Версия для печати темы

Автор: Trey 7.2.2015, 21:20

Здравствуйте! Если моя камера снимает 1920х1080 в 50 кадров, не проще ли мне будет всю свадьбу снимать так, и на монтаже создав проект в 50 кадров, выбирать свободно моменты, которые я хочу например замедлить, а на рендер видео выпускать уже в 25 кадров? Или все же снимать в 25 кадров изначально и некоторые моменты в 50 кадров для последующего замедления? То есть есть ли разница на выходе при рендере с 50 в 25, и 25 в 25?

Автор: Валентин Перешеев 8.2.2015, 1:27

Все, у кого камера поддерживает формат записи 1920х1080/50p, так и делают, что снимают в этом формате, а потом уже кодируют его в какие-то другие форматы. Из бОльшего всегда легче сделать меньшее, чем наоборот.

Автор: I.Melnikov 8.2.2015, 16:19

Формат видеозаписи 50p обеспечивает идеальное замедление на 50%, что в нашей работе, связанной с творческими задачами по отображению романтики в кадре, очень важно.

Автор: Chibis 9.2.2015, 15:59

А какой смысл так работать? Это только усложнит съёмку, если видеографу нужно будет постоянно менять формат записи в зависимости от сюжета в кадре. Намного удобнее снять все кадры в одном формате, а при монтаже уже обработать его, как задумано.

Автор: Freeman 10.2.2015, 20:50

Если ваша камера поддерживает запись в формате 50 кадров в секунду, то тут не о чем говорить, а надо выбирать этот формат... Скажу более - лучше записать исходники в формате 720/50p, чем в формате 1920/25p.

Автор: Mirrorfax 19.2.2015, 20:11

Некоторые камеры позволяют менять 25 на 50 не меняя формата записи. И в проект с устаноками 25Р грузят куски снятые в 50, которые уже замедлены на 50%. Правда тут есть одно НО. В таком режиме замедленной съемки звук не пишется. Но зато замедление просто идеальное.
Если такой кнопки быстрого включения нет, то мешать 25 и 50, переключая форматы, вообще нецелесообразно, как и было уже сказано выше. Лучше стразу ставить 50.
А 25 лучше тем, что для половинного фактически количества кадров (25 против 50ти) увеличивается поток информации на каждый кадр, что и есть хорошо. )

Автор: viktor-zap 23.2.2015, 14:52

Подскажите, может кто сталкивался с проблемкой! Снимаю 1920 на 1080 50р, однако при горизонтальной проводке изображение подергивается как на 1 матричной та и на 3-х матричной камере, даже при выключенном стабилизаторе. При вертикальной проводке такого практически нет.

Автор: Visualman 23.2.2015, 15:58

50p - это видеозапись в прогрессиве, а небольшой строб в прогрессиве - это вполне нормально. Как вариант, можно при съёмке горизонтальные проводки делать в более медленном движении.

Автор: viktor-zap 23.2.2015, 19:01

А тогда в каком варианте сьемки не будет стробить? Не пойму.

Автор: Mirrorfax 27.2.2015, 19:45

Не будет стробить в телевизионном варианте 50i, но тогда фильм визуально превратится в репортаж со съемочной площадки, не будет того шарма, который дает например 24Р и 25Р. Поэтому, чтобы и волки, целы и овцы сыты, прислушайтесь к предыдущему посту, где все правильно сказано. Проводка по горизонтали должна быть чуть медленнее. И желательно не изменять скорость в монтаже на этих горизонтальных проводках.)
В общем всего два варианта: либо переходим в интерлейс и не вылезаемо сидим в нем, либо аккуратнее работаем с горизонтальными перемещениями камеры. Но выбор всегда только за вами.

Автор: Сандро 28.2.2015, 1:38

Видеозаписи в формате 50i тоже можно придать "киношный" вид за счёт использования фильтров цветокоррекции. Если строб прогрессива раздражает, то это нормальный вариант.

Автор: viktor-zap 3.3.2015, 20:24

Подскажите пожалуйста, что имеется ввиду под киношным вариантом. Не совсем понятно....

