Версия для печати темы

Автор: NURBS 9.4.2015, 17:52

Все привет.
Хочу пообщаться с коллегами. Цены на многие свадебные услуги, обычно не секрет. Часто мы знаем кто по чем снимает, видели работы. Часто знаем сколько берут музыканты (диджеи, певцы) на свадьба их работу видим, слышым. Часто знаем сколько берут за работу ведущие, присутствуем, видим, оцениваем.
И здесь кто во что. Кто скромен, а кто во все тяжкие. Вот и пойме их потом, почему один 500 р за час берет, другой 4000 за час. А сам присутствуешь смотришь и думаешь, вроде принципиально не отличаются, так почему?
Это косается и видеографии, кто во что.

Суть вопроса. Исходя из чего, вы назначаете цену за свою работу. (Имеется ввиду именно свадебное видео).
Ну незнаю... может просто
1) это очень сложная физически работа, вы очень устаете, и точно сильнее чем шахтер, поэтому считаете что ваша работа должна быть дороже зарплаты шахтера.
2) может просто наугад, тыкаете пальцем в тамлицу умножения и так назначаете цену?
3) или берете по принципу "не дешевле чем вот у оператора Василия, я же не глупее его"
Ну это просто такие примеры.
Если цена на ХЛЕБ зависит от стоимости техники эксплуатации, топливо, перевезти, измолоть, испечть ну и так далее...
То, как на ваш взгляд объективно оценить стоимость своей работы.

Я предлагаю, что бы каждый описал СВОЮ ситуацию с ценообразованием. Ну, к примеру, берете вы 20 000 руб за видео, почему не 10 000, почему не 30 000 тыс?
Почитаем подумаем. Я например, почитаю сделаю выводы. Просто я запутался сам уже, думаю сколько же мне брать, как назначить цену... может пальцем в таблицу умножения, действительно ткнуть?

Автор: 13.4.2015, 22:08

Цена определяется рынком региона. Есть платежеспособные регионы, типа Москвы, Питера и т. д., а есть неплатёжеспособные регионы. типа небольших провинциальных городков. Даже если фильм делается на одном качественном уровне, то в Москве он будет стоить в три раза дороже, чем, например, в Набережных Челнах.

Автор: 17.4.2015, 22:00

Доля истины в этом есть, но не вся истина. И в Москве и в провинции видеографы делятся на категории по уровню цен, то есть, одни работают по высоким ценам, а другие - по низким ценам. АТ спрашивал именно об этом моменте ценообразования, почему, мол, "один 500 р за час берет, другой 4000 за час".

Автор: 18.4.2015, 13:02

NURBS,
1. Узнаёте уровни цен коллег в своём регионе.
2. Сравниваете свои работы с работами коллег в своём регионе по творческо-техническому уровню.
3. Находите коллег, с которыми вы работаете на одном творческо-техническом уровне.
4. Ставите их цены в качестве своих цен.

Автор: 18.4.2015, 14:06

Ценообразование в нашей профессии - это ситуативный процесс и любые схемы тут могут работать лишь отчасти. У нас на цены влияют тысячи факторов, которые вообще никак не связаны логикой или качеством товара - видеофильма. Например, у нас цена на фильм зимой ниже, чем летом. Ну, и где тут логика, если потребитель получает одинаковый товар? Её нет...

Автор: 18.4.2015, 17:20

Сезонные изменения цен всегда были и всегда будут в любой сфере производства и они щависят от увеличения или падения спроса на товар. Событийные и, прежде всего, свадебные фильмы заказывают, в основном летом, когда спрос достигает своего мксимума, соответственно, и цена достигает своего максимума.

Автор: Big Sasha 25.5.2015, 13:38

Назначать свои цены относительно цен коллег - это самый надёжный и точный вариант, потому что по факту он самый рыночный.

Автор: 26.5.2015, 12:47

Если бы существовал один точный и универсальный принцип ценообразования, то никто бы не мучился с этим вопросом на старте каждого нового сезона. Но, к сожалению, такого принципа нет и не будет. Каждый видеограф сам себе придумывает ту сумму, которая будет ценой за фильм. Согласен с коллегами, что, как правило, эта сумма придумывается относительно цен у коллег в твоём городе.

Автор: Деев Руслан 27.5.2015, 1:22

Я в начале каждого сезона путём опроса по телефону выясняю среднюю цену в регионе и работаю по этим ценам. Все расчёты не имеют смысла, если полученная в результате этих расчётов цена будет отличаться от средней цены в регионе. Заказов всё равно не получишь, какой бы убедительной тебе самому не казалась твоя цена.

Автор: Diman_Co 27.5.2015, 16:50

Расчёты не имеют смысла, если ты по качеству видеофильмов работаешь, как все. Если ты делаешь видеофильмы лучше всех, то тут волей или неволей придётся искать определённую схему ценообразования, которая поможет тебе получить цены, отвечающие твоему профессиональному уровню.

Автор: city man 28.5.2015, 13:27

Ну, а какая тут схема? Если ты видишь, что твои работы в твоём городе лучше других, то поднимаешь цену на 10%. Если количество заказчиков не упало, то поднимаешь ещё на 10%. Таким образом находишь ту цену, которая устроит и тебя и заказчиков.

