Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум событийной видеографии _ Видеограф и заказчик _ Задаток и предоплата в работе видеографа

Автор: magicVFX 19.7.2010, 20:16

Давайте, поговорим о задатке и предоплате, на основе которых строится финансовая сторона оформления заказа на производство событийного фильма.

Задаток - это денежная сумма, выдаваемая стороной Заказчика стороне Видеографа в счёт причитающегося по договору платежа за производство видеопродукции, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

Предоплата - это предварительная оплата производства видеопродукции. Предоплата, как форма расчёта характеризуется тем, что Видеограф приступает к производству видеопродукции только после получения на свой счёт (на руки) причитающейся ему заранее оговоренной суммы денег, которая гарантирует интересы Видеографа.
Предоплата бывает полной или частичной. Полная предоплата составляет полную стоимость производства видеопродукции; частичная предоплата - это заранее оговоренная фиксированная сумма или процент.

Первые 5 сообщений перенесены из темы "Ценообразование".

_______________________________Администратор_____


Читал не всю тему, так что если повторюсь прошу прощения. А берете ли Вы предоплату?

Автор: Леонид Головацкий 19.7.2010, 21:05

Нужно брать задаток, а не предоплату.

Автор: Константин Беляев 19.7.2010, 21:11

Цитата(magicVFX @ 19.7.2010, 21:16) *
А берете ли Вы предоплату?

А как можно договориться о заказе и не взять задаток? Если заказчики деньги передали, то за ними можно резервировать дату.

Автор: Rochester 19.7.2010, 22:49

Цитата(magicVFX @ 19.7.2010, 21:16) *
Читал не всю тему, так что если повторюсь прошу прощения. А берете ли Вы предоплату?

Ты что имеешь ввиду? Задаток в размере какого-то процента от заказа или 100% предоплату?

Автор: Longin 19.7.2010, 23:29

magicVFX ,
Предоплата - это идеальный вариант, но не все заказчики идут на предоплату 100%, а задаток - тут нечего разговаривать. Надо брать по любому.

Автор: Sergio78 20.7.2010, 13:43

Согласен с Константином. Без задатка никакого договора с заказчиком не заключается. Если у видеографа нет ззадатка на руках, то дата считается свободной.

Автор: Administrator 20.7.2010, 22:58

К теме добавлен опрос " Задаток и предоплата в работе видеографа".

Автор: Alfaplastiq 20.7.2010, 23:22

Беру задаток в размере 20%, по опросу значит - до 25%. Предоплату народ сильно не любит, поэтому даже не заикаюсь, хотя это было бы лучше всего при нашей работе. sad.gif

Автор: Belyi 20.7.2010, 23:39

Задаток беру всегда, предоплату никогда. Люди не хотят расставаться со всей суммкой до мероприятия. Конечно. можно давить, типа я только по предоплате работаю, но тут 50 на 50, как заказчик отреагирует. Может и срулить.

Автор: Леонид Головацкий 21.7.2010, 7:50

По предоплате есть еще один подводный камень. В случае отказа заказчика от сделки по любому поводу, мы предоплату обязаны вернуть, если не оговорить в договоре особым порядком. Т.е. в этом случае составление письменного договора неизбежно. У меня договор всегда устный (пока, по крайней мере), но на задаток я выписываю квитанцию и прописываю сумму именно как задаток. И заказчику спокойней, на период до свадьбы (иногда не один месяц) на внесенную мне сумму у него есть подтверждающий документ.

Автор: Sergio78 21.7.2010, 12:29

Из первого поста возник вопрос.
А в чём тогда разница между задатком и частичной предоплатой? Я думал, что предоплата - это 100% цены на заказ, т. е. полная, а оказывается предоплата бывает частичная. unsure.gif Получается, что это тот же задаток, только называется "частичная предоплата".

Автор: Vadim V 21.7.2010, 13:02

Sergio78,
Там написано, что задаток отдаётся при заключении договора "в доказательство заключения договора". Частичная предоплата переводится видеографу в другие дни после заключения договора, но до начала съёмки.