Автор: Lord 3.3.2015, 21:22

viktor-zap, Ничего, КИНОШНО это просто разговрный речь ,Типа как в кино, не бывает киношного цвета, кино и на черно-белом кино и в Африке кино.

Автор: viktor-zap 3.3.2015, 21:29

Так вот вопросик, в каком все таки режиме снимать? В 50р или 50i? Вроде 50р должен быть получше, но стробит при повороте камеры.....

Автор: Lord 3.3.2015, 22:39

viktor-zap, Если стробит вообще не снимайте. Вам уже ответили на ваш вопрос выше Mirrorfax

Автор: Виктор Чекан 4.3.2015, 1:43

Имеется ввиду, что видеокадры имеют визуальные характеристики кинокадров, в том числе, небольшой строб, который появляется при использовании прогрессивного формата видеозаписи. Но, в основном, термин "киношный вид" используется для обозначения глубокой цветокоррекции видеокадров, чтобы они выглядели, как плёночное кино.

Автор: Валерий Максюта 6.3.2015, 0:42

Самый прикол, что эта пресловутая "киношность" нужна только нам - видеографам, а нашим зрителям она даром не нужна, но мы упёрто стараемся получить этот эффект.

Автор: Denis Solodovnikov 6.3.2015, 18:22

Валер, спорное заявление. Простые люди тоже не дураки и умеют отличать красивую "киношную" картинку от дешёвой бытовой картинки видеокадра. Она им больше нравится, так как она просто красивее.

Автор: viktor-zap 6.3.2015, 20:20

Никак не пойму разницы при киношном варианте. Насколько сильная должна быть обработка? Если бы можно то с видеопримером до и после обработки.... Заранее благодарю за помошь!

Автор: Стас Пореченков 7.3.2015, 0:42

viktor-zap, в этом ролике наглядно показано, как с помощью цветокоррекции делают так называемую "киношную" картинку.

Автор: fokus 7.3.2015, 8:42

Странно в моём понятии киношный вид - это когда снимаемый объект выделен, и как его выделят это уже вопрос творческий. Одни при черно белом либо в цветном, выделяют фокусом, другие красками

Автор: aleksandr-cm 7.3.2015, 12:24

Нет, выделение объекта из фона - это просто технический вопрос съёмки, который реализуется с помощью съёмки на определённой ГРИП. А киношный вид кадра - это имитация киноплёнки по структуре - тут и строб и цветовая насыщенность и широкий ДД и т. п..

Автор: fokus 7.3.2015, 13:11

Вот это как раз технический вопрос, зависящий от оборудования.
Все фильмы в последовательности оцифровываются и поступают на монтаж.
А заострить внимание на персонаже ....... ну это совсем другая тема, Да простит меня автор темы.
Меня занесло. Но, какой смысл вы вкладываете в - это имитация киноплёнки по структуре -
Прошу прощения если как то ни так выразился.

Автор: Виталий Серенький 8.3.2015, 2:14

Не согласен, что это только технический вопрос. Такие вещи, как строб, цветовая насыщенность и широкий ДД, могут зависеть от оборудования, но они так же могут быть частично созданы искусственно в программах цветокоррекции. Никто из нас не снимает на киноплёнку 24 кадра в секунду, поэтому "киношность" в наших кадрах - это чистая имитация.

Автор: fokus 8.3.2015, 8:47

Ну и хорошо. Зачем повторять косяки прошлого.

Автор: Сандро 9.3.2015, 1:30

fokus, косяки - это съёмка в формате 24 кадра в секунду?

Автор: fokus 9.3.2015, 8:27

да

Автор: Сандро 9.3.2015, 14:51

Тарковский и Бондарчук, а так же все известные кинорежиссёры мира сильно бы удивились, что снимали косячные фильмы.

Автор: fokus 9.3.2015, 15:20

а был выбор, с какой частотой кадров снимать на плёнку?
Я не писал, что они накосячили, читаем внимательно. это косяк прошлого,( ВЫНУЖДЕННЫЙ) не имеющий ни чего общего с цифрой.
или здесь есть те кто снимает свадьбы на плёнку?
может кто расскажет, как вообще появились эти форматы 24р 25р 50i 50р 30i 60i 30р 60р
только не интернетовскую версию.