Автор: laretta777 12.6.2015, 13:31

Очень актуальный вопрос.
Живя в огромном небедном мегаполисе тут резкое отличие в цене за видеосъёмку и соответсвенно монтаж.
Так как я вращаюсь в русскоязычной среде обитания, то цены соответсвенно тут ниже в несколько раз (а это сумма!!), чем у английских коллег.
Хотя клипы реально лучше.
Многие говорят, что надо брать отдельно за съёмку, в час.
Потом ещё плюс монтаж, расчитывая своё компьютерное время, тоже почасово.
Тут я бы на месте заказчиков возмутилась, как человек проверит, сколько я сижу за компом?
Я согласна с тем, что надо брать за съёмку предоплату.
Потом, начиная монтаж, клиент должен быть предупреждён, что при отступлении от согласованного заранее сюжета,
он будет платить дополнительно.
Поменять музыку - плати. (ведь если меняешь ритм, меняешь и видеоряд)
Конечно невозможно быть ясновидящим, поэтому тут договор необходим. В письменном виде.
А ещё лучше разложить цены по пакетам.
Утро, сборы + гости + ЗАГС + прогулка + банкет, из этих слагаемых, как пазл собираются пакеты различной ценовой категории.
Отдельно стоит общий клип на песню, длительностью 3-4 минуты.

Автор: KabanStepan 29.6.2015, 7:50

Если вы только начинаете, ставьте цену от балды. А дальше по количеству "обрушившихся" на вас заказов будете корректировать в ту или иную сторону. Снижать цену легче, можно обозвать это акцией или спецпредложением.

Автор: Artyom 14.4.2016, 16:17

Ну, зачем же "от балды"? Нужно ориентироваться на рынок, который сложился в городе и ставить цены относительно того уровня цен, который существует в городе и устраивает, как ваших коллег, так и заказчиков.

Автор: Civis 14.4.2016, 17:21

Заказчиков больше всего устраивает если цены будут как можно более бесплатные. А вот коллеги при снижении цен ниже средних установленных в городе и районе (области) могут "навтыкать". Поэтому я поставил те, которые у нас сложились, но не дороже ведущего (который уже долго занимается и заработал свои плюшки за это время). Начинающим при случае сразу говорят какие цены в городе минимальные и меньше их не ставят. Большинство по этим ценам и работает. В среднем по стране цены почти одинаковые кроме самых богатых мегаполисов.

Автор: Валерий Максюта 15.4.2016, 1:21

А почему? Неужели, уровень жизни русскоязычных и англоязычных граждан отличается в разы? Ничем иным невозможно объяснить разницу в разы на свадебный фильм.

Автор: laretta777 15.4.2016, 9:48

Русские жадные. И хотят на халяву.
Так и во всём. У кого мало мальский бизнес обычная ситуация, - сам хочет бесплатно чтобы ему делали, а другому сделать бесплатно ни за что в жизни. В русских тусовках об этом все говорят. У меня многие русские знакомые категорически и принциально не работают с русскоязычными. Нервов не оберёшься. Выжмут как лимон и с деньгами кинут. Или копейки заплатят.
Да я уже писала тут, снимаю звёзд, так те с такими замашками, типа, вышли мне завтра материал на мейл. Ага, сейчас. Разбежалась. Если бы попросили и назвали сумму, то не проблема.
У англичан с детства привито - за любую работу надо платить. Точка.
А у наших людей нет такого.
Я бартеры делаю. Например, я клип про студию йоги сделала и полгода хожу заниматься за это.
Ну или салон красоты и хожу стричься.

Автор: Роман Благолепов 16.4.2016, 0:46

Я долго смеялся, прочитав эту фразу.
Вообще-то во всём мире русские - это самые желанные клиенты, потому что щедрее русских в мире никого нет и никогда никого не было. для всего мира слова "русский" и "щедрый" - это синонимы. По этой причине во всех самых дорогих гостиницах, магазинах и ресторанах мира русский язык документации стал обязательным наряду с международным английским и все меню, ценники и т. д. написаны по-русски специально для представителей самого щедрого народа мира. Что касается русскоязычных обитателей Англии, то это многонациональное русскоязычное сообщество к русскому народу никакого отношения не имеет.

Автор: laretta777 16.4.2016, 1:54

Я не буду спорить, что русская щедрая душа. Конечно. В определённом смысле.
Но за работу платить не хотят.
В отличии - англики прижимистые, но они чётко знают что всякая работа должна быть оплачена.
Именно это я и имела в виду.

Автор: Mirrorfax 16.4.2016, 6:21

Лариса, а с ритуальными агентствами про бартер просим по подробнее.)

Автор: Alex 16.4.2016, 7:32

Лариса, получила? Вот так-то... а потому, что нефига "великих русов" называть жадными. Такого не бывает. Сказала бы, что домовитые, ну, или в крайнем случае, прижимистые. А тут... жадные. И это только одна какашка прилетела, а могло и больше быть. Хотя... теоретикам оно виднее как и что там в Англии.

