Насчет хороших ведущих.... а вот я люблю с новичками работать. Они еще не забурели и не оборзели, поэтому их можно направлять, подсказывать, учить и.... воспитывать. Один два вечера и они считают, как должное, что видеограф главный и что под него надо подстраиваться и его слушаться. Потом с такими приятно работать. Не, конечно, бывают и исключения, но редко. А вот со старыми это беда. Им наплевать на нашу съемку, они зачастую с нами не хотят считаться.
С ведущими, как с женой - или повезёт или нет. Если повезёт - хорошо, если нет - намучаешься! )))
Есть у нас в городе одна ведущая с ней очень сложно работать, она гонит свою программу без остановки. Там не только видеограф, звукарь и фотограф устают, но и гости на перекуре матерятся на чём свет стоит. Уже 12 лет программа не меняется, а если корректируется то очень не много.
У всех такие эксклюзивы есть. С одними намучаешься, с другими отдохнешь морально, от этого в нашей работе никто не застрахован.
К теме добавлен опрос "Кто в совместной работе должен подстраиваться под другого?".
Как ни крути, а ведущий - главный на мероприятии после заказчиков. От него зависит, как всё пройдёт, поэтому мы должны подстраиваться под него, а не наоборот. Но в идеале "Оба работают с учётом требований друг друга" - я за это проголосовал.
Работать видеограф и ведущий должны с учётом требований друг друга, в этом случае будет качественный результат для обоих. Мы фильм отдадим хороший, а ведущий в этом фильме будет выгодно смотреться, значит другие люди его закажут по фильму.
Вот как раз те ведущие, которые хорошо работают, им нет никакого резона портить отношения с видеографом. А которые плохо работают, им все равно
Я считаю, каждый должен делать свою работу, как ему надо, т. е. по опросу - работать сам по себе. Не надо никому подстраиваться и что-то менять в своей работе - это никакого плюса не даст ни съёмке, ни ведению.
Leonid Plotkin
Все в яблочко, больше и нечего добавить. Сотрудничать надо и результат будет в разы лучше.
Мозгов у него хватает, но ему плевать и на видеографа и на молодых. Есть такой тип ведущих, они никого в расчёт не берут, кроме себя любимых.
Сейчас среди ведущих редко встречаются те, кто вообще не реагирует на съёмку. Раньше были такие, они в основном из артистов были и нос задирали, типа они профи, а мы все любители. )))))
С ведущими надо дружить - это в наших интересах. В плане съёмки тут уже писали, они паузу сделают, где надо или повторят "на бис" то, что надо. И в плане заказов дружба не помешает.
Каждый работает сам по себе
Мне этот пункт ближе всех. Я стараюсь не напрягать ведущих своими просьбами и не терплю, когда они начинают советы давать: "сними то... сними это..." и т. д..
Оба работают с учётом требований друг друга
Мне кажется, это наилучший вариант. Ведь цель у нас одна - оставить молодожёнам хорошие воспоминания об их празднике.
Elena,
Не совсем одна цель. У ведущего цель временная - провести вечер тут и сейчас. У нас цель серьёзнее - снять видеоверсию события, которую будут смотреть всю жизнь. Поэтому ведущий болеет за "сейчас", а мы за "потом".
Я согласен с Еленой. Неважно, что работа тамады на один день, а наша на всю жизнь. На мероприятии надо работать сообща - с учётом требований друг друга, чтобы он хорошо провёл праздник, а видеограф всё хорошо снял. Для этого надо всего-то с уважением относиться к работе другого.
Конечно, надо уважать друг-друга, но я так думаю, надо ненавязчиво, чтобы не обозлить, воспитывать тех людей с которыми ты работаешь. Можно много говорить о том, что у нас задачи общие, что надо уважать друг-друга, что мы должны работать в команде и т.п. Но... ничего подобного, у нас абсолютно разные задачи: тамада делает праздник, а мы делаем фильм. И если самому не позаботиться о комфорте, о совместной работе на съемке, то никакой тамада за вас это не сделает. Им, надо это признать, абсолютно фиолетово, что ты там своей камерой снимаешь. У них главное мероприятие, праздник, схема если хотите и они ее придерживаются. Поэтому моя мысль следующая: воспитывайте под себя ведущих. Да это не легко, это трудно, да и не всегда это возможно. Но это того стоит.
Очень много зависит от самого человека, с которым работаешь. Как он в личном плане - нормальный или проблемный. С нормальным человеком (ведущим) можно и нужно работать вместе и договариваться по паузам и т. д..
Видеограф и ведущий - это вечная пара на всех мероприятиях. Работать всегда нам вместе, поэтому надо работать так, чтобы никто никому не мешал. Хотя бы это! О помощи не прошу. Если ведущий будет смотреть, где камера и не будет спиной закрывать сцену, то это хорошо. Если ведущий сделает паузу, когда я меняю кассету, то это отлично!
Приезжаем в ресторан, проходит встреча молодых и у нас дают 15 минут народу привести себя в порядок. Я в это время подхожу к ведущему и говорю, что мне надо будет несколько раз сменить кассету и аккумулятор и спрашиваю, нельзя ли в это время сделать паузу по моему знаку. Все реагируют спокойно и держат паузу.
