Версия для печати темы

Автор: Alexandr_sfx 7.11.2017, 21:54

Здравствуйте все!
Мне предложили удаленную работу монтажером, свадебное видео. Мне бы хотелось сразу правильно организовать взаимодействие с заказчиком, чтобы избежать проблем в будущем.
Если вам эта тема знакома, то поделитесь пожалуйста опытом, дайте советы начинающему.
Например. Не всегда просто понять заказчика, нужно хорошо оформленное задание на работу или образцы работ. Как это лучше сделать?
Вопросы оплаты. Думаю добросовестный заказчик, желающий постоянно сотрудничать, вряд ли откажется платить, но такое все же случается. Поэтому, как избежать проблем с оплатой? Не давать работу в качестве, ставить свой логотип?

Автор: Mihail SG 8.11.2017, 11:49

Это вы у заказчиков спрашиваете или у коллег? Просто тут ветка для заказчиков...

Автор: Alexandr_sfx 8.11.2017, 14:42

Возможно я веткой ошибся. Спрашиваю у всех, и коллег и заказчиков, у кого есть такой опыт.

Автор: I.Melnikov 9.11.2017, 15:58

Чтобы не было проблем, нужно получать от заказчиков конкретное производственное задание (ПЗ) и работать строго по его пунктам. Тогда у заказчика не может быть претензий по работе, если все его пункты выполнены.

Автор: Alexandr_sfx 9.11.2017, 17:37

I.Melnikov, я попросил заказчика показать пример задания и образцы видео, чтобы иметь представление, с чем предстоит работать. И уже 2 дня жду ответа. Может отпугнул заказчика таким подходом.

Автор: city man 10.11.2017, 14:57

Вполне вероятно. Откуда у заказчиков могут быть примеры, если они сами впервые прикасаются к такой сфере, как видеография? Правильно было бы показать им свои различные по стилю примеры, чтобы они выбрали из них пример, по которому нужно будет работать.

Автор: Alexandr_sfx 10.11.2017, 17:53

city man, все получил ответ, просто времени не было ответить, у заказчика.
Свои работы я первым делом показываю, естественно. Те к кому я обращался, уж точно не впервые в этой сфере. Так что все хорошо.

Автор: Chibis 11.11.2017, 13:52

Alexandr_sfx, у вас заказчик - это молодожёны или видеографы, которые присылают вам свои исходники? Это всё-таки очень разные вещи, поэтому и отношения строить с этими заказчиками нужно на разных принципах.

Автор: Alexandr_sfx 11.11.2017, 15:33

Chibis, мои заказчики - это видеографы.

Автор: Зайцев Олег 12.11.2017, 12:48

Если заказчики профессионалы, то с них надо брать конкретный список требований и по сюжету и по хронометражу и по всем другим параметрам. Профи могут быть ещё более капризные, чем простые заказчики, потому что они больше понимают и, соответственно, больше требуют.

Автор: city man 13.11.2017, 13:36

Производственное задание (ПЗ) или, другими словами, техническое задание (ТЗ) нужно составлять, если берёшь на монтаж исходники у видеографов. Монтажёр - не ясновидящий и знать не знает, о чём тот видеограф договаривался со своими заказчиками.

Автор: Rochester 14.11.2017, 11:51

При удалённой работе нужно обязательно страховать себя от кидалова со стороны заказчика, а, значит, брать хотя 50% оплаты вперёд, до начала работы с проектом.

Автор: An_Semykin 15.11.2017, 13:42

Почему 50%? Такие заказы лучше всего делать по полной предоплате. Ты же не знаешь людей, которые издалека к тебе обращаются со своим видематериалом. Не думаю, что монтажёру будет легче, если его кинут не на 100%, а на 50%.

Автор: Fyodorov Yuri 16.11.2017, 17:09

А вы думаете, заказчик вот так просто отправит 100% денег неизвестному монтажёру? Вообще-то, он находится в точно такой же ситуации, поэтому тут надо искать взаимовыгодный компромисс.

