Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум событийной видеографии _ Теория событийной видеографии. Дискуссии _ Видеограф творит или зарабатывает деньги

Автор: Vadim V 13.9.2010, 13:21

Первые несколько сообщений перемещены из непрофильной темы.
______________________________________Администратор___________



Цитата(Glory @ 13.9.2010, 0:44) *
Вопрос на который кажды должен ответить сам... ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?.... (автор - Лазорев Александр)

Глупый вопрос задал Лазорев Александр. Без обид. smile.gif
Так же, если подойти к человеку на пляже и спросить: ТЫ здесь ЗАГОРАЕШЬ или КУПАЕШЬСЯ?

Автор: Glory 13.9.2010, 13:29

возможно... но я с ним согласен... через несколько лет думаю и ты согласишься...

Творят в Голливуде и начинающие... остальные - работают... если хотят ЗАРАБАТЫВАТЬ.

Автор: Леонид Головацкий 13.9.2010, 13:56

Нормальный вопрос, он имел ввиду что сам себе задаешь и сам себе отвечаешь, и в соответствии с ответом действуешь.

Автор: Glory 13.9.2010, 14:07

хорошо сказал.... и Саша, и Лёня... ))

Автор: Administrator 13.9.2010, 14:44

К теме добавлен опрос "Видеограф творит или зарабатывает деньги?"

Автор: Glory 13.9.2010, 14:44

Пункт 3 выбрал.

Автор: S.E.D.O.I 13.9.2010, 14:48

Тоже пункт 3. Это же вместе всё.

Автор: PIRON 13.9.2010, 15:06

На самом деле вопрос принципиальный и само его появление говорит о том, что наше профессиональное сознание крайне недоразвито. sad.gif Трудно себе представить, чтобы какой-нибудь киношник спросил миллиардера Спилберга: "Спилберг, ты творишь или зарабатываешь деньги?". Киношники - профессия взрослая и у них все детские представления о профессии давно изжиты.

Неправомерностиь вопроса г-на Лазорева "ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?" заключается в противопоставлении одного действия "творишь" другому "зарабатываешь", тогда как оба эти действия сопуствуют друг другу в работе видеографа и, более того, одного без другого не бывает. Вряд ли возможно себе представить видеографа, который стал бы заниматься производством событийных фильмов за "спасибо" и уж совсем невозможно себе представить зарабатывание денег в сфере событийной видеографии без факта творчества.

Творчество - это не оценка, творчество - это действие. Любое действие с видеоматериалом - это бесспорный факт творчества. Кадрирование при съёмке, сборка кадров при монтаже и т. д. - эти действия прямое следствие творчества человека и всякий, кто так или иначе работает с видеоматериалом неизбежно творит.

Если бы наше профессиональное сознание было чуть более развито, то из вопроса г-на Лазорева "ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?" напрочь исчез бы союз "или" и на его месте появился бы союз "и". Вопрос звучал бы так: "ТЫ ТВОРИШЬ И ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?". На что каждый видеограф со спокойной душой и в полном соответствии с действительностью ответил бы: "Да!". smile.gif

Автор: Владимир Торба 13.9.2010, 15:40

Понятно, что творит и зарабатывает вместе, а не или.

Автор: Belyi 13.9.2010, 15:43

Ну "или" отпадает сразу.
А как быть с "и"? wink.gif Соотношение между творишь и зарабатываешь у всех разное будет по любому.

Автор: Тельников Егор 13.9.2010, 18:48

Belyi,
Не, соотношение у всех будет одинаковое. Ты снова разделил на "или". Творишь и зарабатываешь - это в нашем деле две стороны одной медали.

Автор: Nicolas 13.9.2010, 19:37

Две стороны медали - супер!
Творишь, значит, зарабатываешь. Зарабатываешь, значит, творишь. Две стороны одного процесса.

Автор: Димитрий 13.9.2010, 20:39

Цитата(PIRON @ 13.9.2010, 16:06) *
Вряд ли возможно себе представить видеографа, который стал бы заниматься производством событийных фильмов за "спасибо"

Вы будете (возможно) сильно удивлены,но такие люди есть. Конечно к нашему великому
сожалению, но так получается у нас с коллегой.
Мы сняли фильм о районе по заказу администрации "Отрадненская земля" нам обещали
заплатить...и ...заплатили, НО! заказали 1000 копий за что заплатили 100 тыр. минус налоги.
Я думаю здесь долго считать не надо, за что мы работали. Ну да ладно....

Но если бы Вы слышали отзывы людей которые отзывались о наших работах, то я думаю
что мы работали именно за "СПАСИБО"...
В нашей станице которой исполнилось 150 лет (и об этом событии тоже снят фильм) ни кто до нас не делал таких работ,
но мы с коллегой думаем что "СПАСИБО" людей которые смотрят наши фильмы стоят на много больше, чем эти деньги.
Много людей связанных с видеопроизводством работая за деньги, просто работают (зарабатывают)---но не "творят"

Кто то может посчитать нас глупыми, но я думаю время покажет кто прав, а кто нет.
Если заглянуть в историю, то можно увидеть сколько талантливых художников, музыкантов, учёных "творили" и не за деньги, а гроШи, но время показывает...ЧТО ЭТО НЕ ЗРЯ!

Автор: Igor Mihailov 13.9.2010, 21:10

Когда люди говорят "спасибо" - это хорошо. Одно плохо: за "спасибо" мы не купим новую камеру.....

Автор: Димитрий 13.9.2010, 21:30

Цитата(Igor Mihailov @ 13.9.2010, 22:10) *
Когда люди говорят "спасибо" - это хорошо. Одно плохо: за "спасибо" мы не купим новую камеру.....

Вы правы 100% ....к сожалению! smile.gif

Автор: Troepolsky Boris 13.9.2010, 21:32

Цитата(Димитрий @ 13.9.2010, 21:39) *
В нашей станице которой исполнилось 150 лет (и об этом событии тоже снят фильм) ни кто до нас не делал таких работ...

Это можно сказать - благотворительность.
А заказ - это когда снимаешь событие, которое тебе самому нафик не нужно. Такие заказы за "спасибо" точно никто не станет делать.

Автор: Leonid Plotkin 13.9.2010, 22:30

Цитата(Troepolsky Boris @ 13.9.2010, 22:32) *
Это можно сказать - благотворительность.

Или интерес - это тоже разновидность бесплатной работы. Видеограф снимает , потому что сам хочет снимать это событие.

Автор: Denis Solodovnikov 13.9.2010, 23:16

Мы зарабатываем творческим трудом. Эти два слова - "творчество" и "заработок" у нас всегда вместе. Разделить одно с другим не получится, даже если сильно захочешь.

Автор: Alex 14.9.2010, 7:39

Ну, не всегда у меня это заработок, а вот творчество присутствует всегда. Но приходилось и мне делать работу за спасибо. И ничего зазорного в том не вижу. В каких случаях это происходит? Ну, иногда родственникам что-то делаю, но чаще всего когда мне интересно или меня цепляет тема. Учитывая то, что видеография - это не источник существования, а скорее хобби, то я могу позволить себе маленькую слабость поработать за спасибо. На куске хлеба это не отражается.
Но, опять-же, за спасибо, действительно не купишь новую камеру, поэтому предпочитаю все-таки продавать работы, а не дарить. Так что все как у всех: и творчество и заработок.

Автор: Димитрий 14.9.2010, 8:35

Аlex
Полностью с Вами согласен. И у меня тоже очень много родственников...так что приходится...
Просто все думают... что это просто..."снял и скинул" на диск biggrin.gif

Автор: Eventfulcinema 14.9.2010, 12:48

Лукавите, Вы ребята. Ибо это 100% зарабатывание денег. Исключение пожалуй если Вы заказчику говорите, что будете снимать что посчитаете нужным, потому что это Ваш взгляд на событие.

