Версия для печати темы

Автор: aleksandr-cm 16.6.2017, 12:17

Во время работ по программе «Моя улица» археологи нашли в центре Москвы артефакты, возраст которых достигает 9 тысяч лет.

Как сообщается на официальном портале мэра и правительства столицы, на Сретенке нашли кремниевый резец эпохи неолита, а на Покровском бульваре — скребок эпохи мезолита. Сообщается, что они могли попасть в более поздние культурные слои во время земляных работ, которые проводились 400–500 лет назад.

Древние люди использовали резец для обработки костей, кожи, рогов и некоторых пород камней, его относят к эпохе неолита (V-III тысячелетия до нашей эры).

Алексей Емельянов, руководитель департамента культурного наследия Москвы: «Резец является одним из универсальных орудий труда древнего человека. Он сохранился полностью, включая черешок с боковыми симметричными углублениями для крепления рукояти из кости, рога или дерева».




Еще один найденный артефакт каменного века, фрагмент концевого скребка, относится к более древнему периоду — мезолиту (VII тысячелетие до нашей эры). Скребок был сделан из удлиненной пластинки камня с заостренным лезвием на конце. Древние люди могли использовать его в быту и хозяйстве — например, для работы со шкурами животных.

Сейчас найденные артефакты изучают специалисты. В будущем, по словам Емельянова, находки могут быть переданы в музей или экспонироваться на временных выставках, посвященных археологии Москвы.

Археологический контроль ведется на всех строительных площадках «Моей улицы», отмечается в сообщении. В предыдущие годы были найдены более тысячи артефактов, а в этом году зафиксированы уже сотни находок.

Автор: VaSam 16.6.2017, 13:31

Эти артефакты доказывают, что на территории Москвы поселения существовало, как минимум, 9 000 лет, но официальные "историки" нам и дальше будут втирать байку про то, что этому городу всего 800 лет.

Автор: Alex 16.6.2017, 17:55

VaSam, вот это вряд-ли... там надпись была "Здесь был Вася Пупкин", а внизу дата 7000 до РХ. Конечно ученые это скрывают (заговор, ага)... но мы-то с вами знаем.... Так что сто пудово там город уже был.

Автор: Sashko 17.6.2017, 3:09

Сейчас они придумают какое-то новое название для этой "культуры", как это они обычно делают со всеми древними артефактами на русской земле, чтобы ни у кого и мысли не возникло о том, что эти артефакты относятся к нашей истории и, что русская Москва старше, чем тот возраст, который ей приписали немцы в 18 веке.

Автор: Тotal ART 18.6.2017, 16:34

Когда у нас поймут, что вся археология на нашей земле - это история нашего народа, тогда и появятся правильные датировки не только городов, но и всех исторических вех в развитии нашего народа. А пока у нас средневековую Русь 9-12 веков будут тупо называть "древней" Русью.

Автор: Artyom 19.6.2017, 12:40

Кстати, я тоже никогда не мог понять этого маразма официальных "историков", почему у них Русь 10-го века называется "древней", а Европа 10 века называется "средневековой", если речь идёт об одном и том же историческом времени, то есть, конкретно об одних и тех же веках?

Автор: Alex 19.6.2017, 21:49

Тotal ART, серьезно? Вот как только, так сразу? А как узнают? У Фоменко спросят? Интересные вы люди... одни сказки вам не нравятся, но на другие согласны? Однако...

Автор: independent 20.6.2017, 0:58

Этот маразм объясняется просто. Официальную концепцию русской "истории" написали немцы в 18-м веке, а потом её только развивали и дополняли. Согласно этой концепции русская цивилизация вторична по отношению к европейской цивилизации, следовательно, она должна отставать по времени. Вот так и превратилось русское средневековье в "древность".

Автор: Eroha 20.6.2017, 13:41

Да, таких примеров маразма в наших учебниках истории, хоть завались! Уже давно археологи доказали, что, когда в еврашке в пещерах жили неандертальцы, у нас на Руси жили кроманьонцы с развитой общественной структурой, ремёслами и т. д.. И тем не менее, бред о "первенстве" Европы относительно России продолжают тиражировать из учебника в учебник.

