Версия для печати темы

Автор: Роман Ф. Видеограф 17.3.2015, 22:37

Доброго времени суток уважаемые коллеги. Хочу обновить свою камеру в 2015 году, вот и призадумался (вероятно не я один).
Как вы думаете когда придет эра 4 К? через год- два-три?
Следует ли покупать оборудование для видеосъемки в 4К сейчас (в 2015 году) или еще можно не переживать года два- три и купить камеру full HD ?

Автор: vaz 17.3.2015, 23:24

Я чё-то не понял?!-Это что СПАМ???Сразу девять тем создано,девять одинаковых? Нет,я конечно же отвечу,но только в одной из них и коротко-конечно купи Full HD,до 4K ещё довольно таки далеко,боком как отсюдого до Киева ползти!Через года 3-4 только начнёт 4к входить в жизнь людей в реале...А там решать тебе.

Автор: Mefody 18.3.2015, 1:21

От региона многое зависит. Например, в Москве уже скоро 4K будет востребовано. А для других регионов, если заказчики этот формат не спрашивают, то, я думаю, что пока можно обойтись обычной HD-камерой.

Автор: Agent 007 18.3.2015, 17:23

У нас еще DVD во всю рулит.

Автор: Ростислав 19.3.2015, 1:24

Как по мне, то сейчас покупать видеокамеру формата 4К - это несвоевременно. Во-первых, это дорого, во-вторых, нет спроса на видео с таким разрешением, в-третьих, пока эти камеры производителями не отработаны так, чтобы они вышли на свой технологический максимум.

Автор: Rochester 19.3.2015, 18:19

4К - это не какое-то будущее, а самое реальное настоящее. Сейчас происходит насыщение рынка аппаратурой с поддержкой этого формата и, как только он будет насыщен примерно на 30%, так сразу появится постоянный спрос на видеофильмы в этом формате.

Автор: Agent 007 19.3.2015, 20:14

Сомнительное настоящее. Больше смахивает на проделки маркетологов. Человеческий глаз ФИЗИЧЕСКИ не может видеть разрешение 4К, максимум, что мы можем увидеть - это 2К (1920х1080). Охота выкинуть бабки - покупайте. Это, как шутка про Apple: "Мы создали дисплей с разрешением выше реальности!" Я очень сомневаюсь с приходом 4К в массовый сегмент, особенно в нынешней экономической ситуации.

Автор: Сергеичъ 20.3.2015, 1:29

При общении я специально спрашивал нескольких заказчиков про формат 4K, так почти все делали глаза по 6 копеек и не понимали, про что я им говорю. В общем, моё небольшое зондирование почвы на предмет работы в этом формате показал, что пока эта тема большинству заказчиков просто неизвестна.

Автор: Lutuver 21.3.2015, 16:40

Как только поддержку 4K сделают в телефонах, так сразу народ будет знать про этот формат и требовать его от нас и нашей видеопродукции. То же самое было с форматом HD, который получил массовое распространение именно после того, как народ привык к нему в своих телефонах.

Автор: vaz 21.3.2015, 21:18

"Разрешение выше реальности"-это,что уже векторное изображение,что ли?Скоро после 100к от раастрового изображения перейдём в векторную и на этом поставим точку.Наконец то придёт конец! 4к и не всем нужно,ведь не у всех же телеки на всю стену зала,да и в будущем тоже...Так,что сейчас всё ещё эпоха Full HD и ещё очень долго продержится,я бы сказал,что он никогда не уйдёт,даже с приходом 8к.Пожалуй самый удобный и ходовой,удачный формат получился.

Автор: intro 22.3.2015, 0:30

Есть такая песня:
Бара-бара-бара...Бери-бери-бери.
HD бери, 4K бери и 128К не забудь забрать, заранее сделав заказ у новорождённых Принцесс и Принцев на белом Памперсе.

Автор: Agent 007 22.3.2015, 12:53

Жму руку! Полностью согласен!

Автор: Ростислав 23.3.2015, 0:47

Ребята, просто сходите в магазин, который торгует аппаратурой в вашем городе и посмотрите картинку 4K. Разница в качестве с HD такая же, как между DVD и VHS, причём, эту разницу видит любой простой человек.

Автор: pegiy 24.3.2015, 10:25

"Разница в качестве с HD такая же, как между DVD и VHS, причём, эту разницу видит любой простой человек."
Это бесспорно, но пока приходится большую часть клиентов убеждать уходить от DVD, для многих это целая проблема: другой носитель, на чём смотреть ( как не странно, но ещё не у всех дома телек с full hd есть) ну и т.д. Да и нам многим этот переход на 4К будет очень не дёшев. Пока спроса на него (4К) нет, через пару-тройку лет, скорее всего, появится. А пока

Автор: Alehandro 25.3.2015, 14:23

Есть возможность и желание,то берите,уже одна только возможность,материал с 4к в проекте Full HD, менять крупность без потери качества,уже преимущество!,не говоря уже о лучшем качестве, при выводе из 4к в Full HD,чем если бы сразу снимали в Full HD,а уж про качество DVD,полученного из 4к,я вообще уже не говорю.

Автор: Буланов Влад 26.3.2015, 1:03

Через год, максимум, будет спрос на 4K, а, может быть, и в этом году такие заказчики уже появятся. Дело в том, что рынок аппаратурой HD уже насыщен под завязку - в каждом доме по 2-3 телевизора с поддержкой HD, поэтому производителям нужно вводить новый формат, чтобы увеличить спрос на их изделия.

Автор: Masterovoy 29.3.2015, 17:14

В августе прошлого года на рынке телевизоров доля 4K-моделей достигла 15%. Думаю, что в этом году эта цифра, как минимум, удвоится, то есть, составит 30%. Ну, а дальше делайте выводы сами...

