Версия для печати темы

Автор: Prosto Max 17.11.2009, 18:01

Какие например?

Автор: PIRON 18.11.2009, 13:47

Этот вопрос задаётся уже три года всеми видеографами, которые впервые узнают об идее организационного объединения нашей профессии.

Зачем видеографам своя официальная профессиональная общественная ассоциация?

В начале 90-х годов прошлого века в России начала фоормироваться совершенно новая профессия – событийный видеограф, появление которой было ответом на образование рынка событийной видеографии, являющегося ареной взаимодействия производителей и потребителей событийной видеопродукции. Поэтапное развитие профессии происходило по двум направлениям – техническому и творческому. О первом направлении долго говорить не буду – тут всё предельно ясно – появлялись новые технологии и новое оборудование, которые давали в руки видеографов новые производственно-технические возможности, что позволяло создавать продукт профессионального качественного уровня. Вместе с этим развивались и творческие возможности видеографов – с каждым новым проектом мы учились, совершенствовались и рано или поздно каждый из нас достигал или достигнет в будущем того художественного уровня работ, который уже не укладывался в бюджет, предлагаемый существующим рынком. Это противоречие между тем, что видеограф может сделать и тем, что заказчик хочет оплатить, с каждым годом только усиливается, вследствие чего видеограф вынужден подавлять свои творческие возможности, исходя из покупательской способности существующего рынка. Но эта низкая покупательская способность рынка обусловлена не отсутствием денег у заказчика, а тем, что у потребителя сложился стойкий стереотип, что производство событийной видеопродукция должно стоить меньше, чем, например, та или иная свадебная услуга. Заказчик готов платить за любую свадебную услугу (ресторан, украшение зала, кортеж, наряды, цветы и т. д.) названную цену и только при обращении к видеографу он всегда произносит пресловутое слово «дорого»… Кто из нас, его не слышал? Но это лишь одна из проблем, с которыми сталкивается видеограф в своей профессиональной деятельности. А их не мало и каждый из нас может привести свой список.

Давайте спросим себя: устраивает ли нас существующий характер взаимоотношений с заказчиком, сложившийся уровень цен на нашу видеопродукцию, способы конкуренции, применяемые "коллегами" (демпинг, клевета) и т. д... Описывать все возникающие по поводу существующего рынка вопросы не буду - вы их сами задаёте себе постоянно! Если вас что-то на рынке событийной видеографии не устраивает, то неизбежно возникает следующий вопрос - а могу ли я один решить эти проблемы? И всякий разумный человек прекрасно понимает, что один он ничего изменить не может. Это бесспорный факт!
Значит, нам с вами остаётся либо в одиночку смириться со сложившимися условиями на рынке, которые нас не устраивают, либо сообща изменить их в наших общих интересах. Нам с вами надо ясно осознать одну простую истину: РЫНОК СОБЫТИЙНОЙ ВИДЕОГРАФИИ - ЭТО НАШ РЫНОК и именно мы с вами должны здесь всё и вся определять. Но такая возможность у нас появится только в рамках мощной общественной профессиональной организации, которая предоставит нам все необходимые механизмы влияния на рынок, а других вариантов решения всех вышеозначенных вопросов не существует.

В 2007 году многие видеографы осознали сложившуюся ситуацию и предприняли попытку создать наше первое профессиональное объединение – Союз свадебных видеографов (ССВ), которое было заявлено, как Общероссийская общественная организация, призванная реализовывать профессиональные интересы событийных видеографов России и, частично, других стран. Данное объединение существовало в течение двух лет в качестве интернет-сообщества, впоследствии решением участников интернет-сообщества, выраженного в результатах общего голосования, название нашего Союза претерпело изменения, было изъято слово «свадебных». К сожалению, в силу допущенных организационных ошибок, неоправданной доверчивости и просто человеческой наивности инициаторов создания Союза видеографов в мае 2009 года ожидал серьёзный удар - плоды их двухгодичного труда были объявлены частной собственностью одного лица, претендующего на частное владение всеми институтами нашей профессии. Заработанное за предыдущий период доверие профессионального сообщества к идее организационного объединения было мгновенно утрачено и вместе с этим мы потеряли наметившиеся ростки влияния на рынок событийной видеографии. Тем не менее, не смотря на понесённый урон в настоящее время проводится подготовительная работа по созданию общественной организации «Союз видеографов», которая выражается в просветительской и образовательной деятельности нашего форума. Если говорить громко, то создание свободной, профессиональной общественной организации «Союз видеографов» – это совершенно объективный, естественный, рационально и исторически обусловленный этап развития событийной видеографии в России.

Будете вы принимать участие в строительстве нашего Союза или нет – это, разумеется, ваш личный выбор. Но мне непонятно, почему некоторые из видеографов не хотят даже просто общаться с коллегами на нашем профессиональном форуме и обсуждать особенности сложившейся ситуации на нашем рынке, ведь это никого совершенно ни к чему не обязывает. Это, тем более, странно, что только международный Форум событийной видеографии впервые предлагает столь всеобъемлющую площадку для свободного сугубо профессионального общения по тематике событийной видеографии!
Кое-где звучали предположения, что инициаторы создания Союза видеографов преследуют какую-то выгоду. И они правы! Да, не только инициаторы, но и все члены союза преследуют одну выгоду - это создать цивилизованные формы отношений на нашем рынке между видеографом и заказчиком, устранить халтуру, как главный источник негативного отношения к нашей профессии и, как следствие, добиться адекватного нашим трудозатратам и затратам на оборудование повышения цены на производство событийной видеопродукции. Нам нужны понятные, прозрачные и выгодные условия работы на нашем рынке!