Автор: An_Semykin 22.6.2017, 14:57

Они вынуждены тиражировать этот бред, чтобы делать карьеру. Те старпёры, которые засели в Академиях на руководящих постах не дают хода свободомыслящим русским учёным, которые в своих исследованиях отражают реальные факты. А те, кто развивает русофобскую историческую ахинею, получают всемерную поддержку, должности и премии.

Автор: Sibiryak 23.6.2017, 17:16

9 000 лет - это более реальная цифра истории нашей страны. Надеюсь, больше нас никто не станет смешить болтовнёй про "тысячелетнюю" Россию?

Автор: Belyi 24.6.2017, 12:46

Да, нет ничего реального в цифре 9 000 лет, потому что русские артефакты, например, в Костёнках датируются 40 000 лет. И всё это наша настоящая история.

Автор: Garevg 24.6.2017, 12:55

На этом экспонате есть надпись - сделано в России, город Москва , 7000лет до н.э.? Данное каменное орудие ничего не доказывает ни о стране, ни о городе, ни о каком-либо поселении , ни о нации, ни о народе, ни о языке, ни о расе, ни об общественном строе , ни о времени изготовления. Ничего , только лишь , что какой-то камень был искусственно обработан каким-то человеком.

Автор: Экспериментатор 25.6.2017, 1:06

Garevg, этот "экспонат" неопровержимо доказывает, что на месте современной Москвы 9000 лет назад существовало поселение, в котором жили люди, занимавшиеся производством орудий труда, что в свою очередь говорит о высокой организации общества.

Автор: Alex 25.6.2017, 10:49

Экспериментатор, ну? И? Москве 9000 лет? Так что-ли? Ты наверное удивишься, но на территории Москвы было много поселений. Место там удобное. Реки! А реки в древности означали одно - дорога. Тем более слияние рек. Такие места никогда не пустовали. А вот основание города, именно города, это немного другое. Это в первую очередь власть, т.е. организация общества на более высоком уровне. Ну, а древние люди много где каменюкой об каменюку долбили. И что? Повод записать их в основатели? Мне вот интересно, а вашей школе бланки аттестатов о среднем образовании не пропадали?

Автор: Garevg 26.6.2017, 0:19

Уважаемый Экспериментатор, данный инструмент 15000 лет назад самка дикаря потеряла возле своего шалаша в дремучем лесу во время охоты на енотов. Вот докажи неопровержимо, что я неправ.

Автор: Dmitry Horoschevsky 26.6.2017, 14:49

Garevg, вам русский язык не родной? Прочитайте ещё раз эту информацию:

Слово "артефакты" написано во множественном числе, а это значит, что на этом месте было производство данных орудий, а это в свою очередь значит, что на этом месте было поселение со многими людьми, у каждого из которых были такие орудия. Далее, резец и скребок датируются разным временем - V-III тысячелетие до нашей эры и VII тысячелетие до нашей эры, следовательно, согласно этой датировке, как минимум, 4000 лет на этом месте было постоянное поселение и культурная жизнь наших предков. И последнее, выше уже писали, что во все времена люди выбирали одни и те же места для поселений, исходя из чисто практических требований - возвышенность для безопасности, река для рыбалки, лес для охоты, поле для земледелия и т. д. Таким образом, поселение, которое сегодня называется Москвой, существовало на этом выгодном для поселения месте и 9000 лет назад и 5000 лет назад и 1000 лет назад и сейчас, а это значит, что этому городу, по факту, 9000 лет. Когда 870 лет Юрий Долгорукий "основал" Москву, то он её "основал" не на пустом месте, а на месте существовавшего русского поселения. Даже официальные историки признают, что укреплённое древнерусское поселение возникло здесь в более ранние века, так, как в Москве найдены новгородские и киевские артефакты, датируемые IX - XI веками.

Автор: Alex 26.6.2017, 16:45

Dmitry Horoschevsky, вот я сейчас глянул в инете: площадь Москвы 2511 км и на этой территории найдено много "артефактов", поселений, а также стоянок древнего человека относящихся к 4-3 тысячелетию до нашей эры. Наибольшее количество находок, относящихся ко этому времени, происходит из двух стоянок - Коломенского на Москве-реке и Алёшкина на реке Химке, левом притоке Москвы-реки. А ещё есть стоянки и поселения более поздних времён. Но вопрос к вам, а какое именно поселение это уже Москва?

