Версия для печати темы

Автор: pasha-mo 12.12.2012, 9:44

Небольшое вступление, оно же признание.
До недавнего времени я лет пять занимался фотографией и теперь я переключил свое внимание на видеосъемку(в основном свадеб). Да я один из тех самых, бывших "фотиков" и я не боюсь в этом признаться

В с вязи с этим у меня есть проблема: мои кадры излишне статичны. Вот для примера один из последних свадебных роликов.



Мои кадры очень похожи на фотографии. То что нужно работать с парой я понимаю и уже работаю над собой в этом направлении.

Вопрос:
* Как уйти от статики?
* Что можно сделать в плане самой съемки?
* Какие есть приемы и технические решения (желательно без применения стэдика, слайдера и тп) Может посоветуете, что почитать/посмотреть именно практическое (смотреть худ. фильмы и чужие работы это понятно, но в этом случае приходиться только догадываться, как это он так сделал, гад )

Этот вопрос актуален как в постановочной части съемки, так и в репортажной, чтобы уйти от статичного наблюдения. Хочется сделать видеоряд максимально динамичным и живым.

Спасибо

Автор: instinkt2004 12.12.2012, 10:29

pasha-mo, в Вашем случае дело не в статике, а в безграмотном построении видеоряда. Пример - после того, как жених в очередной (!) раз накинул на себя пиджак, Вы в очередной(!) раз показываете на нём бабочку без пиджака. Обычно в таких случаях спрашивают: что Вы хотели ЭТИМ донести до зрителя? А с динамикой у Вас всё в порядке, видеоряд соответствует темпо-ритму мелодии.

Автор: Анатолий Лукин 12.12.2012, 15:49

Динамика - это движение. Движение бывает за кадром и внутри кадра. Движение за кадром - это движение камеры на стедике, слайдере или даже нав руках. При съёмке статичной камерой для динамики нужно, чтобы герои или объекты двигались в кадре, то есть, поставки нужно делать с движением героев в кадре.

Автор: Usercams 12.12.2012, 18:39

Динамичным ролик делает не столько съёмка, сколько монтаж. Длинные кадры даже с движухой в кадре сделают ролик очень статичным и скучным, а частая смена кадров наоборот, создаёт ощущение динамики.

Автор: Alehandro 12.12.2012, 19:44

...без стедиков,слайдеров и прочего лишнего железа в репортажке)))

Автор: 12.12.2012, 19:45

Ну и в догонку по свадебной теме;
...использовался только монопод.

Автор: Vyacheslav Prihodko 12.12.2012, 21:11

Оригинальные ракурсы хорошо помогают избежать излишней статичности видеоряда. Чем более необычный ракурс, тем более динамично смотрится кадр.

Автор: Slash 13.12.2012, 0:09

pasha-mo,
Может быть, не стоит так избегать такого стиля съёмки? Например, один из лидеров мировой видеографии Дэвид Перри именно в таком "фотографическом" стиле работает и многим это нравится, причём, как заказчикам, так и коллегам. http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1060 можно посмотреть его работы и обсуждение.

Автор: Zack_On 13.12.2012, 14:44

В постановке вообще нет динамики, потому что люди принимают искусственные позы для съёмки кадра. Вот, репортажка, как правило, динамичная, потому что в репортажке фиксируется сама жизнь - никто не притворяется, ничего не изображает. а все просто живут в кадре.

Автор: Сергеичъ 13.12.2012, 23:59

Многое зависит от объектов съёмки, Бывают такие живые и эмоциональные ребята, что даже при съёмке со штатива в кадре всё динамично смотрится за счёт их движения, мимики, эмоций и т. д.. А бывают, так называемые "деревянные" заказчики, с которыми никакие технические средства, типа слайдера или стедикама, не дадут кадрам динамику.

Автор: Konnetabl 14.12.2012, 14:30

Я делаю так: предлагаю заказчикам самим что-то изобразить перед камерой и в процессе ловлю интересные кадры. Когда они сами что-то делают, то выглядят намного живее, чем если мы им ставим все позы и движения.