Часто звучит вопрос о том, что разница в профессиональном уровне видеографов очень значительна и это, якобы, может повредить репутации ведущих видеографов при их вступлении в Союз. В этом суждении нет вообще никакой логики, потому что любой творческий профессиональный союз объединяет всех представителей данной профессии, независимо от их уровня мастерства. Например, кого вы знаете в Союзе кинематографистов? Пять или десять имён ведущих кинодеятелей России и всё, однако, это не мешает их союзу объединять несколько тысяч членов. И, скажем, Н. С. Михалкова наличие слабых кинематографистов в одной с ним организации нисколько не смущает! И, потом, позвольте спросить скептиков из известных мастеров видеографии, вы родились с тем уровнем мастерства, которым обладаете сейчас или выросли до него? Тогда почему вы думаете, что на это не способен кто-то другой? Союз, помимо всего прочего, ставит перед собой главную задачу - рост профессионального уровня видеографов. Те, кто не хочет расти исчезнут с нашего рынка – это естественный процесс, а вот всем остальным Союз предоставит возможность развиваться в своём мастерстве за счёт постоянного профессионального общения на форуме, семинаров, мастер-классов и других программ Союза и, как следствие, занимать ведущее положение на рынке своего региона.

Вы можете назвать, хоть одну сферу деятельности, в которой её участники ничего в ней не контролировали бы? Нет таких! Буквально все объединены и имеют чёткую политику в отношениях с заказчиками, в том числе и ценовую! Все участники, например, свадебного рынка давно объединились (рестораны, кортежи, ателье, цветы и т. д.) и в полной мере контролируют свой рынок услуг, и только мы с вами не можем осилить даже элементарное объединение друг с другом, о контроле нашего рынка я уж и не говорю! Попробуйте заказать, скажем, букет невесты в цветочном магазине – уровень цен везде один и тот же – но вот сами букеты разные - есть подешевле, есть подороже, но нигде вам не продадут дорогой букет дешевле, чем такой же стоит в соседнем магазине! Если у вас нет на него денег, то вам предложат букет попроще и всё. И то же самое можно сказать обо всех свадебных услугах! Цена на них зависит только от качества услуги, а не от того, в каком месте вы её заказываете. Почему же мы с вами (многие из нас) не хотим построить всем понятную систему отношений с заказчиком, когда он ясно будет понимать, что подешевле – это попроще, а подороже – это получше. Почему мы часто делаем продукт одного качественного уровня по разной цене, ведь, тем самым, мы нивелируем значение своего же труда? Ответ прост – мы не контролируем свой рынок! У нас нет возможности проводить выверенную, просчитанную ценовую политику, когда мы предлагаем на рынке продукты разного качественного уровня по разной цене (вспомните букет невесты). Когда по тем же принципам работают все профессиональные видеографы и каждый из нас уверен в том, что заказчик сможет приобрести продукт определённого качественного уровня только по той цене, которая определена нами, к кому бы он не обратился. Одним словом, цель создания союза - это стремление контролировать наш рынок в наших интересах! Речь идёт не только об уровне цен - это второстепенный вопрос, который решается только в совокупности с общей грамотной организацией отношений «видеограф-заказчик». Речь идёт о том, чтобы внедрять в общественное сознание стереотипы градации качества событийной видеопродукции (в планах союза – постоянное взаимодействие со СМИ), о том, чтобы создать типовые формы отношений с заказчиком (разрабатываются формы договора в рамках союза) и о том, чтобы создать добросовестные условия конкуренции между видеографами, чтобы конкуренция была только на уровне творчества (мы должны состязаться в художественном уровне своих работ, а не демпинговой ценой или очернением конкурента!).

Есть ещё одна исключительно важная причина для объединения, о которой сегодня почти никто не задумывается. Все мы более заняты вопросами сегодняшнего дня и наше внимание сосредоточено на тех заказах, которые мы получили, поэтому нет времени и желания посмотреть на два шага вперёд. А что будет завтра с нашей профессией? Неужели кто-то из нас всерьёз полагает, что существующее положение дел никогда и никак не изменится? Это даже не наивно, это, скорее, глупо! Рано или поздно государство положит свой глаз и на нашу профессию, как это произошло со всеми другими, которые когда-то начинались, как свободные (фрилансер). Государство примется создавать для нас законодательные рамки, в которых обяжет работать, не исключено, что введёт лицензирование и т. д. И представьте, что каждому из нас надо будет в одиночку противостоять в отстаивании своих профессиональных интересов армии ничего несмыслящих в нашем ремесле чиновников! Или вам придётся при лицензировании получать оценку своих видеоработ от какого-нибудь «худсовета», куда позовут «киношников» да «тэвэшников» (а кого же ещё?), которые так же ничего не смыслят в событийной видеографии. Представили? А теперь представьте, что армии чиновников будет противостоять «армия» видеографов в лице профессионального общественного объединения «Союз видеографов». Есть разница? И при разработке законов, регулирующих нашу деятельность, каждый из нас посредством нашей организации сможет громко заявить о наших интересах и этот голос, наверняка, будет услышан, а наши интересы отражены в законах. Да и в случае лицензирования чиновники позовут для оценки наших видеоработ не посторонних лиц (деятелей из параллельных видов экранного творчества), а наших же коллег из Союза видеографов!
Да уже сегодня есть насущная необходимость законотворческой деятельности. Разве можно назвать нормальной ситуацию, когда нашей профессии с точки зрения закона, вообще, нет. В реестре профессий есть всё, начиная от «резальщика бумаги» и заканчивая «заводчиком тушканчиков», а вот профессии «видеограф» там нет и это притом, что ею заняты десятки тысяч граждан. Какой только ерунды ни приходится нам писать в графе «Виды деятельности» при оформлении документов, но написать «видеография» мы не вправе, потому что такого вида деятельности, якобы, нет. Профессия есть в жизни, но её нет на бумаге – вот такой забавный абсурд. Неужели кого-то из нас радует такая ситуация? Если нет, так давайте опередим чиновников и создадим свой Союз до того, как они примут что-то такое, что создаст для нашей профессиональной деятельности невыносимые условия. Давайте поставим их перед фактом существования массовой профессиональной организации, что просто вынудит их обращаться к нам за консультациями при разработке законов, а, может быть, и к привлечению нас к их разработке.

