Версия для печати темы

Автор: Роман Ф. Видеограф 1.8.2013, 12:48

Практически нет заказов, снял одну коммерческую сьёмку -утренник в детском саду. и два любительских ролика. Больше заказов нет, ищу первую свадьбу. Давал обьявления на 3 сайтах, периодически звонят потенциальные заказчики- но ввиду отсутсвия "Свадебного" портфолио не заказывают съемку. Не знаю чего и делать.. подскажите- Снимать пару свадеб бесплатно?? Обратиться к посредникам??

ПС: Рассчитывал когда брал камеру хотя бы на 1-2 заказа в месяц, свадебный сезон пошел, а у меня тишина..

Автор: qqqqqrasevets 1.8.2013, 12:54

скачайте несколько работ, которые вы по уровню сможете повторить и показывайте в качестве портфолио. А вообще поздновато уже - сезон расписан, нужно было в апреле-мае начинать думать...

Автор: DiegoVideo 1.8.2013, 13:04

Вариант снять хотя бы одну свадьбу бесплатно для собственного портфолио - это правильная мысль. Все примерно так и начинали, а без "демок" получить заказ в наше время просто не реально.

Автор: Gosha 1.8.2013, 14:18

Это ключевая фраза! Если есть звонки, то есть, спрос, но нет заказов, то проблему надо искать в себе и своём предложении на рынке. Ну, в данном случае, проблема очевидна, так, как нет образцов работ, которые нужно показывать заказчику.

Автор: Smokie 1.8.2013, 15:26

Все это хрень! (Звонков) интересует только цена!!! И хрен они положили на качество и стиль редактирования!!! У меня цена ниже средней и нет заказов. И качество у меня, выше среднего и стаж 15 лет… Просто на рынке есть малолетки, которые опускают наш труд ниже плинтуса. Одно благо, что этот вид деятельности только хобби...

Автор: Usercams 1.8.2013, 16:12

Ну, если видеография - это хобби, то какие вопросы к заказчикам? ))) Им хоббисты не нужны - они профессионалов ищут. Наверное, они как-то вычисляют хоббистов от профессионалов, поэтому первые сидят без заказов, а вторые - с заказами.

Автор: qqqqqrasevets 1.8.2013, 21:25

Автор: DVC 1.8.2013, 22:03

Usercams
А что "хоббисты" хуже работают и заказчики прям так ходят и вникают кто есть кто?

Автор: Юрий В 1.8.2013, 22:10

Для меня это хобби. Уже лет 12 (свадьбы) и лет 17 вообще. И я не считаю себя профессионалом.
Заказы на свадьбу расписываю уже за 5-6 месяцев (в среднем, с отступлением в ту или иную сторону)
заказчик не выбирает по критериям: профессионал - любитель. Он должен знать, за что выкладывает деньги.
И получить соответствующей оплаты продукт

Автор: Хаджиме 1.8.2013, 23:10

Как говорил АПЧехов любимым и творческим (возможно в отдалённой перспективе хлебном) делом в его частном случае писательстве, в нашем снимательстве и монтаже, лучше всего начинать заниматься параллельно с другой, более земной профессией. Вот АПЧ был например врачём.
Я вот к примеру инженер электросвязи, интернет чиню. Если бы работал оператором ТВ как раньше, то на свадьбы у меня уже не стоял.
Любым ремеслом надо овладевать, на это нужно время, надо многое узнать, знать при съёмке правила монтажности, какой план монтируется с каким, какой нет. Об этом можно почитать например http://videocam.hut.ru/teor/article1.shtml Вцелом нужно быть интересным человеком, уметь увлекательно рассказывать, люди на это тоже смотрят. Для видеорежисёра очень важно уметь рассказать, и на человеческом и на изобразительном языке. Первое что бы увлечь заказчика, второе что бы уметь экранизировать.

На свадьбы замахиваться пока лично Вам рано. Помни сейчас ты владелец камеры а не видеограф. Если хотите снимать свадьбу за деньги, то можно устроиться ассистентом к неплохому оператору, стоит это дёшево совсем, но знания и опыт которые ты получишь - бесценны.
Снять бесплатно не честно по отношению к заказчику. Они ждут работу профессионала а получат разочарование. Это невыразимо ни в каком денежном эквиваленте.

Автор: DVC 2.8.2013, 2:09

Думаю есть смысл попытаться найти точки соприкосновения с различными агенствами. Они всегда рады низкой стоимости. Возможно, но маловероятно, получится договориться с ведущими, фотографами ну или свадебными магазинами. Некоторые отдают им процент с заказа и все счастливы.

Автор: Senya 2.8.2013, 2:27

Выше правильный совет. Нужно прикрепиться к какому-нибудь ведущему, у которого много заказов, потому что они часто ищут недорогих видеографов, чтобы предлагать молодожёнам и ведение и фото и видео и дополнительно зарабатывать на видеографе. Заказы будут и возможность сделать себе портфолио, а потом можно будет самостоятельно работать.

Автор: Masterovoy 2.8.2013, 16:15

Нет слов!
Как можно так дико заблуждаться в значении слова "хобби"? То, что кормит человека называется - профессия, а то, на что выбрасываются деньги, называется - хобби. Вы своим заказчикам платите за то, чтобы снять им фильм?

Автор: Юрий В 2.8.2013, 18:11

Masterovoy, просто я не говорю на каждом углу, что "профессионал", так как
1. Работаю не на телевиденье (а видеосъёмка - это хобби, приносящее деньги). А моя профессия далека от видео и фото
2. И просто не люблю "гнуть пальцы", типа, профессиональная видеосъёмка, в отличии от многих видеографов, которые купив какой-нибудь аппарат, отсняв пару-тройку свадеб, говорят - "профессиональная видеосъёмка !"

Автор: Masterovoy 3.8.2013, 0:30

Юрий В,
Что пишут в рекламных объявлениях - это другая тема. Вот, когда вы едете в отпуск и там снимаете свою семью или красивые достопримечательности, то это хобби, потому что вы делаете это для себя, для своего удовольствия и само собой бесплатно. Но, когда вы выполняете заказ посторонних лиц за деньги, то какое же это "хобби"? Или я чего-то не понимаю или вы чего-то не понимаете, потому что для меня любой вид деятельности, осуществляемый за деньги, является профессией. Профессионал-строитель за деньги строит, профессионал-банщик за деньги парит, профессионал-таксист за деньги возит и т. д., а профессионал-видеограф за деньги снимает фильмы. А хобби - это увлечение, на которое тратятся деньги. Например, хоббист-строитель за свои деньги сам строит у себя на даче беседку для своего удовольствия, банный хоббист платит деньги за баню для своего удолвольствия, а хоббист-автомобилист платит деньги за любимую машину, чтобы кататься на ней для своего удовольствия, а те, для кого видеосъёмка хобби, тратят деньги на камеру и снимают для себя и своего удловольствия.

Я ни на что не намекаю, но я просто логику понять хочу, потому что первый раз вижу, чтобы человек, который 12 лет работает в профессии и при этом сам себя убеждает, что это у него такое "хобби". Например, проститутки, которые 12 лет сосут за деньги - это профессионалки или это у них хобби? У них у всех есть профессия, как вы говорите, "далёкая" от сосания, например они могут быть вязальщицами, штукатурами, юристами, парикмахерами и т. д., но зарабатывают на жизнь они сосанием за деньги. Так проститутки это профессионалки или проституция - это хобби?

Автор: Eroha 3.8.2013, 14:54

Masterovoy,
Ты ничего не докажешь. У этих ребят в подкорке головного мозга сидит непризнание видеографии, как профессии, поэтому все доводы и логика бессильны.

Автор: Smokie 3.8.2013, 18:05

Самая хорошая работа - это высокооплачиваемое хобби. © Генри Форд

Автор: Юрий В 4.8.2013, 0:18

Просто господин Роман Ф. Видеограф спросил, что нужно делать, чтоб появились заказы на видеосъёмку свадеб
Многие уже здесь ответили - походить с каким-нибудь видеографом, поснимать-сделать себе портфолио, или примкнуть к какому-нибудь агенству поначалу, чтоб научиться и наработать портфолио
А я лишь добавил - что не нужно пугаться слова "любитель" (и "хобби"). И уважаемый DVC правильно подметил, что "хоббисты" работают не хуже "профессионалов"
Если уж так принципиально - называйтесь "профессионалом" хоть с первой отснятой за деньги свадьбы

Автор: Igor Mihailov 4.8.2013, 15:30

На пустом месте заказы сами собой не появятся. Нужно искать выходы на заказчиков или кооперироваться с теми, кто эти выходы уже имеет - фотографы, ведущие, диджеи и т. д.. Но получить заказ , не имея нормальных декмок, в наше время не получится, потому что на нашему рынке предложение превышвает спрос и заказчик имеет возможность выбирать. Естественно, что он выберет не того видеографа, у которого нет ни одной демонстрационной работы, а того, у кого такие работы есть и они ему понравились.

Автор: DVC 4.8.2013, 17:06

Masterovoy
А если у проститутки стаж 12 лет, но 1 раз в месяц, в качестве подработки? Профессия или хобби? Или всё же профессионализм определяет клиент, которому по барабану все детали и важен конечный результат? Ты ж сам сказал "зарабатывают на жизнь". А можно ещё и подрабатывать с разной степенью успеха, но при этом дарить радость людям . Некоторые дамы, судя по трудовой книжке, являются профессионалками.

Igor Mihailov
При желание, работать можно вообще без дэмок и встречаться с заказчиком только на съёмке.

Автор: Вадим Трегубов 4.8.2013, 20:27

Как это без демок? Заказчик видеографа за красивые глаза выбирает?

Автор: DVC 4.8.2013, 22:40

Его не выбирают, а присылают.

Автор: Arrows 5.8.2013, 11:49

Если заказчику видеографа присылают, как торт из кондитерской, то, значит, он того заслуживает. О таких заказчиках нет смысла говорит, потому что они не наш контингент.

Автор: BriaN 5.8.2013, 12:55

Наверное эти малолетки снимают намного лучше чем вы, поэтому у них есть заказы. А вы скорее всего бегаете с большой видеокамерой 2000-х годов.

Автор: Smokie 5.8.2013, 14:27

Хмм, BriaN к чему был этот пост? Хотел задеть? Как я сам, могу судить о своих снималках? Наверное, ты чувак прав… )))

Автор: DVC 5.8.2013, 14:59

Arrows
Ну прям уж и не наш контингент. Не нужно слишком преувеличивать свою значимость. Многим заказчикам по барабану кто будет снимать. Конечно есть и исключения, но их гораздо меньше. Если агенству понравится стоимость, то заказов будет достаточно. При этом появится прекрасная возможность набить руку, обзавестись нужными контактами и набрать материала для дэмок. Ну а затем можно и дальше двигаться. Я иногда беру такие заказы от коллег и агенств, но только по моей стоимости. Обращаются в основном при форс-мажорных обстоятельствах.

