Версия для печати темы

Автор: yoyorn 10.10.2011, 17:17

кто вообще определил понятия брака, сожгите все рулоны с соколовым! дупустим брак это непригодность кадра, согласен, но ведь большинство начитавшись умных книг считают любые отклонения от правил, даже явно улучшающих работу браком!

Автор: Баширов Сергей 11.10.2011, 0:30

"Сожгите рулоны с Соколовым" - это молодёжный нигилизм. Брак он и в Африке брак, а если кто-то назовёт брак "улучшением работы", то всё равно он останется браком.

Автор: PAL Petrovich 11.10.2011, 18:27

Это понятие каждый сам для себя определяет. Для меня, например, брак - это те моменты съёмки и монтажа, которые мешают зрителю смотреть видео. Это всё вместе от простого пересвета до кривого стыка однотипных кадров.

Автор: Voljanin 12.10.2011, 0:54

Петрович, если каждый сам будет решать, что такое брак, то каждый решит очень просто - в его работе брака нет, а в чужих всё брак. Это не серьёзный подход. Есть правила, они для всего действуют, что снимается, хоть кино, хоть видео, хоть мульты и т. д..

Автор: Вяльцев Антон 12.10.2011, 17:39

В десятку! Брак должен всеми пониматься одинаково, тогда можно будет объективно оценивать работы. Если у каждого "своя правда" про брак, то какие могут быть оценки?

Автор: Peresvet 12.10.2011, 23:41

По технике съёмки и монтажа всё стабильно по поводу понимания брака. Какие могут быть разногласия по системе, которой уже сто лет и она давно подтверждена разными науками? А творчество - тут свобода для всех, тут брака нет.

Автор: Oleg Proskurin 13.10.2011, 16:19

Фик знает, для меня брак - это объективная штука. Ничего индивидуального в кривом ББ, в недосвете или в кривом стыке кадров я не вижу - это объективный брак, который у всех одинаково понимается. А если человек эти вещи не видит или не понимает, то он просто не профессионал и всё.

Автор: Sashko 13.10.2011, 19:34

Это просто нигилизм. Не молодёжный...
В учебниках Соколова написаны не его личные мысли, а знания всей киношной профессии. Не принимать эти знания можно, но нужно ли? Велосипед нельзя изобрести дважды. Так и правила монтажа тоже нельзя придумать новые, ИМХО.

Автор: Алексей Пластинин 14.10.2011, 0:14

Понятие брака конечно есть. Техника съёмки и техника монтажа имеет технические требования. Когда они не соблюдаются, то это считается браком. Как же нет такого понятия, как брак?

Автор: Freeman 14.10.2011, 14:03

Да, просто надо разделить техническую и творческую стороны работы. Технический брак по любасу был, есть и будет, а творческий брак - это фигня! Даже само словосочетание звучит глупо... Такого быть не может, потому что у творчества нету правил.

Автор: Lutuver 15.10.2011, 0:42

Freeman,
Главное, "брак был, есть и будет" - так рапортуют о чём-то хорошем, а ты про брак! Надо снимать и монтировать, чтобы его не было, а не верить, что он будет всегда.

Автор: Леонид Головацкий 15.10.2011, 7:52

Откуда же берутся технически правильно снятые, но до тошноты несмотрибельные фильмы?

Автор: Vadim V 16.10.2011, 0:59

существует ли понятие брака в видеографии?

Для меня удивительный вопрос. В любом деле есть понятие брака. Если ты что-то делаешь руками, то ты можешь сделать это хорошо и сделать это плохо. Когда сделано плохо - это брак. Всё просто и понятно, ИМХО.

Автор: Tarantinych 16.10.2011, 18:17

Влад, +1.
Я ещё добавлю, что критика технического брака - она самая объективная, потому что не может быть разных оценок кривого ББ и так далее.

Автор: Freeman 16.10.2011, 23:49

От авторов, которые умеют снимать, но они ни фига не режиссёры, чтобы видеоряд был не только правильный, но ещё интересный. Но скучный фильм - это всё же нельзя назвать браком.

Автор: Danyboy 16.10.2011, 23:53

ИМХО. Пусть лучше фильм будет с незначительным браком, но интересным, чем очень грамотным технически и никаким по сюжету. Заказчик скорее оценит первое.

Автор: VideoChronik 17.10.2011, 13:28

Заказчик, по любому, оценит только то, что интересно, но тут разговор про критику. А для критики нужны твёрдые понятия, как теорема Пифагора. Интересность как критиковать? Одному видео интересно, а другому то же самое не интересно.

Автор: Strej Film 18.10.2011, 1:08

Может быть, понятие брака отрицают те, кто не может снимать без брака? Ну, типа, защитная реакция? Проще сказать самому себе, что брака нету, чем научиться снимать без брака, правильно?

Автор: Evseev Sergey 18.10.2011, 12:59

Правильно! Если отрицать азбуку, то можно не учиться читать. Если отрицать таблицу умножения, то можно не учиться считать. Если отрицать правила съёмки и монтажа, то можно не учиться снимать и монтироавть. Всё просто! )))

Автор: DV Records 19.10.2011, 0:50

Наверно, все мы вместе, вот на таких форумах или других тусовках. Когда общаемся, когда смотрим и оцениваем работы, то, получается, что определяем все наши понятия, в том числе, что считать браком.

Автор: Barantsev Aleksandr 19.10.2011, 12:59

Понятие брака есть у каждого своё, оно зависит от уровня знаний, которые человек имеет. Но через общение друг с другом, вырабатывается общее понятие брака. Вряд ли, кто-то станет говорить, что у него всё супер, если все другие скажут, что это у него брак в работе.

Автор: LEON 19.10.2011, 23:59

Как ни крути, а брак - понятие объективное. Отрицание брака идёт от незнания, что такое брак. Короче говоря, чисто от профессиональной необразованности, ИМХО.