Автор: RoRonoa 16.4.2015, 5:06

Бессмысленно говорить когда придет 4К, он уже пришел. И в телефонах местами так же уже появился, в том же панасе. Переходить или нет, вопрос тот ещё, в РФ кто находиться тем в кризис не очень с руки переходить цена такая. Но переходят потихоньку. Сейчас ещё какие модели выйдут с 4К. Даже если придется даунскейлить до 1080 то картинка всё равно получается более детализированная чем просто FHD. Так что остается только выбрать, на что переходить. А тут пока всё не так просто в бюджетном сегменте только GH4 и всё.

Автор: VeterAn 16.4.2015, 20:43

Не надо быть провидцем, чтобы понять, что все новые модели видеокамер этого и следующего года будут с поддержкой видеозаписи с разрешением 4К. Производители сами заставят нас работать с этим форматом, независимо от того, нравится нам это или не нравится.

Автор: averyanof 22.4.2015, 15:06

sony a7s пишет 4K на внешний рекордер.

по сабжу - 4k - однозначно.
никто не заставляет вас отдавать материал заказчику в 4К
это в первую очередь доп. возможности при монтаже

Автор: Troepolsky Boris 22.4.2015, 21:40

Сейчас камеры (как фото, так и видео) с поддержкой формата 4К уже приблизились по ценам к обычным HD-камерам, поэтому какой смысл отказываться от покупки 4K-камеры, если ты на этом даже денег не сэкономишь?

Автор: Lugansky 26.4.2015, 17:32

Если видеограф покупает новую модель камеры, то у него и выбора почти не остаётся, потому что большинство новых моделей выходят с форматом видеозаписи 4K. Получается, что выбор звучит не так - покупать или не покупать камеру с поддержкой 4K, а так - покупать новую или старую модель.

Автор: Prosto Max 27.4.2015, 20:20

С форматом UHD всё будет так же, как были при переходе с miniDV на HDV и HD, то есть, сначала появятся камеры и только лет через пять рынок действительно перейдёт на новый формат. Можно, конечно, купить камеру UHD, но я почти уверен, что работать придётся в HD.

Автор: di_REC_tor 16.5.2015, 17:58

4K быстро внедрится в народный оборот, как только появится телевидение в этом формате. Пока нет такого телевидения, то не стоит ожидать спрос на этот формат, следовательно и камеру с поддержкой 4K покупать не стоит.

Автор: Civis 6.3.2016, 7:09

Ну, если немножко для себя, чтобы поснимать, оценить... А для заказчиков конвертировать в HD или DVD.
Тут снимал недавно, так молодые спрашивали какой формат высокой чёткости. Говорю, вам на жёстком диске отдать? Нет, говорят, не вариант. Давай, мол, на оптических дисках! Хм, говорю, тогда это только блю-рэй! Покупайте блю-рей плеер и будет вам счастье! Так, говорят, погоди, так какой формат-то? Какой, какой, говорю, обычный FHD... На UHD ещё не придумали плееров с оптическим носителем, только в проекте. Да и в UHD ещё редко кто снимает...

Автор: Civis 6.3.2016, 7:22

Так что пока не появятся многослойные блю-рэй диски под UHD 4К и проигрыватели к ним, сложно сказать когда это будет более-менее массово. У нас ещё люди блю плеер не имеют и в магазинах нет на полках их, только заказ!
Хоть самому продавай! Благо есть возможность легально это делать (интернет-магазин, посылочная торговля), просто расчёт за плеер только безналом через карточки VISA и т.п., кошельки электронные. Прямо у меня это можно дома сделать, хотя для меня это не вариант, лучше у заказчика с интернетом или через мобильный интернет. Хм... тоже вариант - нет блю-рэй плеера, купи у меня, но деньги на р/с и не надо кассу вести, ККМ покупать. А БСО на услуги рассчитано, не на товары... Но по этому вопросу тема другой ветки, продолжить можно там.

Автор: Nickvecher 11.3.2016, 0:52

А я вот совсем не ассоциирую друг с другом понятия "снимать в 4k или UHD" и "отдавать в 4k или UHD". Вы же понимаете, что раз - это количество захватываемых деталей иное? Муар, алаисинг? 4к на входе fhd на выходе не одно и то же, что fhd на входе и выходе. Но это мелочи, если честно.

А вот не мелочи это рефрейминг. И стабилизация, если пользуетесь, в посте. Рефрейминг крайне нужен часто, как минимум для корректировки композиции, но там потери разрешения если хорошо снято - крохи. А вот для создания разных планов - невероятно помогает. Просто один раз попробуйте.

А так да. UHD отдавать ещё никто не просил. Хотя клипы в UHD снимаем, народ на YouTube пару раз даже благодарил за это. Но так, понт и практически ничего больше. Пока...

Автор: vladimir68 23.4.2016, 20:18

народ кинулся выбрасывать на мусорки FHD телеки и покупать 4к телеки? )))))) 4к - это больше для себя и через пару лет для процентов 10-15 клиентов....

Автор: Виталий Серенький 24.4.2016, 2:06

vladimir68, народ заменить свои HD-телевизоры на UHD-телевизоры очень быстро, если появятся телеканалы, вещающие в этом формате. Пока таких телеканалов нет, то можно не суетиться на счёт покупки видеокамеры с поддержкой UHD-форматов видеозаписи.

Автор: Nickvecher 24.4.2016, 3:43

Ага, а Red сделали сенсор Dragon 8k в ожидании 8к телевизоров в массе?)
Простите, коллеги, но бред по-моему иногда проскакивает. Или вещание в 8к через соточку лет или очередной революции в хранении и передаче данных, ага...

Автор: vladimir68 24.4.2016, 10:33

совершенно верно, у большинства народа ещё кинескопы дома стоят, а вы о UHD )))))

Автор: Domino38 24.4.2016, 13:59

Я уже года 3, наверное, не встречал в домах у заказчиков кинескопных телевизоров. Все давно смотрят HD-каналы со спутников на ЖК и плазмах, потому что почти в каждом доме есть спутниковое или кабельное ТВ.