Автор: Civis 16.4.2016, 9:32

Лично меня это не покоробило почему-то. На самом деле, за работу нужно платить. Если любой кто приходит в магазин и видит ценник, то он покупает по этому ценнику и не клянчит как на базаре - просто покупает, если на то есть необходимость. То почему у нас начинается базар? Кто-то должен платить как в прайсе, а кому-то за бесплатно сделай... Наверное не ветераны, не инвалиды, которым можно сделать, порой, за формальную оплату или вообще бесплатно... А вполне себе упитанные граждане употребляющие алкоголь не раз в неделю. Считают и глаза слезятся - это сколько раз за пивом не получится сходить, прямо беда! На это ещё накладывается фактор тотальной бедности (Россия) и не только скудости кошелька - на скромную съёмку детского утренника (с монтажом) по России выходит примерно 2500 руб/час без тиража дисков. Берём ДВД - это 25 руб/диск (средняя цена, бывает дороже), коробка 15 - 25 руб (где как, бывает дороже), печать обложки 25 руб/лист, печать на диске 15 руб/диск. Итого без учёта создания обложки (просто стибренная из Сети и исправленная под ситуацию) ~ 85 - 100 руб. Группа примерно 15 - 18 человек. Если закажут все, то на каждого придётся по 224 - 239 руб, грубо 250 пусть. Если 10 человек, то 250 + 85 (100) = 350 - 335 руб. Как бы тонок кошелёк не был, то 250 - 350 рублей сейчас "не деньги". Я в кулинарии сегодня утром потратил почти 220 руб на пару раз чай попить!! Скажите, разве это недоступная цена за утренник?? А тем не менее - прижимистые. Согласен, у семей расходов много, но они машины-то покупают, тем не менее. Значит деньги есть?? Всё зависит от воспитания, как мне кажется. Просто у нас не ценят ни свой, ни чужой труд или, конечно, есть много адекватных людей, но процент их, к сожалению, падает Эти люди понимают, что заказывая частного оператора, они соглашаются на работу хоть какого-то более менее специалиста, который всяко-разно снимет и оформит их торжество (событие) лучше чем они это сами могли бы сделать и во много раз дешевле, если они позовут операторов с ТВ. Они догадываются что этот частник имеет оборудование гораздо дороже чем их "леечная" камера, имеет монтажную программу и комп не самый дохлый из возможных. Наверное это стоит каких-то денег. Зачастую эти частники являются ИП и им тоже нужно кормить себя и успевать модернизировать технику или хотя-бы ремонтировать. И ещё они платят налоги. Но весьма обширная категория об этом не думает и не напрягается...
Сложно ответить почему. Жадность это или прижимистость. По-моему это одно и то-же. Если бы это была экономность, то это другое дело. Не ходите по ресторанам лишний раз (всякие суши кафе и пр.), не возьмите разок пива, а закажите своему чаду на эти деньги съёмку праздника! Оно (чадо) это запомнит, увидит что родители не стали тратить деньги на свои страсти, а потратили на видео для него. Это самое главное в воспитании - на своём примере. Это не только воспоминания своего детства (это маловажный фактор, я лично и без видео помню), это чувство поддержки родителей для ребёнка и это важно гораздо больше чем просто видео. Если бы оторвать эти деньги со скандалом в семье, то это уже не то...
Поэтому тут не скудность кошелька ещё важный фактор, ведь мы не просим с людей сверх меры и золотые горы?

Автор: Буланов Влад 17.4.2016, 0:51

Вот ещё случай для смеха...
В Испании несколько лет назад была громкая история и соответствующая русофобская информационная компания, связанная с задержанием "русской мафии" и в СМИ опубликовали фамилии задержанных. Это были Рабинович, Кацнельсон, Аздамиров, Кадырбеков, Жвания, Енукидзе и Андронян. И вот весь этот полиэтнический винегрет в Испании определили, как "русскую" мафию. Нормально?



Это ещё что за фантазия? Как это у вас в одной строке умещаются слова про "упитанных граждан" и "тотальную бедность"? Такое бывает только в отвлечённых от реальности, фантазиях.


Не надо заниматься лингвистическими изысканиями. Научитесь делать достойный продукт и тогда вам будут платить за фильм по 100 000 и даже по 300 000 тысяч, как платят лидерам видеографии. Русы не платят деньги за плохой продукт - это факт, но это не жадность, не прижимистость, ни экономность, а это всего лишь ум! Вы сами лично станете платить за плохой продукт? Вряд ли... Тогда почему вы рассчитываете, что другие должны это делать? Когда русский заказчик полностью удовлетворён работой видеографа, то никаких проблем с оплатой не бывает.

Автор: Civis 17.4.2016, 8:07

А я просто скажу - у нас не заплатят такой суммы, какую вы обозначили, никогда в жизни! Даже из городского бюджета покажут фигу! Хоть семи пядей во лбу будет видеограф.