Автор: brodyaga 20.10.2011, 13:21

Вот-вот, образование играет большую роль. Если человек читал хоть один учебник, то он не станет спорить, что брак есть, потому что ему в книжках рассказали и показали, как этот брак выглядит и как надо снимать и монтировать, чтобы его в работах не было. А если человек ничего не читал, то откуда он возьмёт понимание брака?

Автор: Well 21.10.2011, 1:05

Если бы не было брака, то что тогда обсуждать или критиковать в роликах? Все говорят о разном браке. значит он есть и по нему идёт всё обсуждение и вся критика.

Автор: Вяльцев Антон 21.10.2011, 15:59

Кстати, критика по браку намного лучше, чем по творческой части. По браку не скажешь: "Я так вижу!", а по творчекой части каждый сам себе голова и критика не имеет смысла, потому что на любую критику автор скажет: "Я так вижу!" и на это ничего не возразишь.

Автор: Sashko 22.10.2011, 1:01

Критику брака тоже не все признают и тоже говорят, что так видят, и идите все лесом. ))))) Нету тут разницы! "Я так вижу" говорят даже, например, про пересвет. )))

Автор: VideoChronik 22.10.2011, 18:07

Это уже будут отговорки, над которыми все только посмеются. Технический брак все знают и видят. А кто ставит кадры с техническим браком в свои работы, тот просто других по каким-то причинам не снял. Сам он понимает, что кадры с браком, но деваться ему некуда...

Автор: Сандро 22.10.2011, 23:52

Она не лучше, она самая объективная и, наверное, самая полезная для автора. Если кто-то будет втирать про творчество, то, сколько людей, столько и мнений. А если критика про технику съёмки и монтажа, то тут спорить не о чем - просто исправляй ошибки и работа станет лучше.

Автор: Malyshev Yuri 23.10.2011, 14:48

Брак в работе бывает от неумения делать хорошо или от нежелания делать хорошо. И неумение и нежелание в нашей работе иногда бывает, правильно? Значит и брак у нас есть и никакими отговорками про "видение" его не замаскируешь.

Автор: Gosha 23.10.2011, 23:52

Угу! Есть образец, а есть серийное производство. В образце брака не бывает, а в серийном производстве - завались! Наше видеопроизводство тоже серийное, поэтому и брак бывает, который зависит от умения и от условий съёмки.

Автор: Dmitry Horoschevsky 24.10.2011, 12:48

Брак от условий съёмки - это ладно. Не мы их создаём, поэтому мы за них не отвечаем. А вот брак от неумения - это наше. Такого брака в работе не должно быть и критика таких моментов в работе вообще не должна вызывать вопросы. Что ещё критиковать, если не это?

Автор: Анатолий Лукин 24.10.2011, 23:59

Почему брак от условий - это ладно? В любых условиях нужно снимать без брака. Профессиональное мастерство - это, чтобы в любых условиях снять качественную картинку. А в идеальных условиях любой школьник снимет видео, как голливудский кинооператор, точнее, даже не сам школьник, а его камера в режиме "AUTO".

Автор: Olegan 25.10.2011, 18:33

Анатолий, про школьника - это слишком, но в принципе согласен, что не условия делают картинку, а видеограф, который настраивает камеру. Если не брать совсем отстойные условия, типа разнотемпературного света в одном помещении, то со всеми съёмочными неприятностями видеограф должен справляться - это наша работа.

Автор: Voljanin 26.10.2011, 1:01

Не-е-е-е-ет, больно много вы хотите от видеографа. Есть вынужденный брак, а есть свой брак, который от неумения или от халтуры. Вот, второе - это повод для критики, а первое - ни фига!

Автор: Pereverzev AC 26.10.2011, 12:58

Логично. Но первое умелый видеограф тоже может вытянуть до нормального качества картинки, а если он не может, значит, это тоже повод для критики.

Автор: Ильдар Бекметов 27.10.2011, 11:58

Наши возможности всё-таки ограничены. Не всё можно "вытянуть", в смысле, не все условия. Например, самое обычное - плохой свет, то тут тысяча вариантов. Какие-то можно настройками камеры "вытянуть", а какие-то ничем не исправишь. Поэтому вынужденный брак - это вынужденный брак и критиковать его глупо, потому что любой в таких условиях снял бы с браком.

Автор: independent 27.10.2011, 23:50

Технический брак в работах есть. На телевидение есть специальный технический контроль. Как вы думаете, что они там контролируют, если не брак? Там не отмажешься чепухой, типа "Я так вижу!", Там есть чёткие технические параметры, если видео им не соответствует, то это брак и его в эфир не пускают. Короче, брак в видеографии есть.

Автор: Haritonov Vadim 28.10.2011, 17:11

Очень правильно сказано про тезхнический контроль. У нас никого нет над нами, но свой технический контроль есть наверное у каждого. Все мы выбрасываем некачественные снятые кадры из фильма, потому что не устраивает их технические параметры. Это и есть брак в съёмке.

Автор: Nelegal 29.10.2011, 18:06

Согласен, что критика должна быть по техническому браку, потому что его все видят и с этим никто не спорит. Если критика начинается по задумкам автора, то автор не обязан такую критику слушать, потому что в авторских задумках фраза "Я так вижу!" имеет право на жизнь.

Автор: Adashev 29.10.2011, 23:40

Нет, этого дофига в инете, что один упирается против всех и всем доказывает, что кривой ББ - это у него такая задумка. Ну и по всем другим замечаниям та же песня. По техническому браку споров не меньше, чем по творческим вопросам.