При конфликте между видеографом и ведущим заказчики 100% примут сторону ведущего, потому что его праздник, вот он сейчас, а наш фильм будет в будущем. Подстраиваться всё равно приходится нам под работу ведущего, кто бы что ни говорил.
А например, чтобы он людей против света не ставил, не надо? Мне надо больше, чем технические паузы для смены кассет. Он должен работать с учётом требований съёмки, а их много.
Работать с ведущим надо сообща - это в наших интересах. Хороший результат в плане будущего фильма от нашего сотрудничества зависит. Ведущий может капитально запороть съёмку, если такую цель поставит. А нам ему ответить нечем.
Может, и сделает назло... Токо заказчик это тоже видит, да и краткое резюме по съемке сразу по окончанию банкета я даю. Да и как вариант если с ним неудобно работать то его не будут советовать ни видеографы, ни заказчики.
Ведущие тоже заинтересованы чтобы и мы о них давали хорошие отзывы, нормальные это понимают.
Тупят, ленятся. Бывает и повеселее. У меня одна школа в этом году решила сэкономить на тамаде, нашли довольно интересную харизматичную особу... Короче когда она шутя начала выпускникам за их комменты давать подзатыльники и щелбаны я чуть не уронил камеру от увиденного. Да и ведение мягко говоря никакое было...
А родители сидели... до конца банкета спокойно, их все устраивало... А я получил кучу выговоров что сделал практически без футажей... Простите накипело
Проголосовал за "Оба работают с учётом требований друг друга". ИМХО, оптимальный вариант для хорошего результата нашей съёмки.
Нам с ведущим мериться, кто главнее, не надо. Надо дружно отработать, чтобы у заказчиков получился хороший праздник и хороший фильм о празднике.
В десяточку!
Если ведущий сам не дурак, то его учить не надо, как людей ставить и как самому вставать перед камерой. А если дурак, то его никакими просьбами не переделаешь. Он всё плохо для съёмки делает не из вредности, а по глупости.
Всё таки видеограф должен подстраиваться под ведущего. Ведущий ведёт праздник и он в нём участвует и чуть ли не главная фигура, потому что от него зависит настроение в зале. Мы снимаем со стороны, поэтому нам проще подстроиться под его ведение, чем ему подстраивать себя и весь зал под нашу съёмку.
Я "За" союз всех, кто работает бок о бок. Правильное отношение к делу у профессионалов - это "оба работают с учётом требований друг друга".
А я "За" пункт "Каждый работает сам по себе". В нашей работе для пользы дела надо дистанцироваться от всех на мероприятии. Чем меньше гости и ведущий обращают внимание, тем лучше их снимать. Ведущий развлекает, гости отрываются - каждый занят делом и в камеру не лезет и это то, что надо.
Интересно, а как у Вас это работает, когда каждый сам по себе? Мы ведь не на скрытую камеру снимаем. Невозможно дистанцироваться ото всех. Ну да, это хорошо когда гости перестают на тебя внимание обращать, хуже другое, это когда ведущий в упор перестанет нас замечать. А ведь немалый процент удачи хорошего фильма приходится на грамотного ведущего и то как он с нами взаимодействует (или мы с ним). А так получается, что постоянно надо в напряжении быть: что там ведущий еще выкинет? И если доверить все тамаде, то ничего хорошего не получается. У нас все-таки задачи разные, а значит разный подход к их решению. И наша задача повернуть все так, ненавязчиво, чтобы нам было удобно, комфортно и самое главное продуктивно работать.
Дистанцироваться - это я имею ввиду, что ведущий не говорит мне, что снимать, а я не говорю ему, как вести вечер. Он делает своё дело, я своё. По съёмке проблем нет, потому что ведущие обряд или конкурс обставляют получасовыми (минимум! ) разговорами, которые я не снимаю, поэтому времени у меня приготовиться к съёмке вагон и маленькая тележка.
Это как повернуть и как управлять. Можно напролом, а можно и деликатно. У кого на работе есть подчиненные, тому объяснять не надо, что к каждому (теоретически, если вы хотите что-то решить по мирному, а не приказать), нужен свой подход. Это правило действует и в нашей работе, хоть ведущий и не наш подчиненный. Но и к нему надо индивидуальный подход искать. И поверьте, это не так сложно как звучит. Зачастую мы сами в конфликтах виноваты. Идем на пролом считая, что наша задача важней. А это так и не так. С какой стороны посмотреть и какую точку зрения принять. Вообщем, моя мысль следующая: надо искать компромисы.
Работать сообща, не мешая друг другу - лучший выбор для обоих.
Конфликты между ведущим и видеографом идут от непонимания этого простого правила обоими.
Проголосовал за этот пункт: "Оба работают с учётом требований друг друга", но!!! - это идеальные отношения. Они возможны, если работаешь в паре с ведущим. Если работаешь с неизвестным человеком, то тут "с учётом требований друг друга" врядли получится. Надо время, чтобы понять, как кто работает и что ему надо. Те самые его требования...
В этих словах опыт работы сразу видно.
Чтобы учитывать требования их сначала надо знать, а если первый раз вместе работаешь, то в отношениях с ведущим и в съёмке сплошная импровизация.