Или вы привели единичные случаи на всю страну? Такие щедрые люди попадаются, не спорю, как и видеографы с семью пядями во лбу. Но чаще это ООО и студии уже, а не частник с одной или двумя камерами и как заяц прыгающий на съёмках один.... За двух людей платить, ведь, больше надо? Ага... а у заказчика нет столько денег, вот, он хочет чтобы и продукт был на высоте и чтобы заплатить нужно было бы как можно поменьше. И чтобы фонарь в глаза не светил, но и чтобы всё видно было. Или, может быть, это в нашем городе процент русов невелик и под них маскируются неруси? Хм... странно, но люди с частично немецкими корнями, еврейскими и татарскими и пр. платят, причём если даже по дружбе делаешь, то немного, но всё-равно.
Я же говорю про базовую таксу, ниже которой цен нет - за них побить могут. Всё имеет свою первоначальную цену всё-равно.
У нас же, я говорю, и не придумываю ни сколько, на примере садиков могу рассказать. Свадьбы и прочее это отдельный разговор и чуть позже про это. Я описал выше как формируется заказ на утренники. Если закажет один человек, то будет платить 2500. Другим это не нужно?? Для одного дорого может быть и это правда. Соберитесь всей группой и вложите свой вклад и получите все. Нет - твёрдое решение группы... Приходит ко мне товарищ и просит поснимать по дружбе - группа отказалась от съёмок. Ладно, пока не занят, потренируюсь... Оказалось что кроме моего товарища одна семья психанула и заказала оператора тоже, но за деньги (не по дружбе), причём за полную сумму. Одна семья заказала за полную сумму! Остальные - отказались платить и по 300 рублей!
Потом что было - охи вздохи, переживания - зря, мол, отказались... И та семья, которая заплатила, просто так остальным ничего не дала и товарищ отослал, хотя я ему по дружбе делал. И им было всё-равно какой оператор и какие работы у них есть в портфолио, просто нет и баста... На мыльницы, так на мыльницы...

По теме. Я перешарил все возможные уголки России по Интернету и не нашёл дешевле цен за свадебный фильм чем 12 000 - 15 000 за полный день и это с монтажом и оформлением диска. В Москве эта сумма минимальная только за съёмку, а монтаж ещё от 15 000 рублей. Каково?
В нашем городе ведущий установил цену в 1000 руб/час минимум только съёмка на HD. Любой HD. Если нужна съёмка без монтажа как хроника, то свадьба в среднем снимается с утра до вечера и выходит часов на шесть. Итого 6 штук и хроника ваша. С монтажом ещё от 4 000 до 6 000 за относительно простой монтаж. Сам он берёт порядка 20 штук с одной камерой, с двумя - дороже. Итого - разница с минималкой раза в два. Я лично не любитель всяческих чрезмерных наворотов в видео, у меня поаскетичней ряд будет, наверное. Поэтому я прошу минимум на данный момент. Ну, вот, пусть и выбирают. У нас выбор небольшой - ты да я да мы с тобой! По состоянию информации РОССТАТа нас всего официально... двое...
Не нравится - заказывай местных телевизионщиков, у них ценник покруче. Нет денег? Выбирай из частников, дешевле минимума всё-равно не будет, закажи хронику с поверхностной обработкой тогда. Нет денег? Накопи. Куришь, пьёшь - брось! Не получается? Тогда извини...

Автор: laretta777 17.4.2016, 9:08

С такими я и не за бартер не смогу.
Вообще барьеров только два пока. И обе приятельницы.
Типа, я им по "по дружбе" ролик, а они меня потом тоже... Типа по дружбе))))

Автор: Mirrorfax 17.4.2016, 11:46

Civis,
а почему вы считаете по количеству отснятого материала цену, не понимаю. А если они часа 4 просто болтаются где нибудь в середине съемочного дня, без съемок, то нам тоже что ли бесплатно болтаться? Это тоже наше рабочее время.
Всю жизнь считаю цену по фактическому времени от и до, независимо от того, сколько будет отснято. Думал и все так делают. Но вижу, что похоже не все. )
Нахожусь на съемках 14 часов, значит и цену за час (1000, 1200, 1500) умножаю на 14 часов.

Автор: laretta777 17.4.2016, 12:33

А я цену считаю от первого до последнего кадра.
Приезжаю, включаю камеру. Делаю первый кадр. Всё. Время пошло.
Перед отчаливанием со съёмок делаю последний кадр.
И меня не е.. волнует что они там переезжали с место на место и сколько в пробках стояли.
Мне часто говорят, ну вы же фактически снимали намного меньше часов.
Я грю, я чо, на диване дома лежала в те часы, что вас не снимала, находясь на вашем заказе?

Автор: Civis 17.4.2016, 12:49

Ну, как мне поведали что съёмочный час фактический не менее 1000 рублей. Мог быть и полтора часа на съёмках, записал час, отдал час - получи тысячу. Вообще, даже, полторы уже берут. Это сейчас в режиме "эконом" тысяча + монтаж итого от 2000 получается. Я пока считал как съёмочное время (сколько записано будет округлённо к большему) + время за монтаж.
Можно, действительно, подойти с вариантом как у Вас. Был фактически задействован при свадьбе 16 часов. Снято материала на 6 часов. Можно подойти так - оплата съёмок и монтажа складывается из фактического времени пребывания на свадьбе. Тоесть те десять часов оплаченных это в стоимость монтажа пойдут как бы (как объяснить это заказчику?). Они оплачивают время затраченное на свадьбе и это уже "всё включено". Однако может быть ситуация иная - они об этом узнают и отвозят - привозят, итого времени появляется реально часов 4-5 из тех, но остальные часы между делом всё-равно нужно что-то снимать. А снятого материала всё-равно 6 часов... В таком случае нам выгоднее торчать у них весь день. Монтировать всё-равно эти 6 часов... Тогда нужно просить ещё за монтаж. Может быть лучше сделать, скажем, так - за съёмочное время 1000- 1500 р/час, за нахождение при свадьбе 500 руб/час и за монтаж отдельно. Тогда что выходит... 14 часов это 6 часов съёмок = 6 - 9 тыс.руб, остаётся ещё 8 часов х 500 = 4000 руб. Тогда съёмочный день = 10 - 13 тыс/руб + монтаж 5 - 7 тыс. руб итого = 15 -20 тыс. руб.
Я чтобы не заморачиваться поставил пока начальную цену за съёмочный день с простым монтажом как 12000 руб, вроде как у нас не самый богатый клиент. Самых толстых собирает завсегдатай, который этот контингент "окучивает" уже лет 20. Расписывать не стал что почём - просто съёмочный день и простой монтаж. Просто потому что сам не знаю как это дело обрисовать правильнее.
Раньше этим занимался от случая к случаю только