Автор: di_REC_tor 30.10.2011, 11:59

Если человек в себе уверен, то его не переубедишь. Он сам брак видит, но будет доказывать, что это не брак, потому что сам себя в этом убедил. Я за собой тоже такую фигню замечал, что когда ставишь в ролик кадр с браком, то в голове сразу появляется сто оправданий, почему это можно сделать. )))))

Автор: Стас Пореченков 31.10.2011, 0:55

Ага, как-то быстро находятся оправдания для брака в своей работе! Это ты точно подметил. Ни у кого наверно нет проблем с самим собой по этой теме. )))))

Автор: Malyshev Yuri 31.10.2011, 16:08

При таком настрое с самим собой проблем, конечно нет, но проблемы есть с работами. Верно? ))

Автор: Floyd 1.11.2011, 0:22

Стопудово!
Саиокритичность заставляет брак исправлять, а восхваление себя любимого заставляет искать браку оправдания и первым делом придумывается это: "Я так вижу!".

Автор: Валентин Перешеев 1.11.2011, 13:54

Понятие брака и сам брак в видеографии есть. Правильно тут писали, что если что-то делается руками, то результат всегда разный. То, что сделано плохо - это брак. У нас же не автоматы видео снимают, а люди с разными способностями. Один снимает правильно, а другой гонит брак. Короче, всё, как у всех.

Автор: TARus 1.11.2011, 23:45

Иногда читаешь и понимаешь, что человек критикует стиль работы, а это не правильно, потому что это авторский выбор. Вот, брак - другое дело. Критика по браку полезно почитать для развития и автору и всем.

Автор: Kolyan 2.11.2011, 13:33

Почему не правильно критиковать стиль? Тут тоже могут быть "кривые" варианты, когда заказчиков показывают в плохом виде. Если по технике работа профессиогнально сделана, а по стилю невпопад, то про это тоже надо написать автору, чтобы он сам посмотрел на это повнимательней.

Автор: Анатолий Лукин 3.11.2011, 0:52

Критиковать можно всё, если автор не против. Критика - это разные точки зрения по работе. Но от критики по стилю или по сценарию можно отмахнуться, а от критики по браку уже ничего не скажешь. Она для автора самая жёсткая получается.

Автор: Igor Mihailov 3.11.2011, 13:51

Вот-вот, она жёсткая, потому что правдивая. Критика по браку всеми понимается однозначно, а по всему другому - это просто мнения.

Автор: Vyacheslav Prihodko 3.11.2011, 23:59

Критика по браку самая обидная. Автора тычут носом в то, что он профессионально не умеет делать то или это. Что может быть обиднее? Стили, творческие идеи и т. д.. - это всё бабушка на двое сказала.

Автор: Kirill Sergeev 4.11.2011, 16:45

Само собой, брак в видеографии есть. Достаточно каждому посмотреть на свои работы, чтобы не спорить по этому поводу. ))) Про свои работы я вообще молчу, но даже в работах лидеров я не видел ни одной идеальной в смысле брака. Везде что-то такое, да найдётся.

Автор: Gorbunov Dmitry 5.11.2011, 15:45

Чаще всего спорить с Соколовым начинают, когда не могут правильно собрать видео. Очень точно тут написали, что это защитная реакция, по принципу, если я не могу сделать, то это и не надо делать. Чисто посмеяться можно, но относиться серьёзно к таким словам нельзя.

Автор: Mihalux78 6.11.2011, 18:53

Если кто отрицает брак, то у него такая самовлюблённость. Спорить с ним бесполезно, если автор так самого себя любит, что всё, что из его рук выходит, автоматом объявляется шедевром. В том числе, все технические клсяки объявляются художественными приёмами.

Автор: Freeman 7.11.2011, 12:49

Нет, это просто непонимание, что художественные приёмы тоже должны быть сделаны по правилам. Кому-то кажется, что сними и смонтируй криво и это будет художественный приём, а на самом деле - это гольный брак, как бы ты его ни называл.

Автор: Анатолий Лукин 8.11.2011, 14:36

А на кого обижаться-то? На того, кто про косяки сказал, или на себя. что эти косяки сделал? Понятно, что обидная, но не в критике дело.....

Автор: Afftar 8.11.2011, 23:44

Ну, на себя никто не обижается - это противоречит человескому характеру! Мой брак - это не брак, а творческий подход, а чужой брак - это брак. )) Вот и вся критика по браку!

Автор: Баширов Сергей 9.11.2011, 13:58

Да, к себе требования немножко отличаются. )) Но это нормально, так всегда было.
Но это не влияет на понимание брака. Даже если кто в своей работе брак чем-то оправдывает, он всё равно его видит. Только он сам с собой в игру играет, называя свой брак художественным приёмом.

Автор: independent 9.11.2011, 23:53

Понятие брака в видеографии... В кино есть брак? А на телевидении есть? Если, да, то вопрос про видеографию не имеет смысла, потому что во всех случаях делается разная техническая работа с видеорядом.

Автор: Rustam 10.11.2011, 18:49

Мои пять копеек...
Там, где есть техника работы, там всегда есть брак, потому что технику надо выдерживать, а это не все умеют, особенно, когда только начинают работать. Технический брак в видеографии есть, без вопросов.

Автор: Nelegal 11.11.2011, 15:20

Правильные пять копеек!
Как раз, об этом все говорят, что качество и брак есть в любой работе. Если в событийной видеографии мы признаём качество, то должны признавать и брак.

Автор: Kuzma 12.11.2011, 16:58

Тут можно ещё под таким углом зрения, что если мы признаём брак в чужих работах, то должны признавать и в своих. Второе труднее, но брак ни кому не принадлежит отдельно, он встречается у всех. Так не бывает, чтобы в чужой работе кривой ББ был браком, а в своей - художественным приёмом. )

Автор: Pereverzev AC 13.11.2011, 0:40

Когда технический брак называют приёмом, то это называется - выдавать желаемое за действительное. Такие авторы сами себя обманывают, да и всё.

Автор: Rustam 13.11.2011, 23:55

Сами себя обманывают и так они сами у своих работ качество крадут. Чем больше будешь убеждать себя, что брак - это художественный приём, тем дольше брак будет в твоих работах.