Автор: Алексей Пластинин 17.11.2017, 14:26

50% до начала работы и 50% после завершения работы - это нормальный компромисс для обеих сторон, которые сотрудничают друг с другом в удалённом режиме.

Автор: Gorbunov Dmitry 25.11.2017, 17:37

Если заказчик новый, то его реакция на монтаж фильма не предсказуема. В связи с этим, сначала надо отправлять ему смонтированную копию фильма с логотипом, чтобы он принял работу, а потом, уже после оплаты, отправлять оригинальный файл фильма без логотипа.

Автор: ИванСавин 26.11.2017, 13:31

Gorbunov Dmitry, это правильный подход. Я так образцы рекламных роликов отправляю. А если без логотипов отправлять (водяных знаков), то в процессе всех переделок заказчик может получить несколько разных роликов по цене одного.
А вообще я на этом форуме уже сотрудничал с одним монтажером по свадебным фильмам, друг друга поняли. Монтаж был на его вкус. В процессе были некоторые очевидные корректировки (звук, битрейт и один момент неприкрытого операторского косяка), но он всё быстро устранил и получил оплату.

Автор: Илья Осадчий 27.11.2017, 14:34

ИванСавин, а, что же, он у вас сначала работал, как говорится, на честном слове? То есть, вся оплата его работы была сделана вами только после того, как он выполнил монтаж и потом ещё выполнил переделку в соответствии с претензиями?

Автор: Well 28.11.2017, 15:06

Я даже у знакомых беру предоплату, а уж если это удалённый заказчик, то без предоплаты я не работаю. Хотя меня самого никогда не кидали на деньги, но я предпочитаю учиться на чужих ошибках.

Автор: ИванСавин 28.11.2017, 17:20

Да, именно так. И я ему заплатил столько, сколько он просил.

Автор: Kuzma 29.11.2017, 16:57

Если люди не знакомы лично, но имеют общих знакомых, даже хотя бы через интернет, то это достаточно надёжный способ работы. Никто не станет ставить под удар свои связи из-за одного заказа.

Автор: city man 30.11.2017, 15:51

Кидалово происходит, когда люди не могут договориться по чисто творческим вопросам. Монтажёр хочет сделать так, а автор исходников требует сделать так. Возникает ссора и потом один не платит другому за работу, считая её невыполненной. Вот, так бывает в жизни.

Автор: Treffle 1.12.2017, 13:58

city man, сразу чувствуется личный печальный опыт.

Автор: city man 2.12.2017, 16:41

А я и не скрываю, что был такой опыт. Зато этот опыт научил меня, как правильно вести такие дела с удалёнными заказами, чтобы не работать бесплатно.

Автор: Alexandr_sfx 2.12.2017, 22:21

city man, поделитесь опытом?
В тз всего ведь не пропишешь. Можно по образцам работать, но и там всего не учтешь. По опыту работы в реале, с заказчиком, знаю, что нужно сделать несколько заказов, чтобы понять, что именно надо заказчику, а что категорически не надо. Хотя по тз и по примерам это совсем не очевидно.
Кроме вопросов оплаты, есть ситуации когда в процессе работы может оказаться, что объем работы больше, чем предполагалось изначально.

Автор: city man 3.12.2017, 16:38

По объёму работ можно всё расписать. Во-первых, сразу оговаривается предельное количество исходников, потому что обработать 4 часа исходников и 8 часов исходников - это две большие разницы. Если у заказчика снято 8 часов исходников, то пусть сам сократит их до 4 часов и пришлёт для работы им самим отобранный видеоматериал. Потом оговариваются общая продолжительность фильма и продолжительность каждого эпизода фильма, чтобы потом не было претензий, типа сборы невесты надо было показать дольше, а ЗАГС надо было показать меньше или наоборот. Заказчик должен конкретно написать, что сборы невесты должны занимать в фильме 4-5 минут, ЗАГС - 7-10 минут и т. д.. В общем, побольше конкретных цифр, чтобы исключить переделки.