Другой момент… Все мы знаем огромное значение брэндов в современном мире. Практически невозможно продать даже хороший товар, если он не имеет известного в обществе брэнда. Если я спрошу вас назвать производителей качественной спортивной одежды, то что мгновенно возникает у вас в сознании? Правильно – NIKE, ADIDAS, REBOOK… А если попрошу назвать производителей качественных автомобилей – BMW, MERSEDES, RENAULT… Это о чём говорит? О том, что в наше время именно брэнд определяет выбор покупателя. Представьте, что эмблема и название Союза видеографов, благодаря работе в СМИ, становится таким же общеизвестным брэндом. И при вопросе о событийной видеографии в сознании заказчиков он выскакивал так же стремительно, как вышеозначенные брэнды? А теперь подумайте, если брэнд Союза постоянно будет у всех на слуху, то какой первый вопрос вам зададут заказчики при общении? Наверное, он будет такой: «А вы член Союза видеографов или нет?» И демонстрацией членского билета Союза вы их быстро к себе расположите! Это, как раз, тот случай, когда брэнд Союза будет работать на каждого своего члена, потому что заказчики будут отдавать заказы только членам Союза, так как в их сознании этот бренд будет символом качественной событийной видеографии! Союз видеографов имеет свою символику, которая в настоящий момент никак не работает на каждого из его членов, но это вопрос времени. Если Союз разовьется до уровня массовой общественной организации и сможет позволить себе выход на общество посредством СМИ, то символика начнёт работать на каждого члена Союза.

Хочется верить, что свободное, цеховое, квалифицированное общения на профессиональном Форуме событийной видеографии, чего раньше никогда не было (отдельные ветки для видеографов на различных видеофорумах или частные сайты, призванные собирать деньги с доверчивых провинциалов, не в счёт), которое, как показывает опыт, очень быстро выводит видеографа на новый профессиональный уровень, будет способствовать распространению идеи организационного объединения видеографов в нашей профессиональной среде. Присоединяйтесь, коллеги! Терять нам нечего, а вот приобрести мы можем многое – контроль над нашим рынком событийной видеографии!

март 2007 года
октябрь 2009 года (правка)

Автор: Роман Благолепов 18.11.2009, 20:38

+100
На мой взгляд убедительно.

Автор: Андрей Кривопалов 20.11.2009, 19:20

Объединяться , конечно надо. Вопрос с кем. Если на региональном уровне - то тогда понятна и выгода и перспектива, так как все - в одном болоте и местная поддержка наиболее прозрачна и лояльна. А вот на всероссийском уровне - юольше вопросов ,чем ответов.

Официальную организацию пока никто не зарегестрировал, форумов похожих много, как простым работникам свадебной (и не только) видеоиндустрии определиться не только "зачем объ-тся", но и главное "с кем объ-тся?"

Автор: PIRON 20.11.2009, 19:52

Не только выгода и перспектива, а сразу понятно, что и как надо делать.
Наша профессия, точнее, наша работа строго привязана к региону и из этого надо исходить. Все московские и международные структуры рядовому видеографу в регионе даром не нужны. От них пользы, как от козла молока. Об этом говорят у нас и, наверняка, об этом же говорят у вас. Никакого эффекта в регионах все надрегиональные проекты не имеют. Конкурсы и встречи - всё это проходит мимо региональных рынков, на которых мы работаем.
Значит, вывод прост - надо перевести всю профессиональную жизнь на региональный уровень и тогда эффект от всех профессиональных проектов будет 100%. Вот, мы в Саратове провели свой конкурс, где всё было по-честному, почему бы в Самаре или в других регионах не провести свои ЧЕСТНЫЕ конкурсы, где не Вася Пупкин из Москвы "победителей" назначит, а вы сами честным голосованием назовёте своих лидеров?

Необходимо в каждом регионе создавать свои региональные видеогалереи в интернет, разрекламировать их в региональной прессе и привести туда всех и, например, ваших самарских заказчиков. Зачем вам московские или международные видеогалереи, куда, во-первых, самарские невесты не пойдут, а, во-вторых, самарские видеографы там будут ВСЕГДА позади москвичей и т. д.? Поближе к своему родному заказчику надо быть.


На первом этапе объединятся надо профессиональному сообществу региона. А в будущем, когда образуются дееспособные, не нуждающиеся в няньке из Москвы, региональные профессиональные структуры, которые докажут свою состоятельность независимой профессиональной деятельностью, можно будет подумать об объединении во всероссийскую общественную организацию на демократических принципах свободной общественной организации.

Я попозже всё постараюсь подробно написать. Сейчас времени нет. (

Автор: Андрей Кривопалов 20.11.2009, 20:17

Региональные организации де-факто уже существуют во многих регионах. Но , насколько я понимаю задачи этого ресурса, это объединение видеографов России и др.стран.
Повторюсь, "так как же нам простым работникам свадебной (и не только) видеоиндустрии определиться не только "зачем объ-тся", но и главное "с кем объ-тся?" Все ресурсы сулят свободу и выгоду в объединении. Голова идет кругом. Чувствуешь себя "кроликом" в руках "охотников" не понятно за чем. Помогите разобраться в этом запутанной ситуации.

