Версия для печати темы

Автор: Dmytro_ua 26.4.2017, 19:24

Всем привет!

Собираюсь обновить свой старенький Canon 5dmk2 на чуть менее старый 5dmk3.
Хочу получить возможность записи видео в RAW 1920 (2.35 к 1) с 60 кадров в сек (с прошивкой ML).
В среднем б/у камера стоит $1600. Редко снимаю, чаще всего постановочное, не коммерческий поток, больше для себя.

Из минусов
- отсутствие нормального плейбека.
- а также по сегодняшним меркам уже древняя модель 2012 года..

Может есть какие-то альтернативы с подобным качеством? Пускаю слюни на Блекмеджик 4.6К, но имхо для моих целей - неоправданно. Мне бы что-то в формакторе Blackmagic Production Camera, но там максимум 30 кадров в секунду.

Автор: Dmytro_ua 27.4.2017, 12:50

На сколько я понимаю, альтернатив в бюджете до $3-4000 нет?

Автор: aleksandr-cm 27.4.2017, 13:54

Альтернативы всегда есть, причём, буквально у всех производителей - Sony , Panasonic, Nikon и т. д., потому что по функционалу у каждого производителя можно найти что-то очень близкое. Вопрос только в личной оценке этих альтернатив.

Автор: Dmytro_ua 27.4.2017, 17:34

К сожалению, ни у одного из этих производителей я не нашел камеру, которая снимает видео в raw, та даже кенон не снимает. Вот только с Magic Lantern марк3 снимает 60fps в raw. Или я как-то не там смотрю?

Автор: Alex Shiva 28.4.2017, 10:23

Dmytro_ua,
Есть ещё BMPCC и BMCC, если я правильно понял посыл и вас интересует именно RAW, а светосила не так важна?!

Автор: Dmytro_ua 28.4.2017, 11:36

Мой 5dmk2 и так снимает raw 30 кадров в сек, а мне нужно 60. По этой причине рассматриваю 5dmk3.
BMPCC и BMCC - максимум 30 fps

Автор: 28.4.2017, 15:47

Когда говорят про камеры с поддержкой RAW, то часто путают фото и видео. Фотографирование в формате RAW поддерживают многие камеры, например, вот десять популярных моделей:

1. Sony A99 II ($3,199)
2. Nikon D5 ($6,496.)
3. Pentax K-1 ($1,783)
4. Nikon D750 ($1,896)
5. Nikon D810 ($2,796)
6. Nikon D810A ($3,796)
7. Nikon D500 ($1,996)
8. Canon 5D Mark IV ($3,499)
9. Pentax 645Z ($6,498)
10. Canon 1D X II ($5,999)

Но видео в RAW они не снимают.

Автор: Dmytro_ua 28.4.2017, 18:09

Все правильно, нужно именно видео в Raw хотя бы 60fps (об этом указал в первом посте).
В идеале конечно, еще возможность 120 fps (как опцию, не обязательно в raw). Но, похоже за адекватный ценник альтернативы 3 марку с ML пока нет.

Автор: Тельников Егор 29.4.2017, 0:37

Dmytro_ua, а вы видели видео, снятое на камеру Canon 5dmk3 с ML в формате RAW? Насколько это всё качественно реализовано в этой камере, если другие производители такого функционала не делают? Может быть, есть какие-то технические "подводные камни"?

Автор: Dmytro_ua 29.4.2017, 11:17

Да, видел и тем более снимал raw видео в своем Canon 5dmk2, в 3-м марке ситуация лучше. Для 30fps в Full HD ограничений по съемке никаких нет, проблема только с нормальным реалтайм плейбеком с камеры. Он есть, но чисто формальный.
В 60fps RAW появляются ограничения по записи, думаю связано со скоростью CompactFlash. В итоге можно снимать 1920, но в 2.35:1, либо немного понижать разрешение по ширине и тогда менять соотношение сторон. 1920 в 2.35:1 меня вполне устраивает.

Относительно альтернатив, обнаружил Blackmagic Micro Cinema Camera, по какой-то причине никогда не обращал на нее внимания. Тоже вроде снимает RAW в 60fps, но качество картинки и светосила вроде похуже 5dmk3 ML RAW. Но, возможно нету проблем с реалтайм плейбеком.

Автор: Алексей Пластинин 30.4.2017, 1:07

Тельников Егор, посмотрите этот ролик. Это, как раз, съёмка на камеру 5D Mark III Magic Lantern в формате RAW.

Автор: Dmytro_ua 30.4.2017, 1:13

Вот таких роликов и исходников я посмотрел очень много. Меня интересуют альтернативы, может быть чуть дороже, но ЛУЧШЕ. Как никак не 2012 год..

