Ага. Оплатили всё перед отпуском. За два ролика. Всё ж организация официальная. И в инете есть где разгуляться на их страничках))) Они это понимают и боятся. Я демо на ютюбе пишу на весь экран PREVIEW Тоже думаю, что надо писать НЕ ОПЛАЧЕНО ))
практика показывает что
1.Показали-клиент потерял интерес, Демо-лого его не пугает как и низкое качество 2.НЕ ПОКАЗАЛИ он скажет что платить не будет пока не покажите,показали-причина для претензий
есть 3 аспекта-технический творческий и организационный
работа с клиентом и есть орг вопрос,он 100500 раз рассмотрен и он и есть основной
как найти клиента.развести на бабки и получить их...
если клиент торгуется на свадьбе,главного отводят в сторону и спрашивают что стереть для скидки-загс? первый танец?
Обычно тут трезвеют быстро
Вариантов десятки и всё это орг вопрос
в данном по теме случае всё было ясно: борьба кланов,невеста продалась жениху,мачеха избалованная вледельца мужа подкаблучника и хитро..я в одном лице..всё это типаж с которым есть шаблоны как работать и всё это наша жизнь,особенно в 2015-16 кризисном году...
Если нет харизмы против которой клиенту не хочется быковать,тошаблоны нужны как жизнь иначе творить придётся за свой счёт или ещё хуже,когда в Москве по искам производители свадебного видео продукта отдавали пени в сумме больше чем их 150 000 рублёвые съёмки итд итп
1. заказчик, как правило, не может отличить профессиональную работу от непрофессиональной. 2. заказчик хочет заплатить меньше за эту услугу. 3. заказчик один раз использует данную услугу в своей жизни. вывод: 1. есть вероятность, что при выборе из демок профи и суповика заказчик выберет именно суповика. 2. предложение сэкономить в 2-3 раза покажется ему весьма соблазнительным. 3. заказчик и не узнает никогда, что его свадебный фильм мог быть другим и будет вполне доволен тем, что есть.
Перефразируя:
1.Клиент не в курсе что вы там себе надумали и сам считает себя експертом 2.Ищет подешевле,а возможно и н..ть если продавец лох с их точки зрения 3. Заказчик не умрёт если вы ему видос не отдадите
Надо, чтобы эта статья расходов стала для них обязательной. Не потому что это наша работа, а потому что у них от свадьбы только фильм останется, а они этого не понимают.
Когда то в 90хх годах попасть в ящик было чудом
сейчас обыденность у гостя бытовые камеры,тот же SD-600 снимаeт лучше всяких сони 2100 (((( у них есть гости с мобилами,видео у них есть,наши фильмы на 99% полное гэ,от которого радуемся только мы(если мозгов совсем неут) и всякие заказчики имбицилы
Мы глумимся над чистым фактом и не понимаем что клиенту нужна простая съёмка ,которая важнее чем перемолотый в мясорубке вашего аворского видения фарш ((( некоторые снимателеографы не удосуживаются вставить музыку клиента,потому что мол она не вписывается в их замысел А есть ещё дятлы,которые готовы продать авторские права на свой фильм клиенту,это вообще клиника
Законы соколова в свадьбах работают ограниченно, у клиента сознание пр ипросмотре видео со свадьбы работает как клиповое, им не важно в какой последовательности поставлены куски ИХ свадьбы им важнее что на них и не раз было что злобный клиент требовал у снимателеографа убрать куски где у невесты грязное платье или прыщь крупным планом А видеоснимограф искренне не понимал почему?
Каждый сам решает, надо или не надо, но всё равно бесполезно. Даже если раскрутишь заказчика на хорошую цену, то он потом всё равно скажет, что зря деньги на видео истратил, а про лимузин так не скажет. Сужу по невестиным форумам. )
я показываю съёмки со свадеб где невесты балерины,тансовщицы ,модели и тд причём в очень дорогой обстановке,это формирует обо мне мнение что я вхож в круги и вообще крут Реально клиент получает полное гэ,но претензий он сделать не может тк ,я показывал то же самое что снял и ему.тока там было платье за "пол ляма" на модельке в шикраном зале,а клиент показал мне мешковину на девахе в соловой Монтажём такое не исправишь Максмиум,МАКСИМУМ что может сделать снимограф,это проявить чудеса постанова и задатков хореографа.Всё. Если конечно фотограф не помешает.