Автор: Civis 17.4.2016, 13:06

Со школами и садиками как-то понятнее - там пришёл и начал снимать, времени потраченного мимо "кассы" минимум.
Бывает, просят снять только торжественную часть или только выкуп и торжественную часть, а банкет не надо... Тогда нужно подходить с трактатом как для садика - час с монтажом (в среднем) 2500.
Для свадеб (как самых продолжительных из мероприятий) хочу посмотреть, будут ли заказывать по текущей цене вообще для репортажки (я репортажку делаю) без излишних спецэффектов. Если что, то можно на 10% постепенно добавлять. Много слышу стенаний, что, дескать, у ведущего (постоянно действующего) видеографа цены высоковаты...

Автор: laretta777 17.4.2016, 14:07

Я с недавнего времени стала брать отдельно за монтаж.
Час компьютерного времени у меня стОит столько-то.
Работаю я быстро и честно. Переделки не по моей вине тоже оплачиваются.
Иногда поставить видео ряд плевое дело, а вот при оформлении графически замудохаешься.
Сразу у предупреждают, хотите особое оформление, увеличивается комп.часы.

Автор: Mirrorfax 17.4.2016, 17:30

Брать за монтаж в почасовом режиме - сложновато. Как доказать, что активно работал этот час, а не кофе пил и по телефону разговаривал у включенного компьютера. Наша работа творческая, а вдруг Пегас не прилетит - бывает и такое. Мы ж не лапти шьем. )
По моему проще сделать 1, 2 или даже больше вариантов монтажа и говорить:Вот такой будет стоить столько-то. такой столько-то. У меня в общем то один вариант показывается и на словах объясняется, как можно сделать дешевле и как дороже.
Вообще не люблю эти сложно математические выкладки с количеством часов с камерой и у компьютера.
В этом году сделал просто: 3 основных варианта съемочного дня с 9 до 23 часов - 15 хроника, 20 клипфильм по 1 части ,25 тыр клипфильм + ролик 3-5 мин. Сегодня пришли, посмотрели послушали, заказали за 20 + попросили стопкадры сделать с видео, + 1тыр. Если скажут после 23 часов задержаться , то 2 - 2,5тыр за час, независимо от кол-ва снятого материала. Если начинается раньше 9 час, то тоже будет надбавка, но меньше.
Копия DVD двойной диск с оформлением 500 р. Ну и так далее... )

Автор: Civis 17.4.2016, 18:26

Я пока попробую за 12-15 хроника - репортаж с простым монтажом, у нас не сильно то спешат заказывать видео на свадьбы, если честно. Лучше если есть ещё какие источники дохода, иначе - труба...

Прикиньте, мне позвонили и попросили оцифровать... аудиокассету в МР3. Никогда бы не подумал что это может быть актуально! Блин, редко, но метко. У меня-то и магнитофона кассетного уже лет 10 нет - бате муз/центр отдал, там УНЧ хороший. Звук с кассет посчитал ущербным по спектральному составу (слух режет), лучше с катушек или с пластинок (винил) не заезженных.
Никогда бы не подумал что есть такая проблема у людей. Ведь если есть комп хоть какой старый и звуковая карта со входом, то это никакой проблемы с оцифровкой не должно давать. Может быть чел в возрасте был... И был глубоко потрясён тем что у меня и мафона кассетного нет
Неужели ещё звукозаписи оцифровывать? Хотя... если спрашивают... Есть катушечный магнитофон, есть кассетный - всё у бати. Купить проигрыватель винила сразу с кодировщиком МР3 на борту (есть такие, недорогие - IONO называются). Правда по винилу сомневаюсь - пластинки поломали поди уже. И невдомёк нашей глубинке что винил в ещё какой цене! И проигрыватели современные продаются по сумасшедшим ценам и по более-менее приемлемым и сам винил выпускается...

Автор: yarix 17.4.2016, 19:57

У нас маленький городок, соответственно и цены невысокие. Я в прошлом сезоне снимал только репортаж в HD на 2-3 часа (клиповка только сборы жениха и невесты + прогулка)+ клип. Другие видеографы за эти же деньги делали просто хронику на 5-6 часов в DVD-Video. Работаем в среднем по 16 часов. Сборы где-то на 9 утра и оставаться нужно до окончания банкета, обычно до 12 - часу ночи.