По существу вопроса:
Первое упоминание о Москве (речь идет об Ипатьевской летописи) относится к 1147 г. Но археологи давно уже доказали, что укрепленное поселение на месте исторического центра современной Москвы существовало задолго до 1147 года и что эту дату нельзя считать годом основания города.
А для ученых лингвистов, для специалистов в области топонимики эта дата — самая древняя документально зафиксированная точка отсчета истории названия столицы. Именно в 1147 г. 4 апреля, в маленьком укрепленном поселении, в крепостце, затерянной в непроходимых лесах, как свидетельствует летописец, состоялась встреча суздальского князя Юрия Долгорукого с северским князем Святославом Ольговичем: «И шед Стослав и взя люди голядь верх Поротве. И тако ополонишася дружина Стославля, и прислав Гюргии (т.е. Юрий) рече: «Приди ко мне брате в Москов»».

Как видите никакого секрета в том нет! Есть источник датируемый определенной датой, где впервые упоминается Москва. А сам год основания не известен. Хотя.... вы-то в курсе что, где и когда?

Автор: Аксёнов Максим 27.6.2017, 1:55

А это не правильный подход, когда год основания города датируется по первому упоминанию в письменных источниках. Это, всё равно, что годом рождения человека считать тот год, когда его впервые показали по телевизору. Время основания должно датироваться по времени первого обнаруженного и датированного археологами поселения на этом месте. Например, уникальный древнерусский город Аркаим вообще не упоминается ни одной летописи. С точки зрения летописей этого города не существует, а на самом деле он существует и его установленный археологами возраст более 4000 лет.

Автор: Alex 27.6.2017, 8:19

Тогда вообще полет фантазии будет. Но речь не о том, просто вы вините ученых во всем, а на самом деле когда начинаешь вникать, то оказывается , что все гораздо сложнее и интереснее. Так что парни, меньше штампов! Просто включаем мозги!

А насчёт Аркаима... вот откуда такая уверенность, что он русский? Только на том основании, что он на территории РФ расположен? Хотя... не отвечайте, сам знаю вы на ютубе это посмотрели! А учёные как обычно врут! А почему? А потому что заговор они все поголовно русофобы. Ну кроме Носовского с компанией. Да?

Автор: Аксёнов Максим 28.6.2017, 2:15

Почему же это "полёт фантазии" только в отношении русских городов, а в отношении городов других народов это уже не "полёт фантазии", а научный метод датировки? Ну, к примеру, татарский город Казань в 2005-м году официально на государственном уровне отмечал своё "тысячелетие", которое было установлено по найденной на территории Казанского кремля чешской монете чеканки 10-го века. При этом, первое письменное упоминание о Казани в летописи датируется 1391 годом, то есть, концом 14-го века. Спрашивается, почему русский город Москва датируется по первому письменному упоминанию, а татарский город Казань датируется по найденным артефактам? Что это такое, если не государственная русофобия? Почему для русской истории изобретены отдельные уничижительные правила, призванные в соответствии с концепцией Миллера, Байера и Шлёцера укоротить нашу историю на несколько тысячелетий и изобразить русский народ второсортным относительно других народов?

Автор: Alex 28.6.2017, 8:05

Вот откуда у тебя Максим такой комплекс неполноценности? Тебе кто его привил? Ты почитай о методах датировки, тогда многие вопросы отпадут сами собой. По поводу Казани, я не изучал этот вопрос, но уверен, что нашли эту монету не под ногами, а в определенном культурном слое. И датируется она определенным историческим периодом. Я понимаю, охота, чтобы Москва была самым древним городом в России. Наверное и я был бы не против этого почему бы и нет. Здорово ведь. Но, есть вещи объективные. И официально самый древний город России не Москва и даже не Казань, а пожалуй Керчь и Феодосия. Это ведь тоже Россия? А вот до 2014 года древнейшим городом считался Дербент. И кстати, по поводу Казани, уважаемые напоминаю вам, Казань тоже Россия. Также в списках древнейших наших городов числятся Великий Новгород (первые упоминания в летописях относятся к 859 г.), Муром (862 г.), Ростов Великий (862 г.).

Так что не комплексуй парни, у нас славная история и нам есть чем гордиться. Нам в отличии от малых народов нет необходимости придумывать историю.