Автор: Тельников Егор 14.11.2011, 17:00

Это верно, только чаще бывает, что эта улица с односторонним движением. Точно по поговорке: "В чужом глазу соринку вижу, в своём бревна не замечаю".

Автор: Vlad production 23.11.2011, 16:56

Это, как в притче про свет и тень, Если нет тени, то не увидишь и света. Так и с браком, если нет брака, то не видно будет и качества. Поэтому брак есть и, как раз. на его фоне чётко видно более классные работы, в которых этого брака или нет или минимум.

Автор: Masterovoy 23.11.2011, 23:59

В точку! ))) Всё видно только на контрасте....

Автор: Neo Nic 30.5.2012, 2:17

И ещё обманывают заказчиков. Технический брак съёмки и монтажа, который все из нас понимают одинаково хорошо, за художественный приём можно выдать только заказчикам, которые в этом ничего не смыслят.

Автор: Gennady Petrenko 30.5.2012, 14:52

Заказчики брак не видят, поэтому такие оправдания про "художественный приём" в виде брака делаются только для своих - для видеографов. Но нельзя сказать, что это всегда не работает. Всё зависит от того, кто так оправдывется. Если это известный мастер, то ему все верят, а если неизвестный автор, то над ним все смеются.

Автор: Kuzma 31.5.2012, 0:47

Вот-вот, а это ничто иное, как двойной стандарт. Для одних одно, для других другое, поэтому это уже не оценка брака, а фик знает что...

Автор: Visualman 31.5.2012, 17:15

Если пересвет в работах двух авторов называется, в одном случае, браком, а, в другом случае, художественным приёмом, то говорит о технической подготовке тех, кто такие вещи говорит. Соответственно, один понимает, что такое брак. а второй не понимает.

Автор: Ustas 31.5.2012, 23:47

Они оба понимают, что это брак, но они не могут "увидеть" брак в работе лидера, потому что по их мнению, его там не может быть по определению. Вот и придумывают сказку про "художественный приём", тогда у них в голове всё гладко. )

Автор: Бобрецов Игорь 1.6.2012, 16:16

Вот-вот! Это чисто психологическое оправдание для того. чтобы образ твоего кумира не помутнел от увиденного в его работах настоящего брака.

Автор: Экспериментатор 1.6.2012, 23:50

Художественный приём от брака легко отличить. Если на исходнике нет пересвета или недосвета, кривого ББ и других минусов картинки, а после обработки это всё в кадре появилось, то тогда это художественный приём, потому что он был сделан с нормальными исходниками. А если ты снял кадры со всем этим техническим браком, то причём тут художественный приём?

Автор: Longin 2.6.2012, 16:10

У видеокадра есть ряд конкретных технических параметров, которые, кстати, отлично измеряются в цифрах. Если кадр им не соответствует, то брак налицо. А разговоры про то, что "я так хотел" или "так было задумано" - это всё бред для начинающих...

Автор: Николай Коломиец 22.7.2012, 23:38

Ну, по некоторым параметрам картинки не всё так однозначно. Например, современные варианты цветокоррекции так красят лица, что это хуже любого кривого ББ. Пойди там разберись - это брак съёмки или автор сам выкрасил лица в оранжевый цвет.

Автор: Format R 23.7.2012, 14:19

Не знай... Мне кажется, я в 10 случаях из 10 отличу кривой ББ, полученный при съёмке от "покраски" видео при постобработке. Там совсем разный характер картинки получается.

Автор: Neo Nic 24.7.2012, 0:54

Михаил, покраской можно очень удачно замаскировать кривой ББ исходника, так что ничего не отличишь...

Автор: Gennady Petrenko 24.7.2012, 13:33

Ребята, когда "покраска" видеоматериала удачно скрыла брак, то это уже не брак, а профессмионализм. Можно только апплодировать автору за такую работу. Но дело в том, что нет таких фильтров цветокоррекции, которые могли бы скрыть такой брак, как пересвет, например, и т. д.. Правильно? Поэтому брак он и есть брак и его ничем не спрячешь.

Автор: Denis Solodovnikov 26.7.2012, 12:15

Не понятно, о чём сейчас тут говорится...
Оценивать можно только видимый брак, а как оценить скрытый постобработкой брак, если его не видно? ))) Тут ни профессионализм, ни брак не оценишь, потому что мы просто видим нормальные по техническим параметрам кадры и воспринимаем их, как-будто, они всегда такими были.

Автор: Сандро 26.7.2012, 23:47

Говорится о том, что брак исходника иногда можно исправить постобработкой, а если автор этого не сделал, то это тоже оценка его работы. Значит, он не умеет это делать.

Автор: independent 27.7.2012, 18:47

Брак в работе оценивается, когда его видно - вот и вся формула. А был он замаскирован или изначально всё было правильно снято - это роли не играет.

Автор: Dmitry Horoschevsky 28.7.2012, 12:46

Если люди видят и понимают брак, значит, они сами растут, как профи. Любители не видят брак - это чисто профессиональная способность, поэтому если ты не видишь брак в работах, то это не значит, что его нет, а это значит, что ты любитель.

Автор: Daniil Chernyh 29.7.2012, 11:52

Дим, тут дело в другом. Брак видят, но не воспринимают, как брак, потому что это брак в работе лидера, который, как бы не может снимать брак. Вот какая петрушка в голове у многих коллег - отсюда такие оценки, что брак - это "художественный приём".

Автор: Тарас Омельянюк 29.7.2012, 23:35

Для этого есть разные мнения. Если кто-то скажет про брак. что это "приём", то другие скажут, что это брак, в любом случае всем работам народ оценку всегда даёт точную. А на восторги поклонников мало кто обращает внимание.

Автор: Corentall 30.7.2012, 12:20

Авторам обычно пофиг, что говорят со стороны, тем более, если эти авторы - известные видеографы. Им можно сто раз написать про брак в фильме. а они ничего не увидят, потому что сами уверены, что это "художка". Вот, например, с пересветом такая байда постоянно возникает, потому что есть много фильтров цветокоррекции, которые делают картинку плоской.