Чем ярче вы проявите себя на свадьбе как снимальщик,тем лушче они примут свадьбу Но если в ваш адрес как спеца после здачи заказа летят комья грязи,не спешите смущаться они пеняют на кривое зеркало
А заказчики наверно спрашивают друг друга: "У видеографов есть мозги? Просят столько денег за фильм! Это же не лимузин, а всего-то видеосъёмка! ".
всё верно,это всего лишь свадьба а мы тут на десятилетия форумы развели
ПРогулку раньше мы не снимали и клипов не делали снял - отдал -забыл (формула Жукова) идеальный вариант То что вы делаете стОит 100 000 рублей,вы сами себя не цените Благодаря нам суповикам,портящим клиенту свадьбы,они понимают что лучше заплатить вам,чем нарваться на нас
Это всего лишь свадьба делаете тяп ляп или качественно какая фиг разница разницы никакой
если вы хотите делать великое искусство,то свадебный бой не лучшее место для тренеровки качества если хотите зарабатывать бабло,то учите коммерцию.вы ж ни одной книге по продажам не прочли а если бы прочли,поняли что на свадьбах надо делать тяп-ляп и увеличивать цену улучшая упаковку,а не продукт. Хуже снял,больше клиентов Нижний ценовой - золотое дно Те кто говорит что на свадьбах надо гнать качество-ведут вас не туда
Переубеждать каждого язык сломаешь. ) Их воспитывать надо, но не каждого отдельно, а всех сразу. Как это сделать я не знаю, но как-то надо моду на видео создать, такую же, как мода на лимузины. Тогда переубеждать никого не надо будет.
Миллион лет тому назад были предприняты миллиарды попыток поступить как вы сказали ничего ен вышло свадьба это торговаля,а клиент лох учите науку продаж и будет вам щастье
клиент существо одноразовое,на него силы тратить-себя не уважать
реклама,приём звонка,встреча ,красивые съёмки (не супер монтаж,а просто красивые пары в красивых местах )развод на бабки,обещания скидок,блабла,аванс,вторая оплата после свадьбы,а дальше как карта ляжет нет,конечно можете хлестать себя прутиком по попочке ,вы же денег взяли и без самоистязания за компом конечно же нельзя,но я обычно делаю тяп ляп и сдаю,если есть претензии-переделываю,такое бывает ооочень редко и чем хуже снимешь и смонтажишь,тем лучше сдаётся
Я не нервничаю, я просто не могу их понять. ) Вот я покупаю какую-то одноразовую вещь и вещь на всю жизнь, то за какую вещь я отдам больше денег? Почему они за одноразовое готовы платить много, а за фильм на ВСЮ ЖИЗНЬ не готовы? Не, ребята, тут по любому что-то с мозгами.
Они разводятся процентов 70% в ближайшие 3 года и они хорошо об этом знают Так что клали они на твой труд Если торгуются приходи с мобильником.в нём то же камера есть
А если справшивают в чём дело говори что ты профи и технику берёшь в аренду посменно твой труд стОит за технику стока то за съёмку стока то за монтаж стока то меньше плата -вычёркиваем аренду техники потом монтаж и остаётся твой весьма сложный труд а чем ты снимаешь:мабилою или дешёвой мыльницей -второстепенно,ты гений ,ты видеограф и всё что выходит из твоих рук духопроникновенно и стОит дорого.
Цена должна определять качество выполненной работы.
Это что?Какой то Новый рыночный закон? Цена определяется спросом И рыночной конкуренцией Г-но может стоить дороже качественной,как тут вы называете свои труд:продюкции? При условии что гэ имеет отличную упаковку и качественную предпродажку. Вы не умеете торговать,никто из вас не умеет торговать.А торговля,это поиск пути к сердцу покупателя. Если среди вас есть тот кто говорит.что продукт должен сам себя продавать,тот .........(цензуред) Сейычас эпоха продажа рекомендации и личности,развеяние клиентских страхов и подписание договров а уже цен и прочего в самом конце требований и ожиданий
Цитата
Кто - то достаёт камеру из кармана, а кто - то выкладывает десятки тыс. зелёных в развитие видеопроизводства.