Виктор, но в целом знаем все их требования и они наши, потому что у всех ведущих и видеографов они примерно одни и те же. Мы же не первый день работаем: с конкретным ведущим - первый раз, а с другими ведущими - сто раз.
В субботу отработал свадьбу, просто ужас какой то. С самого начала всё пошло кувырком, свидетель начал пытаться мной командовать и учить снимать, я его быстро поставил на своё место со словами: "Запомни раз и навсегда - Свидетели долго не живут!", после всё пошло в своём русле. На банкете ведущую хотел "убить" за её импровизации. После первых тостов и первого танца молодых подошёл и спросил что будет дальше? Она сказала что минут10-15 танцы, а потом подарки, бегу в туалет (банкет на втором этаже ресторана, а туалет на первом) надо обежать здание ресторана и попасть на первый этаж. Только я добежал и о ужас слышу эта дура объявляет что начинает обряд дарения подарков молодым, я лечу назад по крутым и скользким ступенькам на второй этаж влетаю в зал с включенной камерой, а она как не бывало говорит:" Извините гости дорогие, но наши молодые отлучились на некоторое время, и вы можете потанцевать минут10. Но и это не всё, эта дура всё время называла молодых другими именами, постоянно лезла в объектив, в перерыве я ей высказал всё что о ней думаю, после она занимала место в стороне от центра банкетного зала.
Реальный форс-мажор, ничего не скажешь! Это как раз те ведущие, которых лучше никогда не встречать на работе.
Им ведущую предложили из праздничного агентства. За весь банкет гость танцевали минут20. Ведущая работает уже лет 13, и программа одна и та же,иногда новое что-то появляется и сразу исчезает.
Arkan-72
Достаточно редкое явление, но иногда, к сожалению, попадаеются такие персонажи. Они это не со зла делают. Просто у них есть программа которую они шпарят не взирая ни на что. Согласен это ж.....па полная с такими работать. У нас тоже такая есть. Как бороться с такими? а хрен его знает. Приходится терпеть, как стихийное бедствие. И потом еще долго тошнит...
Если заказчики первый раз видят видеографа, будут ли они ему верить? Во-вторых, меня бы лично насторожило такое поведение.
Ну тогда пойти от обратного. Дать заказчикам список тех ведущих, с кем им рекомендуется пообщаться. Мол, с ними работа видеографа будет самой продуктивной.
А вот это другой коленкор, сам нередко так делаю И именно список.
А можно и показать. Уж кто-кто, а мы обладаем полными архивами видео с работой ведущих. )))
Не в бровь, а в глаз. У меня даже на сайте небольшие ролики с ними
Можно и списки давать, можно и демки показывать, но... и сами ведущие, нередко, заказы через сарафанное радио получают. Вот и получается: приходишь на мероприятие, а там.... "это"
Я обязательно спрашиваю молодых, кто у них ведущий. Ну чтобы знать, что ждёт на съёмке и к чему готовиться. )))
Проголосовал за пункт "Оба работают с учётом требований друг друга", но с оговоркой, что требования ведущего будут в норме, а то всякое бывает. Они иногда не очень адекватно к окружающим относятся. )
Сейчас отношения с ведущими стали более хорошими. Всё меньше среди них попадаются тётушки позднебальзаковского возраста, от которых было больше всего негатива. Мужчины и молодые женщины с видеографом в основном сотрудничают. Можно легко попросить поставить или посадить народ так, как надо для съёмки и они мухой это выполняют и так далее.
Проголосовал за "Каждый работает сам по себе". Мне на съёмке помощь ведущего не нужна. Мне главное, чтобы он делал своё дело, чтобы гостям было весело и интересно, чтобы у них были эпизоды и эмоции, которые интересно снимать для фильма.
Нам нужны технические паузы на съёмке для замены аккумуляторов и кассет/карт памяти. Эти паузы нам должен обеспечить ведущий. Это не помощь по съёмке, а чисто практический момент, для которого нам надо с ведущим контактировать.
Я считаю, что на съёмке видеограф должен подстраиваться под ведущего. Он ведёт свадьбу, а мы снимаем свадьбу - в этом разделении обязанностей он главней по любому.
С тамадой надо дружить на съёмке и просто. Не только с тамадой, а со всеми, кто работает вместе с нами. Обмен визитками - это просто всем выгодно. Зачем эти конфликты, если делаем общее дело? От них никто не выигрывает.
Ведущий - это режиссер торжества, а видеограф - режиссер фильма. В принципе, стоит "чувствовать" друг друга. Но, в любом случае, в фильме можно смело применять различные сюжетные ходы, даже противоречащие или противоположные логике построения праздника ведущим. Ведущий должен хорошо владеть публикой "здесь и сейчас", а видеограф уже лучше знает как построить конечный фильм. Да и иногда сама съемка "здесь и сейчас" может производится с акцентом совсем на других моментах, отличных от отмечаемых тамадой. Это мое мнение.
Видеограф не должен учить ведущего как нужно вести праздник, а ведущий не должен указывать что нужно обязательно снять но по возможности нужно помогать друг другу.
Я люблю работать со знакомыми ведущими, от которых знаешь, что ждать и по ведению и по конкурсам и по их личному поведению. Когда работаешь несколько раз, то знаешь всю его программу и знаешь, когда снимать, а когда можно отдохнуть.
