IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Борьба за высокое ISO/картинка без шумов., рабочее iso без шумов/примеры/практика/обсуждение
Роман Ф. Видеогр...
сообщение 2.11.2016, 15:31
Сообщение #21


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 196
Спасибо сказали: 63 раза

Видео выше- самый первый тест, давний, не актуальный.
1/25 нужна при плохой освещенности, в основном на банкете в режиме 25p.


--------------------
Снимаю на Sony Alpha оптика разная, +железяки разные.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 2.11.2016, 15:31
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Обабков Михаил
сообщение 3.11.2016, 2:03
Сообщение #22


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 991
Спасибо сказали: 158 раз

Цитата(BlackPepper @ 31.10.2016, 15:32) *
... почему ставите выдержку 1/25? Может 1/50, 1/100 лучше установить?

А как выбор выдержки влияет на количество шумов в кадре? По-моему, это не связанные друг с другом вещи.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 3.11.2016, 18:39
Сообщение #23


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Почему Вы считаете экспозицию и шумы - не связанными вещами? Оч интересно. smile.gif


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман Ф. Видеогр...
сообщение 4.12.2016, 17:12
Сообщение #24


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 196
Спасибо сказали: 63 раза

Нашел настройку позволяющую снимать без видимых шумов до ISO 4000. Скоро выложу. Кто нибудь еще может выложить видео со своих камер чтобы посмотреть примеры скажем на ISO 3200-4000.


--------------------
Снимаю на Sony Alpha оптика разная, +железяки разные.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Валерий Максюта
сообщение 5.12.2016, 2:59
Сообщение #25


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1295
Спасибо сказали: 279 раз

Что же это за настройка такая, которая убирает в кадрах шумы на высоких ISO? unknw.gif Я кроме шумодава ничего даже предположить не могу.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман Ф. Видеогр...
сообщение 5.12.2016, 16:25
Сообщение #26


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 196
Спасибо сказали: 63 раза

После одной съемки днем, которой я оказался не доволен по шумам, пришлось снова покапаться в настройках камеры и попробовать разные режимы съемки.
Камера мультиформатная и снимает AHCVD 50p/60p/50i/60i/25p/24p с разным битрейдом,и в формате MP4 PAL/NTSC, пришлось пару вечеров поснимать в реальных условиях с разной оптикой, потом это все загнать в премьер и вывести в готовый продукт. И еще выбрать и настроить PP камеры что бы были менее заметны шумы. Шумодав в камере всегда стоит на "норм".

Вы не настраиваете камеру для разных съемок?


--------------------
Снимаю на Sony Alpha оптика разная, +железяки разные.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
svs
сообщение 3.2.2017, 17:34
Сообщение #27


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 134
Спасибо сказали: 9 раз

Кто как считает что лучше недосветить а потом вытянуть на монтажке или лучше поднять исо ? Где получше будет по итогу?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 4.2.2017, 14:25
Сообщение #28


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Вообще, считается, что лучше недосвечивать. Но, конечно, нужно сначала понять как аппарат отрабатывает пересветы, ведь ДД у каждого аппарата смещён по разному.
Я в своей практике всегда недосвечиваю, т.к. правильный цветкорр много позволяет потом поправить. Хотя это требует значительно больше времени.
Но, конечно, если нет желания сильно копаться в монтажке - недосвечиваем примерно треть и, в принципе, в большинстве случаев будет нормально.

А если возвращаться к теме обсуждения, то у каждого аппарата есть оптимальное значение ISO, при котором соотношение сигнал/шум будет оптимальным.
Кроме того, как мне кажеться, чтобы все переменные в тестах были более-менее равными и чтобы аппараты показывали именно "честные" результаты, съёмка должна проводиться с одинаковыми параметрами:
1920х1080 25р 1/50 и диафрагмой. Рекомендую взять за основу диафрагму 5.6

Также, нужно чтобы уровень компрессии сигнала был более-менее одинаков, т.к. очень часто люди ошибочно принимают компрессионные артефакты за шум. Что в свою очередь очень негативно сказывается на чистоте эксперимента.
Так что предлагаю указывать уровень компрессии в своих тестах.