а кто то берёт в аренду,рассчитывая % амортизации в момент заключения сделки ни копейки своих денег не вкладывая в оборудование.
дешёвых заказов больше требования ниже как к качеству,творчеству так и к технике те копеечки зачастую выгоднее чем у
пример чувак купил копм и хд камеру,но в регионе народ не мог платить больше 100 баксов продал и то и то и купил страу. вхс камеру -кассета вечером на деньги всем наврится ,заказов море. А вы накупите горы техники,которая устраевает до того как отобъётся ,клиент ждёт месяцами,а конкуренция огромная. халтуру гнать выгоднее.
Цитата
Ну, получишь ты этот заказ, а дальше что будет? Дальше про тебя будет молва, что ты копеечный видеограф и халтурщик и попробуй потом выйти на высокие цены..
ну сделаешь ты качественную продукцию,а клиент придёт иначнёт торговаться а я делаю брак и шлак и народ всё равно прёт дшево.в нашей стране это БРЕНД,а делать лучше не надо,потому что я сразу делаю шлак. Очередь клиента из за низких цен.Качество-тяп ляп
Цитата
Сразу надо брать цену по своему уровню.
уточнение:надо делать несколько вывесок как ответ на разные платёжеспособные клиентские спросы
Цитата
Если умеешь снимать и монтировать, то назначай максимальную цену в городе
бла бла бла я могу ещё и приплачивать клиенту,если я мазохист и плевал я на ваш рынок
У людей, которые притворяются, глаза, что называется, бегают. Только профессиональные актёры могут сыграть роль так, что ничего не заметишь, но к нам таких не пришлют, поэтому их можно распознать.
Вставляешь какой нибудь известный ролик Инамова и говоришь что снимал ты Даже новички врубятся Или на вопрос чем снимаете отвечаешь,что скарлетом В любом случае я могу сыпать ошибками как частушками,клиент не оймёт ни одного слова что я сказал,а даже новичковые профи заржут 1.Электронный Обтюратор моей камеры 2.Фильмовый канал для плёнки 3.Камера пишет сразу в образ блюрей на флешку,вшитую в камеру сони 2100 4.Разрешеение моей камеры 1700х1350 5.Снимаю на камеру Грюндик 6.Монтирую вирутал дубом под линуксом итд итп
Есть такое понятие "гиперфокальная плоскость" расстояние от объектива с которого всё до бесконечности абсолютно в фокусе.Для кропа 1,5 : Для 18 мм это метра 1,5,для 14 мм наверное сантиметров 50 http://vimeo.com/23534504
Фокус крутить не нужно.
И у меня нету ответов на вопрос для чего на глайдкаме при пролётах нужно выставлять что то уже 20мм Если есть желание летать на 200 мм,то это действительно проблема для неавтофокусных систем. Но это уже гамак с противогазом для бесконечно малого числа нищих. 99,999999% людей совершенно нормально летает на глайдах шириками выставив их на гиперфокал. Бугроф это МЕГА профи,не надо с ним спорить и в чём то упрекать.надо шёпотом слушать раскрыв рот что он говорит у умолять что бы он н исчез с тем багажём немыслимых объёмов знаний и опыта
А что толку сейчас реальное перепроизводство При котором цены падают
Демпингаторы и люмпенсъёмщики ,выдающие вместо видеопродукции снятую дешёвой камерой нарезку видеоряда никуда с рынка не деваются
Все ветки вконтакте на которых ищётся пропавший деньгами лохотронщик или обсасываются отвартительного качества работы-уже несколько лет ничего не меняют Люди заказывают видео в последний момент по остаточному принципу и выступают не в роли спонсоров высокого искусства,а ищут того кто будучи трезвым с более мене нормальной камерой дополнит съёмки гостей своим видеорядом С чем сталкивается заказчик? Немерянный выбор превышающий по качеству демовидео все разумные ожидания? Цены разбросаны от почти даром (работающих на перспективу) до осознавших свою значимость и гордость за профессию видеографов выставляющих при аналогично неразличимом для клиента качестве демо более высокие цены. Что делать клиенту? Кого выбрать ,как поступить? Какие продающие моменты перевесят чашу выбора? Что бросится ему в глаза и подтолкнёт к решению Как правильно выше было сказано не всегда клиент выбирает из одинакового качества что дешевле,в ход идёт не только демо и цена,не только список железа и гарантии ,но и впечатление ,производимое при беседе,сайт,офис,манера общения,принадлежность к одной субкультуре,наличие вариантов ценновых политик (анпример возможно закзать или отказаться от доп опций,в то врея кк большинство профи предлагает вараинты ценовых пакетов). И так мы работаем на рынке,где решение клиента находится под давлением многочисленных факторов,или нет? Стоит ли ограничивать себя продуктом не заботясь и не меняя его под механизмы продажи и ценнообразования,или всё таки приходится выполнять пожелания клиента отступаясь от коленопреклоненной молитвы заповедям Соколова и верному служению своему эгоизму ( таланту)?
