Версия для печати темы

Автор: UranTV 7.5.2018, 23:04

Приветствую коллеги!

В двух словах: я выступаю как юридическое лицо, в связи с чем на съёмочной площадке могут работать как штатные сотрудники, так и другие лица, оформленные по договору подряда. В частности, на одну из последних съёмок подобным образом был привлечён оператор. К сожалению, типовые формы договора подряда на подобные услуги, содержат весьма скупые и формальные условия. Когда всё в порядке и без казусов, то и сам договор - чистая формальность. Но иногда случаются неприятности. В конкретном случае - оператор, меняя объектив, уронил его и тот пришёл в негодность. В результате прокатная организация, у которой был взят в аренду этот объектив, составила акт, накатала претензию и выставила штраф, причём, сумма штрафа почти вдвое превышает гонорар оператора, который этот объектив уронил. Всё-таки как-никак, а это был Carl Zeiss CP.2

В типовом договоре подряда не были прописаны параметры материальной ответственности Исполнителя, т.е. физ. лица за порчу имущества и оборудования, и не был зафиксирован порядок передачи такого имущества и оборудования на время проведения съёмок. Всё это затрудняет и досудебное урегулирование, и, полагаю, также затруднит судебное.

Ситуации бывают разные, между прочим, могло быть и наоборот - то есть, повреждено или испорчено имущество Исполнителя на съёмках каким-нибудь другим таким же исполнителем - например, шёл мастер по свету мимо, задел камеру, рухнула, разбилась и т.п. Если на площадке только штатные сотрудники, то подобное регламентируется должностными инструкциями, правилами внутреннего распорядка. Но договор подряда как раз тем и отличается от трудового договора, что все эти правила и инструкции для Исполнителя не являются обязательными. Кроме того, штатные сотрудники на съёмочной площадке - это вообще редкость, поскольку, как правило состав съёмочной группы на каждых проектах разный, штатные - это в основном бухгалтерия и прочая офисная утварь.

Словом, если кто сталкивался с подобным, расскажите, каким образом решалось, либо у кого есть опыт составления правильного и подробного договора - кто за что отвечает.

Автор: AN Voronin 8.5.2018, 13:48

Ну, а что тут рассказывать? Просто внесите в договор подряда пункт о материальной ответственности сторон за порчу оборудования каждой из сторон.

Автор: UranTV 9.5.2018, 0:14

Ну вот я так и думал, как вдруг выясняется, что такие договоры можно заключать только в случае, если сотрудник в штате. Юрист и бухгалтер ссылаются на ст. ч. 1 ст. 11 ТК РФ.

Автор: Denis Solodovnikov 9.5.2018, 15:21

Может быть, оформлять с нештатными сотрудниками отдельный договор на сдачу им оборудование в аренду? Это не подпадает под действие ТК и в то же время они будут нести материальную ответственность за полученное оборудование..

Автор: di_REC_tor 10.5.2018, 14:42

В такой ситуации нужно строить судебное обвинение не на основе трудовых отношений и договоров, а на основе статьи о порче или уничтожении частной собственности. Один человек уничтожил объектив, который является частной собственностью другого человека и, следовательно, должен возместить причинённый материальный ущерб.

Автор: Буланов Влад 11.5.2018, 13:38

А нельзя этот вопрос с оператором решить без судебного разбирательства? Человек, как я понимаю, из профессионального сообщества и ему важно, какое реноме у него будет, чтобы продолжать работать в профессии. Он должен сам оплатить стоимость этого объектива и всё!

Автор: Cooper 12.5.2018, 12:46

Влад, все эти договорённости на словах яйца выеденного не стоят. Судебное решение намного надёжнее в плане получения денежной компенсации с виноватой стороны.

Автор: Uralman 13.5.2018, 13:35

Я уверен, что есть официально признанные формы договоров с наёмными работниками, которые предполагают их материальную ответственность за полученное оборудование для работы. Надо только поискать эти варианты договоров.

Автор: Maximilian 14.5.2018, 15:51

В "Договоре подряда (общий) - бланк образец 2018" есть пункт "Ответственность сторон", в котором написано буквально следующее:

5.3. Исполнитель несет полную ответственность за порчу и (либо) утерю имущества Заказчика, которая имела место по вине Исполнителя. В случае нанесения ущерба либо утери имущества Заказчика Исполнитель обязуется возместить Заказчику полную стоимость имущества, указанную в товаросопроводительных документах.

Автор: Vyacheslav Prihodko 15.5.2018, 15:56

А этот бланк признаётся судом, как имеющий юридическую силу? В этом же самый главный вопрос, потому что написать можно всё, а какой толк, если суд не признает такой договор?

Автор: PAL Petrovich 16.5.2018, 16:45

Слава, если на договоре есть подписи физических лиц и печати юридических лиц, то суд в обязательном порядке принимает эти документы во внимание.