BriaN
Не всегда лучше. Чаще всего красивее себя приподносят в том числе и внешне. Более коммуникабельны и любят красиво говорить. Из съёмки делают целый спектакль. Кстате это тоже нужно уметь, лишним точно не будет. Ну и не зная человека, не нужно так высказываться. Кстате, в 2000-х уже и циферка была, которая с ладошку. Некоторые наплечные камеры того времени до сих пор используются. Или на ум приходит только наплечная VHS?

Автор: Роман Ф. Видеограф 5.8.2013, 16:24

Почитал ваши мнения, что ж спасибо за советы и ответы, видимо не совсем точно обрисовал ситуацию. За прошедшую неделю получены 2 заказа на сентябрь и октябрь, так что тема уже не актуальна. Забыл описать в посте, что работаю на основной работе и выходных Суббот - всего 1 или две в месяц..
Всем спасибо, скоро закрою тему..

Автор: Hepster 5.8.2013, 20:18

чувак )) - кто писал топик - не переживай все фигня - начни делать всякие шляпные ролики для друзей и близких - снимай везде и всех и всегда - носи с собой камеру и снимай монтируй по 1-3 -5 минут - выкладывай в ютуб и выкладывай на своей страничек вконтакте -это старт самый правильный - все будет пучком френч ( от англицкого -друг)

Автор: Роман Благолепов 5.8.2013, 23:43

Кстати, торт, который им присылают на свадьбу, заказчики в кондитерской смотрят и выбирают, а этого... с камерой... которого присылают, не глядя... этого им смотреть почему-то не нужно. Думаю, что это хорошая иллюстрация того, что для них значит торт и тот ... с камерой.

Автор: Arrows 6.8.2013, 13:32

Вот, я и говорю, что те, кому по барабану, кто будет снимать им фильм, это не наш контингент. Наш контингент - это те, кому не по барабану, кто и как будет снимать им фильм, который они потом всю жизнь будут смотреть. А наша значимость тут вообще ни причём, потому что речь идёт о значимости фильма, который станет частью семейного архива.

Автор: Belyi 7.8.2013, 11:28

Если только начинаешь работать, то сейчас без поддержки кого-то более раскрученного не обойтись. Не те времена, чтобы самостоятельно войти на рынок и откусить от него свой кусок заказов. Нужно начинать работать с кем-то в паре, не обязательно с видеографом, а можно с ведущим мероприятий и т. д.. Важно, чтобы на первых порах тебе заказы кто-то просто подгонял со стороны, а уже потом сами заказчики начнут обращаться по сарафанному радио.

Автор: Романенко Игорь 7.8.2013, 23:59

Если уже есть своё съёмочное оборудование, то желательно сначала снимать бесплатно. Это лучше, чем снимать по суповой цене, потому что бесплатная работа на имидж видеографа негативно не влияет. Заказчики нормально относятся, если человек у них на заказе работает на своё портфолио.

Автор: Belyi 8.8.2013, 14:13

Ну, это крайний вариант! Если ты сам ищешь заказы, то, конечно, можно вначале и бесплатно поработать. А если начинаешь работать с кем-то - ведущим, фотографом и т. д., то там вся работа оплачивается и можно сразу получать деньги за свою работу

Автор: Мартын 8.8.2013, 23:45

Конечно, совет для АТ уже запоздал, но самый лучший вариант - это начинать работать арендованным оборудованием, а уже потом, немного раскрутившись, купить своё оборудование, причём под конкретные заказы, а не просто так.

Автор: Yujny 9.8.2013, 14:23

C таким режимом работы очень сложно будет иметь успешное развитие в нашей профессии. По сути, придётся отказываться от большинства заказов, которые будут выпадать на рабочие субботы, а с такими постоянными отказами от работы невозможно утвердиться на рынке.

Автор: Hepster 9.8.2013, 15:34

да уж знаете тут сразу фраза - Ипполита всплыла - старо за 5 минут можно разрушить а вот новое создать нет ( Ирония судьбы ) - Нельзя быть чуть чуть беременным ! -это относится ко всем

Автор: Тарас Омельянюк 9.8.2013, 23:16

Если в месяц 1-2 свободных субботы, то получение заказа на эту свободную субботу превращается в лотерею, потому что по закону подлости все звонки будут именно на несвободные субботы. Нет, в таком режиме бесполезно начинать работать.

Автор: Gosha 10.8.2013, 14:32

Ну, я так и говорил выше, что "проблему надо искать в себе и своём предложении на рынке". Ну, если ты предлагаешь на рынке только один день в месяц, то вероятность получения заказа на эту одну дату очень низкая. Не удивительно, что у АТ нет заказов, не смотря на рекламу.

Автор: Мартын 10.8.2013, 23:40

Когда нет заказов на одну из дат месяца - это нормальная ситуация для большинства видеографов, поэтому тут ничего не посоветуешь, кроме того, чтоЮ если есть желание профессионально заниматься видеографией, то желательно на второй работе иметь свободными все пятницы и все субботы.

Автор: DVC 11.8.2013, 9:51

Лотерея это когда заказов мало. Если работать по предложенному мной, аварийному варианту, все трудности разруливаются.

Автор: di_REC_tor 11.8.2013, 13:22

Это что за "аварийный вариант" работы?

Автор: Oleg Proskurin 11.8.2013, 19:41

Рынок - это живая система и он отсеивает всё нежизнеспособные варианты. Нравится это кому-то или не нравится, но, если видеограф не получает заказы, значит по каким-то причинам он входит именно в эти нежизнеспособные варианты на рынке.

Автор: Сергей Сливко 11.8.2013, 23:54

Эти слова - попадание прямо в десятку!
Но есть один психологический момент - каждый видеограф не хочет смириться с приговором, который ему вынес рынок, и пытается удержаться на плаву. Отсюда и появляются обиды на всех и вся, начиная от заказчиков и заканчивая городом, мол, они все плохие и неправильные, поэтому я сижу без заказов.

Автор: DVC 12.8.2013, 0:02

di_REC_tor
Видеограф только пытается начать работать. Заказов нет. Так уж получилось. Я предложил как их можно получить и постепенно набрать материала на портфолио, набить руку и обрасти знакомствами. Дальше уже видно будет. Что тут непонятного?

Oleg Proskurin
Да правильно всё. Только жизнеспособность нужно как-то проверить. А как проверить не начав работать? Хотя это тоже о чём-то говорит.

Сергей Сливко
Чтобы удержаться на плаву нужно поплыть, а человек ещё не зашёл в воду.

Автор: Strannik_333 12.8.2013, 2:34

Есть притча про двух лягушек, которые попали в кувшин с молоком. Ну, первая лягушка побарахталась и поняв, что выбраться не получится, сложила лапки и утонула. А вторая, не смотря ни на что, продолжала барахтаться и в конце концов взбила молоко в масло, после чего выпрыгнула из кувшина. Мораль, думаю, всем ясна...

Автор: Eroha 23.8.2013, 14:11

Всё правильно. На свободном рынке выживает сильнейший, ну, а активность - это свойство сильнейшего, так, как слабый сдаётся сразу после первого же неуспеха. У нас в видеографии текучесть довольно большая, многие пробуют заняться производством фильмов, но быстро уходят в другие профессии, а немногие остаются и подвигают тех, кто давно работает. Это рынок. Это жизнь.

Автор: Mihnovets Andrej 23.8.2013, 23:40

К сожалению, у нас в профессии не всё так "шоколадно", как многие думают. Если в нормальном рынке сильный подвигает слабого в профессиональном плане, то у нас часто бывает наоборот, что слабый видеограф подвигает профессионала.

Автор: independent 24.8.2013, 14:56

Какой же он "сильный" если его подвигают? ))) Сильный - это тот, кто подвигает другого, а слабый - это тот, кого подвигает другой, так что на нашем рынке всё логично.

Автор: Olegan 24.8.2013, 23:49

Сильный в видеографии и сильный в маркетинге - это две разных силы. Первый хорошо умеет фильмы снимать, а второй умеет хорошо рекламироваться. Примеров, когда второй вытеснял первого с рынка, в жизни очень много.

Автор: Gennady Petrenko 25.8.2013, 13:29

Вот, это и фигово, что именно на нашем видеографическом рынке не созданы усдловия, когда выживает именно более сильный в видеографии, а не в рекламе. В более старых профессиях - фотография, кинематография и т. д. - такие вещи практически исключены.

Автор: Benjiro 26.8.2013, 11:53

В старых профессиях ты просто не сможешь рекламироваться на пустом месте, если ты не имеешь определённого уровня профессионального мастерства. У нас же любой может преподнести себя потенциальным заказчикам на рынке, как видеографа - в этом разница.

Автор: Treffle 27.8.2013, 0:28

А ничего другого и не могло быть, ведь, у нас нет ни профессиональных рейтингов, ни лицензирования, ничего другого, что в старых профессиях отделяет в глазах заказчиков профи от начинающих. Откуда заказчик может узнать, кто есть кто в нашей профессии, если эта информация ему не доступна? А значит на нашем рынке раздолье для менее умелых, но более ушлых.

Автор: Dmitry Horoschevsky 27.8.2013, 13:42

Ну, это тоже особенность нашей профессии, которая никогда не измениться, та, как частное видеопроизводство всегда останется в сфере частных отношений. Тем. кто умеет снимать, для успеха на рынке волей-неволей придётся учиться и рекламироваться. А иначе кирдык - тебя вытеснят с рынка со всеми твоими видеошедеврами!

Автор: Иваныч 4.9.2013, 7:10

Грубовато както... Траблы по теме "СУПОВИКИ" были, есть и всегда будут, видеографы и заказчики всегда тянут денежное одеяло на себя! Регулярно наблюдается предпочтение более дешёвым операторам, так как сама свадьба очень дорогое удовольствие и заказчик экономит на всём. А по рассуждениям заказчика, раз человек предлагает свои услуги, значит он умеет, могёт качественно работать, но качество/дешивизна несовместимы. Сам неоднократно сталкивался с тем, что заказывали оператора со старой камерой, (мыльной картинкой), в ущерб качеству, я смотрел его работы, в угоду экономии денег. Он просил 12 рублей за всё, а моя цена 16, сам снимаю свадьбы с 1996 года, золотое было время VHS, отснял мероприятие, в конце свадебки отдал кассету, денежку получил и свободен Приходилось не однократно оцыфровывать на DVD, мной снятые свадьбы

Автор: Peresvet 4.9.2013, 16:32

Грубо сказано, но жизненно. Если ты не получаешь заказы, значит, твой конкурент лучше тебя - это жизнь. "Лучше" не в профессиональном плане - это всегда спорно, а "лучше" в представлении заказчиков.