Автор: PIRON 20.11.2009, 21:31

Если в регионе есть состоявшееся профессиональное объединение, то осталось только начать на самих себя работать. Осуществлять свои проекты, ориентированные ПРЯМО на заказчиков вашего региона.
Задачи этого ресурса описаны http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=13.


На вопрос "С кем объединяться?" можно ответить только после ответа на вопрос "Зачем объединяться?". Если цель объединения - это кормить так называемыми "взносами" московских парней, то надо идти на МТО. А если цель больше работать и зарабатывать у себя дома в регионе, то надо объединяться со своими земляками и в рамках этого объединения менять свой региональный рынок в своих интересах.
Как это сделать, попытаюсь написать позже.

Автор: Андрей Кривопалов 20.11.2009, 22:07

Ответ по той теме понятен.
Следущий вопрос перенес в данную тему.

Чем принципиально отличается в-ф.су от данного ресурса, с т.з. простого регионального видеографа?

Автор: PIRON 20.11.2009, 22:23

Для регионального видеографа разницы нет никакой. И там и там можно общаться с коллегами.
Разница в том, что администрация того ресурса провозгласила цель создать реальную организацию с официальной регистрацией согласно законодательству России, а этот ресурс такую цель не преследует.

Автор: Oleg Proskurin 11.12.2010, 0:51

Когда?

Автор: PIRON 11.12.2010, 22:06

Олег, проснулся.
Если честно, то не знаю. Нет времени... Кроме того, по моему, сейчас это уже не актуально.

Автор: Bratello 12.12.2010, 0:34

Почему не актуально? Перевелись желающие объединяться? )

Автор: Oleg Proskurin 12.12.2010, 13:53

Угу, я на дату сообщения не посмотрел. Не заметил, что год назад было написано..

Автор: Daniil Chernyh 13.12.2010, 0:30

А они были?

Автор: Bratello 14.12.2010, 0:36

До фига было! Ты что, Даниил, не знаешь? Несколько сайтов есть по этой теме. )

Автор: Belyi 14.12.2010, 18:49

Bratello,
Сайты есть, а организации нет. На сайтах все, кому надо было, объединились и этого хватило.

Автор: Daniil Chernyh 15.12.2010, 0:34

Да я этой темой не интересовался.
Ну сайты есть, а народ там был?

Автор: Chibis 16.12.2010, 0:52

Почему был? Везде там по немногу народа есть.

Автор: Maximilian 17.12.2010, 19:22

Chibis,
Народ на форумы ходит, а не по союзам. Союз там просто в заглавии форумов написан для понта.

Автор: Bratello 18.12.2010, 0:33

Как понять - объединились? Тусуются на одном форуме - это объединились?

Автор: Belyi 19.12.2010, 0:48

А что нет? Кто на одном форуме долго общаются, все потом перезнакомятся и, считай, объединились.

Автор: Vlad production 19.12.2010, 16:47

Выходит, у нас сколько форумов, столько организаций?

Автор: Troepolsky Boris 20.12.2010, 0:26

Такое объединение, как секс по интернету. )))

Автор: Владимир Торба 20.12.2010, 19:36

Гы... ))))) В яблочко! Что сам нафантазировал, то и есть.

Автор: Тotal ART 21.12.2010, 0:55

Виртуальная организация - виртуальный секс. Есть любители?

Автор: Oleg Proskurin 21.12.2010, 18:45

Снова прикалываетесь? Делать вам больше нечего! ))

Автор: Nicolas 22.12.2010, 0:51

До хрена! (я не про себя!) ))) Если в чатах бываешь, то там проходу нет от любителей.

Автор: An_Semykin 24.12.2010, 0:58

Угу... Так же, как в соседней теме.
Хотя тут есть неплохие мысли по делу. Убедительные.....

Автор: Domino38 25.12.2010, 0:56

Всё красиво написано и убедительно, со многим согласен, но в жизни это всё не реально. У нас не такой народ, чтобы что-то общественное делать.

Автор: Тельников Егор 25.12.2010, 13:52

Пока за "общественное" не будут платить или другая выгода, то не будут. А нафик это кому надо?

Автор: Yujny 26.12.2010, 1:42

Общественное делают не ради денег или выгоды, а ради чего-то другого. Чтобы нам всем было лучше, удобнее работать - я думаю так.

Автор: Никита Шульц 26.12.2010, 17:02

Не, статья правильная, но не актуальная. Может быть, лет через 10 народ придёт к объединению, а пока каждый свой хлеб зарабатывает отдельно.

Автор: Nicolas 27.12.2010, 1:36

А что изменится через 10 лет или через 20 лет? У нас профессия уже создалась. Всё так же будет видеограф и заказчик и третья сторона им не нужна, чтобы сделать фильм.

Автор: Voljanin 27.12.2010, 20:02

Через 10 лет изменитcя народ, изменятся отношения. Никита прав, время сильно влияет на все идеи. )

Автор: VideoChronik 28.12.2010, 0:47

Время изменится. Вспомни, что было 10 лет назад с нашей работой? Вот и подумай, как она изменится ещё через 10 лет. Про 20 лет и не говорю......

Автор: Vlad production 29.12.2010, 1:48

Ну, работа изменится и дальше что? Все захотят объединяться в организацию, что ли?

Автор: VideoChronik 29.12.2010, 16:39

Смотря, какие условия работы будут. Может такие, когда выгодно будет вступить в профсоюз.

Автор: Benjiro 30.12.2010, 2:08

В точку!!!
Союз - это же платное всё? Значит, кто-то хочет погреть ручки.

Автор: Yujny 31.12.2010, 0:35

Что всё платное? Взносы раз в год, а какие ещё платы могут быть?

Автор: Benjiro 3.1.2011, 12:58

Ну, взносы - это деньги? Деньги! Вот я про них и говорю...