Автор: vladimir68 24.4.2016, 22:16

и те, кто смотрит плазму, понесли выбрасывать её, ради покупки 4к? )))) лично для себя перейду на 4к, только приобрёв соответствующий инструмент минимум 50 кадров/с и битрейтом 100 Мб/с минимум, а то что есть сейчас 4К ещё не совсем удобное в работе.

Автор: Gosha 27.4.2016, 14:05

Точно такой же бред про "через соточку лет" писали 6-7 лет назад, когда HD приходило на смену SD. А сегодня этот бред пишут про процесс смены HD на UHD. Смешно этот бред читать на фоне того практического опыта практически моментальной смены SD на HD, который у всех нас есть.

Автор: Nickvecher 3.5.2016, 17:12

Вы, уважаемый, иронии просто не видите.
Бред - это считать, что снимать в 4к надо для того, чтобы выводить в 4к. Вот это бред. И все упорно спорят над этим вопросом, думая, что запись в больших разрешениях нужна для телеков с большим разрешением и кинотеатров. А ни для кого не секрет, что она существует для поста прежде всего, причём с тех времён, когда 4к телеками в массе и не пахло, плёнку сканировали в большем, чем прокатное, разрешении, и с глубиной цвета в 16 бит (тот же сканер Muller, ныне популярный даже в условных массах, с 100% 3ccd покрытием цвета). И всё для поста, для кеинга, цветокора, рефрейминга. Насрать всем на 4к телеки, ну правда, потому что:

Нормальная кинопрокатная копия весит 200-300-400 гб для полного метра. в 2к, естественно. А теперь думайте, нахрена заниматься массовым производством фильмов в 4к для домашнего пользования, если копия будет весить 10гб, как сейчас в интернетах? Ну ладно, 30, ну 60, окей. Но для 4к она должна весить под 1тб. Внимание, вопрос: зачем переходить на просмотр 4к, если мы ещё и FHD с нормальным бит рейтом ни дома, ни по телеку не видели? Маретинг да и только. Ставлю 50.000, что мой FHD убьёт любой из репортажных 4к по детализации. Не включая high-end ENG камеры, с ними не поставлюсь. Кто спорит?)

Когда хранение и передача данных станет более доступной, я бы для начала с хорошим бит рейтом FHD посмотрел. А потом уже и на 4к начал перебираться. Только вот говняный 4к после хорошего 2к или FHD и видеть не хочется.

А ВСЕ ЭТИ РАЗРАШЕНИЯ ЗАХВАТА ДЛЯ ПОСТ ПРОДАКШНА, не порите чушь.

Мир всем.

P.S. кстати, сейчас сижу ротоспоклю 4к материал prores 422. Зеленки не было в студии, в которой снимали, приходится ручками, благо не много. Решился бы я на это, если бы это был материал 1080p 8 бит? Никогда в жизни. Или только за очень большие деньги.

Автор: vladimir68 3.5.2016, 20:43

жду осени и посмотрим на что переходить для работы Panasonic AG-UX180 или Sony Z150

Автор: Tarantinych 4.5.2016, 17:42

А что будет осенью такого знаменательного для принятия решения по переходу на работу в формате 4K? По-моему, осень или весна - это не важно. Важно, чтобы был спрос заказчиков на фильмы в этом формате, тогда появится смысл приобретать оборудование 4K для практической работы.

Автор: vaz 4.5.2016, 20:51

Если снимать в 4к или в UHD,то на будущее...Сейчас они никому не нужны.Full HD рулит и ещё дооолго будет рулить!

Автор: vladimir68 5.5.2016, 23:05

конечно FHD, но желательно на борту иметь 120 fps и 4:2:2 10 бит

Автор: Роман Благолепов 6.5.2016, 1:18

4:2:2 10 бит - это слишком большое требование к видеокамерам нашего сегмента рынка. Производители реализуют такой функционал только в дорогих видеокамерах, с которыми у нас редко, кто работает.

Автор: vaz 6.5.2016, 11:28

vladimir68,на счёт цветности 4:2:2 согласен,а вот для постоянной-стандартного режима сьемки 120 ф/пс много.Не будем увеличивать видеофайл в размерах.Для „стандарт моде" 50-60ф/пс,а для замедленного режима 250-300ф/пс в самый раз.Не больше и не меньше.

Автор: vladimir68 6.5.2016, 22:43

Sony PXW-Z150 4K - Запись 4K осуществляется с помощью передового кодека XAVC Long GOP (здесь GOP – Group of Pictures) при максимальном скорости потока 100 Мбит/с и соотношении цветового пространства к цифровому потоку 4:2:0/ 8 бит.

Для видеосъемки HD-качества этот же кодек способен на 50 Мбит/с и соотношение 4:2:2/ 10 бит. Для кодека MPEG2 характеристики будут такими: 4:2:2/ 10 бит и 50 Мбит/с; 4:2:0/ 8 бит и 35 Мбит/с. А для кодека AVCHD – 4:2:0/ 8 бит и 28 Мбит/с.

Автор: Роман Благолепов 7.5.2016, 0:45

vladimir68, ну, я и говорю, что у видеокамер "полупро" видеозапись в формате 4K имеет соотношение цветового пространства к цифровому потоку 4:2:0/ 8 бит, а видеозапись в формате 2K имеет соотношение 4:2:2/ 10 бит.

Автор: vladimir68 7.5.2016, 13:26

ну, сейчас в полупро полноценного 4к ещё нет, больше это, как бонус идёт

Автор: Floyd 9.5.2016, 14:51

А кто-нибудь снимал заказы в 4K? Думаю, вряд ли... А почему? Потому что нет спроса у заказчиков на видеоматериалы в этом видеоформате.