А конфликты по моему бывают с теми, кто лезет в чужую работу. Или они к нам или мы к ним.
Со своими ведущими работать удобно. Устаёшь намного меньше, потому что нет нервного напряга, как с незнакомым, от которого не знаешь, что ждать. А со своим вся работа идёт по известному плану, кассеты и аккумуляторы - всё точно рассчитано, в общем, приятно работать!
Взаимовыгодное сотрудничество всегда лучше вражды с теми, с кем рядом работаешь. Во вражде, хоть кто победит, а оба потеряют. С тамадой, если он(она) адекватные договориться просто, потому что наши требования - кое-где паузу подержать, людей правильно по свету поставить и т. д., на их работу не влияют.
После встречи молодых с хлебом-солью, я первым делом подхожу к ведущему, здороваюсь или знакомлюсь, если он мне неизвестный, потом занимаюсь своей аппаратурой. Мелочь, а сразу появляется нормальный контакт для работы. Можно нос задирать и каждый на себя одеяло тянет, а зачем, когда нам всё равно вместе работать?
Я от ведущих забором не отгораживаюсь, здороваюсь, общаюсь, но работаю от них независимо. Я за то, что каждый работает сам по себе. Каждый знает, как делать свою работу хорошо и, пускай каждый её делает.
Я согласен с теми, кто считает, что лучше работать сами по себе.
Почему-то тут никто не говорил про противоречия в наших работах. Нам для фильма нужны короткие конкурсы с действием, а им нужно время убивать, поэтому они любят длинные конкурсы, типа "шляпы, которая узнаёт мысли". ))) 50 человек обойдёт - два часа провела. Но ещё хуже их говорильня в процессе конкурсов или выступлений гостей, нам она, как кость в горле при монтаже звука.
Недавно опять работал с ведущей о которой писал в посте 59, после того как встретили молодых на пороге ресторана все поднялись в банкетный зал и вот тут началось. Я ей говорю что мне и гостям надо снять верхнюю одежду, а ей всё пофиг, она начинает церемонию вручения подарков, я со злости на пульте звукаря отключаю микрофон и предлагаю всем гостям раздеться и встать в круг как до этого говорила ведущая, а сам быстро скидываю зимник с камеры и куртку и сразу к молодым. Ведущая с большими глазами подходит ко мне типа что это было, и почему у меня микрофон отключился а у тебя он появился? Но это ещё не всё, я её предупредил чтобы на первом танце ни каких хороводов не было, она кивнув головой сделала всё по своему и все 100 человек в 3 круга окружив молодых пошли в разные стороны по цепочке, а молодые как в набитом автобусе пытались изобразить танец, смотрелось жутко я всё это безобразие снял со сцены. Во время перерыва часов в 9 вечера мама невесты подойдя на кухню спросила у меня и обслуживающего персонала, а мы (гости)сегодня вообще танцевать будем или нет? На что все хором ответили что НЕТ! Потому что они заказали ведущей ЕЁ, ВАЛЕНТИНУ! И как всегда по привычке ОНА несколько раз назвала молодых и родителей другими именами на что молодые возмутились. ЕЙ было сказано что торт будем резать на второй день, а она решили и попыталась разрезать его после свадебного финала. Я специально попросил звукоря засечь сколько времени народ будет танцевать после он мне показал результат за весь банкет 35 минут, банкет начался в 18.00 и был до 24.00, вот и посчитайте все 6 часов болтовни. Молодые в понедельник обратились в агентство с притензией, пока результата не знаю.
Arkan-72,
Вообще ужас! Невменяемая баба. Особенно убило вручение подарков сразу, как вошли, и все гости в зимней одежде. ((
35 минут танцев за вечер - это хохма! ))) Она наверно думает, что её болтовня - это самое важное на свадьбе.
Это не хохма, это беда. У нас тоже есть такая ведущая. Она не злая и не вредная, но.... с ней очень трудно работать. Конкурсы шпарит как из автомата. При монтаже не можешь насобирать путного материала, сплошной флуд. А потанцевать..... так об этом гостям только мечтать приходится.
Ведущих поправлять у нас нет ни возможности, ни права. У нас своя работа, у них своя. Они так же реагируют на наши подсказки, как мы на их подсказки. Если не повезло, то снимаем, как ведущий ведёт мероприятие и ничего не сделаешь. Вот заказчики могут на ведущую влиять, потому что они платят.
Вчера опять работал с неё с ВАЛЕНТИНОЙ, и ничего не изменилось. В агентстве ни чего не предприняли и продолжают её впаривать заказчикам. Гости когда её увидели то воскликнули "Опять хороводы и болтовня". Но на этот раз музыканты ей сказали 35-40 минут работаем мы, а ты работаешь 10-15 минут, танцы не прерывать потому что мы поём и обрывать песню мы не можем, так что работай в отведённое тебе время. Всё прошло нормально.
Агентству надо эту ведущую отправлять на мероприятие только в комплекте с такими музыкантами. Чтобы они её в узде держали.