В этом сезоне думаю по стандартной цене предлагать съемку хроники, а фильм+клип предлагать дороже. В связи с этим и вопрос как быть со сборами и прогулкой. Как снимать? Подскажите, пожалуйста, если у вас заказывают съемку хроники как вы снимаете сборы жениха и невесты и прогулку? Снимаете постановку и потом монтируете клипом и вставляете в хронику или как-то по другому?

Автор: Ростислав 18.4.2016, 0:44

Если кто-то практикует почасовую оплату, то заказчикам нужно сразу объяснять, что речь идёт не об одном часе отснятого видеоматериала и не об одном часе съёмочного процесса, а речь идёт об одном часе присутствия видеографа на мероприятии заказчика.

Автор: Civis 18.4.2016, 7:15

Вот тогда они будут изголяться пытаться освобождать видеографа - сходи пока погуляй, домой сходи или отвезём домой, потом привезём. Чё попало - туда-сюда дёргание будет, ни дома побыть что-то сделать, и там часы упущенные. А монтировать столько-же... Не... моя не понимай! Просто кусок бац - за свадьбу столько-то от начала до конца и монтаж простой, хроника без монтажа, монтаж с клипами. Потом если кусочат, то столько-то без выкупа и прогулки, только банкет и разные варианты от 2500 час (с монтажом) с кусочением, без монтажа 1000 - 1500 час.
У нас пробок не бывает, будут отвозить привозить или отпускать погулять.

Автор: Mirrorfax 18.4.2016, 13:17

Нет. Ни в коем случае. Как я уже говорил выше: оплачиваемые рабочие часы "от" и "до" и совершенно не важно, что у них есть разрывы в работе. Они машины нанимают скажем на 5 часов. Мы приезжаем куда нибудь в парк и гуляем-снимаемся целый час, а то и больше. Машины стоят нас ждут. А оплата все равно идет, как будто они бы и ездили.
И у нас точно так же в почасовой оплате. Если у клиентов с мозгами не все ладно и они думают сэкономить на перерывах, то нужно им объяснить вежливо, что они не правы. Без нанесения тяжких телесных повреждений.

Автор: Kirsanov Maxim 3.7.2016, 15:59

Я вообще не сторонник почасовой оплаты нашей работы, если только речь не идёт о съёмке хроники. Если в производстве находится фильм или клип, то нужно называть заказчикам общую цену за готовый продукт, а уж сколько времени на съёмке и монтаже я затрачу на производство заказанного продукта - это никого из заказчиков не касается, потому что это чисто мои производственные вопросы.

Автор: An_Semykin 4.7.2016, 13:13

Я тоже называю цену за фильм в зависимости от объёма работ, а часы на съёмке и, тем более, при монтаже в процессе ценообразования я вообще не учитываю.

Автор: Freeman 5.7.2016, 14:51

Рабочие часы - это неопределённая и произвольная величина, потому что, как выше писали, кто-то работает быстро, кто-то медленно, а продукт у них получается одинаковый. Так, какой смысл заказчику платить больше тому, кто работает медленно, чем тому, кто работает быстро?

Автор: Gross Alex 6.7.2016, 16:55

Freeman, зачОт! Всё по полочкам разложил. Я тоже никогда не понимал почасового ценообразования, если нам заказывают фильм, а не почасовое присутствие на мероприятии, типа, как так называемым "свадебным генералам".

Автор: Igor Mihailov 7.7.2016, 17:06

Почасовую оплату можно использовать, когда заказчик сам не знает, как долго будет длиться его мероприятие. Если, например, он заказывает трёхминутный ролик, а мероприятие у него будет идти то ли 5, то ли 10 часов, то выгоднее назвать цену за часы, проведённые на мероприятии, чем за фильм. Но это всё частные случаи.

Автор: brodyaga 8.7.2016, 14:27

По-моему, почасовая оплата используется тогда, когда видеограф сам не знает, сколько стоит фильм. Таким коллегам кажется, что назвать цену за часы проще, так, как в такой форме ценообразования есть своя всем понятная логика.

Автор: Fyodorov Yuri 9.7.2016, 15:55

Нет, ну, если видеограф не знает цену за свадебный фильм, то у него какие-то явные проблемы с организацией всего своего бизнеса. Свадебный фильм - это основная часть нашего видеопроизводства, поэтому никаких неясностей в цене на такой фильм быть не должно. Другое дело, если заказывают какой-нибудь нестандартный продукт, тогда тут начинаешь думать, мол, сколько это стоит и т. д..

Автор: Reality film 10.7.2016, 16:55

Юра, прайс нужно иметь на все случаи жизни и, чтобы все цены на любой продукт от зубов отскакивали. Заказчики не любят, когда перед ними видеографы начинают мяться и жаться, не зная какую цену назвать.

Автор: Fyodorov Yuri 11.7.2016, 15:19

На все случаи жизни не получится, потому что часто от заказчиков поступают очень оригинальные заказы, которые никак не укладываются в стандартный прайс видеографа ни по жанрам, ни по условиям работы, поэтому приходится на ходу "изобретать" цены за такую работу.

