Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум событийной видеографии _ Юридическая поддержка _ Заказчик не расплатился за видеосъемку
Автор: Анастасия 15.7.2015, 1:58
Доброе время суток! У меня интригующая история с заказчиками. Молодожены с мамой жениха решили заказать у меня свадебную видеосъемку. Договаривалась о встречи со мной мама жениха, она же в лице заказчика.Пришли они ко мне на встречу, уже тогда показались странными: портфолио смотрел только жених, договор читала его мама, а невеста вообще ковырялась в телефоне не проявляя интерес. Подписали договор на полный пакет, что меня удивило, дали задаток 2000р. Настал день свадьбы! Сборы прошли на удивление гладко. Перед выкупом попросили снять как к невесте едет кортеж жениха (полностью инициатива заказчика, я такое стараюсь не снимать). Беспроблем! Я на своем авто, только подождите пока я обгону, выйду из машины, тогда сниму, как вы проедите. Все сняла! Далее выкуп, регистрация - все в рамках портфолио. На прогулке, где я должна в плотную взаимодействовать с парой, выяснилось, что невесте вообще не нужен видеооператор на её свадьбе, и что этого хочет только мама жениха (вылез внутрисемейный конфликт). Я к маме жениха, мол, при таком раскладе, красивых кадров не получится с прогулки (благо прописаны такие обстоятельства в договоре), Она со мной согласилась: снимайте, говорит как получится. Невеста пыталась меня игнорировать, даже вредить, портить даже репортажные моменты. Я не коим образом не давала ей повод так ко мне относиться!!! Вобщем, кое-как сняла пару кадров, не шедевры, но, опять таки, в рамках портфолио. Далее банкет прошел беспроблем. В конце свадьбы, вместо полной оплаты по договору, мама жениха говорит мне, что заплатит деньги, только после полного просмотра всего уже ГОТОВОГО материала, типа она деньги за воздух платить не будет. Я попыталась решить ситуацию мирно, предложила ей черновой вариант банкета и регистрации через неделю в обмен на остаток суммы. Она согласилась. Через неделю в назначенный час - ни денег, ни звонка. Со своего номера звоню - не берет трубку. Звоню с чужого - взяла и начала нести бред: типа что-то с телефоном, машина сломалась. Переносим встречу - не приходит, не звонит, не берет трубку. Прошло две недели (в договоре прописана пеня), пришлось звонить с третьего номера. Опять мне рассказали кучу небылиц, но уже начали открыто идти на конфликт. И у них у всех куча претензий к моей работе: под меня проезд кортежа подстраивали, время теряли, невесту на прогулке мало снимала, ходила без дела что-то разглядывала (ракурс искала, настраивала технику). Оправдываюсь: все снято в рамках портфолио и в соответствии с договором. В итоге: хотят чтобы я предоставила полностью готовый материал своей работы, они посмотрят, посовещаются и решат достойна ли я оплаты больше чем внесённый задаток 2т.р. А если я откажусь они и эти деньги у меня отсудят и отзывы отрицательные напишут. И договор мой - ничего не значащая бумажка, и их ни к чему не обязывает. Понятно что я им отдавать без денег ничего не собираюсь. Так же, есть ощущение, что мне вообще платить не хотят. Подскажите, что делать? Как себя вести? Чем я могу их пугать? Шаблон договора прилагаю, кому интересно 
свадебный_договор_Видео2.doc ( 80.5 килобайт )
: 851
Заранее спасибо за помощь.
Автор: VIDEO-LINE 15.7.2015, 3:20
- На прогулке, где я должна в плотную взаимодействовать с парой, выяснилось, что невесте вообще не нужен видеооператор на её свадьбе, и что этого хочет только мама жениха (вылез внутрисемейный конфликт).
- Невеста пыталась меня игнорировать, даже вредить, портить даже репортажные моменты. Я не коим образом не давала ей повод так ко мне относиться!!!
- В конце свадьбы, вместо полной оплаты по договору, мама жениха говорит мне, что заплатит деньги, только после полного просмотра всего уже ГОТОВОГО материала, типа она деньги за воздух платить не будет.
- Я попыталась решить ситуацию мирно, предложила ей черновой вариант банкета и регистрации через неделю в обмен на остаток суммы.
- Через неделю в назначенный час - ни денег, ни звонка.
- Со своего номера звоню - не берет трубку. Звоню с чужого - взяла и начала нести бред: типа что-то с телефоном, машина сломалась. Переносим встречу - не приходит, не звонит, не берет трубку. Прошло две недели (в договоре прописана пеня), пришлось звонить с третьего номера. Опять мне рассказали кучу небылиц, но уже начали открыто идти на конфликт.
- И у них у всех куча претензий к моей работе: под меня проезд кортежа подстраивали, время теряли, невесту на прогулке мало снимала, ходила без дела что-то разглядывала (ракурс искала, настраивала технику).
- Оправдываюсь: все снято в рамках портфолио и в соответствии с договором.
- В итоге: хотят чтобы я предоставила полностью готовый материал своей работы, они посмотрят, посовещаются и решат достойна ли я оплаты больше чем внесённый задаток 2т.р.