Автор: Voljanin 5.1.2011, 0:34

Будет организация, а её начальники придумают разные платы. Аппетит приходит во время еды! )

Автор: Ильдар Бекметов 5.1.2011, 15:30

Сейчас интернет объединяет. Если подумать, это тоже почти организация, только без взносов и начальников. В инете все объединяются по работе - вот и ответ на вопрос "Зачем объединяться?".

Автор: Kolyan 6.1.2011, 1:51

Не совсем по работе, а для общения по работе. Для работы нам объединяться не нужно, ну может вдлвоём с кем-то для двукмерки.

Автор: Daniil Chernyh 6.1.2011, 12:57

Эта тема тут уже сто раз была. Мы часто путаем общение в интернете и профсоюз.

Автор: Pereverzev AC 7.1.2011, 0:25

Общение в интернете у нас есть, а профсоюза пока нет. Поэтому и путаем, что пока знаем только интернетное объединение.

Автор: Timur 7.1.2011, 14:41

"Смысл создания профессиональной общественной организации" будет, если она будет пользу приносить. Пока не видать, какую пользу организация может дать.

Автор: Chibis 8.1.2011, 0:42

Тимур, первый пост читал? Там есть кое-что про пользу.

Автор: Сергей Авакянц 8.1.2011, 17:40

Может быть, когда с неё можно будет что-то получить?

Автор: DiegoVideo 9.1.2011, 0:32

Блин, парни, я фигею от вас!!! Получить можно только со своей работы, а сообщество - это не для "получить", а для "быть". Кем быть?

Автор: Treffle 9.1.2011, 14:43

В смысле, кем быть? Разве сообщество изменит что-то в том, кто мы есть?

Автор: AN Voronin 10.1.2011, 0:25

Официальность будет. Treffle, ты тут почитай в этой ветке темы...

Автор: Treffle 11.1.2011, 1:37

Думаешь, всем нужна официальность? Я думаю, она не очень-то всем нужна...

Автор: TARus 11.1.2011, 17:32

Не то, чтобы не нужна... Но никто не хочет ничего делать и ни за что платить. Если бы официальность получилась сама по себе, то никто бы не был против. )))

Автор: Сергеичъ 12.1.2011, 1:45

Это да, против халявы завсегда никто не возоражает. )))))

Автор: PAL Petrovich 12.1.2011, 22:29

И правильно думаешь! Легализовываться немногие рвутся - это факт. Для многих наша работа - это приработок, поэтому им официальность нафик не нужна.

Автор: SergeyS 13.1.2011, 0:18

А, может быть, даже во вред официальность эта...

Автор: Domino38 13.1.2011, 17:13

SergeyS,
Почему во вред?

Автор: SergeyS 14.1.2011, 0:58

Потому что за официальностью придёт контроль. Что, много желающих контролироваться властями?

Автор: independent 14.1.2011, 13:17

SergeyS,
Что-то я связи не вижу, если честно.

Автор: Floyd 15.1.2011, 0:50

Связь есть. Один спрос с "шабашников" и другой с официальной профессии.

Автор: Мартын 15.1.2011, 18:54

Для работы больше, чем можно получить в общении в сети, не нужно. Поэтому пока всех устраивает общение в интернете, никто объединятся не станет.

Автор: SergeyS 16.1.2011, 0:57

Ну, если не видишь, то что я могу сказать?
Официальная профессия сразу ставится на учёт во все инстанции, точнее не профессия, а народ, который работает - налоги, милиция, санэпидемстанция, пожарники и т. д. - их миллион разных инстанций.

Автор: Баширов Сергей 16.1.2011, 18:10

Прикиньте, если медкнижку заставят получать! Мы же работаем с людьми, так что может кому-то из чиновников втемяшиться такое в голову.

Автор: Benjiro 17.1.2011, 0:21

Между прочим, ничего смешного. Мы на мероприятиях среди столов с едой ходим и по идее, как персонал ресторанов, могут медкнижку заставить получать.

Автор: Reality film 17.1.2011, 19:35

Хм... Тысячу раз подумаешь, а надо оно нам - объединяться? Такого потом может всякого вылезти, что пожалеешь.

Автор: Mihey 18.1.2011, 0:29

Хватит вам народ кошмарить. Медкнижки получают те, кто с продуктами питания работает, а мы тут причём? ) Нам максимум могут впаять флюорографию раз в год, потому что в контакте с народом, но это тоже пока бла-бла-бла.

Автор: Sashko 18.1.2011, 18:59

Да, тусовка в сети - это тоже объединение, только более свободное, чем организация.

Автор: Freeman 19.1.2011, 0:33

Угу, без паспортных данных и взносов.
А кому-то надо не только общение по видео, но на визитке написать, что не сам по себе работает, а член организации. Для них в этом смысл организаци.

Автор: Masterovoy 19.1.2011, 18:05

Freeman,
Какой в этом смысл? Что визитка будет весомее?

Автор: Мартын 20.1.2011, 0:35

Согласен.
Поэтому вопрос в названии темы прикольно звучит.

Автор: Usercams 20.1.2011, 16:06

Прикольно, как мы на него отвечаем, а вопрос нормально звучит, имхо... Только не вовремя...

Автор: AN Voronin 21.1.2011, 0:33

Тогда уж не "не вовремя", а устарел. Проехали уже объединение. Статья вон клгда была написана:

А сейчас какой год?

Автор: Pavel Sosnovskij 21.1.2011, 16:40

Проехали???
Вроде бы идея объединения пока обсуждается. Может что и выгорит из этой идеи в будущем?

Автор: Тельников Егор 22.1.2011, 0:28

Павел, идея обсуждается, но большинство говорит, что это нафик не надо. Такое сейчас основное настроение у народа, если посмотреть по сообщениям.