Автор: Роман Благолепов 10.3.2015, 1:10

В самом начале в кино использовалась плёнка с 16 кадрами в секунду, поэтому, когда мы смотрим фильмы начала 20-го века, там все герои так неестественно быстро двигаются. А 24 кадра в секунду появились, когда возникла необходимость писать звук, потому что на плёнке 16 кадров в секунду звук был очень сильно искажался. В общем, все эти кадровые значения достаточно случайные и появлялись по необходимости.

Автор: fokus 10.3.2015, 8:52

Мифы из косяков.
Прежде чем описать свои соображения о частоте кадров, хотелось бы рассказать кое- что.
Когда я учился в советской школе, учителя говорили мне, что В. И. Ленин умер от отравленной пули стрелявшей в него Каплан почти год спустя. Пуля была отравлена и спасти вождя партии после длительного лечения так и не удалось. Время шло и мы взрослели. После развала СССР. Где то прочитал, что В.И.Ленин умер от венерического заболевания (сифилис) , но советская цензура не могла это допустить. Так и появился миф из косяка.
И так, начнём.
Все мы читали, как появилось КИНО. Это был один из лучших подарков прогресса человечеству.
Механическое чудо 14-16-18 кадров в секунду, и полотно оживало, никто тогда не обращал внимание на строб, это было уже чудо технологий прогресса.
Но прогресс не стоял на месте, и конкуренция за развитие технологий толкало изобретателей на скорость, кто первым принесёт звук в кино.
Русские говорят, что звук в изображения принес физик Павел Тагер, на западе не помню кто.
Одни говорят, что радио придумал Попов, другие Маркони. Но это другая история.
Немое кино отходит в сторону и на смену ему идёт кино со звуком. \Гонки заставляли изобретателей идти на некоторый компромисс. Производство плёнки тогда было недешёвым, а наложить звук на уже имеющейся длину плёнки в 16 кадров в секунду не хватало. Минимальная длина, на которую можно было положить звук в 1сек. – 24 кадра. Так и родился стандарт 24р и миф, что 24 кадра так хорошо смотрится.
Но прогресс опять наступает, и в жизнь вторгается очередное чудо – телевидение. Это огромный труд инженеров, конструкторов, механиков. Построить надо было не только телебашню, оснащённую передатчиком, но нужны еще телеприемники. И если башня была одна, то телеприемники нужны были тысячами. Первый телеприёмник, это маленький экран в относительно большом корпусе с черно белым изображением. Во всей этой системе был один маленький косяк, это синхронизация частоты кадров. Фильмы снимались в 24р и для этого каждый приёмник должен был быть оснащен опорным генератором частоты, что увеличило бы затраты на создания приёмника, не говоря уже о его внешнем виде, увеличился как минимум в 2 раза. Вот тогда и придумали, как синхронизировать кадры, с минимальной затратой. Люди старшего возраста помнят телевизоры работающих на лампах. На задней крышке располагалась ручка, для подстройки АПЧК. (автоматическая подстройка частоты кадров) . Генератором частоты являлась питающая электросеть. Когда синусоида переменного напряжения шла вверх, происходила синхронизация верхнего поля, соответственно вниз ниже нуля, синхронизация нижнего поля. Так появилась через строчная, известная как ( i ) . Частоту кадров задала городская сеть. Так как в Европе переменная сеть составляла 50Гц , то и телевидение вещало с частотой 50 не полных кадров . Аналогичная ситуация в Америке, там частота сети 60Гц 60 не полных кадров.
Но прогресс, как мы стали свидетелями не стоит на месте. И всё совершенствуется. На смену черно белому приходит цвет, со своими требованиями систем вещания и приёма, и это уже другая история.
Наступает эра цифры, где неполные кадры уступают полным ( р ). Об этом море информации.
И все мифы о том, что глаза лучше воспринимают 25 кадров или 30 кадров, просто не актуальны. Вот и получается, что частоту кадров задали энергетики.
Как распорядиться написанным, оставляю на усмотрение ……….