Что сейчас можно сделать, дело сделано, точнее провалено Вами, не обижайтесь Анастасия, почитайте здесь ветку http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=6162&st=100 на этот предмет перед тем, как создавать новую, дублирующую ветку, Ваша череда роковых ошибок, начиная с того самого момента, когда невесте было не интересно и она ковырялась, как Вы говорите в телефоне, далее, как по учебнику, по накатанной, как по сценарию, факты и звоночки, Вас ничуть не насторожили, Вы не услышали их, проигнорировали и пустили все на самотек и в завершении Ваша последняя завершающая ошибка - отдав исходники (черновики), они прочитали и просчитали Вас по самые помидоры и ничего Вам они не заплатят, если качество ваше действительно соответствует и грамотно юридически составлен, и подписан договор (в чем я сомневаюсь, иначе они бы себя так не вели) обращайтесь в суд, и готовьтесь к судебным разбирательствам - мытарствам. Что тут можно еще посоветовать.
Автор: Анастасия 15.7.2015, 10:32
Ну черновики никто им не отдавал без денег, а договор был подписан, я приложила к сообщению, можете сами судить о его грамотности.
Автор: laretta777 15.7.2015, 11:02
Да. Там явно внутрисемейный конфликт.
Низы не хотят, а верхи не могут, что то типа того.
Деньги, которые должны вам заплатить, видимо пилятся.
Отсюда и все проблемы.
Человеческий фактор. Тут надо ушки на макушке держать всегда.
Сама такая, учусь держать.
Попробуйте по хорошему поговорить с ними.
Просчитайте во сколько вам обойдётся суд.
Автор: VIDEO-LINE 15.7.2015, 11:15
Ларис, если договор 100 % выигрышный, то все издержки связанные с судом оплатит ответчик и даже госпошлину можно будет на него повесить, аж бегом. По поводу Вашей версии может быть она и есть, но возможно это специально тактический ход, причем тут оператор, если они в не приязненных отношениях друг к другу, если они были бы в соре, то тогда вряд ли бы они заказывали съемку, по крайней мере, вот так прейдя вместе, поведение невесты - первый звоночек, ее что на веревке туда тянули, нет, здесь явно что-то другое, я склоняюсь к тактическому ходу сделать из нашей коллеги - лохушку, не в обиду будет сказано Анастасии.
Автор: VIDEO-LINE 15.7.2015, 11:38
Все понятно с Вами. Об отдельной оплате черновиков Вы изначально ничего не пишите, если Вы посчитали оплату залога в 2 000 руб. это оплатой, то о чем тогда мы говорим - это и не страховка, и не оплата, практически ничего, копейки, если бы даже они ушли к другому оператору оставив Вам эти 2 000 руб. они ничего не потеряли бы, тот оператор, что оказался более уважительным к себе, уступил бы им эти две тысячи руб., Вы сейчас со стороны себя попробуйте оценить у Вас не залог, а только одно название, по поводу договора, если Вы уверены, что он у Вас правильно оформлен на все 100 % в чем тогда проблема - идите смело в суд, если они это понимают, то они либо безбашенные, либо нашли у Вас брешь в Вашем договоре потому так себя и ведут, сейчас Вы выкручиваетесь - сами перед собой, эти свои ошибки Вас будут преследовать и дальше и до тех пор, пока Вы не научитесь их признавать не для кого-то, а сами для себя. Удачи.
Автор: vanja 15.7.2015, 13:02
Вообще не понял у кого черновой материал? Если заказчику не отдавался,то сидите вы спокойно (что впрочем надо было сделать с самого начала, не названивая заказчикам с левых телефонов-по договоренности один звонок произведен, дальше пусть сами бегают и ищут) и занимайтесь другими съемками и монтажом. А этот материал в долгий ящик. И до полной оплаты никакие манипуляции с данным материалом не производятся. Ошибка в том,что Вы изначально пошли на поводу у заказчика,ну и залог какой то не серьезный. На будущее выводы делайте.
Автор: Анастасия 15.7.2015, 13:58
vanja,
Черновой вариант я никому не отдавала, и не смогла бы, ко мне никто так и не пришел за ним. По поводу задатка: у нас в маленьком городке, это просто ОГРОМНЫЕ деньги. Есть умельцы, и их достаточно, которые снимают весь день за эти деньги, с низким качеством, но люди берут. И дело даже не в деньгах! Они пугают отрицательными отзывами. И мое честное имя мне ценнее денег. Но и справедливости тоже хочется. Вообщем, я правда зря, пытаясь найти компромисс, пообещала им банкет отдать в обмен на деньги. Если вдруг дойдут на встречу, ничего не буду отдавать. Но как быть с отрицательными отзывами на сайтах? В суд идти, считаю потерей времени, хотя договор подписан. Есть отрицательный опыт одной знакомой ведущей, которая уже 3 года, при наличии ИП и договора судится с должниками, и безуспешно.
P.S. Навела справки о маме жениха, с которой я подписала договор. Оказалась знатной аферисткой - город-то небольшой. Мне кажется она меня выбрала потому, что я девушка, чтоб было легче промять.
Автор: VIDEO-LINE 15.7.2015, 14:23
P.S. Навела справки о маме жениха, с которой я подписала договор. Оказалась знатной аферисткой - город-то небольшой.