Автор: Garevg 28.6.2017, 11:30

Уважаемый Дмитрий, Вы невнимательно прочитали сообщение, и поэтому делаете ошибочные выводы. Вас преднамеренно или непреднамеренно обманули. Никакого "артефакты" нет. В данном конкретном официальном сообщении говорится лишь о двух предметах: скребок (9000 лет) , резец (7000 лет) , найденных при исследовании культурного слоя XVI века ( что уже вызывает очень большие вопросы). ОДИН предмет возрастом 9000 лет. Два инструмента с разницей в две тысячи лет. Это как от Рождества Христова до нас. Какие поселения? Какие высокоорганизованные группы людей? Какое массовое производство? Шел дикарь по дремучему лесу, потерял скребок. Через две тысячи лет в полутора километрах от первого шастал по дремучему лесу совершенно другой ( может даже другой расы) дикарь и потерял резец. Чтобы говорить о поселении , надо раскопать стоянку. Это уже другое дело. На территории Москвы и Подмосковья издавна ведутся раскопки и найдены многочисленные стоянки древнего человека. Территории Москвы - самый северный регион , в котором найдены останки древнего человека ( вроде как возраст более 10000) . Я не против древнего возраста Москвы. Я за правильное исследование и освещение нашей истории.


Да не пытается никто укоротить нашу историю. Откуда Вы это взяли? Другие фамилии знаете?

Автор: Аксёнов Максим 29.6.2017, 1:36

Не понимаю, о чём речь. Я говорю о том, что датировка городов в рамках одного государства должна осуществляться по одному принципу. А, когда русские города датируются по первому письменному упоминанию, а нерусские города датируются по археологическим артефактам, то это явное проявление государственной русофобии.


Это фамилии основоположников официальной русофобской версии русской "истории". Других основоположников официальной лживой историографии у нас для вас нет.

Автор: Alex 29.6.2017, 10:07

Максим, у вас и у вашей компании ОГРОМНЫЙ комплекс неполноценности. Просто гигантский! Почему? Не знаю. Могу только предполагать. Вам везде мерещится заговор. Вам даже в голову не приходит почитать хотя бы ваших гуру "альтернативной истории", вы ведь совершенно не владеете темой. Вы даже с официальной историей на уровне средней школы не знакомы. Почему? Да потому что вам это было не интересно. Очевидно считали, что в жизни это не нужно. Да вам и сейчас интересна не сама история, а ваше представление о ней. Не первый год с вами кусаемся по этому поводу, "а воз и ныне там". Вы, господа правдоискатели, абсолютно неисправимы. Вам даже пример Украины совсем не пример. И то, что они именно с этого и начали, т.е. с поиска где их обидели или ущемили. И свою историю они конструируют до сих пор. И вы предлагаете делать тоже самое. Одно хорошо, вы не большинство. Вы прослойка нашего общества.

Теперь по теме: "гугл рулит" согласны? Так вот выясняется интересная картина с Казанью. Спор о датировки в 1000 лет идет до сих пор. Это, как и ожидалось, просто политическое решение. Как в том пошлом анекдоте "... а кто вам врать мешает". Просто на территории Кремля (Казанского) найдена чешская монета, датированная правлением св. Вацлава (предположительно, чеканки 929—930 годов) и ставшая самой ранней чешской монетой, остатки каменной кладки и деревянной городской ограды, предметы ремёсел и утвари (накладка венгерского типа, женские бусы и прочее), а также другие артефакты с менее явной датировкой. По официальным утверждениям, к изучению находок, имеющих отношение к возрасту Казани, были привлечены специалисты из 20 городов России и из 22 стран мира. Как видите никакого заговора нет. Есть спорный момент. Ну, а кому не охота, чтобы их народ был великий и древний. Вот и вы туда-же. Ну... в этом случае нужно просто ждать, а вдруг и наше правительство примет такое же решение. И установит возраст Москвы 1200 лет или 9000 лет, или вообще 9 000 000 лет. Нуачо, им можно, а нам нет? Делов-то... ученые все врут!

Автор: Аксёнов Максим 30.6.2017, 2:11

Alex, ну, мне трудно комментировать чужие фантазии про комплексы. Я могу лишь повторить, что если у нас в стране принята датировка по первому упоминанию в письменных источниках, то Москва датируется 1147-м годом, а Казань датируется 1391-м годом. Если у нас в стране принята датировка по найденным на территории города артефактам, то Казани 1000 лет, а Москве 9000 лет. Это просто факты, далёкие от всякого словоблудия.