Автор: Chibis 14.9.2010, 13:14

Зарабатывание денег - это, как следствие творческих действий. Правильно написали, что "одного без другого не бывает".

Автор: Troepolsky Boris 14.9.2010, 16:32

У всех бывают проекты, которые делаешь для себя, для своего удовольствия или для знакомых по дружбе, но если говорить про заказы посторонних людей, то все они делаются ради денег. Мы так зарабатываем, но чтобы заработать, надо творить с видео. Это взаимосвязано.

Автор: PIRON 14.9.2010, 22:11

Цитата(Димитрий @ 13.9.2010, 21:39) *
Много людей связанных с видеопроизводством работая за деньги, просто работают (зарабатывают)---но не "творят"

Любая работа с изображением - это творчество априори, по определению, по факту!
Когда видеограф взял в рамку кадра какой-то набор визуальных объектов, выделив их из окружающей действительности, он уже совершил акт творчества, потому что он в рамке кадра сотворил собственную визуальную реальность. Когда видеограф составил два-три кадра в определённой последовательности, он уже совершил акт творчества, потому что он снова сотворил собственную визуальную реальность. "Творчество" - это не оценка хорошей работы, творчество - это действия видеографа, в результате которых появляется то, чего раньше не было, появляется сотворённая, собственная, уникальная визуальная реальность.

Автор: PIRON 14.9.2010, 22:15

Цитата(Alex @ 14.9.2010, 8:39) *
Ну, не всегда у меня это заработок, а вот творчество присутствует всегда.

Совершенно верно! rolleyes.gif
Мы должны признать, что творчество видеографа может существовать отдельно от заработка, тогда как заработок видеографа отдельно от творчества исключён! Сама суть нашей работы заключается в творчестве, ибо нам платят за производство визуального продукта, содержащего визуальную реальность, увиденную и воспроизведённую нашими глазами и руками, то есть за творчество.

Автор: DV Records 14.9.2010, 23:11

Цитата(PIRON @ 14.9.2010, 23:15) *
Мы должны признать, что творчество видеографа может существовать отдельно от заработка, тогда как заработок видеографа отдельно от творчества исключён!

+100

Автор: Димитрий 15.9.2010, 7:12

Цитата(PIRON @ 14.9.2010, 23:11) *
Любая работа с изображением - это творчество априори, по определению, по факту!

Я с Вами согласен, но не совсем.
Возможно Вы и правы, но когда человек работая например с новостной программой или интервью
делает то что от него требуют. Естественно он "старается" и кадрировать и снять правильно, но он выполняет работу так сказать по принуждению, и как такового творчества я здесь не вижу.
Естественно, он пришел на работу которая ему нравится и за которую он получает деньги и он
не вложил ни копейки для этого, только "мозги" ну руки и ноги естественно.
А видеоограф чтобы работать покупает видеокамеру и все прибамбасы к ней, комп и т.д. и т.п.
чтобы работать-ТВОРИТЬ! ну и зарабатывать--- это естественно.
Многие люди, и с высшим образованием (не все) не могут снять красивый кадр, который может снять простой видеолюбитель,потому что "он" не имеет рамок и не придерживается каких-то
стандартов, "он" видет что это красиво может быть и не правильно с точки зрения как говорят науки, но он работает творчески.

Когда человек САМ берёт камеру и идёт снимать рассвет например, по колено в росе, или тот же человек взяв молодожёнов идёт с ними работать индивидуально... здесь уже 100%ное творчество.
Я это имел ввиду.
Поэтому мы все обсуждая работы говорим "мне это нравится" ,"а эта работа так себе"
Любая творческая работа должна "радовать глаз", а не быть обыденностью...
Возможно я в чём-то и не прав, но это моё личное мнение, относительно моего личного опыта.

Автор: PAL Petrovich 15.9.2010, 13:14

Цитата(Димитрий @ 15.9.2010, 8:12) *
...когда человек работая например с новостной программой или интервью делает то что от него требуют. Естественно он "старается" и кадрировать и снять правильно, но он выполняет работу так сказать по принуждению, и как такового творчества я здесь не вижу.

А как же крепостные художники, которые расписывали дворцы? Они работали по принуждению - куда их привезут, там и работали. Они творили? Эти дворцы сейчас стали музеями, потому что там творчество во всём.
Я согласен, что работа с видеокартинкой - это всегда творчество.

Автор: Pavel Sosnovskij 15.9.2010, 15:58

Цитата(Димитрий @ 15.9.2010, 8:12) *
Когда человек САМ берёт камеру и идёт снимать рассвет например, по колено в росе, или тот же человек взяв молодожёнов идёт с ними работать индивидуально... здесь уже 100%ное творчество.

В этом случае творчество без заработка, а на заказах у нас творчество с заработком. Вот и вся разница. wink.gif

Автор: Ustas 15.9.2010, 23:18

Видеограф творит и зарабатывает деньги одновременно.
Вопрос "Видеограф творит или зарабатывает деньги?" идёт от непонимания своей работы.

Автор: Yujny 16.9.2010, 14:12

Наверно кто-то думает, что творчество не может быть по заказу. В этом их ошибка. Они думают, что творчество и работа - это разное, а на самом деле есть творческие работы, творческие профессии, в которых работа, творчество и зарплата "в одном флаконе". smile.gif

Автор: Timur 16.9.2010, 17:37

Видеограф творит и зарабатывает деньги... и точка! smile.gif

Автор: Ильдар Бекметов 16.9.2010, 23:14

Цитата(PIRON @ 14.9.2010, 23:11) *
творчество - это действия видеографа, в результате которых появляется то, чего раньше не было, появляется сотворённая, собственная, уникальная визуальная реальность.

... которую можно посмотреть на экране телевизора. Здорово!

Автор: Eventfulcinema 16.9.2010, 23:31

Цитата(PIRON @ 14.9.2010, 23:11) *
творчество - это действия видеографа, в результате которых появляется то, чего раньше не было, появляется сотворённая, собственная, уникальная визуальная реальность.

Абсурд! К примеру "негодяй" нагадил в подъезде, в результате появилось то, чего раньше не было - уникальная визуальная реальность. Это тоже творчество?

Автор: Alex 17.9.2010, 6:48

Цитата(Eventfulcinema @ 17.9.2010, 2:31) *
Абсурд! К примеру "негодяй" нагадил в подъезде, в результате появилось то, чего раньше не было - уникальная визуальная реальность. Это тоже творчество?


Если то что вы процитировали "абсурд", то что же такое ваша реплика? Может словоблудие?

Автор: Voljanin 17.9.2010, 14:07

"Визуальная реальность" - это то, что можно посмотреть на экране, причём тут негодяй, подъезд и прочее? wacko.gif
PIRON правильно написал, что заказчик видит на экране то, что создаём мы и до нас этого по любому не было. Мы снимаем и монтируем и получается визуальная реальность, которую смотрит заказчик.

Автор: An_Semykin 17.9.2010, 16:06

Пипец! Люди сами творят свою картинку и сами с этим спорят. (

Автор: PAL Petrovich 17.9.2010, 23:14

Андрей, спорят, потому что ошибаются в понимании слова "творчество". а такие форумы как раз помогают людям разобраться.

Автор: Oleg Proskurin 18.9.2010, 12:17

Цитата(An_Semykin @ 17.9.2010, 17:06) *
Пипец! Люди сами творят свою картинку и сами с этим спорят. (

Вот я тоже дивлюсь на это.... нет слов! wacko.gif

Автор: Pereverzev AC 18.9.2010, 23:06

Как мы сами о своей работе думаем, за тех нас и держат заказчики. Кто будет уважать нашу работу, если мы сами (некоторые) не уважаем?