Автор: Bragin Gennady 31.7.2012, 11:49

Есть такое дело, что известные авторы на называние брака в работах резко реагируют, ну или на крайняк игнорируют эти сообщения. Только брак в их работах от этого браком быть не перестаёт, правильно? Но это ладно, когда известные, а когда так же ведут себя простые и даже начинающие, то это прикольно смотрится.

Автор: VaSam 31.7.2012, 23:28

Реакция авторов зависит от ума, а не от видения брака. Умный автор понимает, что какие бы оправдания он ни писал, народ всё равно увидит брак в его работе. Он не занимается такими вещами, а принимает критику, как есть.

Автор: Igor Mihailov 1.8.2012, 14:55

Реакция авторов в этом вопросе вообще роли не играет. Брак остаётся браком независимо от того, что кто-то о нём геворит. Глаза и понимание есть у всех, кто в видеографии работает, так что все оправдательные слова - это просто пустое место.

Автор: Ростислав 1.8.2012, 23:33

"Существует ли понятие брака в видеографии?"

Смешной вопрос. В любой работе есть брак, почему видеография должна быть исключением?

Автор: Баширов Сергей 2.8.2012, 14:49

Некоторые считают, что у нас какие-то свои особые технические требования, более низкие, чем у тэвэшников или киношников, поэтому как бы брак не считается браком.

Автор: Тарас Омельянюк 2.8.2012, 23:37

Кто так считает, просто сам себе поблажки делает, чтобы не отвечать за брак. Это не позиция для профессии, а позиция для неумех в профессии.

Автор: Malyshev Yuri 3.8.2012, 14:34

Это точно!
Если нет брака, то нет и ответственности за него - это очень удобно тем, кто не хочет учиться снимать. Как снял, так и нормально, ведь, брака нет. ))

Автор: Neo Nic 3.8.2012, 23:23

Брака нет у любителей, потому что они не знают правил видеопроизводства. У профи, которые знают правила и видят нарушение правил, брак есть по-любому, потому что само их профессиональное знание заставляет их видеть брак.

Автор: Bragin Gennady 4.8.2012, 12:25

В том-то и дело, что не всегда. Некоторые реально не видят брак, точнее, не считают, что это брак. И всё у них на полном серьёзе...

Автор: Olegan 4.8.2012, 23:30

Какое это имеет значение? Знаешь ты правила или не знаешь, но если они не соблюдаются при съёмке и монтаже, то это будет брак. Значит, в работах любителей брак тоже есть, хоть они его и не знают.

Автор: DiegoVideo 5.8.2012, 13:33

Olegan,
Ник имел ввиду, что любители не осознают брак в своих работах, а если он не осознаётся, то его и нет. Лично для них нет, а не вообще...

Автор: Никита Шульц 5.8.2012, 23:29

Критику брака в работах, в том числе, в любительских делают профи, потому что им для своего профессионального развития нужны такие разборы. Это делается не для того, чтобы показать любителю его брак, а для того, чтобы самому не повторять его в своих работах.

Автор: Masterovoy 6.8.2012, 16:43

В любительских работах критиковать нечего, в том смысле, что там каждый кадр - один сплошной брак. Брак можно увидеть на фоне правильно снятых и смонтированных кадров, а таких в любительских работах просто не бывает.

Автор: Eroha 10.9.2012, 13:33

Брак - он и в Африке брак. Не важно, как много его в работе (у любителей - больше, у профи - меньше), но он всегда хорошо видет тем, кто знает технику съёмки и монтажа. Если считать, что в видеографии, как, например, в военной хронике брака нет, то это значит, что вообще работать с видеоматериалом не нужно, а достаточно на съёмке нажать кнопку REC и поливать всё подряд на автомате.

Автор: Романенко Игорь 10.9.2012, 23:20

В точку! Любая осмысленная съёмка с самого начала предполагает, что один её сделает хорошо, а другой плохо, поэтому брак в работах видеографии был, есть и будет, пока есть разные видеографы с разными профессиональными способностями.

Автор: instinkt2004 11.9.2012, 12:53

Ну, люди ж не роботы и не боги. Им свойственно ошибаться. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Автор: Centrovoi 12.9.2012, 11:59

Правильно! Только боги, наверное, снимали бы без ошибок и брака и то - не факт, потому что у нас многое от условий съёмки зависит и бывают такие условия по помещению, по свету, по поведению народа, что даже боги там сняли бы брак! )))

Автор: Gorbunov Dmitry 13.9.2012, 14:06

Этот вопрос появился не потому что брак не видят или его нет, а потому что не хотят считать брак в видеографии - это брак. Ну, вроде, как более высокие допуски по браку для видеографии. То, что в кино или на ТВ считается браком, у нас как бы не считается. В этом вся тема...

Автор: Тарас Омельянюк 13.9.2012, 23:59

Согласен. Это тема про двойной стандарт по отношению к техническому браку. Мол, то, что в "серьёзном" видеопроизводстве нельзя, а "несерьёзной" видеографии можно.

Автор: independent 15.9.2012, 14:58

Это называется - снисходительное отношение к самим себе и, как следствие, к видеографии.

Автор: Eroha 16.9.2012, 12:53

Ну, это уже разговор не про оценку брака, а про отношение к работе. Там можно сделать кривой стол и сказать, что он не кривой, потому что он сделан не для гостинной, а для веранды на даче. Но стол-то, всё равно кривым будет и все это будут видеть. Так и видео будет кривым, если снято с браком, хоть ты его для ТВ снимай, хоть для частного заказчика.