Автор: Gosha 12.7.2016, 16:24

Не нужно ничего изобретать. Всё когда-нибудь кем-нибудь уже делалось, так, что задача только в том, чтобы внимательно следить за прайс-листами коллег и, тогда будет понятно, какая работа сколько стоит на рынке вашего города.

Автор: Arrows 14.7.2016, 13:22

Gosha, так тебе и выложили полный прайс в общий доступ. )) Обычно на сайтах публикуются только общие данные о ценах, а все оригинальные проекты оговориваются индивидуально и цена всегда на 100% договорная, а не по прайс-листу.

Автор: Lord 14.7.2016, 23:33

У меня два варианта работы. Почасовая и Цена за свадьбу. Называю цену 150 манат ( Азерб манат), за свадьбу. И цена за 1 час сырого материала у меня стоит 25 манат. Второй вариант использую на маленких мероприятиях типа Юбилея и тому подобного. Минимальный такс если снят меньше часа стоит 50м.

Автор: Буланов Влад 15.7.2016, 0:29

Lord, а, если свадебное мероприятие длится 10 часов, то получается, что почасовая оплата намного выгоднее, ведь, за 10 часов по 25 манат/час получится 250 манат. Это почти в два раза больше, чем фиксированная цена за фильм.

Автор: Gross Alex 15.7.2016, 17:45

Мне тоже показалось, что разброс цен не оправданный. Я бы сделал так, что, например, съёмка свадебного мероприятия в течение 8 часов стоит 150 манат, а каждый следующий час съёмки по истечении первых 8 часов стоит 25 манат.

Автор: Dmitry Horoschevsky 16.7.2016, 15:55

Алекс, у меня точно такая же схема работы, как ты предлагаешь, только цены указаны в рублях, но принцип ценообразования именно такой.

Автор: Eroha 17.7.2016, 14:56

А я своих заказчиков не ограничиваю по времени проведения мероприятия. Называю им цену за фильм, а сколько будет длиться их мероприятие - это их дело, но я буду снимать до его логического завершения.

Автор: Usercams 18.7.2016, 13:33

Хм... А, если они до 4-х утра будут гулять? У меня такие случаи были не один раз, особенно, когда свадьбу справляли на турбазах. Нет, снимать без временных ограничений - это уже перебор...

Автор: Freeman 19.7.2016, 17:08

Я до 23:00 снимаю по общей цене за фильм, а потом каждый час, в том числе, неполный оплачивается отдельно. У меня в договоре это написано, поэтому заказчик об этой системе знает заранее и никаких проблем на этой почве не возникает.

Автор: Fyodorov Yuri 20.7.2016, 15:59

Кстати, такая система оплаты хорошо стимулирует заказчиков поскорее закругляться со своим мероприятием. По крайней мере, это напрямую касается съёмки. У меня было несколько заказов, когда заказчики подходили и говорили, мол, дальше снимать не нужно и т. д.. Я собирал своё оборудование и уезжал домой, а потом сколько ещё часов они там продолжали гулять, я даже и не знаю.

Автор: Sergey Juck 21.7.2016, 17:50

А как же такие эпизоды, как танец молодожёнов, фейерверк и т. д., ведь, это всё проводят перед самым завершением мероприятия. Что это за свадебный фильм будет без таких ключевых и очень красивых эпизодов?

Автор: Тotal ART 22.7.2016, 13:29

Сергей, часто так бывает, что молодожёнов провожают в номер для новобрачных или домой, а гости ещё час-другой отмечают событие, только уже без ведущего, видеографа и т. д..

Автор: Domino38 23.7.2016, 14:58

А видеограф всегда привязан к молодожёнам, поэтому, если они едут в номер для новобрачных, то и он туда едет, чтобы снято несколько красивых кадров в этом помещении, а, если они едут домой, то и он едет домой, но уже к себе.

Автор: instinkt2004 23.7.2016, 15:40

У нас на районе тема такая пошла:
свадебные агентства придумали антикризисные пакеты, там за 55 тыщ всё включено (ведущий, диджей, фотограф, видеограф).
Набрали заказов по этой цене (аж по два на одну дату). У нормальных операторов рынок просел, заказов мал-мала, а то и вообще нет в сезон.
И вот, вчера звонят с такого агентства мне: "Лёх выручай, сними и отмонтируй за 12 тыщ свадьбу".
Слово за слово - дешёвые видеографы сами не хотят за такую цену работать, видно монтажа уже завал, косят как могут, "заболели" видите ли. Хотя, может и правда, заболели, видеографам ведь больничные не дают.
Вобщем, я отказался по причине "сами демпингонули, сами выкручивайтесь", но знаю, что один нормальный оператор уже пошёл работать по цене в два раза дешевле своей обычной. У него с заказами вообще голяк.
А вот как он потом из этой ямы вылезать будет?

Автор: Владимир Осух 24.7.2016, 1:48

Недобрые времена ждут эти агентства по осени, когда они станут отдавать фильмы заказчикам. За 12 000 рублей нормальный видеограф работать над фильмом не станет, а какие-нибудь копеечные операторы наснимают для агентства такую лажу, что им потом долго придётся разгребать претензии обманутых заказчиков. В общем, аукнется им ещё этот "антикризисный пакет".