Автор: Alex 30.6.2017, 13:04

Максим, а ответы мы не читаем? Да? Цитирую самого себя: "Это, как и ожидалось, просто политическое решение." Что не так? Ежу понятно, что Казани не 1000 лет, так о чем спор? Вас заедает, что жители Казани гордятся тысячелетней историей? Так, понимаю... а кто мешает вам гордиться 9000 летней историей Москвы? Вам надо, чтобы мы все тоже гордились этим? Ну, извини, не могу гордиться ложью. Не привык. Меня, в моем "совке" учили верить фактам, а не домыслам лжеученых. Вы хотите верить? Ну, кто же вам-то мешает? Но, как только вы вытаскиваете свою веру из кухни, то... уж, извините, мы тут тоже есть.

Автор: Garevg 30.6.2017, 18:59

Уважаемый Максим , как здорово, что у Вас и у Ваших такие огромные познания по нашей истории. Уверен, Вы готовы поделиться. Объясните , где можно узнать "официальную русофобскую русскую историю", пожалуйста , укажите официальный правительственный сайт, или ссылку на официальную правительственную бумагу - название, год издания, автор или редактор. Ну очень интересно. А то вот ищу ищу и все никак.
Уважаемый Максим , а может у Вас и у Ваших по рукам кочует некая тайная "официальная история" , вся такая фобская и неуловимая. И читают ее лишь Ваши, избранные. Когда Вас и Ваших просишь указать конкретику, в ответ всегда отмазки , жаренные огрызки фактов и ни одного научного исследования. Складывается впечатление, что Ваша тайная официальная история и не книга вовсе, а рукописный сборник лозунгов и псевдоисторических кричалок. Постоянно вспоминаете иностранные фамилии, а русских и не читали никогда. Видимо, Вам и Вашим доплачивает загадочный русофобский союз за рекламу иностранных фамилий. Их уже сто лет как забыли, а Вы и Ваши непонятно зачем каждый раз достают иностранные фамилии и трясут ими к месту и не к месту. Лучше бы с таким упорством пропагандировали русских историков, археологических экспедиций десятки , исторических исследований сотни. Читать - не перечитать. Во всех книгах пишут о многотысячилетней славянской истории. И прочитав , каждый раз проникаешься гордостью за наших предков, и уважением к тем исследователям, которые открыли читателям новые факты нашего героического ( а иной раз и не очень, но все равно наше) прошлого. Читайте книги. Посещайте музеи. Приглашаю Ваших в Эрмитаж, проведу по археологическим залам - очень удивитесь.

Автор: Аксёнов Максим 1.7.2017, 1:39

Не так то, что это "политическое решение" распространяется только на нерусские города, а на русские города оно не распространяется. Вы понимаете, что такое равенство? Вы понимаете, что любое неравенство в отношении того или иного отдельного народа есть проявление ксенофобии? Вы понимаете, что ксенофобия недопустима? Вы понимаете, что русофобия, как одно из самых гнусных проявлений ксенофобии, тем более, недопустима на территории России?


Для начала откройте и прочтите учебники "истории", по которым в школе зомбируют махровой русофобией ваших детей. Этого будет достаточно.

Автор: Garevg 1.7.2017, 14:33

Вы как обычно отвечаете на ту часть вопроса на которую у Вас есть некий лозунг. Мой вопрос звучал по-другому :

Какой конкретно учебник Вы упоминаете: какой класс, место издание, автор, год издания, обложка. И конкретно, что именно и на какой странице Вы считаете «зомбируют махровой русофобией». Есть мощное подозрение, что лично Вы , мягко говоря, учебник истории и не открывали.

Уважаемый Максим, Вы в очередной раз подтверждаете моё предположение:


Наших детей учебник истории не испортит. Хожу по магазинам присматриваю учебники , в том числе и по истории. Мой младший детёныш как раз в новом учебном году будет изучать нашу историю. Нормальные учебники. Конечно, есть кое-что , что мне не нравится. Но, например, славянская история упоминается задолго до Рюрика. Аркаим обозначили.

Уважаемый Максим, уходите от кричалок, пожалуйста , больше фактов на форум.