Автор: Сандро 17.9.2012, 2:45

Точно! Если отношение к частному видеопроизводству, как к чему-то "младшему", то и к браку начинается снисхождение. Ну, типа, как маленьким детям многое позволено, так и в "маленькой" видеографии можно брак гнать. )))

Автор: Vyacheslav Prihodko 17.9.2012, 17:47

Так, на самом деле и есть... Для кого это секрет? К видеографии предъявляются более упрощённые требования, поэтому и брак не брак и кривые руки - не кривые и много чего ещё в этом роде можно услышать на форумах.

Автор: Анатолий Лукин 18.9.2012, 15:54

Кем предъявляются? Каждому нужно не на других смотреть или на то, что пишут на форумах, а самому иметь голову на плечах и относиться к своей работе серьёзно. Если лень профессионально работать и ты списываешь свой брак на "детскость" профессии, то, наверное, ты сам "дитя".

Автор: Gosha 19.9.2012, 14:22

Такие оправдания нужны слабым. Они понимают, что сделать профессионально не смогут и поэтому выдумывают себе байку про "детскость" видеографии. А ещё они любят поговорить про то, что вот в кино они бы снимали круто, а в видеографии им просто лень стараться. )))))

Автор: Kirsanov Maxim 19.9.2012, 23:59

Угу! ))))) Таких непризнанных киношных гениев в интернете много! Как что разговор зайдёт про брак, так сразу отсылки к кино, типа там есть смысл стараться, а в видеографии ни к чему - это же "любительство" и тут низкие стандарты.

Автор: Баширов Сергей 21.9.2012, 16:59

А как ещё оправдать своё неумение снимать технически правильную картинку? Только через миф про "низкие стандарты" видеографии. Это что-то типа защитной реакции...

Автор: I.Melnikov 23.9.2012, 14:59

Это оправдание очень сомнительное и работает только для самого себя, но не для коллег, которые отлично видят любой ляп или нестыковку, как по технике, так и по постановке.

Автор: Gosha 24.9.2012, 15:24

Ха! А все оправдания придумываются только для себя, чтобы в своих глазах выглядеть хорошо. Так что оно работает на 100%. А кто что думает на стороне - это мало кого волнует. )))

Автор: Evseev Sergey 25.9.2012, 12:26

Нет, это всё говорится для других, а не для своего успокоения. Если человек не дурак, то он понимает, что брак в любой работе остаётся брак, хоть её Тарантино снимает, хоть какой-то школьник из детской видеостудии. Какая разница, кто снял кадр с пересветом, если, всё равно, пересвет - это брак картинки?

Автор: instinkt2004 26.9.2012, 9:34

Вчера посмотрел свадьбу, которую сняли московские дслрщики моим родственникам. Был неприятно удивлён постоянными расфокусами, плохой работой со звуком (причём сам звук качественный, то с петлы, то с пульта, по громкости не выровнен и стыки не сглажены), вибрацией, кривыми полётами стедикама и монтажными косяками на банкете. Особенно добило, когда моя жена в двух соседних кадрах танцевала с разными людьми, а в третьем ходила на заднем фоне). В результате весь их креатив убил посредственный монтаж. А преимущества ДСЛР убило неумение им пользоваться. Я не буду называть здесь студию, но кто работал 9 июня в центре Москвы на свадьбе с авиационной тематикой, меня поймёт. И по-фигу - были это мэтры или не мэтры, любой их косяк я могу обосновать.

Автор: Стас Пореченков 26.9.2012, 23:49

instinkt2004, +100.
Брак есть брак и ничего на него не влияет - ни громкое имя, ни крутая техника, ни высокая цена... Когда в трёх соседних кадрах один человек показывается в разных действиях, то это "туши свет"!

Автор: Evseev Sergey 27.9.2012, 14:25

Вот-вот, брак от творческого подхода или художественных приёмов отличается тем, что его легко обосновать, потому что так не делается в профессиональной работе. Любой подготовленный, работающий с видео человек может легко объяснить, почему тот или иной момент в работе - это именно брак, а не что-то другое.

Автор: Bragin Gennady 28.9.2012, 12:47

Брак - это ещё отношение к работе. Эти московские DSLR_щики легко могли сделать качественную работу, но не стали этого делать, потому что такое у них было отношение к этому конкретному заказу по принципу "И так сойдёт!". В результате и в съёмке и в монтаже полно брака.

Автор: Вадим Трегубов 29.9.2012, 15:59

Точно! Это не их профессиональный уровень, а это их отношение к работе...

Автор: instinkt2004 30.9.2012, 10:39

Да, потому что на их сайте выставлены очень приличные работы, на которые собственно и повелись молодожёны.

Автор: Evseev Sergey 1.10.2012, 12:38

Пока сами молодожёны не начнут выставлять в интернет фрагменты своих фильмов с браком с указанием авторов и их контактов, то отношение к работе у таких авторов не изменится. Нет ответственности, нет и качества...

Автор: Sergey Taranoff 1.10.2012, 23:15

Молодожёны это не смогут сделать, потому что брак видим только мы и, соответственно, ославить коллегу, как бракодела могут только коллеги, но никто этого делать не станет по понятным причинам.

Автор: Андрей Черемных 2.10.2012, 17:55

Анонимно можно... Ну, это, если есть сильное желание вывести кого-то на чистую воду в глазах заказчиков. )))

Автор: Haritonov Vadim 3.10.2012, 13:39

Анонимно - это некрасиво. Это, считай, как удлар в спину! Что в этом хорошего?

Автор: Kirill Sergeev 4.10.2012, 14:26

В конкурентной борьбе все средства хороши, а брак - это аргумент, который хорошо действует против конкурента. Но, чтобы этот аргумент увидели заказчики, нужно им его показать.

Автор: Тельников Егор 4.10.2012, 23:56

Критика, как оружие - не солидно и не профессионально. Такие вещи не должны выноситься за пределы профессионального круга. Брак - это наш внутренний разговор, а заказчики, пусть, оценивают по принципу "красиво - не красиво" или "нравится - не нравится".