А ну если в маленьком городке это меняет дело, Вы же об этом ни чего пишите, нам приходится домысливать. Начните себя уже уважать, что бы начали уважать Вас другие о отзывах не беспокойтесь, держитесь и эта шелуха сама отпадет, показывайте работы найдутся кто оценит и отзывы достоверные даст. Неприятно конечно, но по уверенней, а как Вы хотели - это везде сейчас так, не только в видеографии, когда казалось бы мнимый успех пиариться за счет опускания надуманного неуспеха других. Сделайте выводы и вперед !
Автор: Анастасия 15.7.2015, 14:36
VIDEO-LINE,
Спасибо за поддержку! После таких историй начинаешь ценить адекватных клиентов, аж приятнее работать стало)))
Автор: Daniil Chernyh 15.7.2015, 15:04
Анастасия, ну, во-первых, про их угрозы суда забудьте. Что они вам могут предъявить в суде? Вы убили кого-то или ограбили? По какой статье УК или ГК они собираются делать обвинение? Суд - это исключено. Во-вторых, в получении видеоматериала они в любом случае заинтересованы, поэтому рано или поздно они САМИ вам позвонят со своими предложениями. Вот в этом момент вы им и скажете, что фильм отдадите только в обмен на деньги, которые указаны в договоре. Говорить с ними надо спокойно, ровно, без эмоций, как о чём-то само собой разумеющемся. Чем спокойнее вы будете, тем убедительнее.
Автор: Анастасия 15.7.2015, 15:20
Я так сделаю. Посоветовали на встречу ксерокс договора принести. У одного фотографа был такой инцидент - силой оригинал забрали.
Что интересно, моя заказчица категорично настаивала на конфиденциальности видео, просила никому не показывать в целях рекламы, даже договор хотела переписать. Как выяснилось на свадьбе - невестка танцовщица в стриптиз-баре, и ей не хотелось огласки. Насколько этично в случаи неуплаты и сточки зрения закона светить их лица в интернете? Как вы считаете?
Автор: VIDEO-LINE 15.7.2015, 15:23
Вот, именно в точку, коллега прав на все 100 %, говорить с ними надо спокойно, ровно, без эмоций, чем спокойнее вы будете, тем убедительнее и главное про уверенность не забывайте.
Автор: Denis Solodovnikov 15.7.2015, 15:36
Ни в коем случае не делайте этого даже, если они вас кинут с оплатой заказа. И дело тут не в этичности, а в вашей безопасности. Если вы опубликуете в интернете хоть один кадр с их мероприятия, то вот это уже будет реальная статья, по которой они смогут обратиться в суд. Посмотрите эту тему форума: http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=4016 - там всё подробно рассказано об опасностях несанкционированной публикации изображений граждан.
Автор: Diman_Co 15.7.2015, 15:40
Если у вас есть в телефоне функция записи разговоров, то в следующий раз запишите разговор с такими угрозами и, если они где-то опубликуют отрицательный отзыв, то вы выложите там запись этого разговора и ваше профессиональное имя не пострадает. Если переписка ведётся через эл. почту или через мессенджеры, то делайте скриншоты этих угроз и потом тоже сможете ими развеять все лживые отрицательные отзывы.
Автор: Evseev Sergey 15.7.2015, 16:31
А что вообще значат "претензии к работе"?
Они у вас что заказывали - дефиле с камерой или фильм? Если второе, то претензии могут быть только к фильму и только после его просмотра. А если первое, то им надо было артистов заказывать, чтобы они их развлекали. Видеограф работает на мероприятии так, как считает нужным, а оценивается только результат работы - фильм.
Автор: Анастасия 15.7.2015, 17:23
Evseev Sergey,
У меня в договоре так и написано. А ещё, что деньги должны в день свадьбы отдать. Но пока сложилось впечатление, что они вообще не хотят видео забирать.
Автор: Lugansky 15.7.2015, 18:02
Анастасия,
Такое тоже бывает. У меня до сих пор лежит видеокассета со свадебным фильмом с одного старинного заказа уже больше 10 лет и заказчики за ней так и не пришли. Если невеста из шестовых, то ей этот видеофильм о свадьбе совершенно не нужен, потому что неизвестно куда он потом попадёт от её же родственников и друзей, а ей действительно светиться не резон. Но вот эта самая "мама" в получении видеофильма заинтересована, потому что родителям очень хочется видеть свадьбу своих детей. В общем, вероятность, что она ещё объявится, существует. Я бы на вашем месте сам им не звонил, потому что после всего случившегося это бесполезно. Пусть они звонят и встают в позу просителя, а вы им продиктуете условия получения фильма.
Автор: Сергей Сливко 16.7.2015, 0:46
По-моему, самое правильное сейчас - это просто ждать, когда там у заказчиков всё устаканится, потому что после свадьбы люди переживают небольшой стресс, который может вести к неадекватному поведению.
Автор: Gennady Petrenko 16.7.2015, 17:33
Была у меня примерно такая же история. Мамаша невесты там рулила всем процессом и отказалась отдавать деньги до просмотра фильма. Я - человек опытный, поэтому знаю, что это первый признак кидалова. Естественно она была послана, правда, вежливо, но сути это не меняет. Было несколько ругательных разговоров с различными угрозами, но я повторял одно - фильм в обмен на деньги. Прошло 4 месяца и она позвонила, как ни в чём не бывало, предложив встретиться и забрать фильм. Я приехал, она отдала деньги и получила фильм.