Автор: AN Voronin 22.1.2011, 13:31

Может быть выгорит, но раньше не выгорело? Почему вдруг в будущем выгорит? Что изменится? Народ каким был, таким и останется.....

Автор: Nicolas 23.1.2011, 0:59

Народ не меняется - это в точку. Но тут или в соседней теме кто-то правильную мысль писал, что могут измениться условия, тогда народ от разговоров перейдёт к делу. Всё от условий работы зависит.

Автор: Malyshev Yuri 23.1.2011, 18:47

Само по себе ничего в работе у нас не изменится, если только государство что-то изменит. А так будет всё одинаково: заказчик обратится к нам, а мы снимем ему фильм.

Автор: Benjiro 24.1.2011, 0:47

Выходит, только государство может настроить народ на организацию? Ну и перспектива!

Автор: aleksandr-cm 25.1.2011, 1:53

Для нас обычная перспектива. У нас всегда всё государство решает, а народ безынициативный.

Автор: Николай Коломиец 25.1.2011, 17:20

Прикольно... Сами про себя говорим - безынициативный и сами ничего не делаем. )))

Автор: DiegoVideo 26.1.2011, 0:48

Не время делать, значит, время обсуждать. )

Автор: PIRON 26.1.2011, 20:49

Человек что-либо делает только в случае крайней необходимости - такова наша природа. Реальной, насущной необходимости, обусловленной социально-экономическими предпосылками, в создании профессиональной общественной ассоциации в данный момент у видеографов нет, поэтому нет никаких действий в этом направлении, если не считать таковыми пустые декларации.

Автор: Lugansky 27.1.2011, 0:46

Весь пост в точку! )

Автор: Alex 27.1.2011, 9:23

Согласен. И не будем ничего делать. Не будем до тех пор, пока не назреет в том необходимость. А пока и так не плохо.

Автор: AN Voronin 28.1.2011, 0:38

Если всё мерять необходимостью, то людям надо только есть и пить - это насущная необходимость. Всё остальное люди делают не по необходимости, имхо.

Автор: Alex 28.1.2011, 7:33

Уважаемый, AN Voronin, на самом деле в этом мире практически все делается по необходимости. Иначе говоря: жизнь заставляет. Думать по другому, значит обманывать себя.

Автор: brodyaga 28.1.2011, 14:45

Даже если не по необходимости, люди всё равно всё делают для себя! ) Для своей пользы или для удовольствия. А нашу организацию делать - это для чего, если нет необходимости?

Автор: Benjiro 29.1.2011, 0:32

brodyaga,
А что ты так прямо сразу отказываешь организации в пользе? Мы не умеем этими вещами пользоваться и не знаем, как всё устроено, но у других есть организации и они какую-то пользу от них имеют.

Автор: Oleg Proskurin 29.1.2011, 12:58

Benjiro,
+1
Чужой опыт не хуже своего. В других профессиях народ не глупее нас, а организации свои создал. Мы одни такие самые умные, а все дураки, что ли? Сомневаюсь...

Автор: brodyaga 30.1.2011, 0:34

Я не отказываю, я её пока не вижу...

Автор: Lutuver 30.1.2011, 16:51

Они не сами, им помогли. Если бы нам так же помогли, то тоже всё было бы.

Автор: Troepolsky Boris 31.1.2011, 1:49

Скорее, наоборот!

Автор: Longin 31.1.2011, 14:57

Я тоже думаю, что наоборот...

Автор: aleksandr-cm 1.2.2011, 0:46

Помочь можно сделать тем. кто хочет что-то сделать сам. А если люди ничего не хотят сами, то им помогай, не помогай - всё едино. ) Без труда не вытащишь и рыбку из пруда.

Автор: S.E.D.O.I 1.2.2011, 18:41

А у других профессий эти предпосылки были, когда они создавали свои организации?

Автор: Alex 1.2.2011, 19:32

Были, были предпосылки... кому интересно почитайте об истории создания профсоюзов. Там подробно объясняется не только история их создания, но также и причины их создания.

Автор: Lugansky 2.2.2011, 0:37

S.E.D.O.I,
Если брать организации, созданные в советское время, то они создавались по заказу партии. А если взять западные объединения, то там народ объединялся по необходимости для каких-то целей. У нас сейчас партии, чтобы приказала, нет и с целями туго...

Автор: Rusakoff 2.2.2011, 18:24

Согласен, что объединение у нас есть в интернете, а организация могла бы это объединение оформить официально. Нужно это или не нужно - это у каждого своё мнение. Мне кажется, это был бы плюс для всех в плане статуса.

Автор: Никита Шульц 3.2.2011, 0:35

Статус в собственных глазах, да?
На работу это как повлияет, если будет организация? Я думаю, что никак.

Автор: Lutuver 3.2.2011, 14:56

Ну. как сказать.....
Если бы подтолкнули и деньжатами поддержали, то процесс закрутился бы и может быть многие "захотели" бы. А так, кто будет рыпаться без гарантии на результат, без понятия что и как и без денег?

Автор: PAL Petrovich 4.2.2011, 0:45

))) Деньги хорошо поддерживают в народе желание объединяться - этого не отнять!

Автор: Валентин Перешеев 4.2.2011, 17:57

Деньги вообще всё хорошо поддерживают. Любое желание и любой проект или идею.

Автор: Lugansky 5.2.2011, 0:29

Не просто без денег, а ещё свои вкладывать. Отдать, так сказать, на общее дело! ))) Походу, в этом самая большая загвоздка.

Автор: VideoChronik 5.2.2011, 12:58

На общее дело отдать не жалко, но в чём оно - общее дело? Пока все "общие дела" были такими на словах, а на деле были частными делами.