Автор: Malyshev Yuri 21.7.2010, 17:10

Задаток берут все для гарантии на дату. С предоплатой сложнее, не приучены наши заказчики платить вперёд. Может со временем что-то изменится, а сейчас предоплату дают только агентствам, а фрилансерам фик.

Автор: bio_bog 21.7.2010, 17:30

Так и не проголосовал потому что нет нужных пунктов. unsure.gif
Мы никогда не берём задатка. А предоплата по желанию клиента. Молодым говорим так, если боитесь что после свадьбы разойдутся денежки то можете заплатить прямо на свадьбе. Но вообще расчёт всегда делаем когда молодые приходят за дисками.
Не знаю, сколько снимаем кидалова никогда небыло. Да и городок у нас небольшой, все друг друга знают. Всё на доверии.
Короче говоря нам пока везло, надеюсь так и будет в дальнейшем. rolleyes.gif

Автор: Arrows 21.7.2010, 18:12

Цитата(bio_bog @ 21.7.2010, 18:30) *
Мы никогда не берём задатка.

Первый раз такое слышу. unsure.gif
У меня так: получил задаток - обвёл в календаре дату, всё она занята. А без задатка я дату не обвожу и она свободная, хоть я несколько раз встречался с заказчиками и они божатся, что заказ на эту дату будет.

Автор: Administrator 21.7.2010, 18:18

Цитата(bio_bog @ 21.7.2010, 18:30) *
Так и не проголосовал потому что нет нужных пунктов. unsure.gif
Мы никогда не берём задатка. А предоплата по желанию клиента.

В опрос добавлен пункт: "Не беру задаток".
Предоплата по желанию заказчика - это пункт "Иногда".

Автор: Стас Пореченков 21.7.2010, 18:26

Цитата(bio_bog @ 21.7.2010, 18:30) *
Не знаю, сколько снимаем кидалова никогда небыло. Да и городок у нас небольшой, все друг друга знают. Всё на доверии.

Всё на доверии - это до первого отказа. Отказ - не обязательно кидок. Отказаться могут по форс-мажору в семье, но дату видеограф теряет. Задаток - это компенсация потерянной даты, если заказчик отказался от заказа за неделю до даты, когда заказ уже не найдёшь, поздно.

Автор: Tarantinych 21.7.2010, 19:34

Задаток беру всегда. Предоплату заказчикам предлагаю, если соглашаются - хорошо, если отказываются - я не наставиваю.

Автор: bio_bog 21.7.2010, 19:48

Цитата(Стас Пореченков @ 21.7.2010, 18:26) *
если заказчик отказался от заказа за неделю до даты, когда заказ уже не найдёшь, поздно.

Как я уже писал ранее, свадьбы это моя вторая, не основная работа, и как кто то уже говорил в этой ветке - если откажутся от заказа то я грустить не буду, свободный выходной, возьму детей и жену, позову друзей, да на шашлычок tongue.gif ... красота biggrin.gif

Само собой, тех у кого это постоянный заработок такая перспектива к сожалению непорадует.

Спасибо модератору, проголосовал.

Автор: Maximilian 21.7.2010, 20:22

Задаток беру всегда, предоплату иногда. Задаток до 10% от стоимости заказа. Заказчики за эти деньги "воевать" не станут, в случае чего.

Автор: Online PRO 22.7.2010, 12:49

Иногда заказчики сами предлагаюи предоплату, им так удобней. Тогда я беру, какой дурак от денег откажется? ))) Но сам у них предоплату не прошу, беру задаток, когда договариваемся о заказе и всё.

Автор: Валентин Перешеев 22.7.2010, 17:21

В нашей работе правильней брать полную предоплату. После предоплаты заказчик от нас уже никуда не денется. ) Можно рулить процессом съёмки и монтажа, как нам удобно.