Автор: Eventfulcinema 19.9.2010, 12:25

не каждый человек приготовивший яичницу - повар laugh.gif

Автор: VideoChronik 19.9.2010, 14:21

Не каждый... Если приготовил на судне, то - кок! laugh.gif

Автор: Bratello 19.9.2010, 14:59

А если в ресторане приготовил, то не повар, а шеф-повар. ))))))

Автор: Voljanin 19.9.2010, 16:39

А если в походе, то - дежурный. biggrin.gif

Автор: Troepolsky Boris 19.9.2010, 16:52

А если в армии, то - кашевар. )

Автор: Tarantinych 19.9.2010, 18:54

А если ..........
Не надоело чепуху молоть? Понятно же всем, что глупость сказана.

Автор: PIRON 19.9.2010, 19:32

Цитата(Eventfulcinema @ 17.9.2010, 0:31) *
Абсурд! К примеру "негодяй" нагадил в подъезде, в результате появилось то, чего раньше не было - уникальная визуальная реальность. Это тоже творчество?

Творчество - это осознанные действия по созданию визуальной реальности или иного творческого продукта. Не думаю, что отправление естественных потребностей организма можно отнести к осознанным действиям, ведь, на это способна и собака и обезъяна и даже таракан, которые в способности к творчеству никогда замечены не были. Так же не думаю, что результат отправления естественнных потребностей организма можно отнести к визуальной реальности. В нашей работе визуальной реальностью называется экранное изображение, которое мы создаём своим творческим трудом и, которое впоследствии смотрит заказчик на экране своего телевизора.

Автор: PIRON 19.9.2010, 19:36

Цитата(Pereverzev AC @ 19.9.2010, 0:06) *
Как мы сами о своей работе думаем, за тех нас и держат заказчики. Кто будет уважать нашу работу, если мы сами (некоторые) не уважаем?

Очень точное замечание. "Назвался груздем - полезай в кузов" - эта русская поговорка говорит о том, что ты есть то, как ты сам себя называешь. Соответственно тому, как ты себя называешь, к тебе относятся окружающие. Если ты постоянно мешаешь себя с дерьмом, принижая значение своего труда, то заказчики и будут воспринимать тебя, как дерьмо и будут правы. rolleyes.gif

Автор: PIRON 19.9.2010, 19:47

Цитата(Eventfulcinema @ 19.9.2010, 13:25) *
не каждый человек приготовивший яичницу - повар laugh.gif

Цитата(VideoChronik @ 19.9.2010, 15:21) *
Не каждый... Если приготовил на судне, то - кок! laugh.gif

Цитата(Bratello @ 19.9.2010, 15:59) *
А если в ресторане приготовил, то не повар, а шеф-повар. ))))))

Цитата(Voljanin @ 19.9.2010, 17:39) *
А если в походе, то - дежурный. biggrin.gif

Цитата(Troepolsky Boris @ 19.9.2010, 17:52) *
А если в армии, то - кашевар. )

Флуд, конечно, но для понимания темы очень удачный... rolleyes.gif
Итак, мы имеем повара, кока, шеф-повара, дежурного, кашевара и т. д.. - согласитесь, они все такие разные, у них у всех разный статус. Шеф-повар смотрит на кашевара свысока, а кашевар задрал нос перед дежурным и т. д.. Конечно, между ними ничего общего! Постойте, как же ничего общего? Ведь, все они приготовили яичницу! Опа... и правда! Все приготовили... Где же собака зарыта? Ведь, не каждый, кто приготовил яичницу, повар, так? Так! Но, ведь каждый из них яичницу приготовил, так? Так!
Так в чём же дело? А дело в том, что я уже сто раз в теме написал:

Творчество - это не статус, не звание, не медаль и не диплом! Творчество - это действие!!!

Как повар, кок, кашевар и т. д. готовили яичницу, не смотря на разный статус, так видеографы творят свои работы, не смотря на разный статус.

Автор: PAL Petrovich 19.9.2010, 23:13

Цитата(PIRON @ 19.9.2010, 20:36) *
Если ты постоянно мешаешь себя с дерьмом, принижая значение своего труда, то заказчики и будут воспринимать тебя, как дерьмо...

И заодно наш труд будут воспринимать, как дерьмо. sad.gif А это уже вопрос о заработках. Никто не будет платить приличные деньги за то, что он считает дерьмом.

Автор: Eventfulcinema 19.9.2010, 23:25

все ваши разговоры про творчество, Карнеги назвал "желание быть значительным".
PAL Petrovich, дерьмом назовут не труд, а результат творчества.

Автор: Alex 20.9.2010, 7:37

Цитата(Eventfulcinema @ 20.9.2010, 2:25) *
все ваши разговоры про творчество, Карнеги назвал "желание быть значительным".
PAL Petrovich, дерьмом назовут не труд, а результат творчества.


Опять давадцать пять! Карнеги сюда приплетать не надо! Ну сморозил глупость, так извинись. Забыли бы уже, а так.... И вот тут у меня резонный вопрос к Eventfulcinema: а свою работу вы как воспринимаете? как кучу в подъезде или все-таки как творчество. Если все-таки как кучу.... то наверное стоит уйти из видеографии и не позориться перед людьми, а если все-таки как творчество, то тогда налицо напрочь не понятная тяга с самоуничижению. Это не понятно и странно. Хотя... каждому свое...

Автор: Afftar 20.9.2010, 14:09

Цитата(PIRON @ 19.9.2010, 20:47) *
Как повар, кок, кашевар и т. д. готовили яичницу, не смотря на разный статус, так видеографы творят свои работы, не смотря на разный статус.

Если можно, я добавлю, а то может кто не понял вашу мысль.
Как повар, кок, кашевар и т. д. готовили яичницу, не смотря на разный статус, так киношники, тэвэшники и видеографы творят свой видеоряд, не смотря на разный статус.
По моему у некоторых понятие, что киношники типа творят, а видеографы "гадят в подъезде". laugh.gif

Автор: Eventfulcinema 20.9.2010, 15:33

Цитата(Alex @ 20.9.2010, 8:37) *
И вот тут у меня резонный вопрос к Eventfulcinema: а свою работу вы как воспринимаете?

как 100% зарабатывание денег.

Автор: Alex 20.9.2010, 16:00

Цитата(Eventfulcinema @ 20.9.2010, 18:33) *
как 100% зарабатывание денег.


Исчерпывающий ответ....

Автор: Artyom 20.9.2010, 17:47

Цитата(Eventfulcinema @ 20.9.2010, 16:33) *
как 100% зарабатывание денег.

Любая работа - это 100% зарабатывание денег. laugh.gif
Но деньги сами по себе в карман не прыгают. Чтобы заработать денег шахтёр уголь добывает, композитор музыку творит, а видеограф что делает?

Автор: Berserk 20.9.2010, 18:48

Ребят, наверно Андрей насчет яичницы хотел сказать что нашинковать видео сможет каждый, но все ли работы надо считать творчеством?

В принципе и для меня видеография заработок, и делать работы безвозмездно я банально не буду - я не настолько богат чтобы себе это позволить. Пара съемок родственникам, 2-3 скидки друзьям, а дальше извините... у меня время которое я должен выделять и на семью и на себя, и кушать охота тоже...

А по поводу творчества - когда над тобой жандармом стоят и указывают что и как снимать, и когда пара интересная и снимаешь с удовольствием не чувствуя усталости, где получится творчество, а где банальная рутинная работа?

Автор: Bratello 20.9.2010, 21:18

По моему тема уже идёт по кругу, как в анекдоте:

Приносит тюремщик баланду заключённому. Тот смотрит, там одна жижа и говорит:
- Мне мясо положено!
- Положено, ешьте...
- А оно мне не положено!!!
- Не положено - не ешьте...
- Мне мясо положено!!!!!
- Положено, ешьте...
- А оно мне не положено!!!!!!!
- Не положено - не ешьте...