Автор: Igor Mihailov 4.12.2017, 17:37

Я бы попросил конкретный образец фильма, который монтировал сам заказчик или который его устраивает в плане монтажа, и при работе ориентировался бы на стиль монтажа этого образца.

Автор: brodyaga 5.12.2017, 16:12

Мне кажется, что характер монтажа во многом зависит от конкретного исходного видеоматериала. Нельзя, имея другие исходники, полностью повторить какой-то образец фильма.

Автор: ИванСавин 5.12.2017, 19:41

Надо заказы с конкретными пожеланиями от заказчика монтировать самому, а на сторонним монтажёрам сливать лояльных заказчиков. Тогда и проблем ни у кого не будет.

Автор: Андрей Черемных 6.12.2017, 13:47

Такие заказы делают видеографы, которые сами по срокам не успевают монтировать свои заказы. Для них это не блажь, а вынужденная ситуация.

Автор: Domino38 7.12.2017, 12:59

Удалённую работу надо вести со знакомыми, хотя бы через третьих лиц, чтобы в случае форс-мажора можно было рассчитывать на более или менее справедливое разрешение конфликта. Когда люди ничем не связаны, то тут возможны разные эксцессы.

Автор: Vadim V 9.12.2017, 11:59

Это всё логично и правильно, но в реальной жизни это довольно сложно воплотить, потому что такие удалённые заказы находятся, как правило, в интернете, поэтому они и удалённые.

Автор: SergeyS 10.12.2017, 16:06

Предоплата должна быть. Пусть она будет частичная, но без неё работать нельзя. Расчёт на то, что там на стороне находится порядочный человек - это благородно, но не рационально.

Автор: Moviehunter 11.12.2017, 16:03

Если удалённый заказчик вёл какие-то записи при общении с молодожёнами, то желательно получить от него эти записи, чтобы лучше понимать, чего хотели молодожёны. Иногда молодожёнам дают заполнить анкету с вопросами, вот эту анкету тоже полезно почитать перед началом монтажа фильма.

Автор: Alexandr_sfx 11.12.2017, 16:21

SergeyS, если монтажер со стажем 5 лет и более, с отличным портфолио, то нормально предлагать заказчику работу с частичной предоплатой. А если монтажер 1-3 года работает, только набирает хорошее портфолио, то большинство заказчиков могут просто не согласиться на предоплату.

Автор: S.E.D.O.I 12.12.2017, 13:54

Нет, ну, понятно, что сначала человек работает на имя, а потом имя работает на него. Нельзя, не имея в профессии никакого имени, требовать себе особых условий, типа стопроцентной предоплаты.

Автор: Тельников Егор 13.12.2017, 14:29

А я в такие вещи, когда один видеограф на словах передаёт другому информацию о том, что заказчики хотели бы видеть в своём фильме, не очень верю. Есть такая детская игра, как "испорченный телефон" - вот это будет то же самое. Если есть анкеты, заполненные заказчиками, то это намного более информативно для монтажёра.

Автор: Alexandr_sfx 13.12.2017, 16:00

Вот как раз закончил такой примерно заказ, без точных условий. После просмотра базовой версии фильма, заказчики были почти довольны, кроме нескольких мелочей.
Может быть не только испорченный телефон, а даже подробное ТЗ можно понять не так, как как предполагал заказчик, просто в силу естественных ограничений словесной, текстовой передачи информации. Поэтому всегда прошу образцы фильмов у заказчика-видеографа, чтобы хоть как-то минимизировать ошибки в понимании задачи.

Автор: Alesta 24.12.2017, 12:56

я как то бралась в начале деятельности своей вот так за работу, с непонятным ТЗ. В итоге чуть не испортила весь заказа а все из-за заказчика, который не мог объяснить чего хотел.