Версия для печати темы

Автор: diamond1967 11.3.2011, 8:16

Городок у нас небольшой и мы 2-3 раза в год собираемся, все видео-фотооператоры ,для обсуждения цен на год, летом -осенью соответственно цена всегда выше ,ну а зима-весна пониже ,обговариваем почасовую, для школ, детских садов соответственно и все получается путем ,люди всех обзванивают цена едина и им только остается выбрать того, кто больше понравился ,в этом и заключается здоровая конкуренция.Если хочешь чтобы было больше заказчиков стремись к лучшему.

Автор: GreenZo 11.3.2011, 12:42

diamond1967

Это хорошо, когда коллеги идут на встречу. У нас такое не практикуют! Каждый сам себе ценообразовальщик! Есть конечно средняя, на уровне которой держуться все, но это без какой-либо договоренности!!!

Причина редактирования: нарушение p. III, п.13

Автор: Usercams 11.3.2011, 15:52

diamond1967,
У вас настоящий профессиональный подход к ценообразованию! Можно только позавидовать, что вы умеете договариваться.

Автор: Corentall 11.3.2011, 17:34

Подход правильный, но в большом городе его нельзя применить. В маленьком городе все друг друга знают и поэтому договориться можно, а в большом можно 10 лет на одном рынке работать и ни разу не пересечься с половиной видеографов города.

Автор: Виталий Серенький 11.3.2011, 18:44

Даже не в том дело, что не пересекаешься, а в том, что в большом городе не уследить, все ли соблюдают договорённость или кто-то демпингует. В небольшом городе успешно договариваются, потому что есть контроль друг над другом )

Автор: Pavel Sosnovskij 16.12.2011, 23:09

Чем меньше коллектив, тем проще договориться, поэтому для небольших городков договор по ценам - это вполне реальное решение. Плюсов от такого договора много, а минусов нет вообще.

Автор: di_REC_tor 17.12.2011, 12:48

Таким образом можно постепенно ценовую планку в городе поднимать. Когда нет демпинга со стороны коллег, то заказчик поднимается в цене до нормального уровня, потому что у него нет выбора.

Автор: Mefody 17.12.2011, 18:46

Как по мне, то всё это не реальные фантазии. Сколько бы народу ни договаривались о ценах, но всегда найдутся те, кто будет демпинговать. Это могут быть те, у кого хреново с заказами или просто кто-то новенький, кто только пришёл на рынок, но это будет. Значит, договор по ценам не имеет смысла, потому что он по любому будет не для всех.

Автор: Сергеичъ 26.12.2011, 1:11

Абсолютно не верю в эту схему с договором о ценах. Как бы не договаривались, но в плохой ситуации с заказами почти все откажутся от соблюдения договора. Как ни крути, а у нас индивидуальная профессия, в которой каждый сам за себя.

Автор: ser_fil 26.12.2011, 1:37

Это хорошо... для нас. Но не для заказчика.
А называется это просто: картельный сговор.

Граждане, будьте бдительны!

Автор: olemas76 26.12.2011, 10:40

Если мы придем на рынок за картошкой, то цена будет у всех продавцов примерно одинаковой, ну с разницей в 5-10 рублей. Если придет бабуля и будет торговать картошкой по цене в несколько раз ниже, то ее сами же продавцы выжмут с рынка. И у нашей бабули будет два пути: уйти с рынка или торговать по общепринятой цене. Но здесь есть 2 фактора: 1. Покупатель у всех участников рынка общий, то есть это те, кто готов платить по сложившейся рыночной цене. 2. Есть четкие и объективные критерии продукта, который ищет покупатель (картошка может быть хорошей или гнилой, крупной или мелкой). У нас покупатель разный, не все готовы платить по средней рыночной цене, поэтому ищут более дешевле. Для покупателя нет четких критериев нашего продукта: что можно назвать объективно и бесспорно - "хороший свадебный фильм", а что - "плохой свадебный фильм". У каждого заказчика могут быть свои критерии... Поэтому можно лишь пытаться двигаться в этом направлении, но порядка на этом рынке никогда не будет.
P.S. Я понимаю, что пример очень упрощенный и есть тысяча нюансов, но механизмы рынка везде одни и те же на самом деле.