Автор: Иваныч 5.9.2013, 11:39

Peresvet, Не лучше, а дешевле, в этом году его почти не заказывают, город мал и про мыльную картинку и как он снимает уже почти все знают.... Я его камерой пару раз снимал, думал предъявят молодые, нет промолчали,но в эту субботу отказались от меня, мол им сказали, что качество плохое картинки((((((( Вот высрочно и желаю преобрести камеру,чтоб было хоть на что снимать))

Автор: Denis Solodovnikov 5.9.2013, 12:52

Про "мыльную картинку" могли сказать только конкуренты, потому что заказчики даже слов таких не знают, так, как это наш профессиональный жаргон. Видно, кто-то из коллег постарался и наплёл им про "мыльную картинку", чтобы этих заказчиков к себе переманить.

Автор: Иваныч 7.9.2013, 6:13

Denis Solodovnikov, Ктож сознается, но по факту отказались(((

Автор: Reality film 7.9.2013, 18:37

Никогда не надо жалеть о тех, кто ушёл к другому видеографу, потому что, возможно, с ними ушли и проблемы, которые эти заказчики могли принести.

Автор: Sevlad 8.9.2013, 16:15

Золотые слова!) Сам всегда так и отношусь к ушедшим заказам - не мои они. Да и на одинх ушедших, всегда десяток новх придет.

Автор: Pro Line Cinema 20.9.2013, 11:36

Мой вам совет (хоть уже и запоздалый может быть) - снимайте иногда работы просто для души или друзьям - каким бы вы профи не стали в вашей работе - всегда будут такие работы. Когда вы точно сможете сказать,что готовы создать продукт на определенном уровне - тогда и заявляйте клиентам. (Темболее, что к тому времени уже будет много работ для образца)


Считаю, что подобного не следует делать. 1. Повторит работу, которую он никогда не делал - не сможет. Как можно говорить об "уровне", если он даже понятия не имеет - что такое "сделать работу на этом уровне"? На словах не участся снимат. Все на опыте и практике. Ну и конечно 2. Это попросту не красиво. Как можно взять чужое и сказать,что это ты сделал? Как минимум - не красиво, как максимум - ответственность. Любая.


Качество - один из основополагающих факторов в работе. Стиль редактирования? Любой монтажер обязан уметь все, если он называет себя профи. (Даже если он просто снимает коммерцию, без крайностей) Все индивидуально оговаривается с заказчиком. Времена "сделаю сам на свой вкус" ушли в прошлое. Цена ниже среднего? А как же золотое правило "цена-качество"? Или демпинговать рынок - единственный способ получить заказ?

Автор: 20.9.2013, 11:37

Полностью поддерживаю. Вот только стратегия начинаюшего может быть разной. Кому то по силам будет самостоятельно раскрутиться на рынке и постепенно выйти на уровень,акто-то тупо будет идти за профи. (Многие так всю жизнь идут, выбор у каждого свой)


Многие так и перестали существовать на рынке. И запомнились, как "шляпные операторы и монтажеры". Мое мнение - надо понимать, к чему ты хочешь стремиться и что тебе дя этго надо сделать. Все просто. Да, в вашем посте - мысль о практике, но снимать "как бы" - плохо.

Автор: 20.9.2013, 11:38

Как раз в любое время можно выйти и откусить. В каждое время способы разные более актуальны, но они есть ВСЕГДА. Бонально - выдай такой же уровень в работе и задемпингуй на какое то время рынок - вот и все. И либо тебе поломают ноги (Что в наше время делается редко), либо выйдешь на рынок и уже сможешь сказать свое слово.

Автор: grafik 20.9.2013, 11:44

Плохой совет. Причем пострадают все, и сам входящий тоже. Сотня таких воходящих на рынок, и цена весь год будет ниже плинтуса.

Автор: Pro Line Cinema 20.9.2013, 12:03

Я не говорил, что это единственно верный вариант. К сожалению или счастью - демпингуют новички часто. ("Камера в руках мало времени, я не профи, но могу брать за это деньги. Много не заплатят, попрошу мало.") Таких сотни,а может и тысячи. Мало людей выходит на рынок уже на профессионаьном уровне. Обычно люди растут,а как они в зародыше смогут выставить полноценный ценник за работу? Вот и получается,что мы видим цены на сьемочный день "5-10-15" тысяч в Москве (К примеру), видя цены у компаний и агенств "30-40-50++". Может у компаний и не убудет сильно, но если "Сотня таких воходящих на рынок, и цена весь год будет ниже плинтуса" - согласен.

Ну и так. Из общей части рассуждений по этому поводу.

Обычно ценовые войны заканчиваются, когда кто-то останавливается, но при этом цена на рынке уже фиксируется на очень низком уровне. Именно из-за того, что победителей в этих войнах не бывает, некоторые игроки в определенных отраслях решают договориться о том, какой должна быть нижняя планка на конкретные категории товаров. Такой договор носит название «картельный сговор» и преследуется по закону.

К примеру. Среди владельцев фото-студий такое часто происходит. А пойдете ли вы договориться с другим оператором по такому вопросу? Думаю,что большинство - нет. Посмотрит цену в оф. источниках и все. Сделает так в любом сучае, как лично ему будет выгодно.

Автор: grafik 20.9.2013, 12:15

Pro Line Cinema, У нас товар особенный. Это пиво может конкурировать. Не понравилось дешевое, купил другое, подороже и получше. А женяться люди один раз.

Автор: Pro Line Cinema 20.9.2013, 12:37

Я и не отрицаю :-)

Может мы не совсем полноценно понимаем друг друга.
К примеру на рынке 100 видеографов. Цена у них допустим 5 рублей.
Выходит на рынок 10 новых и ставит цену 3 рубля и ооооооочень старается, чтобы качество было как у первых.
Проходит немного времени и вторым начинают сыпаться заказы.
В конечном счете (Понимая,что они выросли) они либо поднимают цену до 5 рублей, либо поддерживают изначальную цену (Конечно это отразится на первой сотне, но это РЫНОК. Каждый продавец услуг выставляет свою цену)

По поводу вашего ответа про Пиво. Понятно,что 1 раз. Я просто к тому,что качество и все остальное в конечном счете у многих на прибизительно одном уровне. А вот цена разная.

Автор: grafik 20.9.2013, 13:02

Pro Line Cinema, Ваша схема не учитывает один момент. 10 новых видеографов по 3 рубля оставят без работы 10 старых по 5руб. Им придеться или уходить с рынка (что маловероятно) или сбросить цену до 3руб. В след сезон придет еще 10 новых. Если прошлогодние 10 по 3руб. не успели подняться до 5-ти. руб, а они не успеют т.к 20% рынка уже работет по 3руб. и поднять так быстро цену сложно. То этим новым 10-ти придеться ставить цену еще ниже. В течении 5-6-лет рынок просто умрет. И начнеться новый цикл. т.е формирование рынка начнеться с нуля.

Автор: Daniil Chernyh 20.9.2013, 13:13

Это не так. Чтобы начать работать, мало иметь камеру и демпинговую цену, надо ещё суметь получить заказы - именно по этому поводу АТ создал тему, потому что купив камеру и будучи готовым работать по демпинговым ценам, он просто не смог получить заказы, потому что никто его не знает и связываться с ним не хочет. "Старые видеографы по 5 руб." получают заказы за счёт наработанной за долгие годы базы заказчиков и цены тут особой роли не играют.

Автор: Pro Line Cinema 20.9.2013, 14:24

В ваших словах есть зерно истины. Конечно демпингующие будут немного портить жизнь "старичкам", но сомневаюсь о реальных существенных потерях вторых. Реальная угроза - тотальный сговор, во что слабо верится. Ну или серьезные изменения на рынке, что иногда бывает.

На самом деле тема весьма интересна,а те, кто грамотно умеет работать в условиях рынка и большой конкуренции - большие молодцы :-)

К счастью рынок так утопично не работает. Если 90% рынка работает по одной цене,а 10% его демпингует (Что на самом деле реально в других пропорциях в действительности) то так или иначе большинство будут стараться поддерживать цену на одном уровне (5 рублей) и учитывая многолетний опыт и базу клиентов - будут достаточно хорошо себя чувствовать. (Сучетом,что они еще ни в край зажрались и развиваются,пиарятся и т.д.) Да, на рынок выходит много молодых и работающих по низким ценам,но это совсем не говорит о падении рынка. Так или иначе ставки будут подниматься со временем и так будет постоянно. (Пришли - поработали - подняли и т.д.) Процент тех,кто демпингует рынок не сиьно заметен если проанализировать весь рынок целиком. Сравнительно недавно наш коллектив оценивал текущий рынок в плане цен на съемку. Можно почти с полной уверенностью сказать,что средня цена на рынке достаточно стабильна. (Если без особых крайностей)

Автор: grafik 20.9.2013, 14:45

Pro Line Cinema, Вы говорите о рынке в целом. Ну и о своем столичном. В регионах все гораздо сложнее.

Автор: Pro Line Cinema 20.9.2013, 15:31

Как люди с опытом - мы можем порассуждать на эти темы, пусть будет наглядно для начинающих.

В чем проявляются характерные отличия от описанной мною картины в регионах?

Автор: Longin 20.9.2013, 16:28

Принципиальное отличие регионов от столиц в том, что покупательская способность населения в регионах в разы ниже, чем в столицах. Соответственно, заказчики в регионах волей или неволей стремятся к низким ценам на событийные фильмы, что способствует распространению демпинга и какому-то успеху демпингующих новичков в профессии.

Автор: Pro Line Cinema 23.9.2013, 10:30

По своей сути демпинг рынка имеет место быть не зависимо от количества людей на рынке. 10 человек в системе рыночных отношений - это тоже место, где возможен демпинг.

Я все таки думаю,что в регионах тоже самое - просто в миниатюре. Ниже цены, меньше людей работает в профессии. А по сути и на столичном рынке есть и заказчики с низкой покупательной способностью, и наоборот. Не думаю,что в регионах нет зажиточных людей.

Автор: Video Maker 24.9.2013, 0:19

Зажиточные люди есть везде, но их процент относительно всего населения в провинции намного ниже, чем в столице. Видеография - это не продукт первой необходимости, поэтому спрос на неё появляется только у тех людей, насущные запросы которых в еде, одежде и т. д. решены. Таких людей в столице больше, потому что там общий уровень жизни населения выше.

Автор: Floyd 26.9.2013, 13:26

На количество заказов больше влияет количество видеографов на душу населения, чем покупательская способность этого населения. Покупательская способность определяет только уровень цен, но не количество заказов, так, как люди снимали и будут снимать свои главные в жизни мероприятия.

Автор: An_Semykin 27.9.2013, 11:46

Условно говоря, если в городе 1 видеограф, то все 100% заказов будут у него. Если в городе 2 видеографа, то уже только 50% заказов будет у него. И так далее... Чем выше количество видеографов в конкретном населённом пункте, тем меньше количество заказов, которые может получить видеограф. В определённый момент наступает ситуация, когда количество видеографов превышает спрос на видеографию со стороны населения и тогда появляются видеографы, которые терпят фиаско, так, как на них просто не хватает заказов.