Автор: Format R 15.12.2012, 12:38

Нет, это не очень эффективный способ работы. После такого предложения что-то изобразить, заказчики, как правило, тушуются и ничего не денлают. Ими нужно рулить всю аорстановку, но постановка должна быть с движением самих заказчиков. Проще говоря, они не должны стоять без движения, как это бывает, когда они позируют фотографу.

Автор: brodyaga 16.12.2012, 12:25

По первому ролику сразу видно, что снимал фотограф. Ну, тут нет большой проблемы, а просто нужно делать деятельные постановки, чтобы в кадре было движение героев и всё будет нормально. По технике снято неплохо.

Автор: evk 17.1.2013, 13:08

Метод Konnetabl может, и не эффективный, но правильный, на мой взгляд. Жесткая постанова хороша только для фото. А на видео мы получаем то, что получаем на представленном видеоклипе:командный голос оператора "слышен" даже без звука. Насмотревшись таких клипов потенциальные клиенты потом говорят на встречах: мне не хотим видео на прогулку, потому что там все фальшиво. и дешево я бы сказал.
Пррошу прощения, если я кого-то обидел.

Автор: Floyd 17.1.2013, 15:50

А какие тут обиды? Все, кто понимает в видеографии, сразу видят такие постановки и остро чувствуют их искусственность. А если уже и заказчики стали её чувствовать, то с таким стилем работы точно надо закругляться, потому что есть реальная угроза потерять аудиторию заказчиков.

Автор: BriaN 17.1.2013, 16:28

Монтировать значит не умеют. Правила надо изучить, а потом уже снимать.

Автор: Тельников Егор 17.1.2013, 23:52

А причём тут монтаж, если в кадре стоит пара в обездвиженной позе? Как ни собирай такие кадры, а они, всё равно, будет смотреться, как слайд-шоу. Динамику нужно сначала снять, а потом уже смонтировать.

Автор: Алёна Масс 18.1.2013, 8:32

Ну почему же, Егор, иногда как раз монтаж помогает "оживить" статичные кадры, когда, либо не получилось "задинамить" объекты в процессе съемки, либо просто это невозможно было по ходу действа. Перебивки, цветовые и световые эффекты, плюс все это правильно положенное на музыку по ритмике - и даже статично снятые кадры будут смотреться не скучно. Главное, конечно, не перестараться.

Автор: evk 18.1.2013, 14:16

Лично для меня эталон видеографии - работы Владимира Созонова из питерского объединения "F2Pro".
А так вообще я смотрю все видеоТОПы сейчас снимают репортажно или псевдорепортажно, так что обывательский взгляд не распознает постановку, даже если она там была. А пока я так не умею, поэтому, когда пара совсем деревянная, делаю видеокарточки за счет динамики вне кадра.

Автор: 23.3.2013, 23:13

Динамика вне кадра - это как? Монтаж короткими кадрами?
Я думаю, что если в кадре всё "деревянно", то короткие кадры не помогут, а у зрителя будет просто ощущение мельтешения перед глазами.

Автор: Бельский 23.3.2013, 23:14

Про динамику в статичных кадрах или вялого события.

Масленица.

После просмотра этого ролика какое желание у вас возникает?

1. Выключить на 10 сек.
2. Посмотреть ещё раз
3. Пожарить блинов
4. Пожарить шашлык
5. Поругать автора

Автор: Freeman 24.3.2013, 13:25

Из предложенных вариантов ничего не возникает. Я просто порадовался вместе с людьми в кадре нашему родному празднику. Снято хорошо.

Автор: Masterovoy 24.3.2013, 15:05

Динамика ощущалась бы намного лучше, если бы монтаж видео делался под ритм фонограммы, а тут видеоряд и музыка существуют отдельно друг от друга, отчего с динамикой этого видеоряда большие проблемы.

Автор: Бельский 24.3.2013, 15:49

То есть праздничного видео не получилось из-за вялой(проблемной) динамики монтажных акцентов.
Могу конечно поспорить ... но не буду, потому как зритель всегда прав.

Автор: Gennady Petrenko 2.9.2013, 15:59

Если смотреть ролик на голодный желудок, то возникают только гастрономические желания. А насчёт динамики в кадре скажу, что я её в этом ролике не увидел. Это стандартная репортажка, сделанная стандартными по динамике кадрами.