И так до бесконечности... laugh.gif

Автор: Berserk 21.9.2010, 0:57

Бежит олень по лесу, видит -
сидит заяц ковыряется в носу.
Подбегает к нему и говорит
- Посмотри какие у меня стройные ноги,
я самый быстрый зверь в лесу!

Заяц не обращая внимания ковыряется в носу дальше.
Олень не унимается
-Посмотри на мои ветвистые рога, я самый красивый зверь в лесу!!!

Заяц вытаскивая палец из носу смотрит на козюльку и говорит
- А зато я богат духовно.


Анэкдоты и мы знаем, токо к чему тут это? Тема вроде продолжается, люди высказывают мнения, какой еще круг?

Автор: Bratello 21.9.2010, 14:11

Цитата(Bratello @ 20.9.2010, 22:18) *
По моему тема уже идёт по кругу, как в анекдоте:

Приносит тюремщик баланду заключённому. Тот смотрит, там одна жижа и говорит:
- Мне мясо положено!
- Положено, ешьте...
- А оно мне не положено!!!
- Не положено - не ешьте...
- Мне мясо положено!!!!!
- Положено, ешьте...
- А оно мне не положено!!!!!!!
- Не положено - не ешьте...

И так до бесконечности... laugh.gif

Berserk, смысл этого анекдота в том, что два человека - тюремщик и заключённый одно слово "положено" понимают по-разному и поэтому не могут друг друга понять.
Тут уже несколько раз понятно написали, что работа видеографа - это работа творческая, а столько же раз написали, что работа видеографа - это работа.
Вариант анекдота для понятливых:

PIRON написал, что видеография - это творческая работа. Berserk прочитал и говорит:
- Видеография - это работа!
- Работа творческая...
- Нет, видеография - это работа!!!
- Работа, но творческая...
- Нет, видеография - это работа!!!!!
- Работа, но творческая...
- Нет, видеография - это работа!!!!!!!
- Работа, но творческая...

Теперь понятно про круг? smile.gif

Автор: Mihail SG 21.9.2010, 16:38

Bratello,
Бесполезно... )))

- Мне мясо положено!
- Положено, ешьте...
- А оно мне не положено!!!
- Не положено - не ешьте...

Это будет продолжаться без конца, пока коллеги не поймут, чем они занимаются, когда держат в руках видеокамеру или когда монтируют.

Автор: Berserk 21.9.2010, 18:23

Ну да, куда нам далеким.

То что работа творческая наверно и ежик понял, а называть творчеством все что прошло через видеокамеру и монтажку глуповато.

Творчество

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.

Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее.

Автор: Вадим Трегубов 21.9.2010, 19:20

Berserk,
Ты стебаешься или серьёзно? wacko.gif
В твоей цитате Википедии от первого слова до последнего слова описана наша работа. Как это можно не понимать?

Автор: Berserk 21.9.2010, 21:11

Любая работа по определению попадает под понятие творчество. Я с этим полностью согласен. Но я бы не все работы которые смотрел назвал бы творчеством. Теперь понятнее выразился?

Автор: PIRON 22.9.2010, 16:13

Цитата(Berserk @ 21.9.2010, 19:23) *
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.

Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее.

Давайте тогда попробуем в форме вопросов и ответов разбираться, если иначе не получается. В качестве ориентира берём текст из Википедии, приведённый оппонентами утверждения, что наша работа есть творчество, следовательно, они этому тексту безусловно верят.
Итак, Википедия гласит:
Творчество — процесс человеческой деятельности, создающий качественно новые материальные и духовные ценности или итог создания субъективно нового. Основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата.

Вопрос №1:
Является ли событийный видеофильм результатом "процесса человеческой деятельности"?

Вопрос №2:
Создаёт ли событийный видеофильм "качественно новую материальную и духовную ценность", "создаёт ли субъективно новый" продукт, которого никогда ранее не существовало в природе?

Вопрос №3:
Является ли событийный видеофильм "уникальным результатом" деятельности, которого никогда ранее не существовало?

Далее Википедия гласит:
Результат творчества невозможно прямо вывести из начальных условий. Никто, кроме, возможно, автора, не может получить в точности такой же результат, если создать для него ту же исходную ситуацию. Таким образом, в процессе творчества автор вкладывает в материал некие несводимые к трудовым операциям или логическому выводу возможности, выражает в конечном результате какие-то аспекты своей личности. Именно этот факт придаёт продуктам творчества дополнительную ценность в сравнении с продуктами производства.

Вопрос №1:
Возможно ли событийный фильм произвести в прямом соответствии с "начальными условиями" (как токарь вытачивает однотипные болванки или водитель трамвая ездит по однотипному маршруту) или каждый событийный фильм обладает массой оригинальных характеристик, являющихся следствием авторских оригинальной съёмки и оригинального монтажа?

Вопрос №2:
Может ли кто-нибудь повторить событийный фильм с точностью до кадра, до полной идентичности всех визуальных объектов в кадре, может ли "получить в точности такой же результат", как автор событийного видеопроизведения?

Вопрос №3:
Руководствуется ли видеограф при производстве событийного фильма "какими-то аспектами своей личности", например, своим вкусом, своим миропониманием и т. д., отдавая предпочтение тому или иному решению при съёмке материала и монтаже видеоряда?

Далее Википедия гласит:
Творчество — деятельность, порождающая нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее.

Вопрос №1:
Существовал ли событийный фильм видеографа ранее, до того, как видеограф взялся и очсуществил его производство?

Вопрос №2:
Чем порождён событийный фильм, если он являет собой "качественно новое, никогда ранее не существовавшее" видеопроизведение?

Вопрос №3:
Деятельность (работа) видеографа порождающая "нечто качественно новое, никогда ранее не существовавшее", а именно, событийный видеофильм - это что?

___________________________________

Отвечать на эти вопросы каждому из нас лучше самому себе, так честнее будет. smile.gif А вслед за честными ответами придёт и понимание очевидного факта, что работа видеографа есть творчество.

Автор: Berserk 22.9.2010, 17:37

Если докапыватся дотошно, то любая работа попадает под определение творчество, ибо абсолютно также приведенный в примере токарь не выточит две идентичные детали - каждый раз они будут новые по времени, по ресурсам и состоянию станка, можно еще кучи факторов привести в довод того что любая деятельность человека и есть творчество. Суть не в этом.

С тем что работа творческая - согласен
, но основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Иногда уникальности не вижу.

Есть работы которые ставлю в разряд шедевр, есть Творчество (с больной буквы), есть хоть и посредственные работы, но видно что человек старался - тоже отношу к разряду творчество - человек творил.

А есть работы которые банально не тянут чтобы так называться.Ну нету в них той самой уникальности. И назвать неопрятную работу творчеством у многих язык не повернеться. Вот о чем и весь разговор.

Автор: Sergio78 22.9.2010, 19:04

Цитата(Berserk @ 22.9.2010, 18:37) *
Если докапыватся дотошно, то любая работа попадает под определение творчество, ибо абсолютно также приведенный в примере токарь не выточит две идентичные детали - каждый раз они будут новые по времени, по ресурсам и состоянию станка, можно еще кучи факторов привести в довод того что любая деятельность человека и есть творчество.

Токарь точит деталь по лекалу. Причём тут время, ресурсы и станки? Точноть у него микронная и все болванки идентичные. laugh.gif Ты для машины детали покупал? Они все разные или все одинаковые? )))

Автор: Pavel Sosnovskij 22.9.2010, 19:06

Цитата(Berserk @ 22.9.2010, 18:37) *
С тем что работа творческая - согласен[/b], но основной критерий, отличающий творчество от изготовления (производства) — уникальность его результата. Иногда уникальности не вижу.

