Монтаж фильма, мастер-класс Владимира Зимина. Опции

[Вяльцев Антон]

Sevlad, если нет профессиональных правил, то чему учат во ВГИКе? Если нет профессиональных правил, то что преподают на профессиональных курсах? Если нет профессиональных правил, то о чём рассказывают на мастер-классах?

[Вяльцев Антон]

Sevlad, если нет профессиональных правил, то чему учат во ВГИКе? Если нет профессиональных правил, то что преподают на профессиональных курсах? Если нет профессиональных правил, то о чём рассказывают на мастер-классах?

[Реклама]

[Sevlad]

Бла-бла-бла... Цитаты дайте. Вы ВГИК закончили - дайте цитату из конспектов, учебников... Нет, отправляйтесь перечитать того, по кому в том же ВГИКе преподают, я имею ввиду всем известный учебник Соколова, заодно найдите на торрентах курс практикующего монтажера, который тот же ВГИК (и не только) закончил, Дмитрия Ларионова - "Теория монтажа" - скажем так, более подробный разбор профессии. Зимин, из ролика в данной теме, тоже не самоучка, а спор-то по нему вышел...

И не уводите вопрос в другую сторону, никто не говорит, что правил нет, вопрос в том, что здесь за какие-то мифические, непреложные правила, которые если "нарушишь", конец любому фильму, выдают то, что к этому не относится, да и по сути показывает, что люди не потрудились разобраться, что пытались учить... И я чуть выше описал, что за такие правила пытаются выдать, если непонятно вышло, в предыдущем абзаце источники, где все хорошо разжевано, найдете лучше из русскоязычного - поделитесь пожалуйста.)

Ну и раз спросили, чему учат, учат не правилам, а как управлять вниманием зрителя, что и как влияет на его восприятие, как вызывать нужные эмоции, а не тому, что вы должны стыковать кадры только как-то так и никак иначе.)))

[Никита Шульц]

Например, правило монтажа по крупности или правило монтажа по направлению движения, которые описываются практически во всех учебниках, ни у кого из профессионалов, работающих с видеоматериалом, не вызывает сомнений в том, что это именно правила.

[Вяльцев Антон]

Бла-бла-бла... Цитаты дайте.

Вас в Яндексе забанили? Наберите в поисковой строке фразу "правила монтажа" и получите миллион ссылок на соответствующие материалы.

[Sevlad]

Никита Шульц, перечитайте мое сообщение от 16 марта повнимательней, потом от 18 марта, тоже повнимательней.)

Вяльцев Антон, повнимательней следите за дискуссией - мне рассказали о каких-то "правилах", на которых держится монтаж всецело , на вопрос откуда их взяли, был ответ из учебников, и сказано, что по таким учебникам, эти "нерушимые правила" монтажа вообще, преподают во ВГИКе и т.п., Я попросил указать эти учебники, и привести из них цитаты про нерушимость этих правил, и зависимость от них монтажа всецело. И именно это я просил. Зачем вы предлагаете мне яндекс с ссылками на материалы - большая половина из которых - от таких же нахватавшихся вершков деятелей, цитирующих в большинстве своем того же Соколова, при этом не удосужившись внимательно прочитать и понять, хотя бы первую часть его учебника?)

А пока по ответам выходит, что ни у кого этих таинственных учебников нет...)

[Вяльцев Антон]

Sevlad, ну, если у вас возникли сложности с поиском информации учебников с правилами монтажа по поисковой фразе "правила монтажа", то попробуйте вбить в поиск следующие имена: Эйзенштейн, Кулешов, Соколов, Тарковский, Митта.

[Nickvecher]

А пока по ответам выходит, что ни у кого этих таинственных учебников нет...)

Коллега, я вас понимаю. Перечитал тему - ощущение что Вы общаетесь с роботами, не способными соображать. Ну и ладно. Забейте)

По правилам - они созданы как базис наиболее часто встречающихся оптимальных решений, что-ли. И молодой человек пытается вам втюхать, что правила они такие, рекомендательные. Знаешь как сделать лучше - сделаешь. Не знаешь - правила в бой и будет норм. Порой более чем, порой почти норм. Фильм ведь не только монтаж. Но есть и фильмы - которые на 90% монтаж. От произведения зависит.

P.S. А вообще прикольно наблюдать как свадебные бомбилы обсуждают тонкие материи монтажа и разводят холивары. Пойдём лучше учиться на практике, теоретики блин)

[Mirrorfax]

...прикольно наблюдать как свадебные ******* (обижаешь начальник) обсуждают тонкие материи монтажа и разводят холивары...