Автор: Анатолий Лукин 17.7.2015, 1:17
Ещё раз убеждаюсь, что стопроцентная предоплата для нашего вида деятельности - это идеальный и самый безопасный вариант. Может быть, стоит отказываться от заказов, если заказчик не готов платить предоплату, потому что это само по себе сигнал, что в отношениях нет доверия.
Автор: MikeV 17.7.2015, 9:08
Исходники скинуть на диски и не начинать монтаж до оплаты. Я бы так поступил.
Автор: laretta777 17.7.2015, 9:38
Да издержки профессии)))
Я имею в виду невесту.
В Амстердаме, например, проститутка в квартале Красных Фонарей кинула в меня пластмассовой бутылкой,
когда я пыталась её сфоткать.
Ну не любят они, когда их снимают.
Видимо и тут заартачилась, а свекровь настояла на съёмках.
А потом когда уже невеста женой стала, то жёстче со свекровью поговорила, мол, не хочу, и шли бы вы, мамо...
Анастасия, не поддавайтесь провокациям. Не отдавайте никакие материалы и ничего не делайте.
Про судилища не знаю.. Я б просто забыла. Нервы дороже.
Отрицательные отзывы конечно неприятно.
А вы в ответ тоже можете написать, чтобы люди не заказывали у них ничего, и как они непорядочно поступают.
С такими только так. Баш на баш. Они по хорошему не понимают.
(Советовать то легко, я сама такая, тоже вечно встреваю в подобные истории)))
Автор: Анастасия 17.7.2015, 11:54
В этом году у меня подписан юбилейный 100-ый договор на съемку свадьбы, но такая невеста попалась в первые.
На вчерашний вечер, при последним разговоре, была назначена с ними встреча - никто не пришел и не позвонил. Жду до конца лета, если ничего не изменится, думаю рассказать свою историю в одноклассниках, у нас в городишке такое любят)
Автор: Стас Пореченков 18.7.2015, 0:46
Рассказать в сети - это хороший вариант мести. Невеста, которая раздевалкой работает, получит ту самую огласку, которой она так боялась в процессе производства фильма об её свадьбе. 
Автор: Shahnazar 18.7.2015, 15:54
Ой ли? Не бывает хороших вариантов мести в нашей профессии. Почитайте эту тему форума: http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=6655
Автор: Анастасия 18.7.2015, 20:37
Прочитала. Совсем не про это тема. Там месть за испорченное настроение, эмоциональный порыв. Я же отношусь к числу людей которым плевать на хамство невесты. Снимаю молча все как есть. Даю рекомендации: не выполняют - их проблемы. Философия как у доктора: не пьете лекарства - вам же хуже. Даже в адских условиях, моя работа была выполнена согласно договору, но мне за неё не заплатили. Это уже не месть, а справедливость.
Автор: VIDEO-LINE 18.7.2015, 20:55
Вот это верно, а месть не совсем хорошее качество и она нам ни к чему, она не красит нас и не нужно, опускаться до их уровня, напротив, кто-то увидит, как Вы соблюдаете себя в этой ситуации со стороны, оценит и 100 % закажет себе Вашу видеосъемку, тем более городок не большой.
Автор: Тарас Омельянюк 19.7.2015, 0:57
Если не заплатили за работу, то тут надо или добиваться оплаты или забыть. Если начинать как-то вредить этим кидалам, то эта проблема в жизни видеографа только продлится на неопределённый срок.
Автор: Igor Mihailov 19.7.2015, 19:38
Всё равно, кроме подписанного договора с заказчиком, у нас нет никаких вариантов юридической защиты своих прав в отношениях с заказчиком. Неважно, насколько он убедителен для судебных органов, а важно, что он дисциплинирует самих заказчиков, которые в большинстве своём относятся к нему серьёзно.
Автор: Arrows 20.7.2015, 12:59
Я бы так не сказал, что серьёзно относятся... По-моему, в силу договора больше верят сами видеографы, чем наши заказчики, потому что при любой конфликтной ситуации они мгновенно забывают про договор и начинают свои права качать. 
Автор: Diman_Co 21.7.2015, 13:56
Да, дело не в том, кто в договор верит и кто не верит, а в том, что это основа, на которой строятся отношения с заказчиком. Возвращаясь к теме, которую осветила АТ, можно сказать, что по договору заказчик получает фильм только в обмен на деньги, вот так и надо действовать в этой ситуации.
Автор: Artyom 22.7.2015, 12:41
Да, тут проблема не в оплате фильма, а в том, что заказчик отказывается от получения фильма. Это совершенно другая ситуация, которая практически не имеет решения..
Автор: Corentall 23.7.2015, 13:33
Ну, заставить людей забрать фильм, конечно, невозможно. Именно поэтому в нашей профессии необходимо работать по предоплате, потому что через несколько месяцев после снимаегого нами события у людей может случиться миллион разных других событий, которые сделают оплату фильма просто бессмысленной, например, развод.
Автор: Artyom 24.7.2015, 12:49
Вот я и говорю, что, когда заказчик пошёл в отказ, то надо спокойно прощаться с деньгами и концентрироваться на других заказах, а не изводить себя пустопорожними попытками отдать фильм тем, кому он уже не нужен.
Автор: instinkt2004 29.7.2015, 10:20
Анастасия, я тоже считаю, что надо отложить исходники в долгий ящик и заниматься другими заказами. Если им нужен будет фильм - сами позвонят, вот тогда уже можете поставить условие, что приступите к монтажу только при получении полной оплаты, а так их фильм вам не упёрся.