Автор: Mihail SG 26.12.2011, 17:24

Пример немного не точный в плане отношения покупателей к видеографии. Покупатель картошки может отличить плохую картошку от хорошей, а заказчики видеофильма не отличает фильмы. Покупатель картошки готов переплатить больше за хорошую картошку, потому что он понимает, чем она лучше. Нашему заказчику трудно объяснить, почему один фильм стоит дороже другого, поэтому он просто ищет то, что подешевле.

Автор: Cooper 27.12.2011, 0:44

Картельный сговор - это, когда цена одна, а когда договариваются только о нижней планке, а дальше нормальная конкуренция с разницей цен в разы, то это вполне нормальное рыночное решение.

Автор: Artyom 27.12.2011, 12:32

Я тоже. Это всё благие пожелания людей, которые мечтают о том, чтобы не было демпинга от коллег, а он был, есть и будет, потому что те, кто на рынке проигрывает конкурентам по любому начинают демпинговать.

Автор: Konstantin Kuzmenko 27.12.2011, 16:49

Артём, +100.
Такие "договоры" между коллегами о держании цен - это ничто иное, как попытка обойти рыночные механизмы, а это бесполезняк...

Автор: Adashev 28.12.2011, 1:36

Почему бесполезняк? Везде все обходят, а у нас бесполезняк. Нефтяные компании о ценах на бензин договариваются и плевали они на рыночные механизмы. Тут всё дело в понимании, что держать цену - это в твоих интересах. Тогда никто не будет за спиной других демпинговать.

Автор: Kirill Sergeev 28.12.2011, 15:42

Adashev,
Пример не в тему. Спрос на бензин был, есть и будет, а спрос на видеографию плавающий - он то есть, то его нет. Когда спроса нет, тогда демпинг и появляется. Согласен с коллегами, что никакие договорённости его не остановят.

Автор: Pereverzev AC 5.1.2012, 23:48

Наверно в каждом городе были "сходки" видеографов, на которых пытались договориться об общих ценах, но дальше благих пожеланий ничего не шло. Сейчас уже все поняли, что эти договоры действуют один день, когда встретились и договорились, а уже на следующий день все работают по законам рынка. ))

Автор: Barantsev Aleksandr 6.1.2012, 11:40

Парни, откуда такой пессимизм? Жаль, что автор темы куда-то пропал, я бы поинтересовался у него подробностями. Но если человек о договоре с коллегами говорит, значит, где-то люди умеют жоговариваться. Если у вас не получилось, то это не значит, что ни у кого не получится.

Автор: BUGROV 6.1.2012, 16:17

В Ебурге не получается договориться...Увы...выход РЕАЛЬНО только ОДИН! Всё делать как В РЕАЛЬНОМ постсоветском рынке! Жёстко!

Автор: I.Melnikov 7.1.2012, 0:30

BUGROV,
А попытки были? Ну, типа встречи проводили, чтобы по ценам на сезон поговорить?

Автор: BUGROV 7.1.2012, 8:40

Три года подряд....перед сезонами! И всегда находятся ПАРШИВЫЕ ОВЦЫ! Тут можно решить только ЖЁСТКО! Чтобы другим потом неповадно было! Расшифровывать не буду,все взрослые,понимаете,о чём я.

Автор: Alex 7.1.2012, 9:31

Ха! А почему "ПАРШИВЫЕ ОВЦЫ!"? Люди. Попытка манипулировать людьми заранее обречена на неудачу. Сдесь ничего не изменишь. А ваше "решить только ЖЁСТКО!" может плохо закончиться. Уголовный кодекс никто вроде не отменял. Не знаю, по мне так не стоит даже заморачиваться с договорами. Это рынок. Выживает сильнейший и да, хитрейший. Были, есть и будут люди, которые сбивают цены.