Автор: Pro Line Cinema 27.9.2013, 15:46

An_Semykin,
Или начинают демпинговать :-D

Автор: Стас Пореченков 28.9.2013, 1:01

Бывает такая концентрация видеографов в городе, что даже демпинг уже не помогает получить заказы, потому что даже за копейки невозможно найти свободного заказчика.

Автор: Freeman 28.9.2013, 14:35

Зато за бесплатно всегда можно найти заказчика. ))))) Нет желающих бесплатно работать?
А если серьёзно, то на рынке надо получать заказы не за счёт отсутствия или малого количества конкурентов, а за счёт качества своих работ. Если ты делаешь фильмы, которые радуют людей, то без заказов ты точно не останешься, не смотря на любую концентрацию видеографов в городе.

Автор: Belyi 29.9.2013, 11:41

Это тоже однобокое суждение. Я лично знаю ребят, которые вылетели с рынка, хотя снимали прилично, по крайней мере получше, чем многие из оставшихся. Чтобы получать заказы одного хорошего качества видеоработ не достаточно. Нужно уметь рекламироваться и иметь гибкую политику цен.

Автор: DVC 29.9.2013, 22:39

Ну и ещё взаимовыгодно и гибко сотрудничать с другими . Одного таланта, практически в любой профессии, мало.

Автор: Pro Line Cinema 30.9.2013, 9:41

DVC
Верно подмечено! Всем давно известны пути сотрудничества с Тамадой, Фотографом и всеми теми людьми, которые могут тебе подкинуть заказ. Я бы даже сказал,что процентов 30 заказов именно так и приходят. Надо использовать любые возможности для получения заказа. (Без крайностей конечно)

Автор: S.E.D.O.I 18.10.2013, 17:33

Про умение сотрудничать - это верно замечено. На нашем рынке выживает не столько талантливый, сколько тот, кто умеет со всеми "дружитЬ", то есть оставлять о себе приятное впечатление, чтобы представители параллельных профессий хотели с ним работать дальше.

Автор: Golubok 13.11.2013, 1:14

Точно, вот это правильно. На одной из моих первых съёмок за деньги один знакомый тамада сказал - главное тебе сейчас заработать имя - чтобы о тебе узнали. И он был 100 процентов прав. Правда он это к тому говорил, что просил снять подешевле на пару штук. А я и не согласился нифига - говорю мол и так вроде недорого. А об имени я даже и не думал как то, да и сейчас особо не заморачиваюсь.

Но правильно это на 100 процентов и работает. Када люди знают что ты видеосъёмкой занимаешся, то всё одно будут обращатся - то одно им надо то другое. Да и свадьбы - ну их нафиг. Лучше всего концерты самодеятельности снимать каких нибудь студий, кружков или школ, ну где детей танцам учат или театральные. Там только на тираже мона получить как за половину свадьбы. Я напимер с одного отчётного концерта в прошлом году - 200 дисков распространил, с другого 150.

Автор: Igor Mihailov 13.11.2013, 14:42

Свадебные мероприятия происходят намного чаще, чем те или иные самодеятельные концерты, поэтому отказываться от заказов на свадебные фильмы глупо, так, как в количественном плане - это основа видеографии.

Автор: Golubok 14.11.2013, 2:59

Так я и не говорил что надо отказыватся. Просто заметил, что массовые мероприятия иногда интереснее снимать, в том числе и в денежном плане.

Автор: Freeman 14.11.2013, 13:46

По-моему, концерты и другие выступления не столько интереснее, сколько проще снимать и монтировать, чем свадебные мероприятия. Но это заказ, как заказ и любую работу нужно делать, если она приносит деньги.

Автор: LISART 29.12.2013, 11:00

По поводу раскрутки как и все отвечу, лично я для получения заказов оч много сотрудничаю с фотографами и ведущими а также снимаю много интересных проектов и клипов для портфолио, по ценообразованию я думаю каждый со временем понимает цену за которую у него и клиенты будут и он сам будет не голодный

Автор: LISART 29.12.2013, 11:12

По поводу новичков на рынке и збивания цены ниже плинтуса - все больше и больше в интернете появляется классных демок работ видеографов, клиент начинает привыкать к красивой картинке, у него растут запросы (в этом году у меня уже начинают спрашивать во сколько камер я их буду снимать, могу хоть в 10, главное что бы денег у клиента хватило), Итого мое предсказание на будущие что именно в свадебной видеосъемке выживут только сильнейшие по качеству работы и умению раскручивать себя , Причем в столицах это конечно произойдет гораздо быстрее.

Автор: Benjiro 29.12.2013, 11:37

Всё правильно! Интернет - отличный двигатель развития.нашей профессии, потому что сейчас в интернете народу доступны для просмотра работы лидеров профессии и на их фоне ты ни фига не получишь ни одного заказа, если не будешь стараться работать на их уровне, или хотя бы в их художественном стиле.

Автор: Alexandr Parhomenko 30.12.2013, 12:18

Нет тут прямой зависимости... Заказчики имеют разный уровень жизни, поэтому у них всегда будет спрос на разный ценовой уровень видеографии.

Автор: Роман Ф. Видеограф 2.8.2014, 13:19

приведу пример Когда я задавал этот вопрос Про "НЕТ заказов" Год уже практически прошел! Факты привожу- когда впервые опубликовался на АВИТО чтобы хотя б подешевке поснимать для портфолио- там было 10-12 Видеообьявлений! ФАкты. Сейчас (сейчас посмотрю в том же разделе ) 51 оператор-видеооператор и видеографов.. цены стали "НИЖЕ плинтуса!".

Автор: Квадрат 13.10.2014, 16:03

Да и свадеб меньше.

Автор: Gennady Petrenko 13.10.2014, 17:11

У нас мероприятий меньше не стало, но нового народу на наш рынок пришло много и в общем конкуренция стала выше и, соответственно, заказов тоже стало меньше.

Автор: Barcin 15.10.2014, 15:22

Да сейчас привлечь клиента сложнее. Но заказы есть надо крутится налаживать связи, а если в Авито разместится и ждать то заказов не будет.

Автор: Сандро 16.10.2014, 0:18

"Авито" - это вообще из другой оперы. Это просто большая барахолка, куда 99% народа приходит, чтобы что-то продать или купить. Для рекламы видеографа этот ресурс не представляет никакой ценности.

Автор: Sergey Taranoff 16.10.2014, 17:37

Ну, почему барахолка? Там есть раздел "услуги", в котором все производители разных товаров предлагают свои товары, в том числе, есть фотографы и видеографы. Другой вопрос, насколько эффективная реклама на таких ресурсах, но она имеет право на жизнь.

Автор: Квадрат 16.10.2014, 18:31

Ну тогда в газету "Из рук в руки"

Автор: Алексей Пластинин 17.10.2014, 1:19

Молодёжь сейчас газеты не читает, более того, большинство молодых людей просто не знает, что это такое. Наши заказчики - это молодые люди и с ними надо контактировать в интернете.

Автор: Big Sasha 17.10.2014, 12:35

Нет, Алексей, они знают, что такое газета ... но только газета в электронном виде. Сейчас в интернете практически все газеты выходят именно в электронном виде и за новостями или иной информацией туда молодёжь заглядывает.

Автор: Квадрат 17.10.2014, 16:42

Да-да. Я про электронную версию т.е. про сайт.

Автор: Тельников Егор 18.10.2014, 0:12

Если нет заказов, то надо заниматься качеством своих работ, а не поиском рекламных площадок. Реклама - это только способ сообщить о себе потенциальным заказчикам, но никакой способ рекламы не поможет, если у видеографа профессионально слабые работы.

Автор: Gerturion 18.10.2014, 16:43

Согласен. Сначала делаешь хорошую демку себе, а потом с ней идёшь на городской портал или форум, где под любыми предлогами начинаешь показывать свою работу потенциальным заказчикам. Если есть хорошая демка, то будут и заказы, а на пустом месте ничего и не может быть.

Автор: Big Sasha 19.10.2014, 15:47

Только не под любым предлогом, а в каком-то тематическом разделе городского форума - свадебном или видеографическом это надо делать, потому что именно там находится наша целевая аудитория.

Автор: An_Semykin 20.10.2014, 13:04

Вы так говорите, как-будто, в каждом городе есть такие форумы и порталы. К сожалению, такие сайты есть только в больших городах, поэтому этот способ продвижения на рынке и получения заказов подходит только для видеографов из больших городов.

Автор: Barantsev Aleksandr 21.10.2014, 11:38

Нет, Андрей, городские форумы сейчас есть практически во всех городах. Другое дело, что народ по-разному их посещает. Народ в провинции в основном старается общаться на крупных межрегиональных порталах, игнорируя свои местные - это факт.

Автор: An_Semykin 22.10.2014, 13:44

Ну, я имел ввиду именно популярные форумы, где есть активное общение городского населения и особенно молодёжи, которая периодически женится. Мы же должны рекламироваться именно там, где нашу рекламу увидит большинство потенциальных заказчиков, а в небольших городах таких ресурсов нет.

Автор: Arrows 23.10.2014, 12:59

Мне кажется, что влияние рекламы на форумах на получение заказов слегка преувеличено. Я пробовал на городском форуме общаться, но ни одного заказа там не получил. Не знаю, может быть, кому-то больше везёт, но если использовать форумы, то они должны быть не общетематические, а специализированные по теме проведения торжеств и, в частности, свадеб.

Автор: independent 24.10.2014, 17:20

Даже не форумы, а темы на форуме должны быть специализированные. Например, если заговорить о видеографии на свадебном форуме в теме про свадебные платья, то этот разговор естественно никаких заказов не принесёт. А если дать информацию о себе в теме про видеографию, то могут быть и заказы.

Автор: Kirsanov Maxim 25.10.2014, 15:43

Реклама на форумах не может обеспечить заказами на весь сезон. Даже если будут заказы, то редкие, поэтому они в работе видеографа погоду не делают. Надо, чтобы в городе, где ты работаешь, был нормальный баланс между спросом и предложением, тогда будут и заказы.

Автор: Artyom 26.10.2014, 12:50

Баланс между спросом и предложением - это красиво звучит, но, боюсь, что это словосочетание мало общего имеет с действительностью нашей профессии, куда любому человеку с любой любительской камерой вход свободный, так как нет никаких ограничителей для отсеивания демпингующих рынок новичков или просто залётных халтурщиков.

Автор: city man 27.10.2014, 13:28

Артём, любой рынок - это саморганизующаяся система и он сам рано или поздно отсеет всех залётных. Если у кого-то нет заказов, то это и есть саморегуляция рыка. Значит, этот человек должен искать себе применение в какой-то другой сфере профессиональной деятельности.