У меня была история лет 5-6 назад, когда невеста вела себя на свадьбе неадекватно, хорошо, что я задаток в полцены успел на свадьбе у жениха урвать. Они потом пропали. Поменяли телефоны, фотографу вообще ничего не заплатили. Так и лежат кассетки с их материалом у меня в самом дальнем углу самого нижнего ящика. Может размагнитились уже.
Цените себя, никогда ни о чём не просите - они от этого получают удовольствие. А мстить или нет - это лично Ваше дело, у каждого свой характер.
Автор: Илья Осадчий 30.7.2015, 1:24
Если заказчики открыто отказались платить за работу и забирать заказ, то они уже не появятся. Это 100%! Наверное, у всех видеографов были такие случаи и каждый может подтвердить, что через год или три никто за дисками не приходит. Их или берут сразу или никогда. Другое дело, если они что-то требуют от видеографа, вот, тогда есть шанс получить с них деньги.
Автор: Malyshev Yuri 30.7.2015, 15:09
Илья, ты не прав. Мой знакомый видеограф отдал диски с фильмом заказчикам через полтора года после даты съёмки. Такие чудеса редко, но бывают, поэтому видеоматериал "отказников" ни в коем случае нельзя выбрасывать.
Автор: Artyom 31.7.2015, 12:57
Юр, а эти заказчики сначала отказались платить, а через полтора года пришли за фильмом или отказа не было, а они просто пропали на это время? Дело в том, что в этом очень большая разница, когда люди конкретно отказываются или просто на какое-то время исчезают.
Автор: Malyshev Yuri 1.8.2015, 13:58
Они там разругались сильно и отказались платить, но видеограф свою работу доделал и положил готовые диски в дальний ящик рабочего стола. А эти заказчики через полтора года позвонили и забрали диски.
Автор: city man 18.6.2016, 13:47
Я в таких ситуациях всегда предпочитаю полный игнор. Видимо, такие проблемные заказчики - это неотъемлемая часть нашей профессии и самое лучшее средство взаимодействия с ними - это игнор. Если захотят получить видеоматериал о своём мероприятии, пусть звонят, хоть через полгода, хоть через год - это их проблемы..
Автор: Gross Alex 19.6.2016, 14:52
city man, а с чего ты взял, что, если заказчик не хочет платить сейчас, то он захочет платить через полгода или через год? Если возникли сложности с оплатой в первое время, то можешь сразу прощаться с теми деньгами, которые предполагал заработать на этом проекте.
Автор: Gennady Petrenko 20.6.2016, 15:30
Алекс, ты не прав. У меня было несколько заказов, когда заказчики платили за работу и забирали фильм и через полгода и даже позже. В общем, бывают такие случаи, когда к заказчикам возвращается разум через много времени после завершения работы над заказом.
Автор: Eroha 21.6.2016, 14:16
Видимо, когда подробности мероприятия начинают стираться в памяти, такие заказчики сразу осознают большую ценность видеофильма о мероприятии. И, уж тем более, они понимают, что память стоит дороже денег.
Автор: Barantsev Aleksandr 22.6.2016, 13:25
"... память стоит дороже денег." - хорошо сказано! 
Автор: DiegoVideo 23.6.2016, 12:52
Сказано-то хорошо, но далеко не все заказчики это понимают, поэтому периодически возникают проблемы с оплатой нашей работы.
Автор: bigcamera 24.6.2016, 13:41
В таких случаях бывает полезным надавить на родителей, которые уже прожили достаточно времени, чтобы понимать, что приходит время, когда ты был бы очень рад посмотреть на себя и своих близких, когда все были молодыми.
Автор: Evgeny Kramarenko 26.6.2016, 14:16
Ну, не знаю... По моим наблюдениям, именно родители не хотят тратить деньги на видео, аргументируя это тем, что это просто никому ненужное баловство.
Автор: Domino38 27.6.2016, 15:30
Родители молодожёнов часто и сниматься не хотят. Это тоже очень показательный момент, который говорит о характере их отношения к видеосъёмке.
Автор: Centrovoi 28.6.2016, 13:46
Да, разные родители бывают. У меня на прошлом заказе такой инициативный папаша невесты попался, что даже мешал мне работать своим желанием помочь процессу съёмки.
Автор: DiegoVideo 29.6.2016, 15:25
Какая разница, родители или их дети, если это просто такая ментальная установка некоторых заказчиков - не платить за работу видеографа. Такая установка может быть свойственна любым людям, независимо от их возраста.
Автор: Videostudiya N 30.6.2016, 12:58
Коллеги, всегда берите с ваших заказчиков стопроцентную предоплату и тогда никакие ментальные установки заказчиков не лишат вас честно заработанных денег.
Автор: DiegoVideo 1.7.2016, 14:34
К сожалению, не всё так просто, потому что ментальная установка заказчиков "не платить" так же препятствует и получению с них полной предоплаты. Они клятвенно обещают заплатить "потом" и большинство видеографов им верит.
Автор: 2.7.2016, 13:59
DiegoVideo, верят? Тогда кому видеографу нужно предъявлять претензии, когда его кидают с оплатой заказа, если он сам настолько по-детски наивный?