Покажи два одинаковых видеофильма? Интересно посмотреть, а то я никогда не видел...

Автор: PIRON 22.9.2010, 19:59

Цитата(Berserk @ 22.9.2010, 18:37) *
Есть работы которые ставлю в разряд шедевр, есть Творчество (с больной буквы)...

Это рассуждение об оценке видеопродукции. А творчество, как мы уже, надеюсь, раз и навсегда высянили, это деятельность.
Творческая деятельность видеографа может иметь разные результаты, с разной оценкой окружающих, но она во всех случаях останется творчеством, потому что человек создаёт свою уникальную визуальную реальность - видеофильм. Не имеет значения чья-либо оценка результата творческой деятельности любого видеографа для признания его деятельности творчеством.

Об этом я и написал 10 (десять!) дней назад:
Цитата(PIRON @ 13.9.2010, 16:06) *
Творчество - это не оценка, творчество - это действие. Любое действие с видеоматериалом - это бесспорный факт творчества. Кадрирование при съёмке, сборка кадров при монтаже и т. д. - эти действия прямое следствие творчества человека...

Автор: Berserk 22.9.2010, 21:59

Павел, когда фильмы шлепают по одному шаблону меняя только лица это не одинаково? Или смена лиц и придает эту уникальность? Видел я такое. Творчеством не считаю.

Юрий, в принципе правильно, только для меня творчество ассоциируется с духовным порывом, а не с банальной работой. А "натворить" сможет каждый.

Автор: Никита Шульц 23.9.2010, 16:48

Наша работа - творчество.
Оценивать её можно по разному, один лучше, другой хуже, но оба с картинкой что-то своё творят - это по любому!

Автор: Анатолий Лукин 23.9.2010, 16:52

Интересная тема. Много нового почерпнул для себя для понимания. )

Автор: ursam 9.12.2010, 15:37

Чтобы творить, нужна техника. А ее зарабатывать надо.

Автор: Longin 12.12.2010, 22:15

А чтобы зарабатывать, надо творить фильмы. Это всё вместе - видеограф творит и зарабатывает одновременно, ИМХО.

Автор: Тарас Омельянюк 5.1.2011, 15:59

Есть много творческих работ. В словосочетании "творческая работа" оба слова главные и не надо разделять их на части и спорить, что главнее.

Автор: Timur 5.1.2011, 16:07

А нам бы о чём ни спорить, лишь бы не монтажить. Короче, всем неохота ни творить, ни работать..... rofl.gif

Автор: Vladimir Chipizhko 16.2.2011, 17:29

Все доводы уже сказали, поэтому просто проголосовал за правильный пункт: "творит и зарабатывает деньги". Чего и всем желаю!

Автор: di_REC_tor 17.2.2011, 15:25

Пожелание принято! smile.gif
Тем более, что голосовать по другому - это значит, не понимать нашу работу.

Автор: Arrows 20.2.2011, 12:41

Голосовать по другому - это значит, вообще ничего не понимать.
Учёные определили, что такое творчество (написано выше), так чего с ними спорить? Смешно...

Автор: DiegoVideo 22.2.2011, 11:36

Видеография - творческая работа, но на работе зарабатывают деньги. Получается, видеограф творит и зарабатывает деньги. Всё просто...

Автор: Nelegal 23.2.2011, 0:16

Проще некуда...
Проголосовал за третий пункт.

Автор: Прохор 18.5.2011, 23:14

Почитал тему и удивляюсь, как люди могут не понимать очевидных вещей, тем более, что тут всё доходчиво объяснили... unknw.gif Без вопросов, что видеограф в своей работе одновременно творит и зарабатывает деньги.

Автор: city man 19.5.2011, 13:12

))) Не стоит удивляться. Некоторые воспитались в старорежимные времена и в их голове нету современного понимания нашей работы. Они до сих пор думают, что занимаются "видеосъёмкой", как в 90-х годах прошлого века.

Автор: Kolyan 19.5.2011, 15:41

Полностью поддерживаю предыдущий пост. Мамонты, блин! biggrin.gif

Автор: Баширов Сергей 19.5.2011, 18:50

Я думаю, в этом противоречии в опросе личное отношение к своей работе. Если человека интересуют только деньги, то он так и понимает, что только "зарабатывает деньги". Если он в своих работах хочет сделать что-то интересное в том числе и для себя, то у него другое отношение - "творит и зарабатывает деньги".

Автор: Alex 19.5.2011, 19:49

city man, это какие "старорежимные времена" вы имеете ввиду? Советский Союз? Да? Так вот я вырос и воспитался при нем, чем и горжусь. А вам есть чем гордиться? Впрочем, не будем о политике. Это вроде на форуме под запретом.
Так вот, что я вам, "поколение Пепси" biggrin.gif , хочу сказать: дело не в том когда ты "воспитался", а как ты относишься к своей работе. Или вы думаете, что если родились не в "старорежимные времена", то в вашу голову при рождении вложили "современное понимание нашей работы" , а те кто давно, так вроде как лишены этого? Смешно. biggrin.gif Что в голове у людей творится....? unknw.gif Но, что я хочу сказать вам, уважаемый city man, если для вас это тупое зарабатывание бабла, то не важно когда ты родился и кем ты себя считаешь: видеосъемщик, оператор, видеограф и т.п. и т.д. Что меняется от слов? Ничего. Но вот, что определяет человека как личность и как профессионала, так это то, как он относится к своему делу, в какой бы области он не работал и когда бы не родился. И не то, чтобы city man, меня ваш пост сильно задел, но... вы походя приклеили ярлык на немалое колличество людей бывающих на этом форуме... как то это... не корректно что-ли, чтобы не сказать хуже. Да. Можно было и не обращать внимание, но... увы обратил.

Автор: Usercams 19.5.2011, 20:46

Нет, тут не отношение к работе, а именно понимание работы разное. А слова, кто как называется, они как раз это разное понимание показывают, при этом отношение к работе может быть ответственное и у одних и у других.

Автор: city man 20.5.2011, 19:31

Цитата(Alex @ 19.5.2011, 20:49) *
city man, это какие "старорежимные времена" вы имеете ввиду? Советский Союз? Да? Так вот я вырос и воспитался при нем, чем и горжусь.

Причём тут советский союз или ещё какое-то государственное образование? wacko.gif Для меня времена с государствами не связаны, а связаны с деятельностью людей. Старорежимные времена - это, когда люди занимались видеосъёмкой. Они утром нажимали на кнопку REC на камере, а вечером вынимали из камеры кассету VHS и отдавали заказчикам.

Цитата(Alex @ 19.5.2011, 20:49) *
Или вы думаете, что если родились не в "старорежимные времена", то в вашу голову при рождении вложили "современное понимание нашей работы" , а те кто давно, так вроде как лишены этого? Смешно.

Если бы я работал в старорежимные времена, то есть утром нажимал на кнопку REC на камере, а вечером вынимал из камеры кассету VHS и отдавал заказчикам, то в моей голове слово "творит" не уместилость бы, точно так же, как оно не умещается у тех, кто работал в старорежимные времена по описанной схеме.
Другие люди, которые начинали работать в новые времена, то есть, утром нажимали кнопку REC, вечером уносили снятый материал домой, а потом неделю, две или три работали с этим материалом, слово "творит" в отношении своей работы принимают без вопросов.

Автор: DVC 20.5.2011, 21:59

Ну вот ты опять приклеиваешь ярлык. В то время были не только те, кто отдавал кассету в конце дня. А разве далеко ушли те, кто сейчас не думая накидывает побольше переходов и футажей, считая это монтажём? Полностью согласен с Alex

Автор: Big Sasha 20.5.2011, 22:18

Цитата(city man @ 20.5.2011, 20:31) *
... а потом неделю, две или три работали с этим материалом, слово "творит" в отношении своей работы принимают без вопросов.