Автор: 10.5.2016, 13:57

В формате 4K пока снимают только рекламные ролики, а событийку снимают в HD и этот формат полностью устраивает 100% наших заказчиков.

Автор: vladimir68 10.5.2016, 21:54

необязательно отдавать в 4к, из 4к можно кропнуть интерессные вещи для монтажа в HD... я же и говорю, что 4к сейчас как хороший бонус для работы HD, 8К будет ещё большим бонусом

Автор: Nickvecher 11.5.2016, 2:33

vladimir68,
Я Вас обожаю. Я не один. Это прекрасное чувство, когда долбишь кирпичную стену головой, пытаясь освободить маленьких замурованных профессиональчиков, и тут кто-то приходит, вытирает кровь, льющую изо лба, даёт попить водички и с улыбкой говорит "я помогу, всё будет хорошо".

422-4444, 120 фпс, 4-8к - это да, круть. С перехода на 422 не могу видеть 420. С перехода на raw не могу видеть 422. Хотя это уже вы*боны, конечно же. Но всё равно альфа-канал нужен, так что...

Автор: Валентин Перешеев 16.5.2016, 1:01

Nickvecher, попробуйте начать работать для заказчиков, а не для себя, и ориентироваться на то, что они видят, а не вы. Это очень хорошо помогает рационально подбирать оборудование для работы.

Автор: vladimir68 16.5.2016, 11:21

а заказчики хотят многокамерку и съёмку с квадракоптера, довольно часто в этом году спрашивают об этом... о 4к пока молчат

Автор: Kolyan 17.5.2016, 17:22

Ну, многокамерку они просят чисто по информации из интернета, потому что они не различают видеоряд, снятый одной камерой или несколькими камерами. А вот кадры с квадрокоптера они хорошо видят и понимают, когда смотрят видео в интернете, поэтому их просьбы вполне логичны, ведь, все хотят в своих фильмах получить какие-то эффектные виды. А 4K им зачем? Что они будут делать с таким видеоматериалом?

Автор: Alehandro 17.5.2016, 19:56

Вы бы подпись сменили бы,а то как то не соответствует вашим высказываниям.
И не надо нести бред про многокамерку и 4к,не ровняйте всех по своим клиентам.

Автор: Alehandro 17.5.2016, 20:00

У нас есть одна хорошая поговорка среди видеооператоров; Скажи какое у тебя оборудование и я скажу тебе, какие у тебя заказчики!

Автор: Сергей Авакянц 18.5.2016, 0:47

Поставят на полку и будут любоваться на носитель информации. Других вариантов использования видео в 4K у простого народа пока нет.

Автор: Nickvecher 18.5.2016, 4:08

Печалька...

Да, знаете, и правда, навероное, FHD и 25 мбит\с - рулит. Все так и снимают клипы и рекламу. Вы правы. Надо продать всё нахрен и купить себе пару пукалок, а на остальные деньги мэрс амгшный. И приезжать на своём крутом мэрсе утренники снимать и надеяться, что утренники окупят бенз на этот мэрс. Зато жопа в тепле. Зачем развиваться. Эт для глупых.


Прям в точку.

Автор: Igor Mihailov 31.5.2016, 17:45

Про "видеооператоров" ничего не скажу, потому что не знаю, кто это такие, чем они занимаются и какие у них бытуют поговорки, а заказчики видеографов оценивают только качество готового продукта, а не тот инструментарий, с помощью которого видеограф создаёт свой продукт.

Автор: Alehandro 31.5.2016, 18:59

После таких заявлений и определений,рука не вольно тянется к тому месту,где должна быть кобура,что бы достать наган и застрелиться)))

Автор: Сергей Сливко 1.6.2016, 1:31

Игорь, ничего ты не понимаешь в видеооператорской жизни! Про них же есть всем известный анекдот, который заканчивается крылатой фразой "Вам шашечки или ехать?".

Автор: Floyd 1.6.2016, 15:56

Я предполагаю, что "видеооператоры" - это сотрудники Министерства внутренних дел, которые участвуют в проведении следственных экспериментов с видеокамерами в руках и знают на видеокамерах целых две кнопки - это кнопка REC, которую они нажимают при начале следственного эксперимента и кнопка STOP, которую они нажимают при завершении следственного эксперимента.

Автор: Alehandro 1.6.2016, 19:11

Друзья мои! ВидеоГрафы! Я уже немного начинаю беспокоиться, за ваше психическое состояние)),нет,оно конечно понятно, что современная медицина многое уже может,но я бы на вашем месте ЭТО не запускал))).

Автор: Виталий Серенький 2.6.2016, 1:08

Это факт. Там такая должность предусмотрена по штатному расписанию. В связи с этим, особенно смешно, когда некоторые видеографы кличут себя "видеооператорами". Такое впечатление, что они скучают по погонам.

Автор: Alehandro 2.6.2016, 10:59

Ребята,вы меня уже пугаете,похоже,что "фимоз головного мозга" косит ваши ряды не по детски))).
Честно говоря,я и сам уже начал сомневаться,а не отстал ли я от жизни...Решил зайти на оф.сайт ВГИК_а,где готовят для кино и видеопроизводства,облазил все факультеты,нашёл где обучают на кино и видеооператоров,а вот про видеоГрафов,там ни чего нет..((,как бы ВАС,видеоГрафов,получается НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Вот ведь не задача!))) Если "фимоз головного мозга",кому то мешает самому найти эту информацию,даю ссылку;

ВГИК: _http://katyakabak.ru/dnevnik/o-vgike-o-fakultetah-o-vstupitelnyih-ekzamenah.html

Автор: Alehandro 2.6.2016, 11:46

Да и давайте уже всё таки вернёмся к "нашим баранам",то бишь к камерам снимающим в 4к и будем обсуждать достоинства и недостатки тех или иных моделей,а не заниматься пустозвонством,коим очень грешат так называемые "видеоГрафы",одна болтовня от вас ребята,не несущая ни какой полезной информации. Если кому то действительно интересно,какую картинку в 4к выдают современные камеры,пишите,спрашивайте,с удовольствием поделимся информацией и примерами видео,подскажем как и с чем это едят.