Автор: Vyacheslav Prihodko 22.7.2010, 19:53

Валентин, заказчик точно так же думает, пока не отдал все деньги видеографу, можно рулить. )))

Автор: Gross Alex 22.7.2010, 23:35

Цитата(Валентин Перешеев @ 22.7.2010, 18:21) *
После предоплаты заказчик от нас уже никуда не денется. )

Дело не в том - денется, не денется. Предоплата - это гарантия получения денег без всяких случайностей! Деньги уже в кармане и ты начинаешь спокойно работать, об оплате можно не думать.

Автор: Стас Пореченков 23.7.2010, 11:51

Предоплата нам выгодная, но у нас пока такая форма оплаты не в норме. А как дальше будет - посмотрим.

Автор: Voljanin 23.7.2010, 20:48

Привычка платить после мероприятия осталась с тех времён, когда снимали на наплечные камеры VHS. Тогда вечером происходил обмен отснятой кассеты VHS на деньги. А в бизнесе, связанном с производством чего-то, всегда берётся предоплата, поэтому у нас по идее тоже должна быть полная предоплата до начала съёмки.

Автор: city man 23.7.2010, 23:29

Voljanin,
По идее - да! Но к этому заказчика надо сначала приучить, а он не поддаётся. ) Задаток отдаёт, а на предоплату большинство не идёт пока.

Автор: Леонид Головацкий 23.7.2010, 23:41

Идет, идет smile.gif у меня именно по этой причине всего один отказ был, и то этоне факт, это мои догадки. Просто заказ делала мама с невестой вместе и при озвучивании этого фаткта, я понял что именно этот момент ей не понравился.

Автор: Ustas 24.7.2010, 12:46

А старшее поколение ещё хуже реагирует на предоплату. Наверно старый опыт разных обманов их тормозит. wink.gif

Автор: DiegoVideo 24.7.2010, 19:53

Ustas,
smile.gif Для многих людей старшего возраст слова "частник" и "обманщик" - это синонимы. Поэтому они нам - частникам деньги вперёд давать опасаются.

Автор: Leonid Plotkin 24.7.2010, 21:37

У нас в профессии так: задаток - это реальность, а полная предоплата - это мечта. smile.gif

Автор: Леонид Головацкий 24.7.2010, 22:11

Вот тока за всю профессию не нада smile.gif

Автор: Leonid Plotkin 24.7.2010, 22:53

))))) Ну я сужу по результатам опроса. В опросе "Я беру полную предоплату" напротив пунтка "Всегда" стоит ноль.

Автор: Vadim V 24.7.2010, 23:32

Цитата(Online PRO @ 22.7.2010, 13:49) *
Иногда заказчики сами предлагаюи предоплату, им так удобней.

Обычно заказчики сами предлагают полную предоплату, если не хотят оставлять себе после свадьбы долги. Они хотят раз потратиться, все деньги отдать, сыграть свадьбу и начать жить без долгов.

Автор: Леонид Головацкий 25.7.2010, 8:00

Цитата(Leonid Plotkin @ 24.7.2010, 23:53) *
))))) Ну я сужу по результатам опроса. В опросе "Я беру полную предоплату" напротив пунтка "Всегда" стоит ноль.

А я, кроме того, и по пунктам "как правило" и "иногда", мне кажется так более полная картина будет smile.gif

Автор: VaSam 25.7.2010, 12:23

Цитата(Voljanin @ 23.7.2010, 21:48) *
А в бизнесе, связанном с производством чего-то, всегда берётся предоплата, поэтому у нас по идее тоже должна быть полная предоплата до начала съёмки.

Недавно заказывал окна сделать, платил полную предоплату и потом они приехали делать. Так всюду и никто не возражает, все принимают предоплату, как обычное дело. Если бы наши заказчики предоплату принимали, как обычное дело, было бы здорово.

Автор: Nicolas 25.7.2010, 17:49

Цитата(DiegoVideo @ 24.7.2010, 20:53) *
Для многих людей старшего возраст слова "частник" и "обманщик" - это синонимы. Поэтому они нам - частникам деньги вперёд давать опасаются.