+1
Кто, хоть раз собирал кадры в своём личном порядке, тот знает, что он творит свой видеоряд.

Автор: Alex 21.5.2011, 7:23

Цитата(city man @ 20.5.2011, 21:31) *
Другие люди, которые начинали работать в новые времена, то есть, утром нажимали кнопку REC, вечером уносили снятый материал домой, а потом неделю, две или три работали с этим материалом, слово "творит" в отношении своей работы принимают без вопросов.


city man, не хотел вступать в полемику, но, уважаемый, а чем отличаются те кто "утром нажимали кнопку REC", а "вечером уносили снятый материал домой", от тех кто отдавал их сразу? Тем что по три недели за монтажом сидели? Извини, но я, так грешным делом, думал всегда, что кнопку надо осмысленно нажимать, а не утром нажал, а вечером выключил biggrin.gif Стало быть и те и те "поливальщики"? biggrin.gif Так в чем особая разница? В чем творчество? Хотя..., если это и есть ваше понимание слова "творить", то просто слов нет. Есть конечно вариант, что вы правильно мысль свою выразить не можете, тогда извиняюсь, что не понял ответа. В "старорежимные времена", в школе, учили выражать свои мысли точнее. Впрочем, это не моя проблема. Просто позвольте, маленький совет, малюсенький такой: думайте что пишите, прежде чем что-то писать. Ваши посты люди читают, которые вас могут и не правильно понять и ответ неприятный написать. А так без обид. rolleyes.gif

Автор: city man 27.5.2011, 12:00

Alex,
Ну, попробую по второму разу - работа одних заключалась в нажимании кнопки REC, работа других заключается в творческой работе с видеоматериалом на монтажном столе:

Цитата(city man @ 20.5.2011, 20:31) *
а потом неделю, две или три работали с этим материалом ...



Цитата(Alex @ 21.5.2011, 8:23) *
Есть конечно вариант, что вы правильно мысль свою выразить не можете ...

Есть ещё один вариант, что вы правильно выраженную мысль понять не можете - тут 50 на 50. biggrin.gif

Цитата(Alex @ 21.5.2011, 8:23) *
Просто позвольте, маленький совет, малюсенький такой: ...

Это ни к чему. Все свои советы держите при себе для себя и своих близких. rolleyes.gif Думаю, что никто другой в них не нуждается.

Автор: Maratus 5.6.2011, 23:37

Творчество без денег может быть только в свободное время для собственного удовольствия. С другой стороны без творческой работы с видеоматериалом ты ни один заказ не сделаешь. Вывод: видеограф творит и зарабатывает деньги.

Автор: Praktic 8.6.2011, 23:06

Почитал тему и кое-где посмеялся. smile.gif Реально смешно, когда у людей бывает такое странное понятие творчества, что это типа где-то за облаками, а они, типа не при делах, хотя сами работают с видео.

Автор: Aleksey 9.6.2011, 12:59

Согласен на 100% c Maratus,без творения,ты не сделаешь хороший фильм.Видеограф это творческая работа!

Автор: Mihalux78 11.6.2011, 16:32

Когда работаешь с видео на монтаже или на съёмке, то иногда так захватывает это дело, что забываешь про всё на свете, видишь только кадр и в нём то, что ты сделал. Такое ощущение может появиться только от творчесской работы, на конвейере такого не бывает. wink.gif

Автор: Сергей16 9.12.2011, 22:25

Я выбрал 3 пункт, т.к если бы мы не творили во время съёмок разных мероприятий , не придумывали разные сцены по ходу съёмок, то нас бы и не заказывали так часто и не платили деньги.

Автор: Adashev 10.12.2011, 0:24

Творчество в нашей работе есть, а тот, кто это отрицает спорит сам с собой, потому что делая творческую работу, отрицать творчество - это глупость. unknw.gif

Автор: Barantsev Aleksandr 10.12.2011, 11:42

Никогда не думал, что придётся читать споры о том, что видеография - это творческая или не творческая работа. ))) Чего только на свете не бывает. Самый прикол, что люди сами себе что-то доказывают какую-то фигню. Есть даже официальное слово - "видеотворчество". Его теперь отменить надо? biggrin.gif

Автор: VideoAvtor 10.12.2011, 23:09

Тут споры не про профессию, а про своё личное отношение к профессии. Если кто-то считает видеографию на одном уровне с подметанием улиц, то это его личные проблемы. Видеографии такие мнения по фигу! )))

Автор: Faso 22.3.2012, 13:05

Сравнивать видеосъемку и подметание улиц некорректно! Хотя я понимаю, что вы утрировали smile.gif

А что если сравнить нашу профессию с экономистом или юристом? Ведь эти профессии считаются скучными и не творческими. Но ведь финансовый аналитик строящий прогноз и анализируя разные показатели тоже погружается в работу и может забыть обо всем окружающем. И когда сдает отчет испытывает те же чувства, что и мы когда сдаем смонтированное видео. То же самое происходит и у юриста, работающего над договором.

"Очередной отчет" или договор? Очередной фильм!
"У нас каждый раз что-то новое"? Но у них ведь тоже wink.gif

Мне кажется, что "творчеством" свою работу называют либо для самоутверждения, либо для создания имиджа. Видеосъемка и монтаж такое же ремесло. Просто мысли о том, что "мы работаем сами на себя" и "каждый раз в процессе работы я придумываю что-то новое" очень льстят wink.gif Хотя все эти "свободный график" и "не сидеть в офисе" просто одни из условий труда. Которые кому-то подходят больше чем хорошая страховка и оплачиваемый отпуск.

Автор: Domino38 22.3.2012, 13:31

Faso,
У экономиста или юриста есть зрители? )))
После ответа на этот вопрос, думаю, все остальные умозаключения в сообщении теряют смысл. Творчество - это продукт, которым люди любуются, а что-то не помню, чтобы люди собирались вместе, чтобы почитать договоры юристов или отчёты экономистов и получали бы от этого удовольствие. )))
Видеография - это творчество без всяких оговорок. А кто боится этого слова относительно своей работы или страдает комплексом неполноценности или не понимает, с чем работает.

Автор: Faso 22.3.2012, 15:16

Ответ:"есть". И зачастую больше чем у видео.

Я сейчас говорю не про абстрактные Властелин колец и клипы Леди Га-Га. А конкретно - свадебный фильм. Кто его посмотрит? Молодожены - раз. Родственники - два. Плюс возможно друзья. Ну и если совсем хорошо получилось - потенциальные заказчики в интернете smile.gif Получается, что гарантированно его увидят человек 10. Дык и у договора юриста столько же "зрителей" будет. И у фин отчета тоже.

Самое интересное, что если заниматься действительно творчеством - вступать на неизведанные дороги, и разрабатывать свою систему визуализации, то можно с голодухи двинуть кони smile.gif Ведь творчество - это проецирование своего внутреннего мира на окружающую действительность. А если выполнять заказ - это уже ремесло (есть исключения).

Почувствуйте разницу: вы проснулись утром, вышли на улицу, увидели как солнце заиграло в золотистых волосах красивой девушки и подумали что обязательно должны ее запечатлеть. И другой вариант - вы получили заказ на съемку свадьбы, и нужно решить что и как вы будете снимать и монтировать. Настоящее творчество не может начинаться с "надо". А ремесло - может...

Автор: Longin 22.3.2012, 15:36

Faso,
Вы давно бывали на Vimeo? У свадебных фильмов аудитория зрителей до миллиона человек, а вы и не в курсе... biggrin.gif Большинство киношников о такой аудитории только мечтают. Про стандартные бланки юристов я вообще молчу - смешно даже заикаться об их аудитории.