Автор: instinkt2004 2.6.2016, 12:19

Полгода назад купил себе телек 48 дюймов, 4к.
Начал качать разные фильмы и ролики 4к с сети.
Вы знаете, некоторые из них по качеству хуже, чем фулл эйч ди.
Некоторые лучше.
Но хороший фулл эйч ди всё-равно смотрится офигенно.
Свадебным заказчикам, врядли в ближайшее время будет нужен 4к, некоторые до сих пор только DVD просят (в будущее не смотрят).
Но для серьёзных заказов камера 4к нужна конечно.

Автор: Alehandro 2.6.2016, 15:17

Ну,на данный момент,я частенько стал использовать 4к на камере,которая стоит у меня на общаке на концертах,FullHD потом смотрится,гораздо лучше,чем если бы снимать сразу в HD.
Не маловажный плюс,съёмки в 4к,это возможность кадрирования (масштабирования) без потери качества в проекте HD.

Автор: Alehandro 2.6.2016, 15:48

Ну и о том, что 4к, клиенту не нужно...
Это же самое,горе скептики, говорили и про другие форматы по мере их появления)),но прогресс не остановишь))).
Вот пару кусочков с корпоратива,который снимался в 4к,кому интересно,могут качнуть и глянуть,я там ужал битрейт до 50,если у кого компы слабые,там же и проигрыватель для просмотра без тормозов,правда только для седьмой винды х64;

VIDEO 4k: _https://yadi.sk/d/oy5ersRqsCoee

Автор: Сергей Сливко 3.6.2016, 1:54

Ты бы ещё на сайт Кулинарного техникума зашёл, чтобы поискать видеографов. Это было бы не столь смешно и алогично, как зайти на сайт ВГИКа с этой целью.

Автор: Nickvecher 3.6.2016, 3:32

ВидеоГрафы пошли дальше. Они теперь говорят что операторов не существуют, а все вокруг говнографы...жуть, что с мозгом.

Выбрал бы я FHD с 25 mb/sec или 4к? FHD. Ибо такой пиксель красить - ну его.
А вот с 200+ mb/sec...конечно 4к. Уделает и по детализации, и по пластичности, и по всем кеингам, пусть то для стаба, для вторичного цветокора или чего ещё.

Автор: Alehandro 3.6.2016, 11:42

Друзья мои! ВидеоГрафффы! Ну ткните меня ( да и не меня одного ),где у нас на планете, готовят видеоГрафов??? Только не надо ссылок на курсы "бабушки Зины или Васи Пупкина" с тремя классами образования и неделю назад взявшего в руки фотик Canon за 30 руб,а уже сегодня, дающий мастер классы,обучая таких же проф не пригодных.Дайте хоть одну ссылку на проф.учреждение,где чёрным по белому написано; что здесь готовят ВИДЕОГРАФОВ и ни каких то там кино и видеооператоров! Заранее большое человеческое спасибо!
P.S. И ещё раз повторюсь,давайте уже ближе к телу)),то бишь о 4к!

Автор: Буланов Влад 4.6.2016, 2:32

Кстати, всем известный студент Кулинарного техникума сейчас ни кто иной, как режиссёр. Так, что всё сходится! )))

Автор: r-style 22.7.2016, 23:47

У меня телек42 Full HD смарт- и ему уже 2 года, и, пока он работает, я другой покупать не буду, единственное если он сломается, тогда уж куплю ему что нибудь на замену-в средней ценовой категории, если будет за 35 тыс 4к тогда возьму. Вот и ответ. И так же большинство, пока работают на том что есть, и от добра-зла не ищут... 4К еще далеко, сужу по заказчикам....

Автор: Буланов Влад 23.7.2016, 0:45

У заказчиков тоже не будет никакой внеплановой покупки 4K телевизоров. Вот. если выйдет из строя HD-телевизор, тогда ему на замену они, конечно же, купят современный телевизор с поддержкой разрешения 4K. Но этот процесс у всего народа, скорее всего, растянется на много лет.

Автор: jack888 30.7.2016, 23:34

снимал тут футбол, вот где 4к не хватало, чтоб номера и лица игроков было хорошо различать

Автор: Kuzma 31.7.2016, 0:44

Ну, это понятно, ведь, съёмка и показ футбола - это в основном дальний план, поэтому, чем выше разрешение картинки, тем более информативная картинка получается. Однако, в нашей основной работе дальними планами практически ничего не снимается.

Автор: vaz 31.7.2016, 18:44

И действительно,что то 4к нифига не идёт в ход,все подалися в Фулл ХД.Так,что ребятки подождёмс уже 8-ми К.А 4К пролетит как фанера над Парижом...

Автор: Тарас Омельянюк 1.8.2016, 0:54

Ага, а производители такие дураки, что не заработав денег на аппаратуре с поддержкой формата 4К, сразу выкинут на рынок аппаратуру с поддержкой формата 8К. Не будет этого никогда! Пока они не окупят свои затраты на разработку оборудования 4K, они не выпустят на рынок 8K.

Автор: vaz 1.8.2016, 10:20

Тарас Омельянюк, я конечно же не ясновидящий,но думаю,что они никогда не окупят свои 4к,упираясь не бросят на рынок 8к,а мир так и останется на Фулл ХД.И наконец то технология развития форматов станет,прекратится на этом.Да правильно будет,хоть вздохнём с облегчением.Достали они людей гнать как стадо за камерами,как за телефонами мобильными.Так,что всё таки они(производители)останутся в дураках!Вот если бы действительно все перепрыгивали хотябы через один формат(разрешение),то было бы замечательно.