Я за независимую работу всех со всеми. Не надо лезть в чужую работу и не надо разрешать, чтобы лезли в твою. Каждый делает своё дело так, как знает - это его работа и никто лучше в ней не разбирается.
di_REC_tor,
+1
Когда нам указывают, что снимать - это плохо и мы это понимаем и не любим. Но когда мы указываем, как вести банкет или какую музыку ставить диджею - это то же самое.
Я никогда не лезу в работу тамады, даже если он полную хрень ведёт. Считаю, что так правильно, потому что не наше это дело. Заказчики пускай тамаду поправляют, если им что-то не нравится.
Проголосовал за "Каждый работает сам по себе".
Я не против сотрудничества, но мне оно не нужно. У меня бывают заказы, когда я за весь вечер ведущему говорю всего два слова: "Здрасьте" и "Пока".
Уважаемый, а как тогда работать? Стоять в стороне, а как общение с ведущим?
В стороне или близко стоять и снимать - это от эпизода зависит. А зачем общаться с ведущим, чтобы снимать мероприятие? Если он хорошо ведёт, то нечего ему говорить - он сам всё знает, а если плохо, то бесполезно говорить.
Плохой ведущий - это, как несчастный случай. Если попал на такого, то всё - ничего не попишешь и уговорами и советами его за один вечер не исправишь.
Хороший контакт с ведущим нам для съёмки нужен. Вот я с одним работал, он меня при каждом конкурсе спрашивал, как поставить людей или стулья для конкурса, чтобы лучше было снимать. Потом кадры получились самые лучшие в плане света и всего остального.
Treffle
А как это не общаться с ведущим? Я всегда с ними общаюсь. И с хорошими и с плохими. Но опять же, это наше мнение, какой он хороший или плохой. Для себя-то он точно хороший, да и для заказчика возможно тоже. Поэтому определить четко какой он иногда не возможно. Отсюда вывод: надо общаться со всеми и надо договариваться, а иначе как вы узнаете, какой он? Есть конечно люди не адекватные, но все-таки, это достаточно редкий случай.
Что понимается под словом "общаться"? Я например тоже по минимуму разговариваю с ведущими на съёмке, только по необходимости. Ну скажу, чтобы минуту подождал или переставил народ лицом к свету и так далее - всё только по делу.
Мы должны общаться с ведущими без этого никак.
Igor Mihailov
Странно, что объяснять приходится. Я не говорю, что сажусь с ведущим (ведущей), за стол и.... начинаю общаться. Но в паузах, в процессе работы приходится разговаривать, улыбаться, шутить, о чем-то просить, договариваться. Свести к минимуму все общение? Конечно можно. А потом, потом мы здесь говорим: "какие они.... эти ведущие". А может это мы такие? Нам ведь по большому счету по барабану, что там ведущий думает о нашей персоне и нашей работе, какие у него идеи и т.п. Нам ведь главное, чтобы НАМ удобно и комфортно было. Что это как не эгоизм? Мы привыкли говорить, что работаем ради заказчика, а ведущий? Так погулять вышел? Набрал мол шаблонов и шпарит.... Случайно, наше поведение не называется "снобизмом"?
Общение между ведущим и видеографом от личности людей зависит. Если они общительные, то они общаются, если не общительные, то - "только по делу". Это не рабочий, а чисто личностный момент отношений.
Каждый делает свою работу и каждый не мешает другому. Насчёт "помощи" со другой стороны, я думаю, все будут против - ведущие, видеографы, без разницы.
Если насчёт общения, то общаться надо хотя бы ради бизнеса. Обменялись телефонами и можно потом через этих ведущих заказы получать. Можно и так просто поболтать в паузах на мероприятии, чтоб не скучно было. )
Проголосовал за взаимопомощь, но фактически, если подумать, то тамаде от нас ничего не нужно. А вот нам от тамады, пусть немного но всё же внимание требуется.
Я обычно после знакомства прошу тамаду об небольшом одолжении - мол, перед тем как что то начинать делать, найдите меня пожалуйста глазами и если я в ответ кивнул значит я готов и можно работать. Некоторые с первого раза не запоминают, так просто напоминаю им ещё разок. Обычно 1 - 2 напоминания достаточно что бы просьба усвоилась и вошла в правило.
По ходу мероприятия могу также уточнить у тамады когда и какое будет следующее действие и "отпроситься" на пару минут по своим делам, нуждам. Стараюсь сам выстраивать гостей при конкурсах под освещение, тамада со временем вкуривает что мне нужно и самостоятельно начинает выстраивать народ как нужно.
Обычно проблем не бывает, все тамады которые мне попадались вели себя адекватно. Ну и визиточками с договором про откаты также обмениваемся.
Ну мы то наверное можем, но нужно ли нам это. Лично я таким никогда не заморачивался. Снимаю себе как обычно, никаких приоритетов в сторону тамады не выставляю. Не надо забывать что мы всётаки работает не для того чтобы тамаде насолить, а для того что бы молодым свадебный фильм сделать.
Есть два варианта работы:
1. Со своим ведущим.
2. С чужим ведущим.
В первом варианте общение очень тесное, всегда обмениваемся знаками или словами, чтобы каждый сделал свою работу хорошо. Во втором - немного по другому. Не все ведущие идут на контакт, особенно это касается таких "звёздных" ведущих, которые сильно высокого мнения о себе. С ними приходится работать, каждый сам по себе.