Может быть опасаются, если неофициально работаешь? Если официально с договарами и чеками, то будут спокойно платить предоплату.

Автор: Igor Mihailov 25.7.2010, 20:03

Nicolas,
Зришь в корень.
Боятся, что возмёшь деньги и слиняешь. )))

Автор: Well 25.7.2010, 23:44

Я с заказчиков беру задаток, когда договариваемся на дату свадьбы. Предоплату ни полную, ни частичную не брал. Оплата фильма происходит, когда я им его отдаю. Один раз пробовал брать предоплату (деньги нужны были срочно), но заказчик меня не понял. ))) Наверно тоже надо уметь спросить предоплату.

Автор: Maximilian 26.7.2010, 18:59

Цитата(Well @ 26.7.2010, 0:44) *
Наверно тоже надо уметь спросить предоплату.

Да, нет, привычка должна быть у народа. А ещё больше должна быть у нас солидарность. Если бы мы все брали полную предоплату, то заказчики давали бы её без вопросов.

Автор: S.E.D.O.I 26.7.2010, 19:13

Гы... ))) У нас солидарность? Не будет этого...
По теме топика - задаток само собой беру при приёме заказа. Предоплату беру иногда, если заказчик предлагает.

Автор: Sergio78 26.7.2010, 23:37

Цитата(S.E.D.O.I @ 26.7.2010, 20:13) *
Гы... ))) У нас солидарность? Не будет этого...

Почему это? Это же не про уровень цен договариваться, а по форме оплаты. Тут чего можно выгадывать, если всем полная предоплата выгодна?

Автор: Илья Осадчий 27.7.2010, 12:30

Задаток беру всегда, полную предоплату иногда. Так же, как у коллег с предоплатой - это обычно инициатива заказчиков.

Автор: Сандро 29.7.2010, 16:14

Задаток - это само собой, без него заказа нет.
Предоплату брал иногда, но у меня это дело на усмотрение заказчиков. Я им предлагаю варианты оплаты, среди них полную предоплату, что они выберут, так и порешили. Предоплату выбирали всего несколько раз.

Автор: Тельников Егор 29.7.2010, 17:15

Цитата(Сандро @ 29.7.2010, 17:14) *
Предоплату выбирали всего несколько раз.

Несколько раз - это уже хорошо. С правильным сознанием попались заказчики. )
Может быть, доживём, когда все такие будут и предоплата будет в норме для них, а не для нас.

Автор: Alexei_Sever 29.7.2010, 21:58

Задаток у меня обязателен, составляет 10% от стоимости заказа.
Предоплата иногда бывает, но не совсем предоплата, потому что деньги отдают не до съёмки, а после съёмки, вечером по окончании свадьбы.

Автор: Вадим Трегубов 29.7.2010, 22:12

Лёх, не мало 10% для задатка? С такой суммы они легко соскочить смогут.
Я беру 20-25% и то были два случая отказов.

Автор: Pereverzev AC 30.7.2010, 0:50

По моему отказы от суммы задатка мало зависят.
Если у них что-то не сложилось, то им пофигу, сколько денег они теряют у видеографа в задатке, потому что там сумма во много раз больше.

Автор: Леонид Головацкий 30.7.2010, 6:54

Видеографу не пофигу сколько у него денег осталось при слетевшем заказе smile.gif

Автор: Format R 30.7.2010, 12:08

У меня задаток 20%. Пока, тьфу, тьфу, тьфу, никто из заказчиков эти деньги выбросить не захотел! )))

Автор: AN Voronin 30.7.2010, 12:09

Цитата(Alexei_Sever @ 29.7.2010, 22:58) *
Предоплата иногда бывает, но не совсем предоплата, потому что деньги отдают не до съёмки, а после съёмки, вечером по окончании свадьбы.

В нашем деле наверно такую оплату тоже можно считать предоплатой, когда до начала монтажа полностью оплачивают заказ. Потому что без монтажа не будет фильма.

Автор: Леонид Головацкий 30.7.2010, 14:27

Абсолютно верно, это именно предоплата, заказчик полностью (или частично) оплатил заказ до его получения.