Автор: Tarantinych 1.8.2016, 14:48

vaz, то же самое несколько много лет назад говорили про HD, а теперь это основной видеоформат, а про SD никто и не вспоминает. Тоже самое будет и с 4К и с 8К и со всеми следующими форматами, которые разработают в будущем.

Автор: Nickvecher 3.8.2016, 19:27

8к уже во всю используют в продакшне (Red Dragon как минимум уже сколько? Год? Или два?), а вот сегодня Риа Новости объявило что в Японии запускают 1й телеканал с 8к вещанием.

Немного отстали от жизни. Конечно, в дет саду до сих пор просят DVD "шоб на плеерах проигрывалось", кто ж спорит. Просто на съемках дет садов сферы работы видеографов не заканчиваются, зачем иронизировать и судить по себе?)

Автор: Сергей Авакянц 4.8.2016, 0:35

Интересно, для кого японцы запустили 8К телеканал, если первый телевизор с поддержкой 8К стоит 133 000 долларов? Подробности http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=9236. Всё это рекламная шумиха разных компаний и больше ничего, которую не стоит воспринимать серьёзно.

Автор: Nickvecher 4.8.2016, 13:11

Ну вот так, взяли и запустили. Они и FHD запустили ещё когда у нас 320x240 8бит ЭЛТ мониторы видели только на ультрасовременных предприятиях. А 8к как я в этой теме 300 раз говорил - уже давно рабочий формат в продакшне. Конечно, съемку садиков продакшном вряд ли можно назвать...я про норм CGI и кеинг.

Автор: vaz 5.8.2016, 10:37

Можно запускать и 100k,но нужно ли?Думаю-нет!Это всё лишнее,лишняя трата денег.Лично для меня больше,чем ФХД-это больше и лишнее и не нужное.В ФХД качество,детализация более,даже чем достаточно,при том,что если камера "сильная"и оператор "умелый".Мы ведь не собираемся делать огромные подвесные,городские плакаты в огромных размерах,что бы снимать в очень больших разрешениях.Мне лично огромные разрешения не нужны,что бы рассматривать каждую песчанку с кулак размером на экране.Для фотоаппаратов-да...,для видеокамер-нет...!Да ну вас в баню с вашими 100k!Простите за выражение...

Автор: vaz 5.8.2016, 11:07

-Ну что ж!Снимайте,смотрите в 8k.Только я не вижу даже этого 4k,не то,что 8-ми к так уверенно,полномаштабно весьде в свободном распространении...Японцы этим и живут и им надо всех других завлекать со своим 8-10-30-50...и т.д. k-ми,что бы заработать кучу денег.-И всего лишь!Германия тоже выпускает 600-сотые мерсы,но часто ли вы их видите и кому они нужны?-Если с такими же комфортом можно взять к примеру 200-сотого...? Вот вам и хреновый примерчик!

Автор: Lord 7.8.2016, 13:39

Камкордер формата 4К, покупать в 2015 4К камеру или ждать?

Отвечу по существу, 2015 -году надо было ждать. Полноценный качественный 4К в бюджетном сегменте камер тогда не существовал. Уже сейчас в конце сезона 2016-го можно думать о покупке нормального 4К, чтоб снимать в начале 2017 или даже лучше ждать середину 2017. Пока не снизится цены на такие камеры как Z150 / UX90 /180.

А Nickvecher ваши тексты в этом форуме утомляют читателя. Нет конкретики, много лишнего и все примеры которой вы приведете здесь и во многих темах, это уже далеко от Коренной темы.

Автор: Баширов Сергей 8.8.2016, 1:26

Так все говорят до первого просмотра видеоматериала в формате 4K, а потом дружно плюются от картинки в формате HD.

Автор: vaz 8.8.2016, 18:57

Баширов Сергей,я видел качество 4k,снятым 4k камерой в 4k формате на 4k телеке с довольно таким большим экраном(50д кажысь...)и скажу-да,безусловно лучше,ощутимо конечно же,даже сразу в глаза бросается в отлтчии от ФХД,но я не плююсь от качества ФХД и меня устраивает качество ФХД.Знаете...?Если в сравнении авто сказать,то Мерсик безусловно лучше от Ауди,но меня и Ауди бы устроило вполне.4k камеры стоят(более менее норм.)стоят примерно 3-5тыс$ и тем более,что есть к чему придраться...,на что и жаба жмёт раскошеливаться.Как по мне не стоит этого,но а если кто хочет-да пожалуйста.Я считаю,что они всё ещё очень дорогие.

Автор: vaz 8.8.2016, 18:57

Может я и не прав,но я бы не отказался от ФХД меняя на 4k,выкидывая кучу денег.А вот на 8k думаю,что уже можно переплачивать...

Автор: vaz 8.8.2016, 19:07

Lord,а сколько раз снимается на СД карты и как узнать,что больше нельзя снимать во избежании потерии информации?

Автор: Lord 8.8.2016, 23:14

vaz, На SD карточку можно сколько угодно поснимать . Пока камера не сдохла. VAZ Рекомендую уже прекратит разговоры про сравнение видео камер, тем более сам не оператор. Знаешь я могу спорит, после того как 2013 году я купит цифровик mc1500 никто тут больше меня не снимал, сравнивая часы сырого материала.Когда то я тоже как и ты сравнивал и спорил с форумчанами. А зря Главная не камера а А умение снимать и удержать победу на рынке. Лично для меня устраивать мс1500 и по ДД и по всем характеристикам. НО мне тоже хочется 4К чтоб Понтоватся перед публикой у нас только так можно опередит всех. И я намерень победит но так, Я жду. Шас передомной цель строит себе ОФИС Студию на 2 Этажа стройка идет.

Автор: Романенко Игорь 9.8.2016, 0:54

Ну, в свой собственный офис точно надо будет приобретать телевизор 4K и на нём показывать свои видеофильмы в 4K, тогда в глазах заказчиков все конкуренты просто перестанут существовать.