Автор: AN Voronin 1.5.2017, 1:22

Насколько такая своеобразная камера, как Blackmagic Micro Cinema Camera, годится для оперативной репортажной съёмки? Это большой вопрос.

Автор: Dmytro_ua 1.5.2017, 17:25

Думаю, ни BMMCC ни 5d mk3 - не самый лучший вариант для репортажной съёмки, но я ведь выбираю для постановочной.

Автор: Bratello 5.5.2017, 13:14

На камеры 5D даже кино для большого экрана снимали, поэтому использовать эти камеры для постановочных проектов вполне разумно. А то, что 2012 год выпуска, так это роли не играет, если камера остаётся актуальной по своим техническим параметрам до сих пор.

Автор: An_Semykin 6.5.2017, 13:51

А вы знаете, сколько весит не сжатое видео в формате RAW, снятое на камеру BlackMagic в формате 4K (3840 х 2160) 60fps? Под такое видео возможно придётся и новый компьютер покупать, чтобы его можно было нормально обрабатывать.

Автор: Dmytro_ua 7.5.2017, 18:25

Конечно знаю. Только вот не пойму к чему Вы это здесь пишите?
Во-первых, новый покупать не придется, Вы ведь не знаете какой у меня "старый".
Во-вторых, мне не нужно 4K (3840 х 2160) 60fps, а всего лишь FullHD. Хотя, сейчас экспериментальная прошивка от ML замахнулась на 4К в RAW с Canon 5d3.
Короче говоря, для себя пока решил все таки брать Canon 5d3. Сейчас ищу оптимальный вариант (цена/состояние).

Автор: An_Semykin 8.5.2017, 1:30

Я это пишу к тому, что часто люди, ориентируясь на работу с новым форматом видеозаписи, не вполне представляют, что за камерой потянется компьютер, который будет стоить дороже камеры. Но, если у вас с этой информацией всё в порядке, то вопросов нет.

Автор: Dmytro_ua 8.5.2017, 15:16

В моем случае разницы с обработкой 5dmk2 raw и 5dmk3 raw - не будет. Т.к. 60 фпс будет интерпретирован в 25 и для обработки будет такой же поток, как я имею сейчас с 5dmk2 raw 25fps.

Автор: Troepolsky Boris 9.5.2017, 14:29

Dmytro_ua, вас не поймёшь. Сначала выпишете, что хотите получить "возможность записи видео в RAW 1920 (2.35 к 1) с 60 кадров в сек", а потом пишете, что "60 фпс будет интерпретирован в 25".

Автор: Dmytro_ua 9.5.2017, 17:40

Мне нужен 60 фпс в записи, в идеале конечно 120, но это уже выйдет за пределы моего бюджета.
Выход в любом случае будет 25. Мне нужно иметь возможность замедлять видео.

Автор: Nickvecher 23.6.2017, 7:00

Dmytro_ua, блин как же я раньше не заглянул.

НЕ ПОКУПАЙ!!!

Просил отговорить. Пользуюсь и 5dmk3 ml raw, и BMPC 4k, и Ursa 4k, на рентал берём Red Epic. Аргументы:

1) Че снимать? Реклама? Клипы? Прирост качества намного больший даст сет света или пара крутых обучалок в Москве. gh4-5 или та ж сонька 6500 за глаза если не 3 месяца клип снимать.
2) Raw у марка всё равно с большого сенсора. Он не 1к1, он интерполированный. Т.е. берём сенсор марка в 22мп (или 24? не помню уже), и усредняем значение датчиков чтобы получилось 2мп. в 10 раз да. Это потери детализации, особенно на общих планах. Или алаисинг и его производные. Это жесть. С BMPC не сравнить картинку, если мы говорим о трансляции в киношке, даж на телеке. В инете пофиг да.
3) Есть BMMCC или Blackmagic Micro Cinema Camera. Хочу прикупить в ближайшее. Да к ней нужен моник и желательно LANC контроллеры для управления. Но в Ваш бюджет укладывается. И вуаля у вас 60фпс Raw с прекрасным ДД в 13 стопов, офигенным цветом и обычным алаисингом, а не адским как на марке. Цена штука баксов. Это аргумент ппц прям, вот ничем не лучше мк3. Фотает только что да и всё.
4) А вдруг не в raw снимать захочется? Марковник-то какашечка. По сравнению с теми же BM. А купишь BMMCC - и сможешь в Prores снимать нормально. Сразу бери стаб на неё типа Beholder и риг собирай нормальный. V-mount систему можно, проводной фокус и какой-нять штатный светофильный зум. Всё уложится в бюджет 150 тыщ вместе с моником, быстрыми флешками и т.д. К марку всё это докупить не получится в этом бюджете.
5) Единственный минус BMMCC - только FHD. мк3 правда и FHD не снимает, не хватает всё же скорости флешек, но если покупать камеру на долгую перспективу да, можно смотреть на Ursa Mini. Но там обвес золотой. К примеру, стаб - только старший Ronin и всё что круче типа Movi и т.д. Запись - CFast 2.0 (норм сет выйдет тыщ в 5 баксов на флешки, ведь их надо 4 как минимум для уверенной работы. И не самые маленькие). Можно использовать переходник на харды 2.5. Но это тоже не дёшего, 500гб хард 350 баксов. Опять же нужно 4: 2 для одновременной записи 120 fps raw, 2 запасные как минимум. Плюс это всего на 15 минут футажа так что...запасные без дела лежать не будут) А это уже 1400 баксов. Короче...впинду. Если у тебя есть полляма - потрать на обучение и рекламу, плюс съемку первых 2 крутых проектов. Будешь брать в рентал Red.