Со своим ведущим что строить отношения? Они давно построены, с полуслова все друг друга понимают. Вот если первый раз с человеком работаешь, тогда есть вопрос отношений, чего ждать от него, не знаешь. Приходится ориентироваться по ходу мероприятия.
А с чужим ведущим и не надо отношения строить, с ними может быть видишься первый и последний раз. Так перекинулся парой слов, типа "подожди минуту" или "поставь гостей тут" и т. д. - вот и все отношения.
Нельзя знать заранее, сколько раз придётся работать с ведущим, поэтому нормальные отношения надо иметь со всеми, с кем доведётся работать.
Какие нормальные отношения? Человеческие - да! Профессиональные? Это кто как работает. По ответам в теме видно, что многим мешает участие тамады в съёмочном процессе, а другим оно, наоборот необходимо.
Думаю профессионализм заключается не только в технике и качестве, а и в умении найти общий язык практически с любым человеком. Иной раз достаточно, несмотря на усталость и голод, просто улыбнуться. Уж общие темы точно найдутся. Если давить на то, что это он должен под всех подстраиваться, то реакция появится моментально.
Давно известно, что всякое действие рождает противодействие. Это по поводу давления одного на другого - на этом нормальные рабочие отношения не построишь.
Построишь, если люди работают в команде. В команде всегда устанавливается иерархия одних с другими. Если ведущий не из твоей команды, то тут надо сотрудничать на равных.
Ведущие - наши партнёры в работе, кто бы что ни говорил, что можно независимо снимать и т. д.. Да, можно, но зачем эта независимость нужна? Ведущий, он как режиссёр застолья, поэтому от него большая польза в этом направлении может быть - он поставит народ, как лучше для съёмки, и многое другое сделает для нас, если с ним хороший контакт.
В моей работе только один раз был случай, когда я нарвался на неадекватную ведущую. Это была мадам преклонного возраста из массовиков-затейников советских Домов отдыха. Она хвалилась каким-то дипломом культпросвет училища и считала, что она крутая профи. Вот с ней я намучился, потому что слушать она ничего не хотела и всё делала так, что съёмка была усложнена по максимуму.
А по опросу, я считаю, что работать надо вместе, помогая друг другу. От нашего сотрудничества выиграют и заказчики и ведущий и мы.
Пожилые дамы среди ведущих - это наверно самый сложный контингент для партнёрства. Почему-то они все негативно настроены против видео. С чем это связано, мне не понятно, но это отношение всегда проявляется.
DV Records, а вот у меня, есть такая ведущая, так вот она как раз, что называется "пожилая дама". Но настрой к видео самый положительный. Ни какого негатива. Позитив через край. Кучу заказов мне подогнала. Но... вот работать с ней сложно... увлекается сильно, забывает обо мне. Устаю от нее как собака! постоянно настороже Но все равно работаю с ней. Так что и среди правил бывают исключения.
От коммуникабельности и характера человека зависит контакт с ведущей. Злыдня может быть и 20-ти летней и 50-ти летней. )) Вредность - личное качество, а не возрастное, ИМХО.
Вот с такими злыднями лучше свести общение к минимуму, а то всё настроение работать пропадёт, после "общения" с ней. У меня недавно попалась ведущая, которая реально достала. Что-то я у неё спросил сначала про встречу, потом про поздравления, она сначала волком взглянула, а потом открыто рявкунула: "Ну вам-то что, снимайте и никуда не лезьте!". Я афигел от такого приёма. ))
"... никуда не лезьте!" - это круто! Сразу видно хорошее понимание нашей работы, будто мы для себя стараемся, а не для заказчиков.
Для заказчиков - это она старается, а мы так - ненужный элемент. ))))) Вот такие вредные бабы очень сильно портят работу, правда они сейчас всё меньше встречаются. Видно заказчики их перестают заказывать.
Это пример про то, что даже те, кто хотел бы работать совместно с ведущими, не смогут этого сделать, если с той стороны нет ответного движения на совместную работу. Если она огрызается: "... снимайте и никуда не лезьте!", то о какой совместной работе может идти разговор?
Лучше всего работать в паре с ведущим, у которых знаешь всю программу ведения, все конкурсы и т. д.. Тогда ты уже заранее знаешь, какие эпизоды как лучше снять. Если ведущий новый, то иногда не успеваешь сориентироваться и что-то пропускаешь или с неудачной точки снимаешь. Взаимная помощь - это здорово, но обычно ведущие заняты своим делом и им некогда пересказывать нам все эпизоды.
Идеальная работа - это работа в комманде видео + фото + ведущий + DJ. До ресторана - фотограф не лезет в кадр. В ресторане - знаешь программу, знаешь музыкальные сигналы от DJ - тамаде, т.е. сам знаешь когда снимать, а когда нет.
При монтаже можно оставить все ошибки тамады, когда оговариваются заикаются и говорят всякую чушь, а можно и всё повырезать и сделать идеальную речь. Я очень редко снимаю с ведущими, которых не знаю, но попадались и такие "Среди всех ведущих - только я имею спецальное образование" - а вечер на самом деле - прходит как полный отстой, причём это всегда женщины...