Автор: Экспериментатор 2.7.2017, 1:21

Славянская история? А это что такое? Новое изобретение свихнувшихся на русофобии писак? Никакой славянской истории нет и быть не может. Это они теперь, будучи неспособными замолчать русскую историю до Рюрика, решили отлучить её от русского народа, переименовав её в некую "славянскую историю"? Лихо работают ребята!

Автор: Gross Alex 3.7.2017, 16:12

Славяне - это языковая группа народов, которые говорят на диалектах русского языка, а не этническая группа. Например, болгары по этнической принадлежности - тюрки, а по языковой принадлежности - славяне.

Автор: Garevg 3.7.2017, 16:37

По видимому , ещё один сторонник "официальной русофобской русской истории". Уважаемый Экспериментатор, очень на Вас надеюсь, может быть Вы назовёте официальный труд , в котором "свихнувшиеся .. писаки" замалчивают русскую историю. Скорее же назовите фамилию этого нехорошего писаки и книгу , в которой этот редиска клевещет на нашу подлинную историю. А в целом , классная позиция , раз нет славянской истории , то и славянских народов не существует. В Европе славяне самая многочисленная группа и занимает большую часть территории европейского континента. А своей истории нет. Это нормально? Интересно, а русских Вы к кому отнесёте, к папуасам?

Автор: Экспериментатор 4.7.2017, 1:45

Garevg, ваше невежество не имеет границ. Постарайтесь найти информацию о том, кто и когда придумал и впервые опубликовал термин "славяне". Будете сильно удивлены. Только информацию ищите не в писанине, состряпанной в 17-19 вв., включая списки (копии), якобы, "древних летописей, оригиналов которых никто никогда не видел, потому что это не источник информации, а литература.

Автор: Alex 4.7.2017, 9:37

Экспериментатор, ага, а Влесова книга, которую никто толком не видел, тогда тоже подделка? Да? Оригинала ведь тоже нет. Ваша ведь братия, свидомых патриотов, с пеной у рта доказывала, что это древний документ. А теперь получается, что раз нет оригиналов, то и верить нельзя? Уверены?


Три дня в дороге, а в нашем дурдоме все как обычно. Ничего не меняется. Полет мысли....

Автор: Garevg 4.7.2017, 13:45

Уважаемый Экспериментатор, Как Вы правы! Каюсь , и хотел бы , да не являюсь я образцом вежественности. На свете тысячи и тысячи людей гораздо более мудрых . Вот Вы , без сомнения, можете быть причисленны к этой славной компании. Поскольку я невежественный , то самостоятельно найти нужную информацию мне не по силам. Удивите же скорее меня своей мудростью и историческими познаниями, назовите , кто придумал и первый опубликовал термин «славяне». И все форумчане тоже будут Вам благодарны , когда Вы назовете этот источник , а то мы все литературу почитываем. Вот мы глупые – литературу читаем.

Или Вы поступите , как всегда:

Обычно так и поступают Ваши.

Автор: Аксёнов Максим 5.7.2017, 2:34

Правы были наши предки, когда говорили "Смотрит в книгу, видит фигу". На фото одна из дощечек Велесовой книги, которую "никто не видел".

Автор: Alex 5.7.2017, 7:57

Аксёнов Максим, и? А где оригинал? Нету? А что так? НЕ ВЕРЮ!!!!! Какая-то фотка, какой-то доски. И что? Что это доказывает? Повторяю, раз нет оригинала, значит есть вполне обоснованные сомнения. Вообщем, дело здесь не чисто.

Автор: aleksandr-cm 5.7.2017, 14:19

Прикольно! Велесова книга внесена в государственные школьные программы Белоруссии, Сербии, Чехии, Польщи и т. д., а в эРэФии до сих пор онанируют на фантазийную ахинею Миллера, Шлёцера и Байера.

Автор: Alex 5.7.2017, 21:28

aleksandr-cm, ссылку на школьную программу, пожалуйста, Чехии, "Польщи" или хотя бы Белоруссии. А то как-то... и кста, а на, что ты сам готов "онанировать"? И что за такая "эРэФия"? Что за страна? Россию, я знаю. Это моя Родина! А "эРэФию" я не знаю. Где это, господин, "русофоб"? Вы там наверное сами живёте? Да?