Отговорил?)

Автор: Тарас Омельянюк 24.6.2017, 1:24

Отговор от Canon 5dmk3 качественный, только тут упущена одна деталь. На этом фотоаппарате работают сотни тысяч пользователей, а этот аргумент выглядит более, чем весомо.

Автор: jack888 25.6.2017, 8:58

Друг пользуется года 3 , по картинке стал шлак, матрица подсела и изо почти такое же как с мыльницы, с учетом не самой лучшей четкости безсмысленная покупка.Давно замечаю что после приличной эксплуатации кеноны начинают выдавать красно-желтую хренотень. Пока новый - проблем нет.

Автор: Тельников Егор 26.6.2017, 2:10

Это в каком же ритме нужно эксплуатировать фотоаппарат, чтобы "убить" его за 3 года до степени "мыльницы"?

Автор: Nickvecher 26.6.2017, 7:41

Тарас Омельянюк, Вы видели вообще тему ветки?) Вы снимали хоть раз в Raw?) Нет? Че влезли тогда?))

jack888, марку уже не 3 года давно. Да, аппарат устарел сильно в плане видео. В плане фото - нет, конечно. За эти годы видео сильнее продвинулось в железном плане.

Тельников Егор, мк3 из коробки снимает хуже многих системных мыльниц. Той же 6500 соньки. ДД ник черту, алаисинг ад. Ну если Вы пробовали, то знаете это. Но тут тему другая, тема Raw съемки. А это совсем другая история. И да, у мк3 нет ни 1 плюса перед BMMCC кроме как наличие встроенного экрана.

Автор: jack888 26.6.2017, 7:55

у сони матрицы понадежнее, многие на соню переходят, рав или уже 4к ))) тема уже наверное устарела, рав в HD или 4к теперь еще неизвестно что выберет покупатель.

Автор: Nickvecher 26.6.2017, 8:14

Кстати про надежность вот вообще не размышлял. Тьфу тьфу пока аппараты не умирали по матрице слава яйцам, всегда быстрее меняются. Надеюсь и не столануться.

А raw FHD или 4к - вопрос актуальный мне кажется, да. Недавно размышлял. Открыл футажики с разных 4к пукалок. Открыл 2.5к raw с bmcc. С pocket нет FHD увы. Ну и я понимаю что 2.5 raw бит рейт-то поболее чем у 4к компресд. Сильно. И проработка деталей лучше. А этот "пост-овершарп"...ну фигня это с таким-то алаисингом. Берёшь и выводишь FHD raw в 4k compressed, чтобы не терять детали. В какой-нибудь 422 кодек. И получается лучше, чем 4к с большинства аппаратов, которые захватывают 8 бит с бит рейтом до 100 и овершарпят софтом.

Для меня пока что FHD RAW > 4к compressed если мы говорим не о топ сегменте камер типа киношек или топовых телевизионных. Потому что весь этот 4к пока что...такой...маркетинговый больше. Ибо тупо нет того бит рейта, что нужен.

Автор: Буланов Влад 27.6.2017, 2:22

За форматом 4K (Ultra HD) будущее. Если покупать оборудование именно сейчас на несколько лет вперёд, то HD уже не катит, даже если камера функциональная и картинка хорошая. В любой момент может резко измениться спрос на новый формат.

Автор: Nickvecher 27.6.2017, 9:28

На этом форуме полтора человека с честными 4k с норм бит рейтом. Разные пукалки не считать, битрейт до 100 для 4к это смешно. Так что будем говорить о том, что резко что-то изменится, когда хотя бы у человек 10 тут будут норм камеры с 4к. Пока...