Автор: Стас Пореченков 30.7.2010, 18:15

После съёмки - это тоже предоплата, но всё таки в этот момент уже часть работы сделана - материал снят, а предоплата по определению делается до начала производства вообще. Это наша специфика, короче, у нас предоплата может быть до съёмки и до монтажа. )

Автор: Corentall 30.7.2010, 23:20

Стас, потому что у нас двухэтапное производство. Без второго этапа - монтажа, заказчик всё равно ничего не получит, поэтому без разницы, когда он делает предоплату - до начала съёмки или до начала монтажа.

Автор: Civis 31.7.2010, 8:30

Последний достаточно большой заказ когда выполнял, заказчик внёс предоплату после окончания всех съёмок перед началом монтажа. А потом я принёс сумку с дисками заказчику (групповой заказ был для д/с). Если по знакомству делаю, то после всей работы расчёт при выдачи дисков, если полностью уверен что не откажутся (например оцифровка их материала, который они мне уже принесли и т.п.). Когда как, могут и задаток дать...

Автор: Igor Mihailov 31.7.2010, 12:42

Цитата(Civis @ 31.7.2010, 9:30) *
Когда как, могут и задаток дать...

Задаток лучше брать со всеми заказчиками, не важно, в каких отношениях с ними. Это страховка на случай отказа. Хоть какие-то деньги получил за время потраченное на этих заказчиков.

Автор: Alexei_Sever 1.8.2010, 0:16

Цитата(Вадим Трегубов @ 29.7.2010, 23:12) *
Лёх, не мало 10% для задатка? С такой суммы они легко соскочить смогут.
Я беру 20-25% и то были два случая отказов.

Знаешь поговорку: "Баба с возу - кобыле легче"? rolleyes.gif
Если люди необязательные по жизни, то может и хорошо, что соскочили, а то потом бы проблемы были в работе с ними.

Автор: Civis 1.8.2010, 6:25

Цитата(Igor Mihailov @ 31.7.2010, 17:42) *
Задаток лучше брать со всеми заказчиками, не важно, в каких отношениях с ними. Это страховка на случай отказа. Хоть какие-то деньги получил за время потраченное на этих заказчиков.

Ok, учту smile.gif

Автор: Video Maker 1.8.2010, 16:16

Цитата(Alexei_Sever @ 1.8.2010, 1:16) *
Знаешь поговорку: "Баба с возу - кобыле легче"? rolleyes.gif

Лёх, а ещё одна: "Если жена (заказчик) ушла к другому, то неизвестно, кому повезло!". )))

Автор: Visualman 3.8.2010, 19:50

Задаток беру в размере 20%.
Предоплату у заказчиков не спрашиваю, потому что года два-три назад такой разговор негативно настраивал молодых. Судя по постам коллег, может быть сейчас другие молодожёны и можно им предлагшать оплату заказа по полной предоплоате? Надо попробовать. ).

Автор: Chibis 4.8.2010, 22:11

10% - задаток.
Иногда - предоплата.
В принципе, когда заказчики спрашивают про оплату, то любую форму оплаты спокойно принимают, типа, как само собой разумеющееся.

Автор: Troepolsky Boris 7.8.2010, 22:11

Цитата(Chibis @ 4.8.2010, 23:11) *
...любую форму оплаты спокойно принимают, типа, как само собой разумеющееся.

Кроме полной предоплаты. wink.gif Она им разумеющейся не кажется и часто начинается нудный разговор по оплате......

Автор: Rochester 7.8.2010, 22:18

Цитата(Video Maker @ 1.8.2010, 17:16) *
Лёх, а ещё одна: "Если жена (заказчик) ушла к другому, то неизвестно, кому повезло!". )))

Нам повезло!
Ушёл заказчик и надо перекреститься, потому что с такими потом проблем огребёшь гарантировано. Их шатания туда-сюда от их характера.