Автор: BUGROV 7.1.2012, 10:55

Попробуй на РЫНОК приди и начни продавать огурцы свежие по 50р.за килограмм,когда вокруг по 150р.! Посмотрю,сколько ты протянешь....

Автор: Леонид Головацкий 7.1.2012, 12:38

Надо у Бабичуса спросить сколько он лиц попортил, прежде чем добился таких гонораров
P.S. И что уж про РЫНОК есть еще зоны общего, строгого и особого режима... можно к их опыту прибегнуть в деле продвижения видеографии

Автор: Alex 7.1.2012, 13:07

BUGROV, извини, но с рынком пример не корректный. На рынке, если вы давно там не были, все участники присуствуют, так сказать одновременно. Вот они: и продавцы и покупатели. И само-собой легко отследить "нарушителя". Достаточно на ценники посмотреть. В нашем же случае, сделать это... нелегко, так как договор с заказчиком ведется тет-а-тет. И о нем можно узнать либо случайно, либо приложив некие усилия. Надо налаживать службу осведомителей. b:
Вообщем, как я думаю, подобный договор в небольшом населенном пункте возможен (какое-то время), но в большом городе найдется немало людей, которым будут абсолютно по барабану все эти пакты.

Автор: BUGROV 7.1.2012, 14:50

ВСЁ ПРОСТО! Инициативная нруппа даёт задание барышням знакомым,и те обзванивают операторов! Типа невесты! И те,кто соглашается работать "ниже нижнего" предела..те и есть КОЗЛЫ! А с КОЗЛАМИ базар простой!

Автор: Yurab 7.1.2012, 15:54

Лично я при ценообразовании исхожу исключительно из своих издержек на производство "продукта" плюс желаемая прибыль, по какой цене продают аналогичный "продукт" другие, мне совершенно фиолетово. Если заказчик в плане цены пытается на меня давить, ссылаясь на какие-нить "рыночные" цены, я просто посылаю его на... этот самый "рынок" .

И потом, при торговле такими "продуктами", как видео или, предположим, картины, важна не абсолютная цена, а соотношение цена/"качество", откровенное г***о никому не нужно даже задаром.

И еще одно "потом". Рынок "творческих продуктов" настолько обширен и разнообразен, что на ЛЮБОЕ "изделие" (кроме, есно, совсем уж откровенного г***а) рано или поздно обязательно найдется покупатель.

Автор: BUGROV 7.1.2012, 17:02

Когда у Заказчика не будет возможности купить ДЕШЕВЛЕ определённого минимума...ВСЕ БУДУТ ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ!

Автор: Berserk 7.1.2012, 17:08

Бить будете, Дмитрий?

Автор: BUGROV 7.1.2012, 18:13

Я всё сказал выше.

Автор: Alex 7.1.2012, 18:50

BUGROV, вот скажи, а какой такой "базар простой!"? Морду бьете? Ноги - руки ломаете? Вот лично мне об этом даже читать противно, не то что делать. Я как представлю, что надо бить одного дедка знакомого, который на мыльницу снимает, так... А собственно за что? За то, что он не согласится по моей цене работать? Так ему столько не дадут. У него своя ниша, у меня своя. Так что? все равно ноги ему ломать? Нет не согласен. По мне так, это какие - то бандитские замашки, криминалом от этого за версту несет. В таком сговоре я бы точно не стал принимать участие. Но... каждому свое. Жизнь рассудит.

Автор: Berserk 7.1.2012, 22:57

Alex, обычно никто никого не бьет, а сбивающему цену проводится лекция типа-опа! Базаром морально задавить пытаются, грозятся, правда, побить камеру вместе с головой. На том и заканчивается.

BUGROV, и я не против честного договора, но мы все прекрасно понимаем что не все бывает как запланировали. Да и не "контролируете" полностью рынок - неизвестно на кого нарваться можешь. Вобщем ерунда это.