Каждый решает сам:читать или не читать книги по маркетингу и рекламе
Пирону спасибо за терпение. Сейчас дал ссылку на пару веток из твоего прекрасного форума хорошим людям.спасибо тебе за твой труд,спасибо за то что ты есть,мы тебя все очень любим,ты лучшее что у нас было. У тебя прекрасный форум и отличные ребята. очень жаль что всё так получилось,надеюсь годы поставят всё на свои места и помудрев мы найдём способ снова найти общие точки.
О поводу копирования,копировал из себя,у меня свои черновики ибо надоедает каждый день писать одно и тоже.Естествтенно пересекаюсь и с фотографами. Писал всё сам )) Ввиду того что интернет иногда рвётся есть привычка сперва отправить постинг,а потом править,здесь я исправить просто не успел. Учите маркетинг господа видеографы.учитесь продавать себя и свой труд. Уважайте труд продавца,только умение продавать определяет ваш статус на рынке услуг,а не владение быстроустаревающей техникой,и личным отношением к своему монтажно=съёмочному труду.
))) Удивляюсь, как до сих пор выдержал. Меня только на два его поста хватило прочитать.
Ничего.Мы в своё время ежедневно в течении нескольких лет выдавали ежедневно по несколько страниц форумов подобного антинаучного бреда Сейчас все эти ребята занимают очень устойчивые позиции на рынке,где без теоретической прежде всего базы,без знаний реального положение дел и умения работать в рыночных условиях по рыночным законам долго выжить в условиях растущей конкуренции нельзя.
3 уровня мастерства 1.Новичёк,всех осуждает 2.Коммерант,всех слушает 3.Художник,либо проходит мимо,либо произносит высказывание филосовского плана
Будут ещё додавливать цены вниз, даже если зарплаты у заказчика вырастут. Ушлых хитрецов и нахалов хватает
Да,это называется клиентским манипулированием.Для этого надо повышать цены используя практики ценовых таранов в ВЦД и коррелировать средние цены на услуги с средней ЗП И обязательно понмнить,что в НЦД никаких разговоров о качестве. И бейте не суповиков халтурщиков (их как раз надо прославлять),а перспективщиков
отом, тоже интересно, если уровень зарплат растёт, т.е. доходы граждан увеличиваются, то как должны формироваться цены за работу? Не могут же они стоить по прежнему, как при царе горохе, 6 рублей? На базаре так всегда цены повышают, когда узнают что зарплату на основном предприятии увеличили. Почему так происходит?
Потому что средняя цена за услуги привязана к средней зп по региону НЦД СЦД ВЦД-ЗП-уборщицы,мастера,начальника
Особенно интересно на счёт ценовых таранов. Эдак таранить можно долго и сидеть без заказов...