Автор: Corentall 3.7.2016, 12:59
Кто хочет найти для себя проблемы, тот их всегда найдёт. А причина всегда одна и та же - нежелание использовать опыт коллег, которые во всех темах нашего форума все уши прожужжали про необходимость работать только на условиях предоплаты.
Автор: Format R 4.7.2016, 14:27
Corentall, сколько ни жужжи о предоплате, а, если заказчики конкретно твоего города не хотят её платить, то будешь работать и без предоплаты. Всё же надо понимать, что у видеографа довольно ограниченные возможности гнуть свою линию, потому что он зависит от заказов.
Автор: Big Sasha 5.7.2016, 13:50
Вот-вот, часто тот, кто пытается работать по цивилизованным нормам, сам остаётся без заказов, потому что заказчики избалованны теми коллегами, кто работает на любых условиях заказчиков.
Автор: Gerturion 6.7.2016, 16:47
Бесплатно, что ли, они работают? 
Как бы дёшево кто-то из коллег ни работал, но деньги платят всем без исключения, а иначе нет никакого смысла браться за заказы.
Автор: Corentall 7.7.2016, 13:34
Gerturion, небольшие суммы заказчики платят легко. У них начинают срабатывать нехорошие инстинкты, когда сумма оплаты нашей работы достаточно серьёзная. Вот, тогда, некоторые из них задумываются о том, а нельзя ли кинуть видеографа.
Автор: Domino38 8.7.2016, 14:55
Пока нет нормальной юридической основы нашего вида деятельности, то у заказчиков будут все возможности, чтобы кидать нашего брата на деньги.
Автор: brodyaga 9.7.2016, 12:56
Domino38, что имеешь ввиду? По-моему, мы заключаем договоры, поэтому какая-никакая юридическая основа для требования оплаты заказа у нас есть.
Автор: Zack_On 10.7.2016, 14:08
brodyaga, договоры мы заключаем, а они признаются в судах? Вряд ли... В этом и вся проблема!
Автор: Chibis 11.7.2016, 13:59
А почему же не признаются? Если стоят подписи сторон, то это официальный договор между физическими лицами. Такая форма договора имеет официальный юридический статус и должна признаваться в любом суде.
Автор: Nickvecher 11.7.2016, 21:43
Признаются. Проверено.
В нашей стране огромное количество услуг, которые по ОКВЭД являются "Прочими" в том или ином разделе. Любые услуги населению, в т.ч. оказанные на договорной, предоплатной и постоплатной основе, в случае наличия всех необходимых разрешений на оказание услуг, даже в случае отсутствия права на ведение предпринимательской деятельности (наказывается отдельно) являются законными, а любые пункты договора между ИП, организацией и населением (формулировка НК РФ) признаются имеющими силу, если не противоречат федеральному и местному законодательству.
Но судиться ради 10-20-50-100 тысяч - оч сомнительное решение. И дело каждого. Вывод: предоплата.
Автор: Мартын 12.7.2016, 1:51
Судиться можно, если родственник работает в судебной системе города на серьёзной должности. В этом случае видеограф ни одного суда с заказчиками не проиграет.
Автор: Vadim V 13.7.2016, 13:48
Это точно!
Но, к сожалению, мы почти всегда имеем обратную картину, то есть, у заказчиков, которые подают в суд, среди судейских есть родные или друзья, поэтому изначально дело видеографа - табак!
Автор: Corentall 14.7.2016, 14:20
Дык, заказчики и подают в суд только в том случае, если уверены в положительном для себя результате суда. Если бы вероятность решения судьи была 50 на 50, то никто бы в суд не ходил, потому что никому не охота платить судебные издержки.
Автор: Big Sasha 15.7.2016, 13:23
Такие суды бывают очень редко. Я знаю всего несколько случаев, да и то вся информация из интернета. У нас в городе ни одного такого суда между заказчиками и видеографами не было. Если какие-то конфликты бывают, то всё решается личными переговорами. Ну, а, если заказчики быкуют, то их просто забывают и всё.
Автор: city man 16.7.2016, 15:38
Как проверено? Было судебное разбирательство, в рамках которого договор между видеографом и заказчиком фигурировал, как официальный и правомочный документ?
Автор: Benjiro 17.7.2016, 13:57
Даже если такой договор признаётся в суде, то он никак не поможет видеографу получить деньги с быкующего заказчика. Ведь, все выплаты должны оформляться какими-нибудь финансовыми документами, чтобы суд их разбирал, а у нас используется наличка.
Автор: Nickvecher 18.7.2016, 16:36
И студией. Йес. Закончилось успешным для меня мировым.
Читайте как правильно оформлять наличные расчеты. Для варианта видеограф-заказчик есть 2 законных варианта. И пару-тройку сомнительных, которые чисто гипотетически в суде могут принять, не проверял. Но НК за них штрафует.
Автор: Баширов Сергей 19.7.2016, 1:38
Есть даже два законных? Да, вроде бы, если видеограф работает без регистрации предпринимательской деятельности, то законных способов получения денег вообще нет.
Автор: Nickvecher 19.7.2016, 15:32
Видеограф, работающий без регистрации, подписывающий договоры, представляясь "студией чего-то там"???
Ну это конечно интересно всё, такой договор, с отсутствующим исполнителем, и правда - бумажка, которой можно подтереться. Но мы же говорим о суде, а значит о нормально составленных договорах? Вроде взрослые люди, очевидные вещи...