Автор: Lord 9.8.2016, 1:49

Романенко Игорь, в 2018 Году все будет так как вы сказали.

Автор: vaz 9.8.2016, 10:27

Lord,я же не про камеры говорю,а про форматы(разрешения).Знаешь,тут мне принесли материал снятый в FHD и сказали,что нужно отдать в 4k.Так я смоетировал,с помощью плагина-программы сделал разрешение в 4k,вывел,записал и отдал.И клиент доволен,и рейтинг оператора подлетел. Да к стати,желаю удачи в карьере.Я просто хочу узнать про СД карты и всё.Могут ли они сгореть при работе,при сёмках.?Ведь,если карта сгорит дк и пол свадьбы можно будет потерять?!

Автор: Вадим Трегубов 10.8.2016, 1:05

vaz, любые карты памяти могут выйти из строя и, соответственно, весь записанный на них видеоматериал пропадёт, но это бывает крайне редко и относится к форс-мажору в нашей работе, от которого невозможно застраховаться.

Автор: vaz 10.8.2016, 11:03

Вадим Трегубов,что,нет никаких признаков "поломки" карты?Вот так вот резко внезапно кердык?Ну,я не знаю...Просто я думал,что должен быть указан какой то ресурс,какой то определённый пробег.Это очень сильно рискованно.

Автор: Роман Ф. Видеограф 24.9.2016, 9:06

В 2015 было рановато было брать 4К. Full HD еще процветает. Да и кризис чувствуется. Для 4К возьму Сони а99 II когда подешевеет до разумных пределов.

Автор: Domino38 24.9.2016, 16:51

В России уже началось ТВ-вещание в UHD, а вы до сих пор рассуждаете, не рано ли покупать камеру 4K. Интересно, как вы будете предлагать вашим заказчикам видео в формате 2K, если они привыкли смотреть ТВ в формате 4K?

Автор: jack888 1.10.2016, 23:35

там не понятно , 4к можно снимать в 2-х режимах, на полном кадре и на кропе супер 35, что почти как апс. Так то машинка вроде приличная, но пока да , дороговато.

Автор: grafik 2.10.2016, 2:58

Соня как раз таки и не дорогая. В сравнении с канон вообще дешевая. Только вот вкладываться в альфа-стекла глупо. Они оооочень дорогие, тут даже канон эльки курят, а главное их потом хрен кому продашь..
А вот канон дорогой, я тут облизываюсь, думаю брать не брать 1dx mark 2, Денег как бы накопил, но тушка слишком большая, чет надоело мне бандуры таскать. Сижу жду gh5, может он порадует..
Но картинка вкусная у канон.. Соне далеко..

Автор: 5.10.2016, 2:05

Классная картинка, ничего не скажешь. С такой камерой работать - одно удовольствие, потому что даже самому себе картинка будет нравиться.

Автор: Буланов Влад 5.10.2016, 2:06

Так, это официальный демонстрационный ролик от компании Canon, который создан именно для рекламы этой фотокамеры. Такие ролики обычно показывают не вполне реальную картинку камеры.

Автор: grafik 5.10.2016, 2:14

Вот вам не официальный ролик. Роликов в сети полно, и даже снятые явно неумелыми руками выглядят прекрасно. Цвет у канон просто вне конкуренции.

Автор: aleksandr-cm 5.10.2016, 14:01

По-моему, цвет в кадре - это прежде всего результат настройки камеры. Грамотный видеограф от любой камеры добьётся точной цветопередачи, а безграмотный, наоборот, на любую камеру снимет картинку с "кривыми" цветами.

Автор: grafik 5.10.2016, 15:06

Все очень просто проверяется. Берем к примеру знаменитую серию 7 от sony. Ищем на вимео группу где 5-6 тысяч роликов снятых на эти камеры. И внимательно ищем хороший цвет...... Ну не могут же тысячи видеографов быть такими безграмотными?! Вы кстати сами как? Грамотны? Покажите ваш цвет!

Автор: Nickvecher 5.10.2016, 16:48

Слушайте, если Вы накопили 6 штук баксов на 1d я бы Вам очень посоветовал посмотреть в сторону б\у комплекта Red Epic или новой Ursa Mini 4.6к. Для red epic конечно бюджет минимальный, но вот с Ursa Mini получится тушку, моник и пару норм флех взять.
Они то уделывают даж c500. Конечно, больше гемора, но не намного, можно зато утопить в качество так что 1dx не снилось. Хотя для репортажа Epic изврат, но Ursa Mini вполне.

Автор: Nickvecher 5.10.2016, 16:56

Полностью согласен с Вами. Но при этом, есть ограничения, если говорим конкретно о цвете:
1) Алгоритмы дебайеринга. Они разные. Arri Alexa почему лучшая камера в мире по цвету? Вот поэтому.
2) Ограничения кодека. После работы с 14-16 бит сложно даже с 12ю. Представьте себе, да, как больно смотреть на 8-бит?
3) Ограничения матрицы. Говоря об алаисинге, он портит не только детализацию, но и все градиенты даже при относительно высокой битности. Если сенсор 24мп, а снимаете Вы 2мп (Fhd) и это не в кроп режиме (кроп получится адский, конечно), то алаисинг позволит нормально снимать только крупняки, и они при правильной настройке будут относительно хороши. Общаки же распадутся по цвету.

Автор: grafik 5.10.2016, 17:09

не, у этих камер только один плюс, причем как раз тот который мне совсем ни к чему - это raw. Все остальное минусы. 1dx это еще и прекрасный фотоаппарат который тоже приносит прибыль. Он меньше , легче, имеет прекрасный АФ и хорошую светочувствительность, универсален, прост и компактен, и кодек легкий, не надо менять комп. Такой аппарат принесет мне втрое больше дохода чем ред. А гемор с raw принесет только одни убытки. Вот был бы 1dx еще поменьше, я бы уже купил его.. Оказалось что меньше ронин-м его никакой стаб не тянет.. Это уже очень серьезный минус для меня.