Поиск заказов и увилечение цены в регионе 2 разных направления деятелности:один из них личностный, второй коллективный Люди пытаются узнать объективную цену на твои личные услуги,но равняются они прежде всего на среднюю температуру по больнице.Если везде будет низкая цена,а у тебя на 10% выше ,то тебя то уже точно при всей твоей уникальности и событийновидеографичности не пригласит.Поэтому надо подымать среднюю цену по региону но ты nn же столкнёшся с тем,что все твои "коллеги" как один начнут на тебя шипеть при всяком удобном случае матеря тебя будут приговаривать что ты лох,что ты не умеешь снимать,что лучше клиенту взять у них чем у тебя.Именно демпинг и зависть коллег препятствует росту цен на Ваши услуги
Цитата
.А просто так поднимать цену это либо сговор, либо...
Да цеховой сговор.
Поверь,я украду у тебя ТВОЮ! демку и назначу низкую цену,наберу кучу заказов(потому что качество ТВОЁ ,а цена моя,.е. в 2 раза ниже) и выдам клиенту шлак и мне ничего не будет,клиент не заметит разницы между твоей работой и моим шлаком.Ты разоришься,а я украду ещё одну демку и буду показывать клиентам и так будет длиться много лет.Клиент не станет более образованным,он глуп,туп,необразован. Я знаю как работает клиентский спрос,механизмы рекламы ,продвижения ,поиска клиента,отсева неплатёжеспособников и техник продаж,а ты знаешь как делать крутую качественную видеографическую продукцию. Но я рулю,потому что клиент идёт ко мне.а не к тебе.Ведь у нас ОДИНАКОВЫЕ (твои )демки
Угу. Личность, личность, личность..... и всё ни о чём! Как на тренинге сетевых маркетологов.
А что вы можете рассказать про сетевые механизмы в производстве видеографической продукции и ценообразовании? Или вы отрицаете и сети и маркетинг и прибыль не связанную с личной продажей?
Я например могу поведать как работают эти сами сетевые .как на "тренинге сетевых маркетологов" ,механизмы в поиске заказчика. зачастую для многих опытных видеографов ,для которых продажи своей продукции вызывают затруднения,сетевой маркетинг и заочная форма связи с покупателем через интерфейсно-вывесочные механизмы единственная возможность к получению достойной ,стабильной и честной прибыли.
Вот навскидку Сейчас самая главная профессия,это поиск клиента,а главное умение для фотографа уметь себя продать Наиболее конкурентые механизмы общения с клиентом в России это всучинг,от слова всучивать. Этот базарный механизм.Но рынка в России и нет. И не будет. Клиент глупый и жадный. 99% клиентов рассматривают как конткурентное преимущество 1.Высокую цену 2.рабочую демку(1 илои несколько работ ,которые цепляют клиента),а не то что нравится фотографу 3.Умение выслушать клиента и молча кивать головой
4.далее способность поддаться на клиентский ценовой дожим но при этом важно с размером скидки увеличивать сумму аванса,доведя её при переговорах до 70% при уходе со свадьбы,потому что когда клиент не отдаст тебе последние 30% тебя утешат только 2 мысли мысль 1-70% у меня есть мысль 2-я потратила мало времени на обработку
Тратить время надо ТОЛОЬКО на позитивниых заказчиков.на красивых и жизнерадостных Из негативных стервозных сучек и клиента нежелающего сниматься,а равно из стех кто торговался за каждый рубль хорошего по определлению ничего не выйдет.Более того почти все негативщики склонны заставлять переделывать продукт.поэтому априори продукт должен быть низкозатратным.Всё равно могут заставить переделывать Хотя как показала практика работы и коллективный опыт-чем хуже здаёшь работу негативщику ,тем меньше вероятность переделки
Существует 2коммерческие теории теория поиска заказа ТПЗ и теория сдачи заказа ТСЗ
ТПЗ-показ рабочих демок ценовые вилки в прайсе(2500 рвчас - 3500-4500 -5500) мультивывески(много фирм на одного фотографа) работа через посредников за более низкую цену чем указано у фотографа на сайте спам откаты реклама (блоги,видеожурнал,интервью,перезентации,семинары) скандалы,интриги,конфликты
Но опытных производтителей то не перезомбируешь,правильно? Ты же знаком с манипулятивными техниками из маркетинга и они тебе видны как на ладони.Правда я тебе ничего не пытаюсь продать,я просто выношу своё имхо на всеобщее оборзение.Я не нравлюсь тебе,ты безразличен мне,если я тебе не нравлюсь-игнорируй меня или ты боишься что то потерять с моим появлением тут?