Автор: Pavel Sosnovskij 6.2.2011, 0:34

Официальный статус.

Автор: aleksandr-cm 6.2.2011, 13:37

Я думаю, что большинству он до лампочки.

Автор: DiegoVideo 7.2.2011, 0:30

Большинству всегда всё до лампочки. на то оно и большинство. ))) Что-то двигает всегда меньщинство, а большинство потом присоединяется.

Автор: Troepolsky Boris 7.2.2011, 19:41

Меньшинство тоже должно цель понимать, чтобы дело двигать, а пока понимания всем не хватает. Много разговоров вокруг дпа около, но это всё не то.....

Автор: Artyom 8.2.2011, 0:46

Болото!

Автор: Kuzma 8.2.2011, 17:29

Это может быстро поменяться, если официальгный статус будет давать какую-то выгоду видеографу в нашей реальной работе.

Автор: Vladimir Chipizhko 9.2.2011, 0:33

Всё упирается в выгоду - с этого и надо было начинать, когда про смысл организации говорится. Будет выгода - будет движуха...

Автор: Виталий Серенький 9.2.2011, 16:20

Эх! Выгода... одна выгода...
Выгода - это не только рубль в кармане, ИМХО.

Автор: AN Voronin 10.2.2011, 0:29

Виталий, в яблочко! )
Но мы пока меряем выгоду только рублём в кармане, поэтому вопрос "Зачем нам объединяться?" никто не понимает.

Автор: Daniil Chernyh 10.2.2011, 15:57

Дык, во всех профессиях народ меряет свою выгоду рублём в кармане. Другого мерила выгоды люди пока не придумали. )))

Автор: Alexandr Parhomenko 11.2.2011, 0:48

Не, давно придумало другие, например, известность, слава, имидж и т. д.. Только к этому подойти надо, а на первых порах один рубль на уме, понятно, что им всё меряется.

Автор: Sibiryak 11.2.2011, 16:42

+100
А кто этого не понимает, тот летает в облаках, имхо.

Автор: An_Semykin 12.2.2011, 0:38

Угу, но такие "летающие в облаках" всегда всё за других делают, а другие только пользуются.

Автор: Floyd 12.2.2011, 12:45

Без локомотива поезд не тронется... Так было и есть, что кто-то везёт, а кто-то едет!

Автор: Visualman 13.2.2011, 0:38

PR.
За пиар многие сильно переживают, он может быть выгодой больше, чем деньги.

Автор: Format R 13.2.2011, 14:08

Пиар - это личное, люди себя одного пиарят, чтобы на себя заказы принимать. От организации личный пиар не зависит.

Автор: Сергеичъ 14.2.2011, 0:30

Для PR объединяться точно не надо. Потому что в объединении любой PR будет работать на объединение, а не на конкретного видеографа.

Автор: Ильдар Бекметов 14.2.2011, 19:55

Тут, как посмотреть...
Если объединение будет известное, то его известность на всех членов будет работать.

Автор: DiegoVideo 15.2.2011, 0:29

Ильдар, когда что-то пиарят, то это что-то называют. Вот поэтому PR организации будет пиарить организацию, а PR одного видеографа - его одного. )

Автор: Nelegal 15.2.2011, 15:26

Не, если объединение раскрученное, то его слава расходится на всех, а не только на само объединение. Например, СК - это круто и любой у кого есть членский билет СК тоже крут в глазах простого народа.

Автор: Benjiro 16.2.2011, 0:42

Нет, в СК тоже крут тот, кто фильмами прославился, кто себя лично пропиарил. А просто билет СК, он ничего не даёт.

Автор: AN Voronin 16.2.2011, 14:18

Билет СК много чего даёт... Другое отношение даёт!

Автор: Lugansky 17.2.2011, 0:41

Отношение кого к кому? Или кого к чему? Поясни.

Автор: AN Voronin 17.2.2011, 20:49

Отношение заказчиков к обладателю членского билета СК. Что тут пояснять? СК - это уровень, который все признают.

Автор: aleksandr-cm 18.2.2011, 0:35

СК - это союз кинематографистов, что ли?
У них совсем другая работа и заказчиков у них нет.

Автор: brodyaga 18.2.2011, 12:48

Работа другая, но заказчики у них есть. Они же не только "нетленку" для большого экрана снимают, но подряжаются на производство рекламы, музыкального видео, корпоративных фильмов и т. д..

Автор: Сказочник 21.2.2011, 7:04

Вот почему я тогда не сделал "корку" СК? Есть у нас в городе действительный член СК России, уж не знаю какую нетленку он таи снял для вступления, но то, что он выдаёт со свадеб...... Если слово "футаж" считать за матерное, то это примерно так будет " футо-футо-футо-футажный проект", зато столько презрения к нам, смертным и скромным работникам видео-кнопки, сколько желчи и высокомерия....(о себе - с видеокамерой с 1989г., получил в своё время диплом режиссёра эстрады, занимался конферансом,работал на ТВ и пр., т.е. не совсем уж лох в нашем деле) О чём это я? Ах да, лучше я дождусь своей организации, чем компрометировать себя соратничеством с нашим местным "Михалковым-Тарантино"...

Автор: PAL Petrovich 21.2.2011, 16:42

В Союзе киношников много случайных людей, не надо по одному человеку из СК судить обо всех.

Автор: Роман Благолепов 22.2.2011, 14:24

У них там много РАЗНЫХ людей, которые камеру никогда в руках не держали. Сценаристы, артисты и т. д.. Поэтому снимать в СК умеют не все! )))

Автор: Igor Mihailov 23.2.2011, 2:19

В СК каждой твари по паре. Легче сказать кого из профессий там нет, чем, кто там есть - так их много. )))

Автор: Konnetabl 23.2.2011, 16:20

Там у них профессиональные гильдии, а сам союз это очень широкое объединение всех, кто в киношном производстве работает. С нашей ситуацией у них мало общего.