Автор: Faso 22.3.2012, 15:49

Я ж говорю: давайте сравнивать сопоставимые величины. Среднестатистический свадебный фильм (30т.р. за съемку и монтаж, отдаем на ДВД) со среднестатистическим договором.

А то, что ролики Инамова собирают по миллиону просмотров... дык это мы с вами их смотрим smile.gif , те кто интересуется темой. Vimeo такое же полузакрытое профессиональное сообщество, как этот форум. Люди не интересующиеся видео-фото-графикой и т.д. все еще смотрят видео на Youtube, а фотографии на Яндексе...

Автор: Nelegal 22.3.2012, 17:11

Миллионы видеографов... хм... круто! Ни когда бы не подумал, что нас так много. wink.gif

Автор: olemas76 22.3.2012, 20:50

Так многие видеографы смотрят по несколько раз, это во-первых. А во-вторых смотрят женихи и невесты, то есть те, кому близка и интересна тематика. Но вряд ли это будут смотреть люди, которые хотят именно насладиться произведением искусства, ибо свадьба - она свадьба и есть. Ну да, технично снято, люди отработали гонорар, ну и чего?... Я как обычный зритель что для себя вынес, кроме того, что это "вау, как красиво"? Что касается творческой составляющей свадебной видеографии, то она безусловно есть в определенной степени, но переоценивать ее тоже не стоит. В настоящем творчестве все-таки присутствует экспериментальный момент, но экспериментировать здесь во-первых не этично, ведь заказчики нам дали деньги не на наши творческие эксперименты, а на видеосъемку своей свадьбы... А во-вторых, творчество тут действительно очень ограничено рамками события... Так что в первую очередь, конечно, мы зарабатываем. А те, кто действительно хочет заниматься настоящим творчеством, занимаются им вне рамок свадебного видео... Я имею в виду тех, у кого есть свои творческие идеи и желание их воплощать. А заработанные на тех же свадьбах деньги дают, кстати, такую возможность.

Автор: Faso 23.3.2012, 9:33

Подписываюсь под каждый словом smile.gif

Автор: Faso 23.3.2012, 9:43

Цитата(Nelegal @ 22.3.2012, 17:11) *
Миллионы видеографов... хм... круто! Ни когда бы не подумал, что нас так много. wink.gif


вы, видимо, не знакомы с механикой работы Vimeo. Во-первых, счетчик просмотров на Вимео учитывает общее количество просмотров ролика. "Общее", а не количество уникальных пользователей его просмотревших. Во-вторых никто не отменяет технологии раскрутки видео. А PR у топов работает хорошо. И в-третьих, повторюсь - структура тех, кто посмотрела этот ролик нам не известна. Но чтобы иметь о ней представление, задайте коллегам и молодоженам один и тот же вопрос:"вы знаете что такое Vimeo?". Ответы дадут представление кто этот миллион просмотров делает.

Для клиентов достаточно портфолио, выложенного на Youtube с его кодеками, компрессией и тогдашним ограничением в разрешении. А Vimeo изначально создавался "for us by us"...

Автор: Malyshev Yuri 23.3.2012, 17:34

Ребята, такое впечатление, что вы из леса вышли и ничего в современном мире не знаете. wink.gif
Видеография сегодня является самым смотрибельным видом экранного творчества. Ни кино, ни даже ТВ рядом не стоят по количеству просмотров - это факт, в котором вы можете убедиться сами, посмотрев статистику. Недавно по телику сказали, что одна мосфильмовская киношка собрала в прокате аж 1 доллар и 29 центов! ))) Можете себе представить сколько народу её посмотрели.
Видеографию сегодня смотрит всё новое поколение поголовно, именно ссылками на произведения видеографии испещрены все форумы, чаты, аськи, агенты и т. д. и т. п.. Свадебная витдеография была и всегда будет лидером по количеству просмотров, потому что это самая творческая видеография из всех её видов. Свадебные фильмы смотрят миллионы, что тоже отражено в статистике на любом видеохостинге. Зрители находят в профессмиональной видеографии то, чего давно нет ни в кино, ни на ТВ - реальное свободное творчество. Киношки, как мы все знаем, снимаются для бабала и только для бабла. Продюсер зарабатывает деньги, а режиссёр просто отрабатывает свой гонорар и плевал он на какое-то там творчество, поэтому все киношки похожи одна на другую и отличаются только бюджетом. Вы можете переключить канал с одной киношки на другую и не заметите разницы, настолько всё одинаково и нет никакого творчества. Другое дело видеография - все событийные фильмы имеют индивидуальный творческий почерк автора и можно сразу понять, где снимал Инамов, а где Чернов, а где Кальян и т. д..

Автор: Konstantin Kuzmenko 23.3.2012, 19:17

Цитата(Malyshev Yuri @ 23.3.2012, 18:34) *
Ребята, такое впечатление, что вы из леса вышли и ничего в современном мире не знаете.

Этот лес "быдлайфом" зовётся... wink.gif

Автор: Faso 23.3.2012, 23:09

Цитата(Malyshev Yuri @ 23.3.2012, 17:34) *
Видеография сегодня является самым смотрибельным видом экранного творчества. Ни кино, ни даже ТВ рядом не стоят по количеству просмотров - это факт, в котором вы можете убедиться сами, посмотрев статистику.

Свадебная витдеография была и всегда будет лидером по количеству просмотров, потому что это самая творческая видеография из всех её видов. Свадебные фильмы смотрят миллионы, что тоже отражено в статистике на любом видеохостинге.


Посмотрел статистику на Youtube и Vimeo. В первом случае популярно смешное "событийное видео". Во втором лидеры по популярности анимация и музыка.

Прошу предоставить "пруфлинки" (ссылки на доказательства) цитируемых утверждений.

Автор: Faso 23.3.2012, 23:15

Цитата(Konstantin Kuzmenko @ 23.3.2012, 19:17) *
Этот лес "быдлайфом" зовётся... wink.gif


Надеюсь между этим форумом и вышеуказанным нет холивара, и я не попаду под горячую руку smile.gif Я зарегистрирован на "быдлайфе", но активности там не веду.

Автор: Barantsev Aleksandr 24.3.2012, 11:31

Цитата(Malyshev Yuri @ 23.3.2012, 18:34) *
Видеография сегодня является самым смотрибельным видом экранного творчества. Ни кино, ни даже ТВ рядом не стоят по количеству просмотров - это факт, в котором вы можете убедиться сами, посмотрев статистику.

Совершенно верно. Тут ещё какой момент надо отметить. Любую киношку смотрят один раз, а событийные фильмы - десятки раз. Если учесть, что у каждого человека дома есть событийные фильмы, и умножить количество людей на десятки просмотров, то мы получим астрономическую цифру просмотров, которая в принципе невозможна для киношек, в том числе самых популярных. Ничего личного - это чистая математика.

Автор: Malyshev Yuri 24.3.2012, 14:04

Цитата(Faso @ 24.3.2012, 0:09) *
Прошу предоставить "пруфлинки" (ссылки на доказательства) цитируемых утверждений.

Прошу показать мне ссылку, хоть на одну киношку или ТВ-передачку, размещённые на видеохостинге, которая имеет столько же просмотров, сколько http://vimeo.com/11285405 простой свадебный фильм. Спасибо.

Цитата(Barantsev Aleksandr @ 24.3.2012, 12:31) *
Ничего личного - это чистая математика.

Когда математика противоречит стереотипам, то некоторые коллеги верят своим стереотипам. Они с ними сжились до такой степени, что на всё новое просто закрывают глаза. )))

Автор: maxbossman 12.11.2013, 23:38

Цитата
Вопрос на который кажды должен ответить сам... ТЫ - ТВОРИШЬ, или ЗАРАБАТЫВАЕШЬ ДЕНЬГИ?