Да. У нас так. Мы такие. Свадьба это серьезно. Настолько серьезно, что Тарковские, Феллини, Сокуровы и прочие, им подобные тягомотчики - нервно курят в сторонке.
"...Когда я слышу СВАДЬБА, мне хочется встать и снять шляпу!.."
В оригинале фильма, из которого цитирую, слово "свадьба" звучит, если мне не изменяет память "И. С. Бах" и "Хораллы (Баха)"
фильм "Антон Ивыныч сердится" выпуск 1941 года. )

[Mirrorfax]

Увидел у Nickvecher в подписи объективы Rokinon. Вах какая оптика! Фантастика. У меня была когда то механическая Minolta SR4 с полтосом Rokinon. Это реальная сказка просто. Сколько было оптики всякой с тех пор - но такого стекла даже рядом не было. Локти кусаю, что продал, из-за одного этого объектива ее нужно было оставить.
Завидую даже.
Зависть белая. )

[Sevlad]

Вяльцев Антон, боюсь это у вас сложности с тем, что бы прежде чем что-то вставить "умное" в чью-то дискуссию, сначала ее внимательно прочитать и осмыслить о чем идет речь.) Я не просил учебников по монтажу, их есть у меня), и даже тех, что вы в глаза еще пока не видели. И ни в одном из них нет, проповедоваемых здесь некоторыми, "незыблемых" правил для вообще монтажа (и слово не просто так жирным выделено). Вот я и просил цитат из тех таинственных учебников, с такой информацией. Но так как вы, насколько я вижу, в основном в яндексах обучаетесь, то эта просьба явно не к вам.)))

По правилам - они созданы как базис наиболее часто встречающихся оптимальных решений, что-ли. И молодой человек пытается вам втюхать, что правила они такие, рекомендательные. Знаешь как сделать лучше - сделаешь. Не знаешь - правила в бой и будет норм.

Немного другую мысль пытаюсь донести.)) Они не рекомендательные, они обязательные, но не для монтажа любого фильма, или даже одного какого-то фильма целиком, они нужны лишь передачи последовательности кадров с незаметными стыками между ними и только там, где такая последовательность нужна. По-сути - это приемы незаметной склейки соседних кадров, но как неуместный джампкат может испортить канву повествования, так и незаметная склейка убьет акцент, там где он нужен, который дал бы джампкат.

То, что я пишу не проповедует философию - режь как попало. Каждая склейка должна быть обусловлена тем, какое впечатление (эмоцию, образ) нужно вызвать у зрителя - по-сути вот это можно назвать общим правилом монтажа - монтажер должен уметь управлять тем, как зритель поймет видеоряд.
Как пример, никогда не задумывались, почему у многих дорогих и именитых видеографов клипы смотришь до конца, не замечая как время пролетело, а кто-то - да фигня там, эт просто модно, хронологию убираем, кидем кадры как получится, ведь у тех именитых венигрет же, вот и я ща нарежу - и реально, выходит винегрет, через 10 секунд выключаешь. А вроде и снято не на тапок, и даже бывает не в одну камеру, и боке на месте, и с композицией все отлично у операторов, кадры красивые, а у монтажера на выходе - винегрет. А потому и выходит, что у тех у кого клипы, глаз не отвести, если внимательно разобрать и с хронологией не все так просто и кадры не от балды между собой поставлены. А у того, у кого подход как к винегрету, тот самы салат и будет на выходе.)

Ну и "бомбилам" свадебным не грех чему-то новому учиться, а вдруг и для души работа получится.)))
А вот как здесь умудряются под видео, с информацией от людей с соответствующим образованием, опытом и фильмографией, свое веское "фи" высказывать те, кто дальше беглого просмотра первой части учебника Соколова (и это в лучшем случае) не пошел - вот это улыбает.)))

[Вяльцев Антон]

Я не просил учебников по монтажу...

Ну, как не просил? А это кто написал:

Я попросил указать эти учебники...

Вы уж определитесь со своими просьбами, а то в одном сообщении вы просите указать учебники, а в следующем сообщении вы утверждаете, что такой просьбы не было. Как-то по-детски это всё выглядит...

...их есть у меня), и даже тех, что вы в глаза еще пока не видели. И ни в одном из них нет, проповедоваемых здесь некоторыми, "незыблемых" правил

Если учебники есть, то это хорошо, но этого мало. Их надо ещё и прочитать, после чего сами собой обнаружатся искомые вами профессиональные правила сборки видеоряда. Это же так просто...

[Nickvecher]

Немного другую мысль пытаюсь донести.))