Все пункты договора, составленные с нарушением действующего законодательства, признаются не имеющими силу. Если в договоре с нарушением составлена шапка, т.е. не прописан исполнитель (написано студия какая-то, а на самом деле это просто чувачки без регистрации) - то весь договор признаётся не имеющим силу и разбирательство возможно по фактическим вещам, установленным со слов свидетелей, предоставленных материалах подтверждающих затраты и т.д. и т.п., но это такой гемор что лучше сразу утопиться. К тому же ещё штраф за незаконное ведение предпринимательской деятельности прилетит в довесок.
Автор: Баширов Сергей 20.7.2016, 1:05
Вот об этом и речь. Учитывая, что большинство видеографов заключают договоры между двумя физическими, а не юридическими лицами, то про "2 законных варианта" передачи наличных денег можно забыть.
Автор: Nickvecher 20.7.2016, 2:38
ИП - физ лицо.
Форма договора между физ лицами - между ИП и населением, между ИП и ИП - это всё договоры между физ лицами. Впрочем, как и договор между не зарегистрированными в качестве ИП лицами - тоже имеет силу, только вот вести предпринимательскую деятельность без должной регистрации права нет. Отсюда все вытекающие.
А так вообще мне пофиг. Хотите - не заключайте ничего. Такие договоры как топикстартер прислала точно не стоит заключать, это бумажка. Лень изучать, читать? К юристу за консультацией и составлением договора. Потом его же и наймёте свой договор отстаивать.
Автор: Михаил Параньков 21.7.2016, 2:09
У нас один коллега тоже хотел пойти в суд, чтобы деньги с "быков" получить, но сначала зашёл к юристу на консультацию со своими договором и там ему популярно объяснили, что его договор - это филькина грамота. Потом он естественно ни в какой суд не пошёл, потому что только сам бы потерял ещё дополнительные деньги.
Автор: Yujny 22.7.2016, 13:06
У нас договор выполняет не столько охранительную функцию в случае каких-то конфликтов между сторонами, сколько служит просто инструкцией о порядке действий видеографа и заказчика. Но, как всякую инструкцию, его можно выполнять или не выполнять.
Автор: Zack_On 24.7.2016, 12:47
В части финансовых обязательств договор нужно выполнять всегда, а изменения по всем другим пунктам в принципе допускаются, потому что при проведении мероприятий и в процессе производства фильма бывают разные обстоятельства, мешающие точному выполнению договора между видеографом и заказчиком.
Автор: Eroha 25.7.2016, 15:30
Zack_On, ты не прав. Вот, когда ты делаешь такие допуски, мол, в этой части надо выполнять условия договора, а в этой части можно не выполнять, то ты сам провоцируешь заказчиков на неуплату денег. Их надо настраивать на то, что все пункты в договоре обязательны к исполнению и всё!
Автор: bigcamera 27.7.2016, 15:12
Eroha, +1
Кстати, для этого надо самому видеографу быть на 100% дисциплинированным в плане выполнения всего текста договора с заказчиком. Если к видеографу нет претензий, то он сам уже имеет полное моральное право предъявлять претензии заказчику.
Автор: Bragin Gennady 28.7.2016, 13:36
Ну, да... А они просто плюнут на это моральное право видеографа и не будут платить за работу. Проходили это всё уже сто раз... С каждым заказчиком надо работать по обстоятельствам, а не так, что ты всё выполняешь, а они ничего не выполняют.
Автор: Evgeny Kramarenko 29.7.2016, 17:42
А как это - по обстоятельствам? У нас же система такая, что сначала мы делаем фильм, а потом заказчик расплачивается за работу. Видеограф не может заранее знать, что его кинут, поэтому и не может отработать "по обстоятельствам".
Автор: Sibiryak 31.7.2016, 13:59
Лично у меня другая система. Сначала заказчик оплачивает мою работу посредством полной предоплаты, а потом я отрабатываю эти деньги, снимая и монтируя для него видеофильм и, кстати, делаю это на совесть, потому что знаю, что работа оплачена.
Автор: Visualman 1.8.2016, 12:59
Ну, правильно... Проблема неоплаты нашей работы возникает только в одном случае - это, когда видеограф работает по любой другой схеме, кроме стопроцентной предоплаты.
Автор: Evseev Sergey 2.8.2016, 14:46
К сожалению, часто жизнь заставляет так работать. Если заказчик наотрез отказывается делать стопроцентную предоплату, то не будешь же из-за этого отказываться от заказа, правильно?
Автор: bigcamera 3.8.2016, 13:34
Сергей, это зависит от того, сколько обращений от заказчиков идёт на конкретную дату. Если звонки идут один за другим, то очень легко отфутболить заказчика, если он не хочет делать стопроцентную предоплату.
Автор: brodyaga 4.8.2016, 13:38
В нашей профессии есть закон, который звучит примерно так: на смену одному заказчику всегда придёт другой заказчик. Нам нужно работать по своим принципам, а не подстраиваться под конкретных заказчиков, тем более, если их требования нам не выгодны.
Автор: VideoChronik 5.8.2016, 13:26
Этот закон не всегда действует - вот, в чём главная проблема. 