Автор: Mirrorfax 10.3.2015, 15:09

Бурные и продолжительные аплодисменты, местами переходящие в овации ... Это я про сифилис Ильича. Не совсем в теме, правда. Я бы сюда и Шикльгрубера добавил. Но это уже совсем другая история.)
Нормально написал. Занимательно. )
Какая ж она была автоматическая, эта подстройка, ее, помницца, постоянно крутить приходилось. Ручной она была. От слова РУКА. Будь она автоматической, сама бы настраивалась под синусоиду модуляции напряжения.)

Автор: Александр Косинов 11.3.2015, 3:24

fokus, не совсем так... Первый вариант частоты кадров 16 к/с был определён опытным путём, потому что именно на этой частоте человеческий мозг усваивает череду кадров, как живое изображение, а не слайд-шоу из фотокадров. Про 24 к/с всё правильно - причина в звуковой дорожке. Никакой необходимости делать частоту кадров выше для восприятия человеком картинки просто нет.

Автор: Mirrorfax 11.3.2015, 6:56

Полностью согласен.
Для традиционного кинопроизводства. А это 99%.
В дальнейшем исключения могут составить только некоторые фильмы с супер-пупер-эффектами и варианты 3D, для более полного ощущения присутсвия.
Но поскольку их процент незначительный, можно об этом даже не упоминать.

Автор: tebromil 6.11.2017, 17:02

Здравствуйте всем, подскажите пожалуйста с какой вывести файл на таймлайне кадры сборов снятые в 50P а кадра дороги с мерсами 29.97i Так вот при выводе файла в 25P колёса машин стробят и дёргаются ...

Автор: Agent 007 6.11.2017, 17:38

Тоже мучался с такой проблемой. 50р - это PAL, 29,97 - это NTSC. Разные системы цветности, разная частота кадров. Правда, у меня NTSC был 60р. Более-менее решилась проблема при выводе в формат кадра по первому добавленному клипу. У меня первым был 60р NTSC. Во всех остальных форматах (25р, 50i и т.д.) неизменно был строб и дёргания.

Автор: Илья Осадчий 7.11.2017, 16:11

Я в таких случаях перекодирую видеоматериал и только потом импортирую в проект. Будет небольшая потеря исходного качества, но это лучше, чем дёргания картинки.

Автор: Ustas 8.11.2017, 14:20

У вас, прежде всего, интерлейс и прогрессив конфликтуют. Надо сначала эту задачу решать, а потом уже частотой кадров заниматься.

Автор: DV Records 9.11.2017, 14:22

Да, тут надо одновременно обе проблемы решать, чтобы не гонять исходный материал несколько раз через конвертер. Один раз выбрать правильный формат и перекодировать исходники 29.97i в правильный формат.

Автор: VP-Racing 12.2.2018, 12:39

Коллеги, а ни у кого не было такого, что при съемки быстрого объекта, в какой-то момент картинка почему-то резко ускоряется, будто нагоняет пропущенный фрагмент в съемке? Раньше такого не замечал, настройки тоже не менялись, снималось в 50 кадров.

На видео данная проблема вылезает с 5-6 секунды. Как можно это исправить?

Автор: Alex 12.2.2018, 13:04

А что не так? Несколько раз просмотрел и не увидел косяка. На мой взгляд машина при выходе из поворота увеличила скорость и все. Может я не туда и не так смотрю? А вообще, если хочется помедленней, то надо просто уменьшить скорость процентов на 25 этого участка.

Автор: Vyacheslav Prihodko 12.2.2018, 13:06

А на исходниках этот момент показывается более плавно по скорости? Может быть, это просто зрительный обман, что, когда машина находится в максимальной близости от камеры, кажется, что она движется быстрее?

Автор: VP-Racing 12.2.2018, 14:34

Смотря через что смотреть, если через обычный Windows media, то также как и на представленном видео, если открыть через MPC-HC 64x, то картинка не ускоряется, но местами идет рывками.

Автор: Alex 12.2.2018, 15:31

Еще несколько раз посмотрел. Извини, но не вижу косяка!!!! Может у тебя что с настройками на компе? Попробуй на телике! Или как вариант, на другом компе.

Автор: WLOGER88 21.2.2018, 2:17

Подскажите, пожалуйста, какой-нибудь бесплатный видеоредактор, чтобы он нормально монтировал видео в 50p и 50i?