Автор: Artyom 28.10.2014, 12:35

К сожалению, часто можно наблюдать, когда мастер сидит без заказов, а халтурщик - с заказами. В этой ситуации как-то не очень верится в самоорганизующуюся систему рынка, если она вытесняет профессионалов и обеспечивает заказами неучей.

Автор: I.Melnikov 29.10.2014, 16:43

Артём, а ты никогда не думал, что рынку того или иного города нужны именно копеечные халтурщики, а не профессионалы? Рынок вытесняет тех, кто не пользуется спросом, и, если в каком-то городе вытесняются профи, то, значит, этот конкретный рынок нуждается только в дешёвой халтуре. Это и есть рыночная самоорганизация.

Автор: An_Semykin 30.10.2014, 11:23

Рынок - это не только экономическая, но и культурная среда. Понятно, что если в городе народ не в состоянии отличить профессиональную художественную видеоработу от обычной хроники, то на этом рынке профессионалы не выживут, а будут процветать только халтуроделатели.

Автор: Gosha 31.10.2014, 17:22

Вы правы, конечно, но не всегда отсутствие заказов у профессионалов связано именно с тем, что заказчикам не нужна грамотная работа. На рынке всегда много профи и, если у тебя нет заказов, то значит они есть у твоего конкурента, который работает на таком же высоком профессиональном уровне, как и ты. То есть, не рынок плохой и вытесняет профессионалов, а просто ты лично не выдержал конкуренции.

Автор: Mihey 1.11.2014, 15:09

Если, несмотря на все рекламные и другие усилия, у тебя нет заказов, то надо менять сферу деятельности. Может быть, это резко звучит, но это правда. Надо признать, что рынок тебя не принял. Далеко не все желающие работать на нашем рынке имеют успех и это нормальная ситуация.

Автор: city man 2.11.2014, 17:29

Mihey, а немного побарахтаться не нужно? Помнишь притчу про двух лягушек, которые попали в кувшин с молоком? Одна сразу ушла на дно, а другая стала барахтаться. взбила из молока масло и вылезла из кувшина. Так и у нас надо сначала побарахтаться в поиске заказов, а потом уже лапки складывать.

Автор: Gerturion 3.11.2014, 15:58

Я добавлю к предыдущему сообщению, что наверное у каждого из нас бывают просто неудачные сезоны, когда заказов нет, а бывают такие, что от части заказов сам отказываешься. У меня два года назад за сезон было всего восемь свадебных заказов и по пессимистичной логике можно было завязывать с этой работой, но я решил "побарахтаться" и сейчас всё в порядке с количеством заказов.

Автор: bigcamera 4.11.2014, 14:54

Да, все сезоны неровные по количеству заказов, но это немного другая тема. Как я понял, АТ написал про ситуацию, когда заказов нет вообще и тут уж нет никакой основы, чтобы начинать "барахтаться".

Автор: AN Voronin 5.11.2014, 12:34

Заказов нет по двум причинам:
1. народ видеографа не знает
2. у видеографа плохие работы.

Первая причина решается рекламой. Вторая причина решается профессиональным развитием. Всё решаемо и каждый может, как вы тут говорите, "барахтаться".

Автор: Danyboy 5.11.2014, 13:29

Это актуально было лет пять назад. Важны два фактора - цена и раскрученность. Большинству клиентов всё-равно на работы. Сейчас все более-менее умеют снимать. МК наплодило клонов Инамовых и Черновых. Разницы в работах для клиентов нет. И поэтому они заказывают того, кто дешевле или того кто хорошо греет уши.

Автор: Вадим Трегубов 6.11.2014, 1:10

Заказчики все разные. Есть те, кто выбирает по цене, а есть те, кто выбирает по видеоработам. Но в обоих случаях они должны знать о тех, из кого им выбирать. В связи с этим первый пункт, когда народ видеографа не знает, является ключевым. Реклама - это не только двигатель торговли, но и двигатель производства.

Автор: Cooper 6.11.2014, 15:26

На самом деле, Danyboy отчасти прав, что сейчас стало очень много видеографов, которые работают не только на одном профессиональном уровне, но и в одном стиле. Но это не отменяет фактор выбора того или иного видеографа по принципу "нравится/не нравится", так как все работы по-разному действуют на разных заказчиков.

Автор: I.Melnikov 7.11.2014, 16:34

Тогда этот выбор заказчиков означает, что они не стиль будущего фильма выбирают, а выбирают просто конкретный ролик, который им глянулся при просмотре видеоработ от разных видеографов. Это может быть выбор по внешности героев ролика, по антуражу мероприятия, по платью невесты и т. д..

Автор: Vlad production 8.11.2014, 12:44

То, что сейчас многие работают в одном стиле, на количество заказов никак не влияет. Дело в том, что спрос - это чисто количественный показатель и он не зависит от разницы художественных стилей. Одинаково снимают видеографы или по-разному снимают, но количество заказов всё равно останется на одном уровне, потому что зависит только от количества проводимых в городе мероприятий.

Автор: bigcamera 9.11.2014, 13:39

Вот-вот! Если в городе напряг с заказами, то тут побеждает сильнейший, который и заберёт себе все заказы, а слабейший должен просто уйти в какую-то другую область трудовой деятельности.

Автор: Danyboy 15.12.2014, 0:40

bigcamera, мечтай-мечтай))) Видеография одна из самых прибыльных сфер. И чем уходить в другую сферу, "слабейший" снизит цену и клиенты к нему пойдут.

Автор: Деев Руслан 15.12.2014, 1:15

Если в городе действительно мало заказов, то демпинг никому не поможет. Сейчас уже не тот заказчик, который за пять копеек будет бегать от одного видеографа к другому. Кроме того, от демпинга заказов больше не становится и, всё равно, кто-то вынужден будет уйти с рынка.

Автор: laretta777 15.12.2014, 2:27

Соц. сети в помощь.
Фэйсбук, ОК, ВК... и тд.
Бесплатно. И эффективно.

Автор: Benjiro 15.12.2014, 14:19

laretta777, а конкретно какая технология рекламы в социальных сетях? А то многие про этот вариант говорят, но при этом никто никакой конкретики не озвучивает.

Автор: AN Voronin 16.12.2014, 12:34

Так, если верить АТ, то он имел предельно низкие цены в своём городе, но это не изменило ситуацию - он остался без заказов. Значит, снижение цен - это не такой уж эффективный способ получения заказов, как многим думается.

Автор: Civis 31.5.2015, 7:46

Можно и озвучить. Но это зависит от количества потенциальных клиентов города, которые могут попасть на эти страницы. Допустим, в нашем городе подавляющее большинство пользуются ОК и Мой Мир, фэйсбук и ВК - минимум. Кстати, ВК можно сделать и рекламу, но она дорогая очень и работает на раскрутку страницы, сайта магазина работающего на Россию и СНГ, например. А для раскрутки в пределах города это не канает. Тем более маленького. Проще давать рекламу в газетах, бегущую строку на ТВ, листовки и можно плакат в удобном месте заказать. У нас на всё лето можно это сделать в среднем за 9 рублей на 3 месяца за место, плюс за плакат и вывеску ещё рублей 6. Итого повисеть в плакате на 3 месяца обойдётся рублей в 15. Там можно и телефоны и адрес сайта написать и картинку сделают в рекламном агентстве. Так многие делают. Иногда. В больших городах видел такое с плакатами, а у нас - никогда.

Автор: laretta777 31.5.2015, 9:11

На ФБ и в других соц.сетях полно групп,
мой вариант - русскоязычный лондон, юк, и так далее, доски объявлений разные,
вступаешь в группу, и ставишь там периодически объявления.
Или создаешь свою группу, приглашаешь народ, и выставляешь там новости разные, видео, фото
Там же тебе пишут отзывы о твоей работе.

Автор: Arrows 31.5.2015, 17:01

laretta777, ну, в своей группе это всё реально, потому что ты там сам себе хозяин, а в чужой группе не дадут бесплатно рекламироваться.

Автор: Smokie 26.11.2015, 12:58

Что-то слабо заказывают фото и видео на новогодние мероприятия. Даже в фото студии, с отличным оформлением новогодней темы, очень мало записи. Разговорил нескольких человек, которые распечатывали у меня фотки с телефона, они говорят:- «А зачем платить, у нас у всех в семье есть телефоны, планшеты. Мы сами фоткаемся и сразу в интернет выкладываем». Показал разницу между фотографией в студии и распечаткой с их телефона, да говорят, разница очевидная, но нас и наши снимки устраивают. Неужели всё!? ХАНА (кирдык) пришёл фото-видео бизнесу?

Автор: vanja 26.11.2015, 14:44

Smokie,
Блин,откуда такой пессимизм?Ну да,так оно и будет,если так думать.Про фото вааще ничего сказать не могу-я в фотографии лох.А по видео просто расскажу как я поступил,когда количество заказов падать начало.Пришел в ментовку,предложил им сделать клип(можно ко Дню полиции какому нибудь,да и просто самим память+популяризация в массы).О цене говорю им "Вообще подобная работа стоит от 10 до 20 тыс.,для Вас спец предложение-делаю за 2 тысячи,но вешаю свой ярлык с рекламой себя с телефонами и размещаю в сети.Но Вы всем говорите что заплатили 15.000Их вполне устроило.Почему взял 2.000?Деньги обязательно нужно брать,чтобы ощущения полной халявы не было и т.д.
Я снимал неделю,изворачивался как мог-с ракурсами съемок,гопрохами на машине,под машиной,над машиной,на пистолете,на автомате,на собаке,с хромакеями и т.д.(т.е.по личным ощущениям отработал тыс.на 25).Да очень немаловажный фактор это мелодия,или песня,которая будет звучать(просто когда я шел только предлагаться,я уже знал что это будет за песня,и примерную раскадровку представлял).Вощем эффект не заставил себя долго ждать.А дальше по накатанной:МЧС/пожарка(вот,смотрите для полиции сделал клип,а вы что хуже-наверное уже не на один клип наспасали?),военкомат,больница,поликлиника,скорая,стоматологии.От школ и музыкалок мне вообще теперь не отмахаться(я имею ввиду не школьников,а учителей,с их постоянными открытыми уроками,премиями учитель года и т.д.).
Просто теряя первоначально в финансах,вы приобретаете не только банальную рекламу себя на экране на халяву,но и рекламу в непосредственном общении ао время съемки(в клипах обычно задействовано большое количество народа),правда тут уже зависит от вашей коммуникабельности.И конечно все зависит от штата и мобильности(в смысле поворотливости) вашей студии,одно дело,когда один-два видеографа на неделю затянули пояса,а другое дело,когда большой штат со всякими бухгалтерами и программистами...
И еще такой момент-почему именно такие организации?Все очень просто.Кроме того,что в них дофига народа,у них существует вполне официальный профессиональный праздник.Кроме того в Вашем городе существует интернет ресурс допустим местной газеты или группа в контакте 'Мухосранск сегодня',где дохрена подписчиков.И Вы под благовидным предлогом в день полиции размещаете воззвание "поздравляем любимую полицию........" и фигак-им в подарок свой клип,изфигаченный вашей рекламой.И Фсё,раскрутка пошла.....
Уфф,много букв-устал пальцем тыкать в планшет.....