Автор: Afftar 2.9.2013, 23:51

Динамика - это прежде всего ритм, если нужна высокая динамика, то должен быть высокий ритм смены кадров и, наоборот, видео с низкой динамикой - это съёмка и монтаж на длинных кадрах.

Автор: Lavrov Anatoly 3.9.2013, 16:20

По-моему, видеоряд ролика получился достаточно динамичный, поэтому не совсем понятны претензии к ролику в этом плане. Усилить этот эффект можно было, но зачем? Я думаю, что здесь само содержание кадров имеет достаточную динамику, а использование монтажа ещё более короткими кадрами, ослабило бы это содержание.

Автор: Shahnazar 4.9.2013, 12:22

Мне кажется, в этом ролике музыка мешает восприятию динамики видеоряда, которая сама по себе в видеоряде есть, но эта тяжёлая музыка её нивелирует, потому что единства картинки и звука здесь не наблюдается.

Автор: Alehandro 4.9.2013, 12:31

Динамика-динамике рознь ! Всё зависит от поставленной задачи )))

http://www.youtube.com/watch?v=t2Wmxyzd4V4&feature=share&list=TLVe29w6POhMY

Автор: Sergey Taranoff 4.9.2013, 12:52

Здесь динамика есть - этого не отнять, чему способствует избранная техника монтажа короткими кадрами. Вообще работа хорошая, только один косяк всё равно был. Когда делались индивидуальные съёмки шестовых и они подходили близко к видеографу, то практически все были сняты с пересветом.

Автор: Усов Игорь 4.9.2013, 23:38

Вот в этом ролике динамика очень даже сильная. Даже к концу ролика слегка устаёшь от постоянного мелькания кадров, но это не минус работе, потому что такая клубная тема и должна подаваться зрителю в таком стиле.

Автор: Haritonov Vadim 5.9.2013, 14:17

С динамикой тут проблем нет, но хотелось бы бОльшего разнообразия по ритму, чтобы быстрая смена кадров чередовалась с длинными кадрами, тогда динамика на контрасте выглядела бы ещё более эффектно.

Автор: Barantsev Aleksandr 6.9.2013, 13:07

Видео, смонтированное в таком жёстком ритме, можно смотреть очень недолго. Для какого-то рекламного или презентационного ролика это подходящая динамика, но для событийного репортажа это, наверное, перебор.

Автор: Floyd 7.9.2013, 12:54

Какие-то части событийного репортажа можно показывать именно с такой жёсткой динамикой. Например, выкуп или какие-то конкурсы на банкете.

Автор: Сандро 7.9.2013, 23:31

Представляю бабушку невесты, которая будет смотреть такой жёсткий монтаж! Боюсь, что до конца она фильм точно не досмотрит ... без валидола.
А если серьёзно, то событийные фильмы не имеют одной возрастной аудитории, а их смотрят люди нескольких поколений, поэтому, чем меньше в них будет каких-то резких вариантов сборки видеоряда, тем лучше.

Автор: Пати 8.9.2013, 11:19

А вот этот фильм про Масленицу в загородном клубе - какой? это фильм для семейного архива, как компания друзей классно отметила праздник? это реклама загородного клуба? это репортаж? мне кажется, если бы авторы фильма (или его заказчики) более четко сформулировали для себя задачу перед началом съемок и сборки видео, то и форма подачи была бы более отчетливой...

Автор: Усов Игорь 8.9.2013, 23:46

Полностью согласен. Динамика в кадре - это не самоцель и применяться она должна согласно творческой задаче, которую решает видеограф.

Автор: Gennady Petrenko 9.9.2013, 16:18

Мне кажется, ролик о Масленнице по виду это просто зарисовка для своего домашнего архива. Какой-то другой творческой задачи в этом ролике не прослеживается. А динамика в таких зарисовках делается только под своё личное восприятие видеоряда. Как тебе лично комфортно, с такой динамикой ты и монтируешь видеоряд.

Автор: Сергей Сливко 9.9.2013, 23:41

Как комфортно тебе, так не всегда комфортно зрителям. Если уж делаешь монтаж с задачей сделать динамичное видео, то нужно соблюдать чувство меры, чтобы динамика в ролике не напрягала срднестатистического зрителя.