Автор: Ustas 8.1.2012, 0:46

Такой договор - это насилие над людьми, которые не хотят ни в каких договорах участвовать.

Собрались какие-то местные "паханы" и выпустили "ксиву", что теперь все "мужики" будут работать по ценам, какие им "паханы" определили. Если какой "мужик" откажется соблюдать "понятия" "паханов", то его "опустят".

По моему, это мало напоминает видеографию и частный бизнес?

Автор: Berserk 8.1.2012, 1:09

"Паханы", "мужики", "ксивы", "опустят" не ребят, базар не тот пошел. Было бы неплохо договариваться о ценах и иметь с своей продукции больше выручки - ради которой мы собственно и работаем, хотя больше половины бьют себя в грудь и кричат о врожденном таланте. Суть в том, что те, кто не вытянет по необходимому стандарту с такими ценами - останется в пролёте, по сравнению с более технично грамотными товарищами. И он это прекрасно понимает. И снижает цену. И потом у технично грамотных спрашивают -а почему у вас ТАКАЯ ЦЕНА??????? Много еще ищет цену... попроще.

P.S.Сам когда начинал работал по низким ценам, был и звонок от со-камерника с угрозами. Вот только звонок был с скрытого номера, да и угрозы никто не подошел выполнять за 4 года.

Автор: BUGROV 8.1.2012, 5:22

Ребят,мы тут о чём говорим? О Бизнесе или об "играх в Интеллигентное Творчество?"....Что плохого в том,чтобы ЗАРАБАТЫВАТЬ БОЛЬШЕ? Причём ВСЕМ! И начинающим,и опытным?

Автор: Alex Electron 8.1.2012, 9:30

Я в шоке вообще блин!Какие то сходки,паханы. Зоной попахивает.

Автор: Alex 8.1.2012, 10:23

BUGROV, Alex Electron, извините, уважаемые, но вы нарушаете правила форума, а именно: раздел III пункт 14 (Флейм). Поэтому, пока что выношу словесное предупреждение, а сообщения ваши удаляю.
Уважаемые коллеги, держите себя в руках.

Автор: Administrator 8.1.2012, 12:55

Сообщения дискуссии о том, является ли видеография бизнесом, перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=2725.

Автор: Gorbunov Dmitry 8.1.2012, 13:09

Красиво написал , но ни фига не правильно. Договариваются не о цене, а о нижней планке цены - это большая разница. Кто хочет работать по нижней планке, тот пусть работает, а все другие будут работать по ценам выше. Но опускаться ниже плинтуса - это вред всей профессии. Из-за пары таких демпингаторов заказчики будут думать, что нормальные видеографы с их нормальными ценами их разводят.

Автор: BUGROV 8.1.2012, 14:15

Гобунов Дмитрий Абсолютно правильно всё понимает! В чём ещё "корень зла"? Так называемые "новички" боятся,что Заказчик уйдёт к более дешёвому исполнителю...Так вот,когда есть Нижний Предел...НЕ УЙДЁТ! А если уйдёт,то к Более Талантливому или ПРОфессиональному! А тут уже РОСТИ надо!!!! Так что,Установка Нижнего Порога Цены выгодна ВСЕМ!

Автор: Reality film 8.1.2012, 20:05

Я тоже считаю, что если бы мы могли договариваться о нижнем пороге цены в своём городе, то было бы удобнее работать, да и выгоднее. Но это чисто теория, потому что, чем больше город, тем сложнее контролировать рынок, чтобы всё о всех знать, кто почём работает.

Автор: Сергеичъ 9.1.2012, 0:39

Вот потому что нет контроля, нет такого договора.
И ещё одно - сделать общую нижнюю планку цены выгодно успешным и сильным, чтобы они могли от неё ещё выше подняться. А слабым это не выгодно, потому что они выживают на рынке только за счёт демпинга. Если им не дать опускаться в цене ниже нижнего, то они просто не выживут.