Автор: Format R 26.11.2015, 15:14

vanja, всё правильно.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины.

Автор: стеф 26.11.2015, 22:22

Пошла такая тревожная тенденция из-за экономической ситуации,когда молодожёны отказываются от видео,заказывая только фото.На свадьбе очень много гостей с крутыми зеркалками,смартфонами,которые пишут видео по качеству не хуже нашей техники.Потом это всё сбрасывается молодожёнам.Или выбирают видео,чем подешевле,на вопрос: "Почему?"-ответ:"Всёравно его никто не будет смотреть,что дешёвое,что дорогое,от силы один раз посмотрим ,проматывая, и всё,на полку...."

Автор: vanja 27.11.2015, 1:28

стеф,
Ну это же традиционное,повторяющееся и не меняющееся нытье и отговорки от брачующихся.Хоть бы новое что-нибудь придумали...Мне вот интересно:когда и при каких условиях видеографы слышат подобные реплики от заказчиков(или сами видеографы каких то левых форумов невест начитались,или просто в своем мозгу что то предположили,нафантазировали и сделали неправильное умозаключение)?Я вот лично таких фраз или подобных от заказчиков вообще не слышал.Вернее я от них вообще ничего не слышу,пока они не пришли ко мне видео заказывать.А после прихода у них только выбор дешевле или дороже(не,ну возможен еще вариант вообще никак,но это в случае резкой антипатии,разногласий и непониманий).
Уважаемый Стеф,Вы то чего хотите услышать:поддержку или аргументацию для заказчика?Вы же на форуме не первый день и про аргументацию здесь написано милльярды слов.А учитывая то,что отмазки и откорячки у молодых не изменились,то все ранние советы действительны в любое время года и при любой погоде.В качестве видеоиллюстрации хотел слова господина Бугрова привести зачем заказывать видеографа,где он очень точно разъясняет все моменты,но,к сожалению навскидку по-быстрому не нашел.Зато нашел от Бугрова аргументация номер раз:

Автор: 27.11.2015, 1:29

Вот еще аргументация номер два:

Автор: vanja 27.11.2015, 1:40

Ну и аргументация номер три.Ну это скорее информация для самого видеографа,для осознания что он делает и зачем он делает.Чтобы потом при разговоре с заказчиком умело ее ввернуть,пересыпанную примерами из своих работ.

Автор: laretta777 27.11.2015, 1:59

На ФБ полно групп, вступаешь и ставишь свои объявления. Я фото выставляю, типа баннера. Всё бесплатно.
Наберите по поиску ключевые слова "видео, свадьба, клип" и т.п.

Автор: laretta777 27.11.2015, 2:03

У меня пять заказов пролетело. Люди после озвучивание цены не перезванивают...
Не знаю, с чем это связано. Цены более чем адекватные. Но видимо находят дешевле.
Другого объяснения нет...

Автор: vanja 27.11.2015, 2:38

laretta777,
Ну значит необходимо мониторинг цен и оказываемых услуг провести на альбионе.И желательно,конечно,ознакомиться подробно с работами ближайших конкурентов,сопоставив свои и их плюсы и минусы.Ну и от этого уже грамотно и аргументированно выстраивать диалог и ценообразование.

Автор: laretta777 27.11.2015, 3:03

Да это всё уже проделано)) промониторено и просмотрено. У меня цены средние, работы я считаю не хуже.
А я думаю, что это и к лучшему. Лучше отмести тех, которые хотят подешевле, а то если попадёшь в это болото, то всё. Хана.
Как это обычно бывает, человек начинает снимать, ставит низкие цены, народу нравится, и цены и работы, видеограф накапливает опыт, вкладывает деньги в аппаратуру, и прочее, опыт наращивает, хочет цену ставить соответственно, но народ то привык уже к лимонаду, и им уже дорого. А кто хочет прослыть "дешёвым, но хорошим видеографом?"
Я лично не хочу.
У меня знакомая открыла бухгалтерскую фирму, и по началу предлагали дёшево услуги, а через год, наработав опыта, резко сменили офис и телефоны, и поставили выше цены. Это чтобы не звонили те, халявные клиенты. Дела у неё отлично.
А я ещё поражаюсь народу местному, не знаю как в России, а тут в смысле диаспоры, украинцы, те же цыгане, жрачки, извините столько, столы ломятся, алкоголь рекой, я знаю, сколько это стОит, до фига, а торгуются за каждые полчаса. Прям противно. Сто раз говорили уже, что торт, например, один, стОит больше, чем видеограф со своим фильмом. Торт сжирается за вечер, а видео память на всю жизнь. Детям, внукам покажут. На торт и прочую жрачку не жалко денег, а нам жабятся.
Вот как то так...)))

Автор: laretta777 27.11.2015, 3:11

Ну вот последний звонок был, хотели свадьбу, с 9 утра до 12 ночи, то есть в один день и сборы, и венчание, и прогулка и банкет до упора.
Я грю, давайте посчитаем, это 15 часов, правильно? Она говорит, - ну вы же не все 15 часов будете снимать.
После этих слов УЖЕ не хочется дальше говорить, чесслово. Но продолжаю, грю, ну я же всё равно на работе буду, а не на диване дома.
Ваши переезды, грю, тоже считается как рабочие часы.
Она грит, мне только видео, фильма не надо. (типа, экономия), но ОДНИМ файлом. То есть человек не в курсе, что надо пересмотреть минимум 10 часов, отобрать, ну сами понимаете. Она считает, "за что платить, если ролика не надо", то есть говорит, нам монтаж не нужен, нам просто одним файлом сложите и отдайте.
Уже понимаешь, что будут придирки как во время съемки так и при сдаче работы.
Нафик.

Автор: vanja 27.11.2015, 3:51

laretta777,
Ну не Ваш это клиент,если других пара тоже подобные,то и ничего страшного,подумаешь три человека отказались-фигня какая.Ведь время свободное появилось,если с конкурентами так все ровно и по цене и по качеству,то можно в свободное время сделать упор на рекламу,потратить его на самосовершенствование,разработать свою личную фишку в видеосъемке(я,например,когда занимался благотворительностью для ментов-научился,а в дальнейшем отработал навык раскадровки,съемки и монтажа динамичных сцен),да и в конце концов в рекламных целях провести благотворительную съемку.И кстати большой плюс такой съемки-возможность эксперементировать,вырабатывать свои мульки и фишки,не боясь получить по голове от заказчика(благотворительность же).Главное для себя выяснить:чем я могу выделиться на фоне коллег-конкурентов,что я могу предложить такого,чего они не смогут.Вот например школьным рок-группам они снимают клипы?

Автор: Weliyaminov Anton 28.11.2015, 2:10

Если они видеоработы не смотрели, то тут однозначно их не устраивает цена, а, если, они видел видео, то тут возможно и то, что их не устраивает видео. Самый лучший вариант - это вообще не называть цены по телефону, если заказчики ещё не видели видео. Можно им сказать, что, мол, цена вариативная и зависит от объёма заказа, поэтому вам сначала надо посмотреть видео и определиться с тем, что и как мы будем снимать, а потом я назову цену. В общем, главное, заставить их придти на встречу смотреть видео, а там уже их можно будет раскртить на любые цены.

Автор: laretta777 28.11.2015, 2:23

Эти заказчики сегодня звонили опять, вернее, маман невесты звонила. Первый вопрос был как и у самой невесты - сколько стОит видео.
Меня тоже напрягает сразу этот вопрос, они не спрашивали показать им мои работы. Их интересовала только цена.
И не важно, что 15 часов снимать надо)))
Провела беседу подробную ещё и с родительницей, что, сколько и почему.
Понятно, что они ищут самого дешёвого из всех заявленных. А нас русскоязычных не так уж и много.

Кстати, сегодня последовала совету Вани, и целый день ставила рекламу в соцсетях, отрисовала новый макет и докучи предложила своему редактору масс-медиа сделать проморолик
для большого фестиваля русского рока в мае. Обрадовалась. Ну и заодно потренировалась новые интро делать динамичные и яркие.
Настр поднялось.

Автор: Сергей Авакянц 29.11.2015, 1:29

Если заказчик настаивает узнать цену по телефону, то, как вариант, можно ему назвать какой-то минимум на рынке, например, от 100$ (условно). А потом на встрече пообщаться и назвать свою реальную цену, сказав, что называлась минимальная цена, а они заказали большой объём работ, который стоит дороже.

Автор: Krolig 29.11.2015, 13:46

laretta777, еду со стола они в себя скушают, а денюжку так чужому человеку отдать надо. Это всегда так.
А по заказам, так в зиму всегда заказов меньше. Тут как раз стоит внести разнообразие в предлогаемые продукты. Не только свадьбы, но и видео- портреты, выход на организации, выход на медиа. Ну и насыщение своим контентом просторы интернета.

Автор: Smokie 29.11.2015, 14:14

Думаю, что эпоха свавидео закончилась. А скоро повально

Автор: Krolig 29.11.2015, 14:33

Smokie, вы абсолютно правы. Сейчас началась эпоха комплексного предложения и грамотного маркетинга в организации и продажи услуг в сфере торжественных мероприятий.

Автор: Романенко Игорь 30.11.2015, 0:39

Я эти разговоры про то, что видеография "закончилась" слышу уже лет 15... Уверен, что буду их слушать до самой смерти, потому что всегда будут видеографы, которых рынок вытесняет и меняет на других видеографов, расказывающие о "смерти" видеографии на основе своего личного печального опыта.

Автор: Smokie 30.11.2015, 7:32

Романенко Игорь, что видеография, это и есть (home) свавидео? Я выше сказал, что скоро повально будут одни видеографы…

Автор: laretta777 30.11.2015, 11:51

Ну мне было пару раз звонки, типа "мы тут свадьбу на телефон сняли, вы можете фильм сделать из нашего видео и сколько это будет стоить?"
Один мальчик клип снял, сам пел и играл, на телефон, тоже просил смонтировать.
То есть "снимать" народ научился. Осталось за малым, научиться делать монтаж.

Автор: Alex 30.11.2015, 12:03

И монтировать тоже начали, так что зря вы так laretta777... монтировать тоже "умеют". Звонил сегодня своему хорошему знакомому, коллеге, он как и я делал клип по работе. Спрашиваю его: "а в чем монтировал?", так как знаю, что в видео он "ни в зуб ногой". Ответ: "айфон 5". Слов нет... Спрашивает у меня "а ты в чем делал?" Отвечаю: "да... айфона у меня, к сожалению, нет... но есть комп и камера. Делал в 4 прогах..." Вот и думаю: когда комп и камера устареют, куплю себе айфон (какой-то там) и не буду тратить денег. А зачем?