Автор: Lugansky 17.5.2018, 15:14

PAL Petrovich, это только при условии, что текст договора не противоречит каким-нибудь законам или подзаконным актам. Если есть противоречие, то договор с подписями и печатями сразу станет филькиной грамотой.

Автор: UranTV 18.5.2018, 4:36

Понимаете, тут ведь в чём дело... Этот пункт есть, да, и, кстати, почти в такой же формулировке. Теперь мы его ещё и расширили в шаблоне договора, добавив, что ответственность касается и имущества третьих лиц.
Вопрос только в том, что помимо этого, к договору надо составлять длиннючий список оборудования и оформлять акт его приёма и возврата - фактически так, как это делается в прокатных сервисах.
Что касается человека, т.е. оператора, который угробил объектив, то... ну а что с него возьмёшь, "Ой, простите, ой извините, но денег нет..."

Автор: Diman_Co 19.5.2018, 15:31

Суду нельзя будет так сказать: "Ой, простите, ой извините, но денег нет...". Если будет решение суда взыскать с человека стоимость объектива, то он заплатит и никуда не денется.

Автор: Михаил Параньков 20.5.2018, 14:38

А что значит денег нет? Выплату за разбитый объектив можно сделать не единовременно, а частями, если нет такой суммы на руках. Денег нет только у детей, которые находятся на родительском обеспечении, а у взрослых людей деньги всегда есть.

Автор: Pavel Sosnovskij 21.5.2018, 15:38

На мой взгляд, любой суд примет решение в пользу владельца испорченного оборудования, если в договоре с работником есть строка о том, что "исполнитель несет полную ответственность за порчу и (либо) утерю имущества заказчика". Ничего к этому и добавлять не нужно.

Автор: Kolyan 22.5.2018, 14:40

А разве это очень сложно сделать? Можно заранее распечатать списки оборудования, а потом только ставить подписи внизу листа. Это минутное дело.

Автор: Daniil Chernyh 23.5.2018, 13:54

Тут всё просто...
Если мы хотим на кого-то "повесить" материальную ответственность, то её нужно оформлять в полном соответствии с принятыми документально-правовыми нормами в этой области. Тут не получится придумать что-то своё - лёгкое и быстрое.

Автор: Prosto Max 24.5.2018, 16:17

А у киношников как решается этот вопрос? Например, я работаю по найму осветителем на киностудии и случайно уронил стойку с дорогим светильником. Неужели, с меня будут вычитать его стоимость или это будут производственные расходы киностудии?

Автор: Uralman 25.5.2018, 15:12

Макс, а почему же с тебя не будут вычитать стоимость, если ты - прямой виновник порчи оборудования? Другое дело, если оборудование сломалось само по себе, то есть, без всякого механического воздействия со стороны работника, тогда, конечно, это будут расходы студии.

Автор: Slash 28.5.2018, 13:13

На любом производстве, а кино - это тоже производства, работник несёт ответственность за сохранность средств производства. В нашем случае, это камеры, объективы, свет, штативы и т. д. и т. п.. Нет никакой разницы между ситуацией на каком-нибудь заводе или на какой-нибудь киностудии.

Автор: Videostudiya N 29.5.2018, 17:21

Разница есть. На заводе у работодателя более сильный контроль над работником, потому что у него есть его личное дело, трудовая книжка и т. д.. В случае с наёмным работниками на студиях это всё не так заорганизованно и любой работник может вильнуть хвостом и исчезнуть.

Автор: Rochester 26.6.2018, 16:24

А кто мешает работодателю на студии всё организовать так, чтобы никто не скрылся от ответственности, в том числе, материальной? Надо только с юристами все тексты проработать, чтобы они не противоречили законам.

Автор: Chibis 27.6.2018, 16:41

Rochester, для мелкой студии такой порядок работы, как на большом предприятии, обойдётся непомерно дорого, поэтому его никто и не практикует.

Автор: Kuzma 28.6.2018, 13:43

От такого форс-мажора, как падение и разбитие дорогого съёмочного оборудования, наверное, невозможно подстраховаться никакими договорами и законами. Юристы с их бумагами уж точно не помогут конкретному человеку удержать в руках объектив и не разбить его.

Автор: Cooper 29.6.2018, 12:44

Kuzma, вопрос не в том, чтобы сотрудники крепко держали в руках студийное оборудование, а в том, чтобы они за него заплатили, если они его не удержат и разобьют. Как раз, юристы с их бумагами тут очень сильно помогают.

Автор: Well 1.7.2018, 13:20

Cooper, да, не помогут юристы, если с человека реально взять нечего. Что ты его квартиру заставишь продавать и на улицу с семьёй выбросишь? Бизнес бизнесом, но мы же люди!