Автор: VeterAn 24.2.2011, 1:10

Тех, кто с камерой работает, у них в союзе процента три, ну, может быть, пять... Не больше!

Автор: SergeyS 24.2.2011, 17:31

По фигу, кто у них в СК, главное, что у них этот СК есть, а у нас шиш с маслом.

Автор: Мартын 25.2.2011, 1:57

Кому союз, а кому шиш! Каждый получает, что заслуживает - такова жизнь. )))

Автор: Gross Alex 25.2.2011, 16:25

Угу, киношники не спрашивали и сейчас не спрашивают себя, зачем им объединяться, а создали союз и решают там всякие вопросы по их теме. А мы пока что только спрашиваем...

Автор: Visualman 26.2.2011, 1:34

Ужк два! Им одного союза, видно, мало было и они второй объявили.

Автор: Format R 26.2.2011, 14:49

СК размножается делением? ))) Что-то мне это напоминает...

Автор: Романенко Игорь 27.2.2011, 0:34

Что напоминает?

Автор: Format R 27.2.2011, 16:21

Дык, союзы видеографов, их сейчас много. Киношники, видать, тоже решили поделиться...... )

Автор: Tarantinych 28.2.2011, 0:20

Дурной пример заразителен! )))

Автор: Сандро 28.2.2011, 17:21

Сомнительно, что киношники что-то слышали про наши союзы, так что насчёт примера - это вряд лм.....

Автор: Centrovoi 1.3.2011, 0:27

Киношники делятся, но они всё равно в объединении, а у нас-то нет ничего и делить нечего. Сайты не считаются - это не союз.

Автор: Роман Благолепов 1.3.2011, 17:24

Для кого-то без разницы, что сайт, что союз - всё едино.

Автор: Reality film 2.3.2011, 1:52

У киношников реальный союз и плюс куча разных киношных сайтов. Они между ними разницу хорошо понимают.

Автор: Vladimir Chipizhko 2.3.2011, 14:52

Вот, интересно, зачем киношники объединились в союз? Ась? Никто не знает?

Автор: Big Sasha 3.3.2011, 1:47

Они не объединились, их объединили! ))) Власти их собрали и создали им союз ещё в старое советское время.

Автор: Malyshev Yuri 3.3.2011, 17:25

Это когда было-то? Если бы их искусственно согнали, то они давно бы разбежались после советского времени. А они союз сохраняют, значит он им нужен.

Автор: Lugansky 4.3.2011, 0:55

Старый сохраняют и новый создают. Что-то их держит вместе, в организации. Какая-то выгода есть для работы и жизни.

Автор: Романенко Игорь 4.3.2011, 15:04

Собственность и деньги. Там всего этого с советских времён осталось навалом. Ещё у них, по моему, СК своим престарелым членам пенсии платит, хотя точно не знаю, но вроде так.

Автор: Afftar 8.3.2011, 2:07

Вот они бы смогли ответить на вопрос темы: "Зачем нам объединяться?", потому что многолетний опыт есть.

Автор: Domino38 8.3.2011, 16:12

Киношники на этот вопрос в прошлом веке ответили, cейчас они конкретными делами занимаются, а не вопросами.

Автор: LEON 9.3.2011, 1:53

Нет, не платит. Престарелых киношников обеспечивает государство на общих основаниях. Недавно по ТВ передача была, как бывшие звёзды кино живут на 6000 рублей пенсии в месяц.

Автор: Баширов Сергей 9.3.2011, 17:56

Мне кажется, у них в СК всё равно есть какие-то социальные программы. Что-то такое краем уха я слышал.

Автор: Tarantinych 10.3.2011, 1:57

Дом престарелых у них есть! ))) Хотя тоже наверно государство его содержит, а СК туда просто народ направляет.

Автор: Denis Solodovnikov 10.3.2011, 16:21

Гы... Я смотрю, все сильно озабочены судьбой пожилых членов СК и самим СК. ))) С чего это вдруг? Кто-то в киношники метит?

Автор: Well 11.3.2011, 1:37

Не, в их Дом престарелых!!!

Автор: Arrows 11.3.2011, 12:55

Как я понял, Союз кинематографистов коллеги рассматривают, как пример для нас. Никто туда не метит, а смотрят на их опыт. Хотя смысла в этом нет, потому что их ситуация и наша очень различается.

Автор: Senya 12.3.2011, 1:53

Разница в этом:

Автор: Pereverzev AC 12.3.2011, 15:48

Нас по любому никто собирать не будет. Только сами можем что-то сделать..... Киношники в этом плане нам не пример.

Автор: independent 13.3.2011, 1:54

В яблочко! Вокруг собственности люди очень быстро объединяются. Если бы у нас была какая-то собственность для всей профессии, то к ней народ тоже подтянулся бы.

Автор: Freeman 13.3.2011, 13:54

Это да-а-а-а!!! К любой кормушке народ очень быстро подтягивается.

Автор: Oleg Proskurin 14.3.2011, 1:31

Сколько бы такой "союз" просуществовал, который около "кормушки"? Не, это всё не серьёзно.

Автор: Maximilian 14.3.2011, 16:30

Пока кормушка полная, столько бы существовал. Но дело не в этом! Кого можно собрать к кормушке? Дармоедов? Тогда, спрашивается, союз кого это будет? )))

Автор: Centrovoi 15.3.2011, 1:10

Халявщиков!

Автор: Rusakoff 15.3.2011, 17:50

Не, собственников! )
Они же за ради собственности объединились бы...

Автор: Voljanin 16.3.2011, 1:43

Тогда уж охотников до собственности... )))