Автор: instinkt2004 30.11.2015, 12:09

Фильм можно сделать из чужой съёмки, но это будет стоить в два раза дороже, чем если бы я снимал сам. И потом на любые претензии по фильму можно толкать отмазки: "Это не я плохо смонтироал, это Вы плохо сняли." )))

Автор: Романенко Игорь 1.12.2015, 2:03

Ты какой-то странный... Если ты не умеешь снимать и твоё видео ничем не отличается от телефонных видеозаписей гостей, то я допускаю, что ты занимаешься "(home) свавидео". Но тебе не нужно делать глобальные обобщения на основе своего личного опыта. Можно заглянуть в интернет и посмотреть видеографию лидеров нашей профессии, а потом вместе с нами посмеяться над своими заявления про "(home) свавидео".

Автор: Smokie 1.12.2015, 7:24

Игорь, не нужно так ревностно реагировать. Наверное, ты и есть тот лидер видеографии в профессии, не? Флаг тебе в руки. А насчет других, я ничего не имею против. Что касается меня, то я никогда не скрывал, я любитель.

Автор: Романенко Игорь 2.12.2015, 1:17

Нет, я не лидер. Вот http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=2935 можно посмотреть работы одного из лидеров нашей профессии. Все заказчики прекрасно осознают, что на таком профессиональном уровне они никогда и ничего не снимут.

Автор: laretta777 2.12.2015, 1:34

Круто..

Автор: Smokie 2.12.2015, 7:56

Во-первых, видео на любителя, мне не очень. А ты видел его полную работу, не клип? Во вторых, Александр давно уже снимает и монтирует командой, студия «Чернов». В третьих его ценник не сравнится с твоим и не каждый подымет его ценник. Ну и наконец, четвертое. По мне так в его клипах нет ничего оригинального, КРОМЕ интерьера и экзотических мест. Тебя не пригласят снимать свадьбу в Италию, Францию или на Мальты. В твоих клипах не будут самолеты, яхты, дорогие отели и пр. Поэтому твои потуги в свавидео, останутся для твоего заказчика… Уже невесты снимают селфи в загсах…)))

Автор: Smokie 2.12.2015, 10:35

Вот его команда CHERNOVFILM опубликовала социальный ролик. Не дурно, лучше, чем свавидео.

Автор: Романенко Игорь 3.12.2015, 1:51

В ветке был полный фильм...
Дело не в том какой ценник, а в том, какой профессиональный уровень. Он однозначно высокий, причём, настолько высокий, что любой заказчик полностью отдаёт себе отчёт в том, что это работа профессионала и ему не придёт в голову сравнивать эту работу со своими телефонными видеосъёмками.

Автор: Smokie 3.12.2015, 7:46

Ты знаешь, единицы могут позволить себе на свадьбу, нанять снимать видео, команду, на всех нас не хватит. Да и если у тебя есть соответствующее образование и организаторские способности, ты собери команду из талантливых ребят. И флаг тебе в руки. Но, конечно, больше пиара, больше! (Как делают твои кумиры.) А я живу в реальном мире, который вижу своими глазами… Вижу как нищает население, как люди не могут найти работу, как из-за этого распадаются семьи и прочие прелести жизни. Ладно, это уже другая тема.

Автор: Smokie 3.12.2015, 9:05

А вообще, чего говорить, кто лучше снимает свадьбу, когда уже собаки снимают свадьбы, лучше многих видеоГрафов.

Автор: Валентин Перешеев 4.12.2015, 1:41

Чернов вначале работал в обычном режиме, то есть, один, поэтому такие оправдания не катят. Когда он снимал один и когда он снимал в команде, результат работы всегда был высокий, потому что в основе работы был профессионализм видеографа. Ну, а для тех, кому и собака - кинооператор, есть "апираторы".

Автор: Gerturion 4.12.2015, 18:44

Сначала апираторы заявляют, что собака хорошо снимает, а потом они жалуются, что у них заказов нет. С чего бы это вдруг?

Автор: Gosha 5.12.2015, 16:14

Ну, а что тут удивительного? Если человек искренне отождествляет свою работу с беготнёй собаки с привязанной к ней камерой, то кто из нормальных заказчиков в здравом уме отдаст ему свой заказ?

Автор: Smokie 5.12.2015, 18:32

Настоящие профессионалы как правило, воспитанные и образованные люди , другие комментаторы опускаются ниже плинтуса. Фу-уу, гадость…

Автор: Деев Руслан 6.12.2015, 1:24

Заказчик действительно всегда чувствует, как видеограф относится к себе и своей работе. Если заказчик видит глупые ухмылки видеографа и слышит его самоуничижительные шутки-прибаутки относительно видеографии, то, разумеется, заказчики не воспринимают серьёзно такого деятеля и он очень быстро остаётся без заказов.

Автор: Gennady Petrenko 7.12.2015, 16:47

Руслан, не в бровь, а в глаз!
Часто сам видеограф своим, прямо скажем, несуразным отношением к своей же работе отталкивает заказчиков или работает на понижение цены за свою работу. А потом жалуется, что заказов у него нет.

Автор: An_Semykin 8.12.2015, 12:33

Проще всего отсутствие заказов списать на мифический кризис, не занимаясь своим собственным профессиональным развитием. Вообще, любая неблагоприятная экономическая ситуация для видеографов означает не отсутствие заказов, а ужесточение конкуренции за них, но, если, ты на рынке среди первых, то у тебя, наверняка, останется тот же объём заказов, потому что ты выиграешь конкуренцию у более слабых коллег.

Автор: Gross Alex 9.12.2015, 18:33

Вот-вот, обострение конкуренции опасно для слабых звеньев на рынке.
Когда мы читаем очередные причитания в интернете о том, что нет заказов, то сразу понятно, кто и почему пишет эти тексты.

Автор: Maratus 10.12.2015, 19:47

Если у видеографа нет заказов, то надо предпринимать определённые действия для рекламы свей работы. Если рекламная компания не дала результатов и заказов не появилось, то надо менять род занятий. К сожалению, такова горькая реальность.

Автор: Kirsanov Maxim 11.12.2015, 18:34

После первой неудачной рекламной компании совсем не обязательно сразу уходить из профессии. Можно сменить принципы рекламы, попробовать другие варианты и возможно они дадут положительный результат. Если кто-то на рынке твоего города получает заказы, значит, это можешь быть и ты.

Автор: Nickvecher 28.12.2015, 16:40

Больше всего интересно: вот что никого тут не раздражает такое отношение к оператору, как к тамаде по сравнению с видеографом - типа ведущим? Что за бред?) А потом люди не понимают, почему наш оператор так дорого стоит. Да потому что он мать его не свадебный оператор, он обычный совершенно клиповый оператор-постановщик, который иногда работает без камерамэна и фокус-пуллера и сам справляется со всем, кроме тележки. А не свадебный "бывший оператор на телеке в провинции в 90х теперь вот работаю на себя умею снимать и не снимать опыт тыщу лет".

Прошу, не поощряйте желание одних видеографов спихнуть грехи плохих видеографов на другие профессии. Ведь если человек сам сделал всё - он видеограф, и если он сделал "типа монтаж" - просто плохой видеограф. А то скоро начнём говорить: за что оскары операторам дают, над видеографам давать!!!)))

По сабжу, 3 работы это очень мало для портфолио. За полтора года после ребрендинга моя студия выпустила порядка...хм...30-40, наверное, разных работ, и мы ещё не закончили создавать портфолио. Многие из них мы туда просто не поставим. Так что снимать, снимать и ещё раз снимать. Одновременно завести аккаунты во всех популярных соц сетях, изучить хештегирование и статистику поисковых запросов по целевому рынку (яндекс wordstat в помощь) и рассказывать о процессе съемок всем всем всем, потом показывать работу. Это из очень простого, работает хорошо, но нужно стабильно выполнять эту работу. Обретёте зрителей, читателей, интерес к себе - будет проще продать любые видео услуги.

На что жить пока это делаете? Не знаю, не знаю, об этом по-моему раньше думать надо было. Мир.

Автор: Сергей Авакянц 29.12.2015, 0:59

А, правда, за что оскары операторам дают? За то, что один из них более точно исполняет команды своего начальника - режиссёра? Видеогрфы, которые ничьи команды не выполняют, а создают фильмы самостоятельно, по-любому больше заслуживают поощрений в виде оскаров, чем какие-то штатные исполнители команд режииссёра.

Автор: Malyshev Yuri 29.12.2015, 19:27

Нет, за то, что они "продают видео услуги".

Автор: Виталий Серенький 30.12.2015, 0:50

Фиаско видеографа - это миф. Точнее, это личная проблема какого-то одного человека, а профессия, как была, так и останется, потому что люди не перестанут хотеть иметь фильмы о своих важных жизненных событиях, следовательно событийное видеопроизводство было и будет. Другое дело, что видеографы будут меняться - одни уходить с рынка, а другие будут приходить на рынок.

Автор: Format R 30.12.2015, 16:09

Виталь, ротацию ещё никто не отменял и это такое же естественное и необходимое явление в любой творческой профессии, как и мастерство. Ротация обеспечивает развитие.

Автор: Smokie 30.12.2015, 16:53

Видеограф, подразумевает фиксацию истории (раньше были летописцы, фиксировали историю пером). О каком творчестве идёт речь? Если вы видеофотовелоавторадиотелеартхудожник тогда еще можно что-то понять… Люди, которые хотят оправдать свою бездарность и неудачники, придумывают в своё оправдание несуществующие профессии, при этом не хотят получать образование близкое, а иногда и непосредственное отношение к той профессии. Зато поклоняются своим божкам…))

Автор: Nickvecher 30.12.2015, 20:11

Вот об этом я и говорю, друг мой. Многие видеографы даже понятия не имеют, чем же занимается оператор, потому что некоторые видеографы, пришедшие из репортажки а-ля "снял-нарубил-сдал" (не говорю про Вас, я не знаю Вас, не обижайтесь) просто взяли да забили на работу оператора постановщика. И понятия не имеют чем он там занимается. И всё, нет этой работы. А должны были включить эту работу в свою.

Не хочу показаться нескромным, но я обязан объяснить в чём дело: тот кто держит камеру - ассистент (помощник) оператора. Или камерамэн на западе. Оператор - тот кто определяет кадр. Да, вместе с режиссером, но режиссер - организатор всех процессов, по всем направлениям. По кадру и всему что касаемо того что снимать, как снимать, движение камеры, приёмы, крупные тех аспекты и т.д. - оператор (оператор-постановщик, если так приятнее). Вы же не можете сказать что художник по свету просто переставляет световые приборы куда скажет режиссер? А по гриму делает мазки там где сказал режиссер? Они вообще ничего не переставляют, они придумывают картину. А режиссер контролирует, чтобы это всё было внутри его глобального замысла.