Мой совет - как вести себя если попалась такая ведущая - не обращайтесь к ней вообще ни счем, при любом промахе или оговорке - делайте ухмылую усмешку - это заметит и она и гости - по выражению вашего лица - все будут более прислушиваться о той чуши которую она говорит. Ну и самое главное - когда во время танцев большинсво народа выйдет покурить - ненароком можно сказать, что программа отстойная, костюмы бедные и к тому же грязные да и подарки достаёт из какго-то грязного пакета и т.д. - всегда можно найти к чему придраться. Если часть гостей в часов 10-11 будет расходится - значит вы достигли своего результата и моральное удовлетворение вам гарантированно.
Ну а вообще хороший ведущий - это большая находка для любого видеооператора.
Самое важное - ведущие страшно на любят когда оператор лезет в их программу и пытается что-то исправить и особенно - что-то повторить...
С Вами можно согласится, если вам всё равно какой у Вас тамада. Мне абсолютно не всё равно,так как ведущий для меня играет огромное значение и прежде всего для моего удобства в съёмке, так и моего удобства в монтаже.А так же для хорошего праздника для молодоженов. Поэтому первые вопросы, когда к мне приходят клиенты - это кто ведущий, какой ресторан,сколько людей, какие будут машины, кто фотограф, где планируют свадебную прогулку, будет ли выездная регистрация, какие заказли шоу- программы на вечер - отсюда в уже ориентируюсь на ту сумму которые они выкладывают на саму свадьбу, мне не нужно спрашивать сколько кому они заплатили, т.к. я знаю все расценки из их ответов.И уже могу предполагать сколько они смогут заплатить за видео. Если говорят, что свой ведущий - показываю, что такое свой ведущий, по принципу:"У нас будет классный свой ведущий" - где полнейший отстой и видно несоответсвие ведущего, музыки, недовольствие гостей. Они сами делают выбор - причём здесь оператор, если ведущий неграмотный с паршивой программой да ещё и хамло... А Вы хотите снова увидится с таким тамадой на другой свадбе?
Нужно стоять выше над такими тамандами - они просто обманывают молодых своим высомерием и безрамотностью, и объязательно нужно ставить на место тех, кто прежде всего неуважает вас самих.
Да все с ним понятно, он и ник себе подходящий выбрал
Тогда стоит вытереть сопли и подставить другую щеку. Насчёт продвижения - тоже неправильно. К кому первому идут молодые - как раз к ведущему, потом ресторан, ну а потом уже вспомиают о видео и фото. Не все конечно - но процентов 80% идут к ведущему. И о какой этике Вы говорите - они по другому не понимают. Человек должен почувствовать что он неправ.......
vampire,
А цель какая в этом? Я имею ввиду - показать заказчикам ляпы ведущего. Мне кажется, что у молодых только настроение в свадебный день испортится и больше ничего. Заменить-то они ведущего уже не могут.
А цель проста: Отвчу вопросом на вопрос: "А Вы хотите встречаться с таким ведущим на очередной свадьбе?"(читаем посты выше - откуда пошел разговор). Из ведущих неуважающих операторов, сам оператор может сделать "умирающего тамаду". У молодых настроение испортится не от Вас а от хамовитого ведущего, наверное Вам не приходилось встречаться(двй бог чтоб и не приходилось) с "плачущими невестами", которые говорили что такие программы они видели на студентческих вечерах, но речь не о программе, а о ведущих, которые пренебрежительно относятся к операторам. Ну а решение уж кто как примет - кто-то "склонит голову", а кто -то.......
Я не лезу в отношения ведущего и заказчиков. Плохо он ведёт мероприятие или хорошо - это не моё дело. Заказчики сами могут дать оценку ведущему без моих подсказок. Я спокойно работаю по своей теме и всё.
vampire, слегка неправильно. У меня также есть 2 ведущие, которых я взял на заметку, наверно добавиться и третья, посмотрим.
Но никогда в фильме не следует показывать ляпы ведущего - тугие конкурсы, нудное ведение, хамоватое отношение к гостям. Заказчик сам это прекрасно видел. Резон указывать это в фильме еще больше портя впечатление от мероприятия?
Выкинь, смиксуй по монтажу, разбавь чем-то. Твоя профессиональность будет заключаться именно в этом. А вот на исправленное можешь указать.
Для меня ляпы ведущего в фильме - это равнозначно ляпы видеографа, потому что в нашем продукте всё должно быть идеально, в том числе работа ведущего. Мы делаем фильм и приукрашиваем и молодых и гостей и это же самое касается ведущего - его тоже мы должны приурашивать. Это нормально. А если наоборот портить фильм ляпами ведущего, то мы просто не делаем свою работу, как надо.
Ну Вот приехали - Вы же уходидите в сторону, речь же шла не о ведущих в целом, речь шла о ведущих которые уже заранее принебрежительно относящихся к операторам.
Я таких, которые "пренебрежительно", игнорирую. Ни слова, ни взгляда в их сторону и всё на этом. Снимать можно и без них, а если, например, он станет вставать спиной перед объективом, то можно реально так толкнуть его, чтобы прочувствовал этот момент. Одного раза хватит, чтобы он этого больше не делал.