Автор: BUGROV 9.1.2012, 2:08

А надо выживать за счёт Роста ПРОФЕССИОНАЛИЗМА! Кроме того..слабые должны уйти! Выживает СИЛЬНЕЙШИЙ!

Автор: Berserk 9.1.2012, 14:13

Всё верно, Дмитрий, но схема не будут работать за счет того, что те кто слабые... не хотят уйти. Будут заказы и у них, и у нас, я бы так сильно не парился.

P.S. У нас в регионе подняли цены - нижнюю планку - процентов на 25. Ясное дело не все новые и не все послабее уровнем приняли участие и "примкнули". Кстати особого сходняка не было - так как-то на словах порешали, для себя.

Автор: Lord 6.3.2012, 17:10

А что делать тогда у меня есть цифровая HD камера и мы трое ( в городе ) а остальных двух VHS (М3000) видео камеры. могу ли я поднят цену будет ли заказчик заказать именно меня за видеосемку при этом заказчик не понимает что такое качество . как заказчику обяснит все это ?

Автор: Андрей Черемных 6.3.2012, 17:14

Объяснять ничего не надо, потому что на словах качество картинки объяснить невозможно. Преимущество HD перед VHS надо показать. Просто снять один сюжет на VHS и на HD камеру и показать заказчикам оба фрагмента. Они сразу всё поймут.

Автор: Lord 6.3.2012, 17:16

В таком ситуации можно обладать навыками разведки.

Автор: Senya 7.3.2012, 0:54

Не поможет. Весь рынок разведать и контролировать не реально, потому что это потребует кучу личного времени. В каждом городе работает сотня-другая видеографов и нельзя у всех цены отследить чисто физически.

Автор: Вадим Трегубов 7.3.2012, 16:32

Договор можно заключать людям, которые одинаково успешны на рынке, а если у одного 100 заказов в год, а у другого 10, то, вряд ли, они станут придерживаться общей ценовой политики. Такой договор между разными видеографами останется пустой декларацией о намерениях.

Автор: hameleon 3.6.2012, 9:45

Скажу и свою точку мнения -- представьте себе такую ситуацию Вы профи -- берете за свои заказы по высокой планке или даже по средней но на хлеб с маслом хватает. Появляется сотня "профи-новичков" - которые сажают дико цену вниз (типа одна "Дашенька" в одноклассниках в Ставрополе везде распространяет рекламу-- что сниму 50 фото за 500 руб.) так вот к чему я -- эти люди начинаю рекламироваться практически везде где позволяет им копейка и в итоге...--- я захожу на сайт чтобы выбрать видеографа-- смотрю одного , второго , третьего, пятого, десятого и у меня едет крыша , в голове каша и я выбираю то что хоть как-то мне по душе и смотрительно, Но .... я просматриваю первых 10 а остальные? А если вы в списке именно 101 ? я до Вас просто не дойду -- ведь принцип многих сайтов рекламирующих нашу деятельность ОДИН--- кто заплатит больше денег того и поместим на первую странице лучшей двацатки и неважно , что мы его не знаем и он пишет что с 2-летнего возраста держался не за мамину сиську , а за объектив камеры -- самое главное человек - ПЛАТИТ!!! В итоге мы остаемся частично с носом ---я почему говорю частично-- потому что еще существуют рекомендации от других людей, но которых с каждым разом становится все меньше и меньше-- ведь начинает работать сарафанное радио -- типа ВАСЯ и ПЕТЯ сняли за 5000 руб видео , а этот жлоб просит все 15000 - и вопрос качества у них ( в связи с повсеместным кризисом в стране) отходит на задний план, папики которые готовы выложить нормальную сумму денег как говорится на дорогах не валяются, ведь больший процент сейчас обычных семей, которые бывают копят на свадьбу не один год и решаю где-то и съекономить свой бюджет... В итоге всего вышеперечисленного - цена рушится и начинается обрушение нашего рынка -- как я позвонил к одному видеографу под видом клиента-- он мне так и заявил--- сделаю все дешевле чем у других---назовите Вашу цену... (притом работы у него были достойные, то ли передрал , то ли сам сделал , а цену ему видите ли поднять "стыдно")
Это все я говорю имею ввиду только частных видеографов, а не крупные или средние студии - которым такие "профи" пока не проблема.
К сожалению я сам сейчас временно вынужден буду немного опустить цену так как в том городе где я работал немного другой народ и куда я сейчас переезжаю мое видео котироваться не будет по национальному вопросу-- все мои работы надо срочно спустить в мусорную корзину и не вспоминать про них-- то есть я остался просто без своего наращиваемого портфолио... Но повторяюсь - мера вынужденная...