Автор: Nickvecher 5.10.2016, 17:19

grafik,
Ну да, эти плюсы вне сомнений, если важны для Вас, то перевешивают. А светочувствительность среди топ аппаратов у Canon вне конкуренции, конечно.
Поделитесь надеюсь материальчиком если всё же надумаете?) Оч нравится пластика 1d и C линейки.

Автор: grafik 5.10.2016, 17:34

Конечно поделюсь если куплю.. мне 1dx очень подходит, потому как остальные камеры у меня как раз С серии. Уже бы взял, если бы она на beholder встала.. Мне ronin не подходит. Слишком большой и неудобный для моих репортажей и свадеб. Нужно что-то мобильное, что бы и из окна авто поснимать, и в ночном клубе сквозь толпу пройти..

Автор: Evgeny Kramarenko 5.10.2016, 21:10

А почему же RAW не нужен? Считается, что это самый идеальный формат для последующей постобработки отснятого материала.

Автор: grafik 5.10.2016, 21:20

Странный вопрос. Полно причин. - дорогие носители, и их надо очень много. На свадебку примерно тыщ на 150- 400 только флешек надо. Для постобработки нужен комп серьезный. Еще тыщ 300. Ну и время на монтаж такого фильма вырастет раза в 3-4. Как думаете, клиент заплатит в 4 раза дороже за идеальный формат?

Автор: Floyd 6.10.2016, 0:16

По-моему, свадьбы в RAW не снимают, а другие проекты не требуют многочасовых исходников, поэтому флешки для работ с небольшим хронометражом будут стоить не так дорого.

Автор: grafik 6.10.2016, 1:10

Читайте хотя бы с начала страницы. Там я все уже объяснил.

Автор: Gerturion 22.10.2016, 19:32

На дворе скоро будет 2017-й год, а вы всё обсуждаете тему - надо ли "покупать в 2015 4К камеру". Сама жизнь уже ответила на этот вопрос. Да, сейчас надо покупать 4K камеру и точка!

Автор: grafik 22.10.2016, 19:37

У меня три года смартфону с 4К.. ))) Ясен пень покупать сейчас HD камеру глупо. Но работать на уже имеющейся HD камере еще можно..

Автор: Usercams 23.10.2016, 14:13

Смартфон с 4K или зажигалка с 4K - это всё мимо темы. Профессиональное съёмочное оборудование должно отвечать определённым техническим требованиям, ГОСТам и т. д., поэтому все новые форматы у профессионалов вводятся позже, чем в массовых бытовых устройствах.

Автор: grafik 23.10.2016, 14:16

Про ГОСТ поподробнее пожалуйста. Это что за зверь и где его посмотреть?
У профессионалов уже 4К не канает. в Японии ТВ уже 8К. А кинокамеры с 6К это уже дела 5-ти летней давности..

_http://www.macdigger.ru/macall/v-yaponii-zapustili-pervoe-v-mire-tv-veshhanie-v-razreshenii-8k.html

Автор: Роман Ф. Видеограф 8.5.2017, 9:13

Вот и ответили на мой вопрос через два года
Покупать 4К камеру нужно, Но работать с FHD пока еще можно. Подвели итог- тему можно закрывать!

Автор: poohart 8.5.2017, 9:56

здесь не все так однозначно. Готов ли клиент платить за 4К съемку ??? Воспроизведет ли аппаратура клиента Ваш 4К фильм ???? Если не воспроизведет, то придется ухудшать качество (ну и смысл снимать на 4К) ?????

Автор: Diman_Co 17.5.2017, 13:49

poohart, считается, что скалирование видеоматериала с 4К до 2К (HD) обеспечивает более высокое качество картинки, в частности, в плане чёткости картинки. Вот по этой причине многие хотят снимать именно в 4К.

Автор: Bratello 18.5.2017, 15:53

Дима, это не "считается", а это так и есть. Этот технический факт многократно демонстрировался в интернете в различных тестах съёмки в разных форматах с разным разрешением картинки.

Автор: city man 19.5.2017, 14:59

Проблема только в том, что обработка видеоматериала, включающая в себя скалирование видеоматериала с 4К до 2К, будет занимать на порядок больше времени, а это не есть хорошо при потоковой работе с видео.

Автор: Nickvecher 28.6.2017, 8:46

Простите, а это что за обработка такая?
Я не знаю как у вас в премьерах, у меня в FCPX или Davinci ты просто загружаешь 4к исходники в FHD проект. И всё. Хочешь - делаешь HD прокси файлы и работаешь с ними, чтобы 4к не тормозили если мультикамы или машина слабая. Но скалирование происходит при рендере конечного проекта, особо не тормозя его при этом: декодирование больше занимает времени.

Вы про какие затраты времени при скалировании с 4к до 2к?

Автор: brodyaga 28.6.2017, 15:01

Название темы: "Камкордер формата 4К, покупать в 2015 4К камеру или ждать?"
Ключевое слово - 2015 год. В 2015-м году этот вопрос был актуален, а сейчас такого вопроса уже нет. Если сейчас кому-то нужно покупать новую камеру, то она в любом случае должна поддерживать запись видеоматериала в 4K.

Автор: mary21 18.7.2017, 12:19

Да, сейчас по-любому надо покупать камеру с форматом 4К.

Автор: Жорэс 18.7.2017, 12:35

Только с учетом, что при ценах до 100 тыс руб обычно 25 или 30 к/с, а это не всем нравится, многие хотят 50-60 к/с

Автор: Анатолий Лукин 19.7.2017, 2:09

А, если фотоаппараты смотреть? Их много до 100 000 рублей на рынке с поддержкой видеозаписи в формате 4К.