Автор: Maximilian 10.9.2013, 16:12

А кто это - "среднестатистический зритель"? Как узнать его вкус и особенности его восприятия видеоряда? Я думаю, что монтаж любой автор должен делать на свой вкус, в том числе, в плане динамики монтажа, тогда это будет полноценная авторская работа, а зритель будет её оценивать, как зритель.

Автор: Centrovoi 11.9.2013, 12:29

Максим, у нас не реально по такой схеме работать. Это схема актуальна для авторских киношек и т. д.. У нас в каждом проекте есть конкретный заказчик и именно на его вкус мы должны ориентироваться в работе, по одной простой причине - он платит и, соответственно, он заказывает.

Автор: ilfordfan 11.9.2013, 13:57

ну у Вас, ивиняюсь конечно, совсем треш.

А ролик про масленницу немного затянут, динамика конечно чувствуется за счет попытки синхронизировать видеоряд с музыкой, но есть претензии по съемке и монтажу.

Автор: Прохор 12.9.2013, 0:22

Затянутость и динамика - две вещи несовместные!
Это я, типа, Пушкину подражаю...
А если серьёзно, то, когда зритель ощущает затянутость при просмотре видеоряда, то это значит, что автор просто не чувствует ритм видеоряда, который был бы комфортным для зрителя.

Автор: Usercams 12.9.2013, 12:39

Шутки шутками, а по сути сказано на 100% точно.

Автор: Denis Solodovnikov 13.9.2013, 17:08

Затянутость и динамика - это личные, индивидуальные оценки, которые каждый понимает по-своему. То, что для кого-то является динамичным видео, другому может показаться затянутым и наоборот. Автор видеоработы сам решает, какой ритм монтажа выбрать, опять же исходя из своего личного восприятия.

Автор: Artyom 15.9.2013, 12:29

Хм... Всё, что делает человек своими руками - это личное. Монтаж - это тоже личное, точнее, авторское. Но динамика - это общее понятие, когда происходит быстрая смена кадров и зритель не успевает получить всю информацию в кадре, а он уже сменился. За счёт этого появляется желание поспмотреть динамичный ролик второй и третий и десятый раз.

Автор: Barantsev Aleksandr 16.9.2013, 11:25

Это чисто механичсеская динамика монтажа, а есть ещё внутренняя динамика кадра, которая зависит от содержания кадра. В этом случае монтаж может быть и длинными кадрами, но внутренняя динамика действия в кадре будет создавать у зрителя ощущение динамики всего видеоряда без всяких монтажных ухищрений.

Автор: Vyacheslav Prihodko 17.9.2013, 12:27

Ну, внутренняя динамика в кадре от видеографа не зависит. Тут уж, как повезёт и какие люди и какие действия окажутся перед объективом камеры, такая внутренняя динамика будет в кадре.

Автор: Прохор 18.9.2013, 0:03

Э-э-э, нет! Внутренняя динамика в кадре зависит от видеографа напрямую, потому что только он решает, что снимать и как снимать. Кадрирование и выбор содержания кадра и плюс к ним ракурсы и движуха камеры - это средства для создания внутренней динамики в кадре. При желании и умении, можно даже неподвижную скульптуру показать с динамикой в кадре.

Автор: Alehandro 18.9.2013, 13:54

"...крылья!...крылья! Главное хвост!!!" ( из известного и поучительного мультика )

Фрагментик...))

Автор: brodyaga 16.10.2013, 13:21

По монтажу тут только фрагментарно можно говорить о динамике, но содерждание кадров действительно наполненно динамикой, которая и не нуждается в особом монтаже.

Автор: vladimir7x 15.11.2013, 16:28

Из под юбки невесты)

Автор: Gerturion 20.11.2013, 13:28

Кстати, этот ракурс очень популярен в международной видеографии. Но даже его можно показать или красиво или пошло - это зависит от художественного чутья видеографа.

Автор: Alehandro 20.11.2013, 15:18

Не обязательно из под юбки невесты,можно и подружки)))

http://youtu.be/V5cDXd3zEAg

Автор: Николай Коломиец 20.11.2013, 23:38

Заманчивый кадр.
Ещё бы понять, какое отношение кадры с упсами имеют отношение к динамике в кадре и было бы совсем хорошо.