Автор: Bragin Gennady 3.6.2012, 11:50

Ну, это рассказ про демпинг - он был есть и будет в любой профессии, где есть свободное ценообразование. Человек, чтобы удержаться на рынке опускает цену, чтобы таким образом получить заказчика. Проблема демпинга не решается никак и ничем, кроме тех случаев, когда нижняя планка цены кем-то устанавливается и контролируется - государством, профессиональным сообществом или ещё кем-то.

Автор: Pro Line Cinema 24.9.2013, 11:15

1. Установить стандарты качества и профессионализма через проф. сообщество.
2. Провести градацию и оценку тех самых стандартов среди коллег по цеху.
3. Повсеместно донести до людей, кто вот "этот" видеограф или фотограф имеет "такую то степень",а значит и может брать больше или меньше.

Это все чисто в теории. В РФ пытались такое создать, на сколько мне известно - не вышло.
На практике - ориентация на работу и на цену, все.

Картельный сговор имеет место быть там, где можно жестко его контролировать. Там, где вы даже и 10% рынка проследить не сможете - делать такое глупо.

Автор: Александр Косинов 24.9.2013, 19:31

Нижнюю планку цены устанавливает не профессиональное сообщество, а чувство собственного досмтоинства видеографа. Если оно у человека есть, то за гроши он работать не станет, а если у кого-то нет чувства собственного достоинства, то он будет работать и за похлёбку. Надо, чтобы видеографы уважали сами себя, тогда нормальная нижняя граница цен установится само собой, без всякого картельного сговора.

Автор: maxbossman 12.11.2013, 16:58

Не знаю как где, а у нас после согласования цен все равно найдется выскочка который спустит цену до абсурда ради заказов

Автор: Masterovoy 12.11.2013, 18:45

Вот, поэтому нигде эта практика общей ценовой политики никогда не срабатывает. Сколько бы видеографы не договаривались, но на нашем рынке всегда найдутся те, кто втихаря будет демпинговать, потому что иначе они не смогут получить заказы.

Автор: Роман Ф. Видеограф 2.8.2014, 14:17

в авито залезте и узнаете цены на сьемку и откуда беруться новички- оттуда, и снимают на сони a 37 или на 58 за 5 000 рублев весь день,а когда работы просиш показать (пару раз позвонил интересно было), говорят при встрече только.)) Договоы насколько я подразумеваю у 5-6 топов которые раскрученые уже предлогают подороже.. Остальные варятся в своем соку..

Автор: Benjiro 21.8.2014, 17:17

Ну, а кого они с таким условиями могут привлечь? Сейчас заказчики понимают, что низкая цена - это гарантия халтуры и немногие из них соблазняются на низкую цену.

Автор: brodyaga 22.8.2014, 17:58

Есть много таких людей, которым на видео откровенно плевать - вот они и есть основной контингент таких видеографов, которые работают за копейки. Суть таких отношений очень проста. Заказчикам надо, чтобы видеограф просто был на мероприятии, чтобы "как у всех", а что и как он наснимает - это им без разницы. А видеограф так же относится к своей работе, то есть, хочет поскорее получить свои три копейки и свалить.