В этом секрет некопируемости личности Пару лет назад под них не косил тока тупой и ленивый,и так пробегутся и купят такой же глайдкам и широкоугольник такой же как и "них" Тока от их видео у девок ноги подкашиваются,а у доморощенных видеосеков,производителей выйдео продукции кривые пирожки и получаются. Личность не копируется и только личность является источником для неповторимости ,лежащей в основе воздействия на зрителя видео,как механизме запечатлевании и передачи её,личностит свойств через механизм проекции на плёнку. таким образом обучит видеографии невозможно,можно взять любого дауна,рассказать ему про 10 законов монтаже,этике поведения на съёмке и месте куда давить на камере что бы загорелась красная лампочка.Вот тебе и готовый бык осеменитель,пардон производитель видеографической продукции.именно из такого рода и состоит весь наш рынок,бомонд,сообщества итд.Только 1 вообще не знают о том что есть некие общества и лепят молча,другие понимают что успех во многом зависит и от стараний заказчика и других течений обстоятельств как например резонанс взаимоотношений,принадлежность к субкультуре,свойств личности заказчика итд,а третью толдычут про продукцию,но даже близко не подошли к мистической составляющей процесса кина.
Одна камера ,один и тот же ракурс, одна и та же музыка,стилистика съёмки. Но Если Авторы разные,то и разный резонанс у зрителя в душе.
Разность вызвана проекцией личности авторов. Носитель пишет нашу харизму,эмоции и передаёт тому зрителю кто открыт восприятию этой информации.а она зачастую адресована на закрытый круг. Доброго человека,особенно развитого музыкой,закалённого спортом,воспитанного в обществе позитивных,созидательных людей и испытанного жизненными скорбями на прочность-отличают мощные визуализации. Что бы и как бы не снимал ему в стекло смотрят с радостью,люди в его присутствии светятся,стараются,проявляют себя с лучшей стороны.
Вот добавление к теории http://vimeo.com/7767538 первая минута. В ролик вставлены любительские съёмки,а смотрятся гармонично. Почему? "Благодать" автора,уж прошу простить за мой "французский",говорю терминами что мне понятны "освятил",или "благословил" материал,и он заиграл в душах зрителя новыми красками.Хотя как всем известно,любительская съёмка обычно полная ....
Авторы третьего уровня (см ниже)не боятся что их работы,стиль и приёмы будут подражать-потому что личность не копируема. Те кто пытается подобать монтаж,стиль и пытаются обрасти такой же техникой как у..., стилистикой итд обычно редко приближаются к оригиналу.Личность слабовата.Ибо личность источника некопируема.
(*)3 типа работников видеорынка
бешеный видеолюбитель Человек анализ.Разрубить и взвесить За елями не видит леса Горд владением предмета и рассматривает его в качестве механизма превозношения над окружающими Видео служит только ему и не рассматривается им как механизм служения чему то иному ,нежели своему Я. Он критикует всех подряд Коленопреклонён перед форматам,железками,монтажками. Обажает себя и свою персону. Может сбежать с мероприятия если народ не удовлетворяет его амбициям.
Коммерсант или деловой человек
Человек умеющий взвешивать,смотреть, видеть и сравнивать Он абсолютно не категоричен Его цель выгода. Он честен перед собой. Чётко считает что ему надо и для чего и не потратит ни копейки на новую железку,если это не будет экономически оправдано
Совершенный. Человек синтез ,собери и построй . Добрый малый с красивой душой,дышит полной грудью Для него процесс съёмки и монтажа-форма социальной коммуникации. Никого не критикует ,всех хвалит,потому что в чужих работах видит живую душу,а младенцев топить нельзя,даже если они не очень симпатичны. Его любят ,ему искренне улыбаются,он излучает позитив.его работы светятся какой то радостью.