Автор: Haritonov Vadim 5.10.2012, 16:50

Не уверен, что все средства хороши... Как бы не получилось, что после такой конкурентной борьбы не оказаться в полном одиночестве среди коллег. К тому же этими средствами могут воспользоваться и другие и так же опустить твои работы на форумах невест.

Автор: 6.10.2012, 12:59

Согласен! Я считаю, кто к таким способам конкуренции прибегает, тот сам себя не уважает, потому что хаять в глазах заказчика профессию - это ему же потом боком выйдет. Наоборот, надо всячески хвалить. чтобы заказчики думали, что свадебный фильм - это круто!

Автор: PAL Petrovich 7.10.2012, 19:24

Если открыто сказать про брак, то это называется - "хаять"? Не согласен... Если идёт незаслуженный поклёп - это плохо, но если сделать нормальный разбор по браку, то это просто профессиональная критика.

Автор: AN Voronin 8.10.2012, 11:57

Петрович, речь идёт об обсуждении брака на глазах заказчиков, т. е. на форумах невест и т. д.. А на професмсиональных форумах обсуждение брака - это правильно и полезно всем.

Автор: Barantsev Aleksandr 9.10.2012, 11:42

Если человек выложил свой ролик на форумах невест и звездится, то иногда полезно его немного осадить, перечислив брак в его работах. Невесты тоже нуждаются в правде, потому что им очень легко запудрить мозги всякой ерундой в плане видео...

Автор: Arrows 10.10.2012, 11:48

Сложный вопрос... Всё-таки, я считаю, что брак не должен быть разменной монетой, которой кого-то осаживают или ещё что-то такое. Брак в работах есть у всех и любого можно так "осадить", а на фига? Правильнее раскрывать тему брака во внутренних обсуждениях на профессиональных форумах.

Автор: GeorgyVIDEO 11.10.2012, 13:59

Главное, что перечислением брака можно так или иначе воспользоваться. А это значит, что брак в видеографии есть и все его видят и понимают? иначе им нельзя было бы пользоваться, чтобы кому-то навредить с заказчиками и т. д..

Автор: DiegoVideo 12.10.2012, 11:57

Да сейчас, кажись, уже никто не спорит с тем, что брак есть и его можно назвать во всех профессиональных работах, у кого-то больше, а у кого-то меньше. Только пользоваться этим для конкурентной борьбы нет смысла, потому что это палка о двух концах - если ты кого-то так "вдаришь", то потом тебя так же "вдарят". Идеально-то никто не снимает.

Автор: Diman_Co 13.10.2012, 12:24

Нет, пока ещё не все воспринимают видеографию, как серьёзную работу, поэтому считают, что у "любительской" работы брака не бывает, так как это "любительство.

Автор: instinkt2004 13.10.2012, 23:17

Если есть явный брак, который видно, можно указать на него пальцем - то это хорошо, потому что его можно исправить. Но также есть субъективное впечатление от работы по типу "нравится - не нравится". Некоторые люди не в силах определить, что не так. Говорят: "Не зацепило", "не тот уровень", "мы ждали большего". Вот это самая хреновая критика, потому что сидишь и ломаешь голову, что не так??? Потом оказывается, что у этого человека просто настроение сегодня плохое, а другому не нравится, потому что не подходит по возрастной группе. Приходится выкладывать в интернет и считать лайки и дизлайки. Если пополам - повезло, если больше дизлайков - действительно отстой. Потому что в интернете видео находит нужную целевую аудиторию (например, старшее поколение не будет специально отсматривать рэп, а дети не будут смотреть свадебные клипы).
Ну и на цену работы тоже стоит обращать внимание. Если за свадебный фильм заплатили 50000 или 200000, то тут по косякам спрос особый, а если 10000? Конечно можно вылизать всё, но кто за 10000 этим будет заниматься?

Автор: Анатолий Лукин 14.10.2012, 17:23

Заказчик брак не понимает, поэтому у него оценка только на уровне общего впечатления от фильма. В этом смысле от его оценки нам пользы ноль, потому что, есть она или её нет - это ничего не меняет. Вот, профессиональная оценка коллег, которые отлично видят брак - это дело!

Автор: Arrows 15.10.2012, 12:41

Ну, наша задача сделать технически грамотный фильм, чтобы именно брака в фильме не было, тогда к нам претензии предъявить нельзя. А впечатление - это наверное прямо зависит от техники работы. Люди сами к себе на экране всегда положительно настроены и если они себе в фильме не нравятся, значит, по технике что-то было криво снято или смонтировано.

Автор: Big Sasha 16.10.2012, 11:57

На такой случай идеальный вариант был бы - иметь свою профессиональную оценку. Вот, если кино человеку не понравилось, а по профессиональной критике он знает, что это искусство, то он не говорит, что "не тот уровень" и т. д., а говорит, что он не дорос до понимания. Так и у нас было бы хорошо сделать, что в случае претензий, работа рассматривается коллегами и уже они дают правильную оценку.

Автор: Freeman 17.10.2012, 13:39

И кто это будет делать, интересно? Я имею ввиду оценку брака от коллег? Вряд ли, у кого-то есть такой авторитет, чтобы давать экспертизу работ на предмет брака.

Автор: Format R 18.10.2012, 12:55

Точнее, каждый может делать такую экспертизу, но она не имеет значения истины в конечной инстанции, а имеет значение простого частного мнения.

Автор: Тарас Омельянюк 18.10.2012, 23:47

А если много частных мнений коллег говорят одно и то же о браке в работе - это, разве не истина? )

Автор: Konnetabl 19.10.2012, 14:54

Нет, это не истина. Это мнение большинства, а большинство может так же хорошо ошибаться, как и один человек.

Автор: Maximilian 19.10.2012, 23:13

В профессиональных вопросах техники видеопроизводства большинство никогда не ошибается. Другое дело, какие-то творческие моменты работы - тут, конечно, главное мнение автора, а мнение большинства по боку. Но мы тут говорим о браке и, если большинство что-то в видеоработе воспринимает, как брак, то так оно и есть.