Автор: Alexandr Parhomenko 23.8.2014, 11:30

Если в каком-то небольшом городе, где видеографы все друг друга знают, договариваются о ценах. то люди, работающие "за еду" сразу выводятся за пределы этого договора, потому что они снимают лажу и потому что им нет никакой веры. Такой договор могут заключить только те коллеги, у которых достаточно успешный бизнес и устойчивое положение на рынке.

Автор: instinkt2004 25.8.2014, 13:23

Договор об одной цене среди всех видеографов - это утопия. Потому что при одинаковой цене заказчики естественно будут выбирать более профессиональных видеографов и начинающим, а также халтурщикам в любом случае придётся снижать цены - иначе они с голоду сдохнут.
В любом районе уже давно видеографы делятся на касты: продвинутые, стабильные и низкобюджетные (соответственно по цене: высокооплачиваемые, среднеоплачиваемые и низкооплачиваемые). Это и есть реальный рынок для разнобюджетных слоёв населения. Так будет всегда. Это аксиома.

Автор: Дмитрий Напольский 26.8.2014, 1:11

Это всё так, но договариваются не по цене, как таковой, а по нижней планке цены для начинающих и халтурщиков, чтобы те, кто занимает на рынке привилегированное положение могли поднять свою цену ещё выше. Это вполне реально, если рынок видеографии в городе более или менее организован.

Автор: VideoChronik 26.8.2014, 18:48

Договор по нижней планке - это тоже проблема, тем более, если брать в расчёт халтурщиков. Они будут демпинговать и от этой нижней планки, если у них будет напряг с заказами. Вообще, нельзя контролировать неконтролируемое, а частном производстве каждый видеограф работает сам по себе..

Автор: Nikolaev Alexey 27.8.2014, 12:58

Договор надо делать среди своих. Ну, например, собрались все вменяемые видеографы города и договорились о нижнем пределе цене. А то, по каким ценам будут работать суповых дел мастера, уже не важно. Всё-таки, в каждом городе есть костяк из ведущих видеографов, которые и определяют развитие рынка видеографии в городе.

Автор: Прохор 28.8.2014, 0:33

Цену устанавливает рынок, а не видеографы - это закон. Все договоры между людьми работают ровно до тех пор, пока они не вступают в противоречие с требованиями рынка. Се ля ви...

Автор: Gennady Petrenko 28.8.2014, 18:00

Я бы чуть поправил... Договоры работают до тех пор, пока они не противоречат интересам конкретного видеографа. Человек, у которого нет заказов, не будет соблюдать договоры, так как для него единственное средство получить заказ - это демпинг.

Автор: Dmitry Horoschevsky 29.8.2014, 14:43

Я тоже уточню, что договоры соблюдаются только тогда, когда есть система контроля за их соблюдением. В случае с нашей профессией такой системы нет, потому что мы общается с заказчиками индивидуально и никто из коллег не знает, за какую цену мы снимаем фильмы тем или иным заказчикам.

Автор: aleksandr-cm 30.8.2014, 11:34

А интернет? Сейчас тут вся информация вылезает на форумах и т. д., включая информацию о ценах. Опять же, очень легко проверить коллег по ценам, если им позволить от имени заказчиков. Я думаю, что в плане контроля всё реально, если этим целенаправленно заниматься ради какой-то цели, например, ради поднятия нижней планки цены в городе.

Автор: Arrows 31.8.2014, 14:59

Согласен, что цены у коллег узнать очень просто, но это ничего не меняет по сути данной ситуации. Как выше правильно написали, если человека прижмёт отсутствие заказов, то он сознательно выйдет из договора по ценам и ничто его не остановит.

Автор: aleksandr-cm 1.9.2014, 13:43

Ну, и пусть выйдет, главное, что все будут знать, что этот конкретный субъект демпингует и обрушает рынок в городе, а дальше всем можно уже как-то реагировать на эту ситуацию.

Автор: Arrows 2.9.2014, 15:17

Как реагировать? Киллера нанимать? ))) Суть-то в том, что договор о ценах уже не будет действовать, а, значит, и смысла в нём никакого нет. Тут схема простая - или все соблюдают договор или никто.