Не видел ни одного фильма, созданного видеографом. Одни пародии, где иногда можно найти только идею, но ни режиссуры, ни операторской работы, ни цветокора, редко чуточку монтажа. Свадебное видео это не фильм. Это нарезочка, ничего больше. Если покажете в этом чате что-то из работ видеографов, что не будет нарезочкой и что я не разнесу в пух и прах - извинюсь, возьму свои слова обратно. И это при том, что я не режиссер, всего лишь продюссер, и моё дело считать деньги и видеть прибыль, не более.

Не коверкайте, видеограф - не более чем урезанная, доступная людям версия настоящей съемочной группы. Где-то лучше, где-то хуже, где-то просто камерамэн назвался модным словом.

Автор: Роман Благолепов 31.12.2015, 1:55

Фиксацию истории подразумевает видеорегистратор. А видеограф, который создаёт собственную видеоверсию события, занимается исключительно творчеством. Но около нашей профессии есть "операторы", которые мало чем отличаются от видеорегистраторов, вот они чаще всего и затевают смехотворные темы, в которых самим себе доказывают, что они никто.

Автор: Smokie 31.12.2015, 7:08

Хм-м, что-то я не припомню, чтобы имя Роман Благолепов имело хоть какое-то значение в любой сфере. Может, кто вспомнит, пусть кинут ссылку на этого выдающегося, гениального и значимого деятеля культуры. Впрочем, одного балабола я тут где-то видел.

Автор: Роман Благолепов 1.1.2016, 18:55

Smokie, дело не в фамилии, а в профессии. У вас-то заявлено смехотворное отрицание профессии, в целом, а не какого-то отдельного видеографа, в частности.

Автор: Вадим Трегубов 2.1.2016, 1:46

Роман, сюда периодически заходят какие-то невнятные субъекты, которые приходят на форум видеографов доказывать видеографам, что видеографов нет. Не обращай на них внимание... На этом форуме слишком большая свобода для народа, вот, они и пользуются. Если бы кто-то пришёл на форум врачей или пожарных и стал бы доказывать, что врачей или пожарных нет, то был бы там забанен после первого сообщения.

Автор: Nickvecher 2.1.2016, 3:29

Конечно, за подозрение в неадекватности, скорее всего.
Я считаю странно отрицать сеё явление, когда профессия не только появилась но и популярна. У меня тут одного оператора мадам назвала оператором, потом такая смотрит на него, в глазах ужас (а он правда крутой оператор постановщик, в паре серьёзных проектов работал даж и т.д.), и говорит "ой, простите, видеограф, видеограф конечно же, я ничего такого не имела ввиду". Он, конечно, заржал как конь, успокоил её и объяснять ничего не стал)))

Автор: Сергей Авакянц 3.1.2016, 1:55

Если такие ситуации происходят, значит, термин ушёл в народ. И это хорошо, потому что каждая профессия должна иметь своё имя!

Автор: Nickvecher 3.1.2016, 4:04

Согласен. Главное, по моему мнению, чтобы не было не понимания, что именно значит эта профессия. И почему оператор может быть хуже видеограмма и круче видеографа, что это не степени развития одного и того же.

Автор: Smokie 3.1.2016, 8:25

Дело тут не в термине как токовом. Тут дело в его присвоении людьми неумехами, людьми которые позорят профессию. Люди не видят разницы в конечном результате между такими видеографами и собственным шедевром. Я видео любитель, но народу нравятся мои (видики) и они не смотрят на мои регалии.

Автор: Nickvecher 3.1.2016, 14:47

Я, конечно, говорил о видеограф/оператор, говоря о сугубо проф сегменте. Но думаете существует проблема не понимания зачем нужен видеограф если можно на зеркалочку Васю попросить? Просто мне кажется проблема немного надумана. Ведь решается просто: показали видео и спросили, может ли так Вася. Если клиент не понял, то либо видео мягко сказать не очень, либо Вася молодец, либо клиент не адекват. Во всех случаях заказа нет, идем дальше. Или я не прав? Поправьте меня тогда

Автор: Smokie 3.1.2016, 16:24

Ситуации разные бывают. Или Вася молодец, или профи не профи а только стоял возле профи, или профи корку купил, в общем и неадекваты могут как тот профи но не могут как Вася. У Васи всегда есть заказы. Как-то так… Или я чего-то не правильно понял вопроса, но я не профи и не видеограф, и зовут меня не Вася.

Автор: Smokie 3.1.2016, 16:48

Мне неважно как определяется профессия в нашем сегменте, мне важен результат. Но многие тут сравнивают себя со Спилбергом (ну наверное это уже неизлечимо). Возьмем, скажем, Дедкова или Чернова. Молодцы ребята, они заняли свою нишу в нашем сегменте и зарабатывают на видеографах МК. Но те видеографы не понимают, что у них есть профильное образование ВГИКа. И что они создали свой бренд, это команды! Никогда одиночка не сделает того, что сделает команда. И оператор-постановщик тоже член команды. Видеограф ни в одном реестре не значится. Любой Васёк, купив видеомыльничку или фотик может назвать себя видеоГрафом. И вы никак не сможете отсеять этих Графов от видеграфов/операторов про сегмента, на них зарабатываю, в том числе и выше указанные команды.

Автор: Виталий Серенький 4.1.2016, 1:40

О профессии судят строго по её лучшим представителям. Если какой-то неумеха назовёт себя "режиссёром", то профессия кинематографистов от этого никак не пострадает, потому что все люди знают, что есть грамотные режиссёры, а есть неграмотные "режиссёры". Так же и с видеограыами - у нас есть и те и другие.

Автор: Nickvecher 4.1.2016, 3:56

Вася - это кто-то из гостей с зеркалочкой, я это имел ввиду))
А так я согласен с Вами, бывает по-разному)

Автор: Саша Давыдовская 14.4.2017, 2:31

что-то мне аж грустно стало от ваших советов, коллеги - мол, бесплатно снимай свадьбы и руку набьешь...


неужели вам все равно, что у людей вместо хорошего видео будет "проба пера" (а по статистике это огромный процент брака - неправильный ББ, пересветы, отсутсвие резкости)?
неужели пофигу, что воспоминания об этом дне будут халтурные? Да, нахаляву к ним приехали снять... значит ли это, что они заслуживают невесть что, типа "жрите что дали"? Не слишком ли жестоко?

съемка - это ж не просто бизнес
Это ответсвенность перед людьми - какую память ты им оставишь об их празднике.

в ситуации, описанной автором топика, самое для всех безболезненное - это напрашиваться к операторам на роль "доп-камеры" ... то есть кадры с этой камеры пойдут только в личный архив новичка, а не в монтаж заказа.

и вот таких видео тренировочных надо отснять много и сидеть монтировать, разбирать ошибки, учиться настраивать оборудование... и все это прежде, чем попытаться пойти снимать бесплатно камерой, с которой будут брать съемку в монтаж.

а уж брать деньги - это надо уже иметь за плечами кучу роликов.

имхо конечно

Автор: Nickvecher 14.4.2017, 14:18

Саша Давыдовская, ну я лично не чувствую диссонанса с тем, что Вы говорите. Но в моём лично подходе к работе и подготовке даже в 1м снятом ролике не было ни расфокуса, ни пересвета, ни неправильного ББ и т.д. И у матёрых операторов и видеографов бывает куча всего перечисленного. Убеждён, это всё больше зависит от знаний, умением ими пользоваться и ответственности конкретных людей, чем от опыта. Ведь научиться правильному ББ, попадать по фокусу выбирая правильную ГРИП, протестить на какие объективы с какими камерами как получается брак по движению камеры, трясучке, роллинг шатеру и шевеленке - дело очень нехитрое, было бы желание и максимум день свободного времени.

Автор: Сергей Авакянц 15.4.2017, 1:47

Учиться можно только на своих ошибках и только в практической работе, поэтому бессмысленно предлагать начинающим коллегам что-то иное, кроме конкретной работы на мероприятиях, которая одна только и учит каждого снимать. Вопрос оплаты первых работ каждый для себя сам решает. Если ты реально не умеешь грамотно снимать, то брать деньги как-то не правильно.

Автор: Nickvecher 15.4.2017, 17:19

Сергей Авакянц, эти методы обучения, где есть только практика, устарли с приходом Аристотеля в науку. Лекционные и семинарные занятия, идущие впереди практики, уже несколько тысяч лет успешно увеличивают эффективность обучения. Более современная модель Д. Колба "обучение через опыт" ставит практику на 1 стадию обучения, но также не исключает теоретический аспект, эмоциональный аспект. Углубитесь в тему, мир обучения уже двинулся очень далеко от того, что Вы говорите. Попробуете - и за годик-полтора обгоните всех коллег, с которыми Вы на одном уровне.

Автор: Баширов Сергей 16.4.2017, 2:58

Вот от таких "аристотелей" рынок и плачет горючими слезами. Начитаются книжонок, насмотрятся роликов на YouTube и мнят себя профессионалами. На самом деле, профессионализм и практический опыт - это практически синонимы.

Автор: Artyom 17.4.2017, 15:20

Вспомните свои первые шаги в профессии, свои первые работы и этот вопрос отпадёт сам собой. Видеографами не рождаются, ими становятся и все проходят через период халтурных работ, потому что у начинающих никаких других работ и не может быть по определению.

Автор: Nickvecher 17.4.2017, 20:27

Ну конечно же, человек без единой работы на форуме, без возможности найти его работы и т.д. - только такой может говорить о том, что современные методы обучения фигня, теория не нужна. А потом приглашаешь таких на площадку 2м ассистентом, говоришь "вставай за фокус, 2й моник сломался" а он потом тебе "а кааак? А чтоооо? Ээээ. Как я могу без монитора, ээээ. Профессионалы блин тоже мне) Без работы, без заказов, без даже фотки на аватарке вменяемой - но все ёпть почему-то думают, что разбираются во всём.

Ну удачи. Слушайте их ребятушки. Будете как они.

Автор: Nickvecher 17.4.2017, 20:31

Да. И при этом если ещё и обучаться в этот момент, вкладывать во все аспекты своих знаний и умений, то очень сильно ускоряете свой рост. Ресурсы, такие как время, деньги и люди - всегда очень сильно ускоряют рост. В т.ч. в этой профессии. Так что не стоит ограничиваться только практикой. Все мы видим большое количество людей с огромным багажем практики, часто бывших теле операторов, которые выпускают ужасно отсталые и непрофпригодные работы по меркам нынешней видеографии, но при этом трясущих своими бейджиками операторов-корреспондентов 10-летней давности и пишущих на сайтах "опыт работы 20 лет". Никого не интересует опыт. Всех интересует результат.

Автор: Андрей Черемных 18.4.2017, 0:42

Полностью поддерживаю. Теоретики красиво говорят, но некрасиво снимают, а практики, наоборот, красиво снимают, но некрасиво говорят. А заказчики очень хорошо клюют именно на краснобаев, которые легко забалтывают их, а потом выдают им халтурные работы.