И то и другое

Автор: Gennady Petrenko 13.11.2013, 13:26

Я бы уточнил, что в нашей профессии одного без другого не бывает. Нельзя зарабатывать деньги и при этом не творить и так же нельзя творить и при этом не зарабатывать деньги. Наши профессия и заработок основаны именно на творческом процессе создания фильма.

Автор: Ростислав 14.11.2013, 0:35

Гена, а как же суповых дел мастера? wink.gif Они зарабатывают деньги, но их видеоработы даже при очень большом желании не назовёшь творчеством.

Автор: Cepera 14.11.2013, 20:55

Цитата(Denis Solodovnikov @ 13.9.2010, 23:16) *
Мы зарабатываем творческим трудом. Эти два слова - "творчество" и "заработок" у нас всегда вместе. Разделить одно с другим не получится, даже если сильно захочешь.


Получится.
Разница вот какая:

когда тебе за что-то платят - то хотят получить то, что ожидают. И когда твое "творческое виденье" отличается от их ожиданий, то чтоб не нажить себе недовольного клиента, нужно заставить себя выполнить его пожелания.
- и где в этом случае творчество? - это просто ремесло.

творчество - в идеале - когда ты сам себя продюссируешь, спонсируешь и т.п.

смешанное состояние творчества - может быть везде: свадьбы, корпоративные ролики и т.д. Творчество и заработок - в разном соотношении.

И напоследок.
кто сильно увлекается творчеством - переростает уровень событийной видеографии и уходит дальше - в лучшем случае.
В худшем - теряет клиентов (поток)

кто сильно увлекается заработком - теряет вкус и через несколько лет превращается в свадебщика-сторожила, с которого смеется молодежь, потому что делает баян и сам того не видит. Но зато зарабатывает, пока круг его почитателей не вымрет.

Автор: 15.11.2013, 9:43

Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55) *
Разница вот какая:

когда тебе за что-то платят - то хотят получить то, что ожидают. И когда твое "творческое виденье" отличается от их ожиданий, то чтоб не нажить себе недовольного клиента, нужно заставить себя выполнить его пожелания.
- и где в этом случае творчество? - это просто ремесло.

Я, вот, даже не знаю, смеяться тут или плакать. laugh.gif
Когда актёру в театре или артисту на эстраде за что-то платят, то его профессия от этого перестаёт быть творческой? rofl.gif И как, вообще, в голове может вырасти противопоставление "творчества" и "ремесла", если ремесло бывает либо творческим, то есть, в его основе лежит творческий процесс по созданию творческого продукта (например, видеограф создаёт фильм), либо ремесло бывает не творческим, то есть, в его основе не лежит творческий процесс по созданию протзведения искусства (например, токарь точит болванки).

Какое ещё "творческое видение"? Что это за киношная ахинея? Творчество заключается не в "видении", а в процессе творчества, когда из ничего автор-видеограф создаёт произведение твоорческого труда - видеофильм.

Автор: 15.11.2013, 16:03

Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55) *
творчество - в идеале - когда ты сам себя продюссируешь, спонсируешь и т.п.

Детский лепет какой-то... Какая связь между организацией работы - продюсерство, спонсорство и творчеством - производство видеоряда? unknw.gif Не важно, кто продюсирует и спонсирует производство творческого продукта - оно в любом случае является творческим, потому что никаким иным создание видеоряда быть не может, так как сам процесс его создания - это процесс творческий.

Автор: 20.11.2013, 16:51

Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55) *
кто сильно увлекается заработком - теряет вкус и через несколько лет превращается в свадебщика-сторожила, с которого смеется молодежь, потому что делает баян и сам того не видит. Но зато зарабатывает, пока круг его почитателей не вымрет.

Хорошая фантазия... ))) Жаль, что она не имеет никакого подтверждения в жизни, потому что я лично никогда не видел существо, которое "делает баян" и при этом "зарабатывает деньги". )))))

Автор: 21.11.2013, 14:19

Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55) *
И напоследок.
кто сильно увлекается творчеством - переростает уровень событийной видеографии и уходит дальше - в лучшем случае.
В худшем - теряет клиентов (поток)

У видеографов нет клиентов, а есть заказчики на производство фильмов. Учи матчасть - http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=8.

Событийную видеографию нельзя "перерасти", потому что это самодостаточный вид экоанного творчества, в котором есть свои профессиональные вершины, до которых надо дорасти. А "перерасти" можно только собственную халтуру, которая до событийной видеографии ещё не доросла. Когда ты научишься делать профессиональные фильмы, ты дорастёшь до событийной видеографии и в этот момент получишь множество заказчиков на производство событийных фильмов.

Автор: 21.11.2013, 23:38

Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 21:55) *
смешанное состояние творчества - может быть везде: свадьбы, корпоративные ролики и т.д. Творчество и заработок - в разном соотношении.

Соотношение есть только в салате. biggrin.gif А в видеопроизаводстве нет никаких соотношений, а есть только творческий труд за вознаграждение. Как певец поёт в опере за вознаграждение, так видеограф снимает фильм за вознаграждение, но в обоих случаях они на 100% делают творческую работу.

Автор: maxbossman 3.12.2013, 21:18

Если берет за работу деньги значит зарабатывает, а если даром - творит.

Автор: DV Records 4.12.2013, 1:01

Интересная логика. smile.gif Насколько я знаю, все киношники, музыканты, художники, писатели и т. д. берут за работу деньги и при этом они именно творят.

Автор: Diman_Co 4.12.2013, 13:39

Уже сто раз говорилось тут о том, что труд бывает творческий и не творческий, при этом тот, кто занимается творческим трудом, тот творит. А деньги - это естественная плата за труд, при этом трудиться можно и бесплатно, ради удовольствия от создания творческого продукта. Вот, нетворческим трудом никто бесплатно заниматься не будет, потому что, скажем, пытьё канавы никакого удовольствия не доставляет.

Автор: instinkt2004 5.12.2013, 9:55

Цитата(Cepera @ 14.11.2013, 20:55) *
творчество - в идеале - когда ты сам себя продюссируешь, спонсируешь и т.п.

Творчество в идеале - это когда ты не забиваешь себе голову организационными моментами, а у тебя уже есть хороший продюссер и спонсор, которые не навязывают своего видения на мир, а просто подыскивают заказы, организовывают процесс и вкладывают в него деньги с целью получить с этого творческого дела прибыль. И они понимают, что творец - ты и поэтому не мешают творить, иначе без денег останутся.
Это конечно, в идеале. А так в названии темы вместо "или" должно стоять "и".

Автор: Barantsev Aleksandr 6.12.2013, 11:26

Для частного видеопроизводства такая схема исключена, чтобы один занимался организацией производства, а другой только творческим процессом создания продукта. У видеографов оба этих дела объединены в одном человеке и не разделимы.

Автор: DVC 6.12.2013, 18:16

Многие видеографы уже "обрастают" операторами, монтажёрами, водителями, звукарями, дизайнерами, сажают девочку - приёмщицу ))))и т.д.. Есть даже люди, которые продвигают сайт. Так же можно подключить кого-то типа продюссера. Почему нет? Но только мне кажется это будет уже не совсем видеограф)))).

Автор: Belyi 7.12.2013, 11:30

Это будет стандартный предприниматель, который ведёт бизнес в видеографии. Видеограф - это тот, кто снимает или монтируют или одновременно снимает и монтирует свои собственный фильмы своими руками.

Автор: Sergey Taranoff 8.12.2013, 12:27

У нас часто путают процесс организации съёмки фильма и процесс самой съёмки фильм. Отсюда и непонимание по поводу участия различных привлекаемых для производства фильма профессий.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)