Часто бывает так, что один заказчик ушёл, а другой не пришёл. И видеограф остаётся без заказов, но с принципами, а принципы не кормят.
Автор: Gosha 8.8.2016, 15:45
Принципы ещё как кормят, только надо уметь ими правильно пользоваться при создании и развитии своего дела.
Автор: Corentall 9.8.2016, 14:36
Это точно! Как ты себя с самого начала позиционируешь, так к тебе и будут относиться твои заказчики. Если ты сразу начнёшь работать по предоплате, то все заказчики будут приходить, уже зная этот момент и не оспаривая его.
Автор: Shahnazar 10.8.2016, 15:23
А вы своим заказчикам прямо при первой встрече после традиционного "Здравствуйте" сразу говорите, что работаете только по предоплате?
Автор: city man 12.8.2016, 12:59
Ну, не сразу после "Здравствуйте", а сразу после того, как начнётся разговор про оплату заказа. Называешь им цену за работу и тут же говоришь, что оплата заказа осуществляется в форме предоплаты.
Автор: Sibiryak 15.8.2016, 14:38
Всё правильно. О способе оплаты нужно говорить только в тот момент, когда заказчики уже приняли решение с тобой работать. А, если их встречать в лоб такой информацией, то ты их сразу настроишь на негатив и разговор может не получиться.
Автор: Bragin Gennady 17.8.2016, 13:18
Интересно, а какой негатив может быть в факте предоплаты? Это чисто технический вопрос взаимоотношений заказчика и исполнителя и у него нет никакого эмоционального содержания.
Автор: Chibis 19.8.2016, 14:31
Негатив не в самом факте предоплаты, а в том, что видеограф именно с этой информации начинает разговор. Я делаю иначе - сначала стараюсь привлечь заказчика своими видеоработами и условиями съёмки, а потом уже в самом конце общения говорю им о способе оплаты заказа.
Автор: Corentall 21.8.2016, 13:39
А я просто отвечаю заказчикам на вопрос про цену за фильм, который они сами всегда задают, и в этом ответе говорю, мол, оплата делается в форме предоплаты.
Автор: Bragin Gennady 22.8.2016, 14:48
У такого видеографа, наверное, не хватает мозгов. По всем правилам бизнеса, сначала представляешь свой товар, а уже потом называешь на него цену, а не наоборот.
Автор: Bratello 24.8.2016, 13:39
Да, сейчас большинство видеографов, наверное, пытается работать по предоплате, но проблема в том, что заказчики часто отказываются платить предоплату, мол, у нас все деньги ушли на свадьбу, а за фильм мы заплатим из тех денег, которые нам подарят и бла, бла, бла... Как тут быть?
Автор: Alex 24.8.2016, 14:16
Как тут еще быть? Нет денег - не работы. Что еще можно обсуждать? Тут главное что понять: у нас не подаяние просят и не кусок хлеба. Люди которые потратили кучу бабла на выпивку и закуску вдруг начинают рассказывать истории о то что у них нет денег? 
Не знаю как вам, но мне кажется, что в этом случае они нас за дебилов считают. А мне это очень не нравится. 
У меня тут тоже бегает периодически один чел, требует фильм с выпускного в 4 классе. Так я ему так и сказал, что мол материал в компе и пока денег не будет даже не подойду к монтажу. 100% оплату вперед. Почему я так долго жду? Так в этом классе моя дочь учится. Ситуация... Но, бизнес прежде всего. Хотя, по секрету, уже давно все сделал. 
Но вот отдавать по одному я не собираюсь. Иначе пролетишь потом.
Автор: Тарас Омельянюк 25.8.2016, 0:40
Bratello, в такой ситуации нужно просто отказываться от заказа. Дело в том, что заказчики изначально рассчитывают на приглашение видеографа, поэтому заранее закладывают в бюджет свадьбы какую-то сумму на свадебный фильм и эти деньги у них есть всегда. Другое дело, если эта сумма недостаточная для видеографа, но так, чтобы у них вообще не было денег, а они пришли к видеографу, так не бывает.
Автор: Benjiro 26.8.2016, 15:56
Если оплата заказа под любым предлогом переносится заказчиками на потом, то это, как минимум, повод насторожиться, потому что тут может быть основа для кидалова.
Автор: Bratello 27.8.2016, 12:56
Benjiro, по-моему, это повод искать другого заказчика, чтобы не отработать такой заказ бесплатно, как получилось у автора этой темы. Если уж на полную предоплату у заказчиков нет денег, то хотя бы нормальный задаток с них брать нужно в любом случае.
Автор: TARus 28.8.2016, 13:21
Причём, задаток должен компенсировать все затраты видеографа на производство фильма. Если потом заказчик будет быковать и не станет платить оставшуюся часть, то видеограф не получит прибыли, но, по крайней мере, он не будет работать бесплатно.
Автор: di_REC_tor 30.8.2016, 14:27
А, что, есть те, кто даже без задатка работают? 
Это вообще как? А, если заказчик за неделю до съёмки откажется и ты потеряешь дату?
Автор: Visualman 31.8.2016, 15:42
di_REC_tor, есть такие. Но понять их невозможно, потому что по сути дела они с каждым заказчиком играют в рулетку на предмет кидалова со стороны заказчиков. Ведь, если заказчик не отдал видеографу никаких денег, то его совершенно ничто не обязывает работать именно с этим видеографом.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)