Погодь, так а чё нам разборы на мероприятии устраивать? Да и наделать в фильме? Назло врагам(ведущим), на радость маме? Мне сдается тема не настолько кошмарна что необходимо экстренно на банкете решать. Сам, правда, раз сорвался на ведущую-бабушку, которая решила устроить светомузыку (в смысле включить-выключить свет несколько раз), грубовато сказал, что снимаю я и не нужно лишний раз портить мне кадр, но(!) во-первых я этим не горжусь, во-вторых - без мата и т.п., и, в-третьих та бабулька сама потом подошла и спросила как лучше мне снимать следующую сцену, необходимо ли оставить свет иль выключить.
Просто я в начале банкета подхожу к новому ведущему и проверяю насколько он пойдёт на контакт и от этого отталкиваюсь при съемке. Да - замечательно, нет - Никита Шульц правильно говорит - игнорирую. И не посоветую если спросят. Кстати мои 2 которых я взял на заметку уже полтора года не появляются в этой сфере - антирекламу они сами себе оооооооотличную сделали и без моего участия.
Ну Вот и тема жевее пошла, наконец то можно услышать нормальные ответы операторов, которые в первую очередь уважают себя за тот труд который они делают и не утирают соли 'склонив голову", конечно же разборки на свадьбе устраивать не стоит, и тему на банкете никто особо решать не будет, но и показывать свое превосходство у ведущего тоже нет права, думаю, любой здравый ум это поймёт - держать себя нужно достойно как с одной так и сдругой стороны.
"Вода сквозь пальцы", почему нет ответа как Вы поступите с таким ведущим(именно с конкретным) или никак не поступите -"пусть меня хаят", а я буду молчать....
vampire,
А что там было с ведущим? Какая ситуация? Я просмотрел недавние посты и не нашёл этой инфы.
Всё пошло от 128 поста, просто у меня был аналогичный случай с дословными словами ведущей:"Я единственная прфессиональная ведущая среди всех ведущих города" - она что-то в Питере закончила и этим очень гордилась, так к ней и на "гнилой кобыле" не подъёшь. Старые отстойные конкурсы,дешовые костюмы, затёртый пакет для подарков и т.д.
Оба этих пункта в опросе мне подходят:
1. Оба работают с учётом требований друг друга
2. Каждый работает сам по себе.
В зависимости от благожелательности и сотрудничества с конкретным ведущем выбираю один их этих способов. Они оба нам нужны, потому что если работаешь не со своими ведущими, то можно нарваться на такого ведущего, с которым самое лучше вообще не контачить.
Считаю, что видеограф должен подстраиваться под ведущего. Наша работа в чём? Чтобы снять мероприятие, а работа ведущего в том, чтобы его провести. То есть, ведущий - это ведущий всего, что происходит на мероприятии, а мы только снимаем всё это. Поэтому нам под требования ведущего подстраиваться вполне логично.
Freeman, что значит подстраиваться? Во всем? А если это во вред делу? Тоже подстроиться? И как это назвать? Пофигизм? (Чтобы не сказать хуже). Речь ведь не о том, чтобы рулить всем и всеми на мероприятии. Так здоровья не хватит. Да и задача у нас другая. На мой взгляд должно быть сотрудничество. Сотрудничество основанное на балансе интересов видеографа и ведущего. Ну, по крайней мере к этому надо стремиться. Ну да, это не всегда возможно, но работать надо в этом направлении. А то попробуй, объясни потом заказчику, что подстраивался под ведущего.
Главное, чтобы никто не лез в работу другого. Конфликты между ведущим и видеографом именно на этой почве возникают, что один начинает учить другого, как ему делать его работу. Кстати, не всегда виноват ведущий, вот, что странно.
В нашей работе ведущий мероприятия - не враг, а большой помощник. Они берут на себя задачу управления массой народа и, тем самым, мы можем спокойно заниматься своей работой. Я, когда приезжаю со свадьбой в ресвторан, то с облегчением вздыхаю, что мне уже не надо будет рулить народом, отчего я намного больше устаю.
Это всё так при условии, что ведущий своими действиями не мешает снимать, а это довольно часто встречается.
А я стараюсь с ведущим сильно не связываться, потому что если с ним начинаешь что-то согласовывать, то потом он в процессе работы часто не вовремя начинает поминать видеографа, когда управляет народом и, тем самым, он портит фонограмму, потому что эти технические фразы в фильме нафик не нужны. Лучше, если каждый работает сам по себе. Это если чужой ведущий, а если свой, то они знают, как себя вести при съёмке.
Проголосовал за "взаимность", но бывает всякое. Пару раз ведущие вели себя по отношению ко мне ну, блин, просто хамски. На любую просьбу - не вставать перед молодыми... предупреждать о начале действа... и т.п. рявкали типа: -Это Ваши проблемы! Ну, я долго с такими не заморачиваюсь. Сразу говорю "главному плательщику" о том, что ведущая не дает снять фильм, а иногда просто вредит. После вливания эти ведущие, пусть и сквозь зубы, но вели себя больмень прилично.
Я тоже, если возникает проблема с ведущими, то сразу иду к заказчикам, чтобы они разруливали. Ведущие свои деньги получают в конце мероприятия, поэтому отлично выполняют то, что им говорят заказчики. Этим нужно пользоваться, если с ними в работе возникает проблема.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)