Автор: Экспериментатор 6.7.2017, 2:19

Велесову книгу видели, держали в руках, оформляли изъятие и даже фотографировали сотни людей.


Просвещайтесь и помните, что невежество - это стыдное качество.

Автор: Alex 6.7.2017, 9:29

Экспериментатор, сотни? Серьезно? Как обычно, вы демонстрируете полное незнание вопроса. По существу вопроса:

1. По рассказу первого публикатора, Юрия Петровича Миролюбова, «Велесова книга» была текстом на деревянных табличках, записанным язычниками в IX веке. Во время Гражданской войны их будто бы нашел белый офицер Изенбек и вывез в Бельгию. В 1920–1930-е годы Миролюбов их долго разбирал и списывал, а потом началась новая война, и после смерти Изенбека таблички пропали. Опубликовал Миролюбов свои записи только в 1950-е годы в Америке. Рассказы Миролюбова не вполне последовательны: текст то был «вырезан», то «выжжен», то «выцарапан шилом» (при этом в одном месте сказано, что текст «выцвел»). То, кроме копии, у публикатора ничего нет, — то откуда-то появилась фотография одной из табличек. История про списанную одним человеком (и не виданную никем, кроме него) рукопись, которая потом пропала, — обычный сюжет появления подделок (а вот «Слово о полку Игореве», прежде чем оно исчезло, видели немало ученых).

2. Единственная фотография (текст на ней начинается как раз со слова «Влескниго») оказалась снимком вовсе не с дощечки, а с рисунка на бумаге, на которой видны складки и тени. Один из первых публикаторов «Велесовой книги», Сергей Лесной-Парамонов, отправил эту фотографию в Славянский комитет, прислал и небольшой доклад, но лично выступать перед славистами на их V Международном съезде отчего-то не поехал.

3. Зато сохранились первые машинописные копии текста «Велесовой книги», сделанные Миролюбовым. Когда их сравнили с первой публикацией, то оказалось, что между ними есть десятки заметных различий: например, вместо «земля» написано «держава», на месте пропусков и якобы «сколотого» текста вставлены большие предложения, «таблички» по-разному разделены на строки. Так не разбирают непонятно читающийся древний текст, так редактируют свой собственный.

Вот как-то так. Вообщем, как в том пошлом анекдоте "... а кто вам врать (п....ть) мешает?" "Сотни"? Да?

Автор: Аксёнов Максим 7.7.2017, 1:59

Оригинал Велесовой книги находится там же, где находится оригинал Янтарной комнаты. Учите матчасть! Хватит уже народ смешить.

Автор: Alex 7.7.2017, 8:07

Аксёнов Максим, опа!!!! И где же они находятся? Просвети. Мне это весьма любопытно. А то "...учи матчасть" скажешь тоже... Я вот учил и учу, и дал тебе развернутый ответ. А вот от вас, господа свидомые патриоты, как обычно ни одного аргумента. Чего так? Может вам самим не помешало бы что-нибудь почитать по теме?

Автор: Аксёнов Максим 8.7.2017, 1:38

Alex, ты только что подтвердил, что ничего не знаешь о Велесовой книге, кроме детско-наивного пропагандона русофобов, объявляющих все русские памятники "подделками". Всем известно, что в 1941-м году гестапо в оккупированной немцами Бельгии изъяло дощечки «Велесовой книги» у Изенбека и передало их организации «Наследие предков» («Аненербе»). Повторяю, учи матчасть, прежде, чем соваться в разговоры о неизвестном вам предмете.

Автор: Alex 8.7.2017, 7:06

Аксёнов Максим, ага, и так всегда с доказательствами. Всегда! Всегда кто-то, где-то, что-то изъял, спрятал, украл! Интересная позиция. Когда прижали жопой к стенке, начинаете ёрзать туда-сюда: мол это заговор, мол доказательства сокрыты некой тайной организацией и т.п. Нуачо... вроде как аргумент. И... вроде как ничего доказывать и не надо. А кто не верит тот "русофоб"!