Автор: AN Voronin 3.9.2014, 11:59

Реакция на демпинг может быть только одна - такой же или ещё более сильный демпинг. Но это такая реакция, которую я никому не пожелаю.

Автор: Floyd 4.9.2014, 20:28

Правильная реакция на демпинг - это игнорирование демпинга. Состязаться с демпингующими коллегами в том, кто сильнее опустит цену - это самоубийство для своего бизнеса.

Автор: Alexandr Parhomenko 5.9.2014, 12:46

Floyd, в точку!
Обычно такие "состязания" заканчиваются тем, что видеографы начинают работать за интерес, а не за деньги.

Автор: Владимир Осух 6.9.2014, 1:54

Помню, как-то собрался у нас народ о ценах поговорить. Даже идею о регулировании цен тоже выдвигали. Но всё закончилось тем, что поспорили, попили пиво и разошлись. В принципе, каждый понимал, что регулируемые цены - это проект для идеального мира, а мы живём в реальном мире.

Автор: Dmitry Horoschevsky 6.9.2014, 17:59

Вот так всегда и бывает, что люди не доверяют друг другу и в итоге все вместе сидят в ... слова приличного не подберу. А общественный договор внутри профессии может строиться только на доверии и больше никак.

Автор: Igor Mihailov 7.9.2014, 21:35

Дим, можно сказать - в заднице! Это звучит вполне прилично, ну и по смыслу очень точно.

Автор: Diman_Co 8.9.2014, 20:40

В заднице те, кто назначает цену на фильмы не относительно их качества, а относительно цен на фильмы коллег. Кто сам по себе работает и ценообразование подчиняет естественному спросу, тому не нужны ни общие цены, ни нижние планки цен, ни договоры по ценам с коллегами и вообще ничего из этого набора.

Автор: Валерий Максюта 9.9.2014, 15:10

Дмитрий, а как можно в деньгах измерить качество своего фильма? Какие критерии? Все из нас называют заказчикам цены относительно тех цен, по которых работают конкуренты - это нормально. Это, даже можно сказать, закон бизнеса.

Автор: Freeman 10.9.2014, 18:09

Минимальная планка цены назначается безотносительно качества работ тех или иных видеографов. Она имеет только то значение, что ниже неё опускаться никому не выгодно. Если люди это понимают, то можно и договориться в своём профессиональном кругу о нижней ценовой планке. Но, к сожалению, это понимают не все.

Автор: Belyi 11.9.2014, 14:56

Понимают, может быть и все, но есть в нашей среде люди, которые работают не ради выгоды, а, что называется, "за еду", то есть они снимают, просто чтобы заработать минимум на пропитание. С такими людьми договариваться о ценах просто смешно по понятным причинам.

Автор: Gerturion 12.9.2014, 18:08

Такие люди, кстати, никогда ни в каких встречах с коллегами не участвуют. Они живут и работают в своём маленьком мирке и их оттуда ничем не вытащишь. Выше уже говорили, что любые договорённости по ценам должны делаться среди лидеров профессии в регионе и тех, кто к ним тянется, тогда это будут "рабочие" договорённости.

Автор: di_REC_tor 13.9.2014, 16:09

Между прочим, именно так называемым "суповикам" установленная общая нижняя планка цены наиболее выгодна, потому что она прямо поднимает их доход от работы, ведь, они работают, как раз, по нижней планке ценового диапазона. Те, кто занимает, ведущее место на рынке, всё равно, по нижней планке никогда не работают, но именно они являются инbциаторами этого процесса. Парадокс!

Автор: AN Voronin 14.9.2014, 15:14

Парадокса тут нет. Чем выше нижний предел цены, тем выше можно поднимать цену тем видеографам, которые работают по высоким ценам. В этом смысле, и суповики и лидеры в равной степени заинтересованы в поднятии нижней ценовой планки в регионе.