Если конкретно выбирать между какой-нибудь полупро 4к и mk3 raw и bmmcc FHD, взять все эти картинки и вывести в 4к, то bmmcc > mk3 raw > полупро 4к пукалка. Пукалка - потому что битрейт смешной, опять же, ничего против репортажных телевизионных полупро камер не имею, хороши для своего. Но качество картинки - не их сильная сторона. Не для того создавались.

А так...говорить о том что скоро 4к пока кино снимают на 2.8к сенсор это такое. Даже Red Weapon с 8к сенсором ценится значительно меньше чем 2.8к от Arri. Не в пикселях счастье. Panavision Black сделали шаг, чтобы объединить Arri Color Science и Red Helium сенсор с его разрешением, посмотрим как зайдёт. Пока всё это - эталон, никакая 4к пукалка не будет круче FHD киношки с Raw и высоким бит рейтом.

Автор: Стас Пореченков 28.6.2017, 1:43

Этот вопрос не видеографы решают, а заказчики. Если завтра или послезавтра они потребуют себе видеофильмы в формате 4K, то все видеографы, как миленькие, побегут покупать себе соответствующее съёмочное оборудование. А, если не побегут за камерами, то побегут на биржу труда искать другую работу.

Автор: Nickvecher 28.6.2017, 8:27

Не догоняешь.
Снимаешь 4к на мыльницу с бит рейтом 80-100. Выводишь 4к. Получаешь фуфел.
Снимаешь FHD на киношку с битрейтом 200-300, выводишь 4к получаешь норм.
Профит. Апскейл с большего битрейта захвата всегда будет круче. Но эт высшая математика наверное для Вас, я понимаю. Поэтому предлагаю не приставать с этим вопросом если опыта нет.

А вообще видеографы решают. У нас есть опция съемка в 4к. Дополнительная. Хотя мы можем и для себя в 4к снимать для кропа удобного. Но мы её активно продвигаем, продаём. Советуем. Народ берёт. А че нет? Крутая тема и не оч дорого. Люди вообще не спрашивают про разрешение. Им пофигам. Они видят работы и видят что это норм, а что там за тех данные...им нас-рать. Народ до сих пор снимает HD 50fps на Кэноны чтобы в замедло смочь. И норм, народ хавает. Так что когда будет повсеместное предложение в 4к - только тогда люди начнут хотеть этого 4к. Видеографы решают.

Автор: Бобрецов Игорь 29.6.2017, 1:54

Спрос рождает предложение - это безусловная истина. Спрос определяют заказчики, следовательно только они и решают вопросы формата фильма.

Автор: Nickvecher 29.6.2017, 13:11

Бобрецов Игорь, Спрос рождает предложение - не истина, а устойчивое выражение. Некий более культурный вариант выражения "сучка не захочет - кабель не вскочет". И не смотря на это, верность изначального выражения не делает его единственно верным. И если спрос рождает предложение - не значит, что предложение без спроса не рождается. Это обратное суждение, обратное суждение - это логическая ошибка (как все люди братья, значит сёстры - не люди, тож обратное).

Если посмотреть на историю экономик, то как раз предложение первично. Сформулированный спрос может существовать только при наличии и некой популярности сформулированных предложений на рынке. Несформулированный (неявный) спрос сам по себе ничего не рождает, потому что он не платежеспособный. Но т.к., конечно, Вы хрен поймёте что я говорю, т.к., если бы понимали, то не спороли бы то что спороли, то, наверное продолжать не стоит. Оставьте эти вопросы тем, у кого хотя бы экономическое образование или степень в экономической теории, а не тем, кто у подъезда под пивко хриплым голосом ляпнул "спрос рождает предложение", а Вы запомнили. Лады?)

Автор: Бобрецов Игорь 30.6.2017, 3:03

Вам не нужно пытаться спорить с академическими истинами, чтобы не уподобляться тому, кто у подъезда под пивко хриплым голосом что-то ляпнул.

Автор: Nickvecher 30.6.2017, 9:33

Если Вам понравилась фраза Ваших друзей, но Вы её не до конца поняли - не значит, что это академическая истина.
По теме есть что сказать? Нет? Raw снимали на mk3? Нет? Досвидос! харэ флудить чтобы показаться умненьким.

Автор: Бобрецов Игорь 30.6.2017, 12:24

Слив засчитан.
Больше не отвлекайтесь от темы Canon 5dmk3 + RAW.

Автор: Nickvecher 30.6.2017, 12:26

Боже, школьников кто пустил сюда?) Холивары устраивать. Киш киш школоло. Иди мальчик играй в майнкрайт и рассказывай там про прописные истины открывшим рты пятиклашкам))