Автор: Аксёнов Максим 9.7.2017, 12:57

Alex, ты сам-то понимаешь, насколько сейчас смешон в своих потугах отрицать очевидное? Я такого упорного копротивления всем известным фактам давно не встречал. Тебе назвали конкретные имена, организации, архивы, связанные с русским артефактом, тебе назвали даты конкретных событий, связанных с русским артефактом и даже показали фотографический снимок русского артефакта. Может быть, ты вместо того, чтобы смешить нас своим неумелым копротивлением, покажешь нам подлинник Иллиады или, скажем, Библии, в подлинности которых, ты, разумеется, нисколько не сомневаешься?

Автор: Alex 9.7.2017, 22:57

Аксёнов Максим, а, что такое "копротивления"? Я сначала подумал, что ты ошибся, но нет, ты его два раза использовал. Любопытно... Надеюсь, это не изврат какой-то? Впрочем, это к теме не относится. А вот если по теме... то.... а где эти "конкретные имена, организации, архивы"? Приснилось что-ли? Или ты про Аненербе сейчас? Так и ты в этих архивах не сиживал, так что не надо от важности раздуваться, а то лопнешь ненароком. Эк вы любите, интелигентишки умное словцо ввернуть, чтобы показать себя умнее. Попроще надо быть, попроще! Глядишь и за образованного примут. Вот, опять от темы уклонились. А позвольте вас спросить, а что вы читали по теме? Какую литературу? Может и мне посоветуете? Может тоже проникнусь? Или читать вовсе не нужно? Достаточно посмотреть пару роликов на ютубе? И кстати, а ты бы поверил, если бы тебе показали подлинник Иллиады? Что-то я сильно в этом сомневаюсь. Впрочем, давай, дальше жги!!!!

Вы бы, господа патриоты вместо общих фраз вроде "все знают" или "всем уже давно известно" приводили бы больше фактов и желательно со ссылками на источники откуда вы это взяли, это было бы конструктивно и интересно. А так.... с вами даже не смешно спорить. Скучно. Но! Но, в покое я вас не оставлю! Не мечтайте!

Автор: Тарас Омельянюк 10.7.2017, 1:28

Библию не трожь! Для них это "священная корова"!

Автор: Garevg 10.7.2017, 10:04

Посмотрел, большое спасибо , за интересный сюжет. И дальше то , что? Доказать нам что именно пытаетесь? Конечно, любопытная информация , о том что термин "славяне" , впервые напечатали в западной книге , описывающей одну из славянских стран. Забавная версия происхождения самоназвания славян. Одна из нескольких. Болгарский ветеринар проделал немалую исследовательскую работу , пытаясь объяснить , что идеологически правильно не «сла» , а «сло». А доказать то Вы что пытались? Что я глупый, а Вы профессор исторических наук? Так вроде, я и не против. Не знал данную версию. И что? Или это в доказательство того вышенаписанного утверждения одного из Ваших, что славянской истории нет и славян нет? Предположим, что термин "славяне" - это коварные происки латинян. И на основе этого делать вывод, что славян нет. И кто из нас бо̀льший русофоб? Отказывать в истории только из-за того , что термин "придуман" на Западе и напечатан не там , где Вам хотелось бы? У Вас и Ваших с Вашей "русолюбовью" точно все нормально с головой? В нашей речи много западных неологизмов используется. Нормальный процесс развития многих языков. Вы так будете утверждать, что истории кинематографа не существует, потому что слово западное. И видеооператоров с камераманами тоже нет. Вы так договоритесь до того, что .. о боже мой ! ... и видеографов не существует, слово то западное.

Автор: Alex 10.7.2017, 20:17

Тарас Омельянюк, "для них" - это для кого? Вы реально такие трудные или придуриваетесь удачно? Могу сказать, что если так, то у вас хорошо получается. В голову не приходит, что к примеру, та же Иллиады художественное произведение, а не хроника событий. А Библия сборник мифов, пусть и возведённых в силу сложившихся обстоятельств в ранг священной книги. Вы же свою Влесова книгу пиарите и как исторический труд и как священное писание, чем она по сути не может являться, так как она просто фальшивка. Хотите свою историческую идентичность строить на мифах? Воля ваша. Вперёд! Но не надейтесь, что все поголовно пойдут за вами. У многих есть мозги, а значит они умеют думать.

Автор: Afftar 11.7.2017, 1:44

Если бы "многие" умели думать, то они не стали бы отрицать артефакт, зафиксированный на документальной фотографии.

Автор: Alex 11.7.2017, 8:26

Afftar, согласен, думать могут только избранные! Аминь....