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сергей Сливко
сообщение 5.2.2017, 1:30
Сообщение #29


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1153
Спасибо сказали: 250 раз

Высокие значения ISO, как правило, дают шумы на картинке, а эту проблему намного сложнее решать, чем поднять яркость кадров, снятых с небольшим уровнем недосвета. Так. что я тоже предпочитаю снимать с недосветом, чем с высоким ISO.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Belyi
сообщение 6.2.2017, 14:57
Сообщение #30


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2441
Спасибо сказали: 315 раз

Вы так говорите, как-будто, при поднятии яркости в программах обработки видео не вылезают те же самые яркостные и цветностные шумы. Всё одно и то же будет, если править недосвеченную картинку после съёмки.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 6.2.2017, 22:17
Сообщение #31


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Смотря как недосвечивать. Понятно, что нужна определенная схема, которая вырабатывается в ходе тестов и практических испытаний аппарата и техники цветкора.
Но если подсуммировать мой личный опыт, то недосвет до 1 ступени никаким образом негативно не скажеться на изображении. В принципе, почти на всех камерах работаю от -0.3 до -1 EV.
Просто в случае дорогих аппаратов можно и больше недосветить и ничего плохого не случиться.
Но делаю я это только в крайних случаях.


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Big Sasha
сообщение 7.2.2017, 1:18
Сообщение #32


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2197
Спасибо сказали: 339 раз

А я вообще не согласен, что шумы при усилении ISO и шумы при использовании, например, кривых (curves) будут одинаковые. Постобработка всё-таки более корректно меняет яркость картинки, чем высокие значения ISO.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 17.2.2017, 15:02
Сообщение #33


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Big Sasha, согласен. В посте лучше чем в камере.

Цитата(svs @ 3.2.2017, 17:34) *
Кто как считает что лучше недосветить а потом вытянуть на монтажке или лучше поднять исо ? Где получше будет по итогу?

Я не знаю как все, но мы всегда используем ТОЛЬКО нативное ISO матрицы аппарата. В системных камерах эти значения чаще всего в промежутке 400-1200 ISO. Над знать спеки. В чём фишка.

Матрица всегда работает в одном режиме. И снимает с одной светочувствительностью. Всё, что мы делаем c ISO, Gain и т.д. - это просто разные варианты внутрикамерной постобработки. (к примеру, поднимая ISO на большинстве камер мы как будто крутим offset на цветокоре). Но не везде, кто-то мухлюет. К примеру Canon. При увеличении ISO на тех же cXXX камерах поднимается контраст а следом и насыщенность. Это значит, что ISO крутит не offset, а gain, тем самым оставляя темные участки более темными не провоцируя тем самым лишние шумы.

Причём в любом случае мы теряем немного ДД даже на таких камерах как Red и Arri. Сколько-то лет назад для меня было удивлением, когда провёл первые тесты и что в Raw что в Prores при ISO 200 пересветы облаков в одном и том же шоте были больше, чем при ISO 800 (это был тест BM Cinema, нативное ISO 800). Поэтому при борьбе за ДД и картинку без шумов ВСЕГДА используют только нативное ISO матрицы.

И да, ND фильтры маст хэв как говорится. Ибо если Вы снимаете на Sony a7 с нативным ISO 3200 днём, то как дырку не закрой будет ад и придётся использовать ND, чтобы не париться с очень короткими выдержками и добавлением motion blur в посте. Ну а хорошие ND с компендиумом, если не встроены, сами знаете, это десятки а иногда и больше сотки тысяч (тот же industry standart как говорится Tiffen: компендиум 4х4, который покрывает только фото линзы и не покрывает большинство киношных - в районе сотки, комплект из 3 nd фильтров в районе полтинника). Так что в репортажке мало кто заморачивается и, как следствие, мало кто использует только нативное ISO.


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Владимир Торба
сообщение 18.2.2017, 1:14
Сообщение #34


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1258
Спасибо сказали: 215 раз

Что-то больно дорого стоят ND-фильтры с компендиумом. unknw.gif В интернете много вполне доступных вариантов. Неужто они так сильно уступают по качеству Tiffen?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 18.2.2017, 2:08
Сообщение #35


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Цитата(Владимир Торба @ 18.2.2017, 1:14) *
Что-то больно дорого стоят ND-фильтры с компендиумом. unknw.gif В интернете много вполне доступных вариантов. Неужто они так сильно уступают по качеству Tiffen?