Автор: Nickvecher 24.7.2016, 16:38

instinkt2004, Да, к вопросу о профсоюзе или хотя бы неформальным поддерживании отношений... Если норм ребята не сдадутся, то говнографы им конечно такого напилят, что агентства пожалеют. Но...как не сдастся, если это основной источник доходов и рынок просел? Хз, хз...поэтому дифференцирование источников доходов рулит с одной стороны.

Автор: Сергей Авакянц 25.7.2016, 1:48

Вот, именно, что в этой ситуации самое прикольное, что эти говноперы не будут нести никакой ответственности за свою халтуру, ведь, они в конктакт с заказчиками не вступают. Агентства себя конкретно подставляют под удар, но они сами всё это затеяли, поэтому на будущее им будет урок, чтобы не демпинговали рынок и не связывались с говноперами.

Автор: Gennady Petrenko 27.7.2016, 15:31

Заказчики сами виноваты, если они получают халтуру. Когда при выборе видеографа у них в голове только одна цель - дешевле, то ничего другого они и не могут получить. Тем более, если они обращаются к посредникам (агентствам), которые с цены заказчика снимают ещё свой процент.

Автор: I.Melnikov 28.7.2016, 14:42

Гена, да, там у них не о снятии каких-то процентов речь идёт... Часто доля, которую получает агентство, превосходит долю, которую получает видеограф или тот, кого агентство использует в качестве "видеографа".

Автор: Haritonov Vadim 29.7.2016, 18:08

Года четыре назад у нас одно свадебное агентство приглашало снимать людей буквально с улицы. У них работали какие-то студенты и т. д. за 1000 рублей. Естественно, что эти люди снимали полнейшую халтуру. А заказчикам такая съёмка обходилась в 10 000 рублей, таким образом, агентство забирало себе 90% стоимости заказа.

Автор: Bragin Gennady 30.7.2016, 13:53

Хм... И никто не помял бока сотрудников этого агентства где-нибудь на тёмной улице? У нас бы такое агентство с такой системой работы точно долго не просуществовало бы. )))

Автор: Rochester 31.7.2016, 16:40

Гена, а кому бока мять в такой ситуации? Ничего не подозревающей девушке в офисе этого агентства? Она тут вообще ни причём, к тому же она - девушка. Студента, который снял халтуру потом ищи свищи, а хозяина агентства ты никогда не найдёшь. В общем, заказчику не на ком выместить свою злобу после такого кидалова.

Автор: Sergio78 1.8.2016, 14:59

Заказчики обращаются в свадебные агентства, потому что хотят приобрести "всё в одном". Это хорошо экономит время, но это, как правило, плохо сказывается на качестве, как производства свадебного фильма, так и разных свадебных услуг, которые они заказывают.

Автор: Chibis 2.8.2016, 13:45

Сергей, про низкое качество "всё в одном" мы с тобой и другие видеографы знают, а заказчики этого не знают. Наоборот, им в агентствах активно по ушам ездят про то, что за три рубля они всё получат по самому высшему разряду, включая видеографию.

Автор: Format R 3.8.2016, 16:29

У заказчика должна быть голова на плечах, а в голове мозги, тогда он не будет попадать в такие ситуации, когда ему из агентства вместо профессионального видеографа присылают какого-нибудь студента типа "оператор", который снимет ему халтуру.

Автор: Denis Solodovnikov 4.8.2016, 13:52

Нет, такое попадалово заказчиков не связано с их глупостью. Просто они не разбираются в нашей профессии, а, значит, не могут адекватно оценить предложения агентств. Это не глупость, а это незнание.

Автор: Timur 5.8.2016, 13:56

Денис, интернет им в помощь в деле обретения знаний. Сейчас на любом городском форуме полно историй про то, как свадебные агентства кидали заказчиков, поэтому тот, кто хочет, тот легко найдёт такую информацию.

Автор: Eroha 7.8.2016, 16:59

На городских форумах ничуть не меньше историй про то, как так называемые "операторы" кидали заказчиков, поэтому у заказчиков мозги в раскоряку и они не знают, кому можно доверять, а кому нельзя. Вот и обращаются в свадебные агентства, из которых им присылают "студентов".

Автор: Format R 8.8.2016, 14:52

В агентствах делают прямые подставы. Например, для демонстрации показывают заказчикам видеоролики нормального профессионального видеографа, а присылают снимать заказ человека, который к этим демкам, на которые повелись заказчики, не имеет ровным счётом никакого отношения.

Автор: Fyodorov Yuri 9.8.2016, 15:26

Михаил, у них на этой подставе построена вся работа по привлечению заказчиков. Это не какие-то исключительные противоправные действия работников агентств, а это их норма работы.

Автор: Prosto Max 10.8.2016, 16:16

Я помню, как несколько лет назад в интернете обсуждали одно агентство, которое показывало заказчикам ролики Инамова и Меликова, которые в то время были в нашем профессиональном ТОПе. Так, что бывают даже вот такие громкие подставы!

Автор: Cooper 11.8.2016, 14:40

Хм... Почему "в то время были"? По-моему, эти два известныхъ видеографа и сейчас твёрдо находятся в нашем профессиональном ТОПе.

Автор: bigcamera 12.8.2016, 12:49

Насколько я знаю, у них сейчас студия своя и там работают разные люди, а не только Инамов и Меликов. Студия находится в ТОПе - это да.