Автор: Domino38 21.10.2012, 12:48

А я считаю, что ни большинство, ни меньшинство такие вопросы не решает. Понятие о браке имеет конкретные видимые проявления в картинке, поэтому не важно, кто что говорит про такой момент, а он, всё равно, остаётся браком. Ну, например, белая дыра пересвета на лице и, что про неё может сказать большинство или меньшинство, если каждый знает, что это брак? ))

Автор: DiegoVideo 22.10.2012, 13:37

Как минимум, автор скажет, что это "художественный приём". ))) Плюс, если у автора есть поклонники, то они так же скажут...

Автор: Freeman 23.10.2012, 12:58

Я считаю, что вопрос брака решается самостоятельно на основе твоих личных знаний. На каждом этапе развития у тебя своё представление о браке. По мере освоения новых профессиональных уровней у тебя многие моменты, которые раньше не замечались, становятся браком в работе.

Автор: Benjiro 24.10.2012, 11:41

Нет, ну это только для себя так решается. А для профессии личные знания видеографа ничего не решают, потому что если рядом есть хотя бы один знающий человек, то он всегда увидит брак в твоей работе.

Автор: Maratus 24.10.2012, 23:49

Как уже писали выше, понимание брака тоже приходит со временем. Чем ты больше умеешь, тем большее видишь брака. Эти вещи параллельно развиваются. Кто бы тебе чего со стороны не говорил, но пока сам до его уровня не дорастёшь, то будешь с ним спорить/ потому что не видишь то, что он видит.

Автор: di_REC_tor 26.10.2012, 13:41

Спорить можно, если кто-то один высказался, а если все одно и то же о минусах работы говорят, а автор продолжает спорить, то это уже большая проблема автора в плане адекватности. Понятно, что ты один не можешь быть прав, если вся профессия говорит противоположное.

Автор: Bragin Gennady 27.10.2012, 12:43

Некоторые вещи видятся на расстоянии. Большинство всегда отражается традиционную точку зрения, а всё новое сначала принимается в штыки и даже может называться браком, но проходит время и отношение резко меняется - уже большинство начинает в такой же технике снимать. Так было, например, со стилем "рваного монтажа".

Автор: Тotal ART 27.10.2012, 23:14

Как по мне, то этот "рваный монтаж" остаётся браком, потому глаз человека на каждом стыке спотыкается. А нормальный монтаж видео воспринимается зрителей гладко, как-будто, стыков вообще нет. Я понимаю, что "рваный монтаж" делается специально, но так же можно недосвет или пересвет или любой другой брак сделать специально, но от этого он не перестанет быть браком.

Автор: Format R 29.10.2012, 13:50

Нет, ребята, если что-то делается специально, то это по-любому не брак, а художественный приём. Брак - это проблемы картинки, которые получились от неумения снимать или монтировать - я так считаю...

Автор: Zack_On 29.10.2012, 23:58

А как угадать, специально или не специально автор зафигачил пересвет на лице или ещё что-то в этом роде? Естественно, что автор скажет, что весь брак у него сделан специально и поэтому это художественный приём, но кто ж ему поверит? )

Автор: Бобрецов Игорь 30.10.2012, 15:58

Тут две стороны заинтересованные в двух разных оценках и каждая будет тянуть в свою сторону. Автор будет говорить, что "так было задумано", а критики будут говорить про "кривые руки". Кто бы что ни доказывал, а каждый останется при своём мнении.

Автор: Yujny 30.10.2012, 23:59

Есть ещё третья сторона - это профессиональные знания, которые ни за кого не"болеют" и ни критика, ни автора не поддерживают, а просто всем показывают, где в работе брак, а где его нет.

Автор: Floyd 16.4.2013, 0:34

Профессиональные знания не существуют сами по себе, а накладываются на личный опыт каждого видеографа и ещё на вкусовщину. Поэтому в нашей профессиональной среде так и нет универсальных оценок брака, а каждый, кто в лес, кто по дрова в своих оценках брака в работах.

Автор: Валентин Перешеев 16.4.2013, 18:50

Я бы так не сказал. У нас все говорят на одном языке и технический брак давно понимают и называют одинаково, поэтому такие универсальные понятия есть, например, "пересвет", "недосвет", "кривой ББ", "болтанка" и многое другое.

Автор: Бельский 16.4.2013, 20:17

В творческих профессиях нет брака, а вот халтура есть, есть пофигизм, или просто не умение и не знание. У нас даже нет зарплаты, у нас гонорар(вознаграждение). Гонорар необлагается налогом.
Кто-то пересветил кадр или завалил ББ .... не стоит эти косяки относить к браку, так как возможно условия съёмки были сложные. А вот там где платят зарплату(телеоператор телевидения) слово брак в некоторых случаях уместен.

Автор: Стас Пореченков 16.4.2013, 23:25

Валентин Перешеев,
Да, всё, что перечислено - это объективные технические требования к картинке и, если они не выдерживаются, то это брак видеопроизводства. Но всегда есть люди, которые придумывают себе оправдания, не желая признать всем профессионалам, работающим с картинкой, очевидный брак в кадрах. Но это обычно люди, которые не дружат с профессиональной реальностью в нашей профессии.

Автор: Corentall 17.4.2013, 13:52

Халтура, это когда ты мог сделать технично, но не захотел. То есть, это вопрос желания видеографа и ответственности перед самим собой. Брак - это чисто технический вопрос...

Автор: Бобрецов Игорь 18.4.2013, 16:26

Халтура - это не только, кеогда ты можешь, но не хочешь, но и ещё, когда ты не можешь и лепишь халтуру, потому что ничего другого не умеешь.

Автор: TAN 17.12.2016, 23:26

100%!

Автор: Alesta 21.12.2017, 17:36

полностью согласна. У меня в практике было что-то подобное. Хотя тут и от заказчика зависит.