Если говорить о ND фильтрах то это вообще неоднозначная весч по цветопередаче. Даже у Tiffen. Тестили на Red, ух как...по-разному с разной гаммой))
Основной косяк не IRND (ND фильтров с инфракрасным фильтром) в том, что при сильной фильтрации (от nd4 уже четко заметно на многих камерах) футаж сдвигается в что-то среднее между красным и маджентой. Причём нелинейно, естественно, править сложно, цветопередачу убивает, цветовой контраст убивает. Если матрица хорошо фильтрит инфракрасный спектр (редко встречается, но встречается, к примеру на одной из моих любимых BM 4к урсах и синема), то прям жопа приходит только с ND8. Но приходит. Соответственно отсюда и цена в 300-350 бачей. И тут дело не ток в Tiffen и их, к примеру, ошеломительных на первый взгляд ценах на некоторую оборудку типа стедиков для тяжелых камер под/за лям. У Tokina к примеру тож по 300-400 бачей.

Если говорить о компендиумах, то у меня в собственности ток нищебродский баксов за 100-150, уже не помню. Да 2 фильтра 4х4, шторки. Но металл, не откидывается для смены оптики (приходится отъезжать) ну и такое. Уже гдет подржавел и т.д. Но работает и норм. А есть карбоновые, с оч удобными креплениями вместо разных закруток, откидывающиеся в сторону для смены линз без ослабления на рельсах, на 3 фильтра, на большие фильтры покрывающие киношную оптику, с удобными и креплениями фильтра, которые не болтаются ну вообще (у меня как говно не знаю где болтаются при быстром беге со стедиком. Как бы намекают - покупай кабелькам). Ну да и фиг с ним, над будет другой - есть рентал, есть руки, есть изолента. А лишние 90 тыщ я найду куда потратить, ибо пока хотелки из оборудки забирают ваще почти всё. biggrin.gif

А вот на фильтрах не получается экономить, увы. Но опять же. Есть вариант взять Arri или F55\65? Знач есть вариант и комплект весь остальной. А нет варианта? Ну так обычно и ISO нативное 400 да 800.


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 20.2.2017, 4:14
Сообщение #36


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Nickvecher,
Просто бесподобно всё "разжёвано" по соотношению сигнал/шум при работе с ISO и прочим. Более доступно и толково и не скажешь.
Интересно, а еcть где-то ресурс, в котором указываются эти самые чёткие значения Native ISO?!:unknw:


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 20.2.2017, 11:12
Сообщение #37


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Alex Shiva,
Я не нашёл. На киношные аппараты в презенташке камеры от производителя есть, что на сайтах что в видосах. А вот остальные гуглить приходится, долго и упорно... ((


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 26.2.2017, 12:33
Сообщение #38


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Nickvecher,
Жаль. Сам уже долго ищу.
Может сами список соорудим?!
Что нам известо:
1. Sony A7s mkI - 3200 ISO
2. BMPCC и BMCC - 800

У 5DmkIII gain "чище" крутиться если значения ISO кратны 160.
Но вот нативного ISO не знаю. unknw.gif


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 26.2.2017, 15:52
Сообщение #39


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Alex Shiva, ага, 4к сенсоры BM 400, 4.6к не помню ибо ещё достаточно свеж он, плотно работать не пришлось (а хочца).А вот мк3 интересная лошадка) Да, говорят кратное 160 чище. Кто-то говорит что базовое исо 640. Кто-то что 160. Кто-то говорит что 100 и поэтому 160 - это затемненная 200 с клипами в светах на 200, а в тенях на 160. Честно, я хз, тестил в Raw и разница если и есть то такаааая мизерная. 13.5 стопов всё же хороший ДД. Поэтому именно на mk3 я лично базовым исо пренебрегаю. А без Magic Lantern работал на mk3 2 раза и больше не собираюсь. smile.gif

Если бы работал, наверное, всё же, сделал тесты собственноручно на всех юзабильных ISO создав очень контрастную сцену, чтобы можно было и по шумам и по ДД сразу разобраться. Сори нет времени делать это сейчас((


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex Shiva
сообщение 3.3.2017, 22:44
Сообщение #40


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2330
Спасибо сказали: 747 раз

Nickvecher,
"Пятак третий" реально у "сопогов" получился очень интересным и функциональным аппаратом. Даже маркетологи не смогли его окончательно испортить. good.gif
Надо будет уделить времи и запилить самому нормальный тест.


--------------------
"Не бывает плохих аппаратов - бывают "кривые" руки!" ©Alex Shiva
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:28