Да, пожалуй мы немного о разном. Но я вроде бы понимаю Вас, объясняете - то доходчиво)

А я говорил о том, что без экспериментов нет развития. Конечно, кто-то экспериментирует, сначала освоив базис. Кто-то не зная нифига что-то может родить, но это единицы на миллионы, да. Но мне горестно видеть, как кто-то забил на себя и танцует с бубном вокруг правил, пытаясь выдавить из себя что-то новое, сохраняя старый подход.
Хороший пример ветка черновфильм тут на форуме. Правила монтажа? Что?) Не, не слышал. Кто-то что-то написал на эту тему, когда пол клипа склейка фигачит по глазам? Ну это ж черновфильм и тут восхищаются, нельзя же, но но но. Ржу))

[Sevlad]

Вы уж определитесь со своими просьбами, а то в одном сообщении вы просите указать учебники, а в следующем сообщении вы утверждаете, что такой просьбы не было. Как-то по-детски это всё выглядит...

А вы то, что цитируйте не через слово прочитайте, может и поймете какие я учебники просил.))) Но у вас их точно нет, за сим, эта просьба к другим.)))

[Sevlad]

Nickvecher, ну по экспериментам тоже верно, то что мы сейчас имеем не с небес спустилось, а в результате экспериментов родилось.) Да и восприятие у человека вещь не константная - а по сему и в монтаже еще предстоит много изменений в будущем. Но для экспериментов база необходима, другой вопрос, какая это база.) Но а тем, достигшим всевозможеных высот, кому развиваться уже некогда, ну туда им и дорога.))))

[Nickvecher]

Да, конечно, ситуации, когда без базиса в современности кто-то что-то признанное придумывает, очень редки, практически по пальцам. Хотя не отрицаю эту возможность) Но больше склоняюсь к изучай - надстраивай, конечно. Но не могу не констатировать, что проводя много времени за копированием и/или подражанием того или иного, в любом творчестве, очень сложно "освободиться". Но всё это наверное не про сабж, да?)

А вот кстати на какие компромиссы кто готов идти по монтажу? Что первичнее: те же правила монтажа и степень естественности или контент? Допустим, если при однокамерной репортажке есть дилемма в конкретном эпизоде: сделать правильно и приятно, но обрезать ключевой контент, или же, допустим, сделать склейку "средний-крупный" через рефрейминг 4к материала при выводе FHD, но при этом оставить ключевой контент?

[Nickvecher]

Ещё раз попытаюсь вернуться в тему. Был у меня вопрос, и правда очень интересен ответ, кто как думает и почему. Даже троли - вы ж тоже люди, ваше мнение тоже интересно. Если приходится выбирать: разнообразие и полнота сюжета vs правила монтажа (т.е. где-то склейку крупняк-средний допустить, пусть не в стык, но всё же), что выберете вы?

[Sevlad]

Ну если совсем обязательно нужно склеить, и склейка нужна гладкая, а с перебивками никак не сложилось, то если берем средний с крупным в пример, то постараюсь крупный еще подукрупнить дабы разницу масштаба подувиличить, ну и подвигать чутка, чтобы заодно смещением композиции подсгладить стык, все лучше вспышки или диссолва будет. С одинаковой крупностью уже сложней, тут при увеличении шибко картинка попортится, но иногда, срепя сердцем делаю так, по сути вариант первого способа, т.е. кадр на который идет склейка увеличиваю и делаю искусственный отъезд на обычный масштаб, тут нужно со временем старта отъезда поиграться, дабы и размытие от увеличения сильно в глаза бросится не успело и отъезд не сразу ринулся, что тоже не айс будет... Но это если про интервью или в репортажке какая склейка. Под музыку, тут смотря от характера, под плавную и дисоолвами поиграть можно, под ритмичную, может и джампкаты и иже с ними неплохо пойдут.)

По-хорошему, нужно пример живой какой разобрать, да и тему под это отдельную нужно. А тут вроде как приведенный ролик с мастер-классом обсуждать треба... )

[minipisma]

По мне так это дело вкуса а о них не спорят. Есть прописные истины, но и они со временем могут претерпеть изменения в таком творческом процессе как видеопроизводство.
Так что ориентироваться нужно в первую очередь на контент и плевать если это будет не по чьим то правилам. К тому же техника (съемка в 4К) позволяет сглаживать недостатки съемки выбором лучшей части кадра.

[Kirsanov Maxim]

minipisma, вкус - это вкус, а правила - это правила. Если ради личного вкуса нарушаются технические правила, то это просто не профессиональная работа - вот и всё.

[Zack_On]

Мастерство - это профессиональная характеристика, а вкус - это личная характеристика. Профессионалы не должны руководствоваться вкусовщиной, когда работают над своими проектами, потому что мы фильмы снимаем не для себя, а для самых разных заказчиков, каждый из которых имеет свой личный вкус.