Автор: Afftar 8.8.2010, 0:10

Я надеюсь со следующего сезона перейти на полную предоплату для всех заказчиков. Сейчас если заказчик возражает, я его не трамбую, типа или-или. Получается, как тут писали, что предоплата на его усмотрение.

Автор: Sashko 13.8.2010, 15:31

Я называю заказчикам задаток 10%, потом на выбор оплата или в конце свадьбы или при получении дисков. Большинство выбирает расплатиться при получении дисков.

Автор: Civis 13.8.2010, 21:52

Я что-то прикинул, надо брать вперёд до съёмок сразу задаток, чтобы хватило на все необходимые расходные материалы и затраты на их транспортировку и прочее, если выписываем издалека. Чтобы потом не прыгать в поисках нужных материалов и расходников (то чернила кончились, то нужных коробок или дисков нет). После съёмки когда уже конкретно ясно сколько снято, что и как монтировать - можно взять полную предоплату до монтажа. Если получилось больше времени, то надо и переговорить с заказчиком согласен ли он доплатить за монтаж и т.д. Обычно соглашаются сразу, ведь часть, скажем, детского праздника не выбросишь. А снимать надо - никуда не денешься, праздник может получиться продолжительнее предполагаемого времени.

Автор: VideoChronik 13.8.2010, 22:33

Civis,
Как же это получается? wacko.gif
Сначала "полная предоплата", а потом "доплатить"? Это несовместимые вещи. Полная предоплата на то и полная, что заказчики расплачиваются окончательно за весь заказ.

Автор: city man 14.8.2010, 0:26

Если что-то после полной предоплаты доплачивать, то это будет аванс какой-нибудь.

Автор: Civis 14.8.2010, 4:58

Я имел ввиду после съёмок всех, если время больше получилось чем планировалось. А то обычно заказчик спрашивает точную сумму которую ему нужно заплатить уже перед всеми съёмками. А там можно сказать приблизительную. Для стандартных мероприятий это более точно получается, чем скажем для "видеокниг". Заказали видеокнигу для садика, например, и весь год ходишь на мероприятия типа утренников, бассейна, прогулок, разные занятия и т.п. всё очерками снимаешь вплоть до выпускного дня (для подготовительных групп), тоесть системные занятия снимаешь. Вот тут точно ничего сказать нельзя сколько получится по времени, лишь приблизительно. А после съёмки говоришь, мол, получилось столько-то по времени (а это может отличаться от первоначально рассчитанного) и предоплата полная уже после съёмок всех перед монтажом.

Автор: Константин Беляев 14.8.2010, 11:51

Это так. За школьный заказ, в котором неизвестно, сколько будет мероприятий за год, взять полную предоплату нельзя, потому что не ясно, сколько будет работы в конце концов. Поэтому полная предоплата берётся, если заранее знаешь конкретный объём работ и он не меняется.

Автор: Lugansky 17.8.2010, 13:05

У меня полная предоплата бывает редко, но бывает. Не знаю, как заказчикам, а нам это выгодная форма оплаты. Деньги получил и спокойно работаешь, потому что с оплатой работы все вопросы уже решены. Задаток беру в размере 20%. За время работы только четверо отказались от заказа и теряли задаток.

Автор: Gross Alex 30.8.2010, 21:01

Цитата(Lugansky @ 17.8.2010, 14:05) *
У меня полная предоплата бывает редко, но бывает. Не знаю, как заказчикам, а нам это выгодная форма оплаты.

Заказчикам тоже выгодная, но они этого не знают. wink.gif
А если подумать хорошенько, то отдал деньги за всё до свадьбы, а после живи и радуйся. Никаких долгов у тебя нет, а все деньги в семейных бюджет - красота!

Автор: Usercams 15.9.2010, 18:42

Цитата(Gross Alex @ 30.8.2010, 22:01) *
А если подумать хорошенько, то отдал деньги за всё до свадьбы, а после живи и радуйся. Никаких долгов у тебя нет, а все деньги в семейных бюджет - красота!

Кто делает свадьбу с финансовым напряжением, тем выгоднее растянуть все траты. Им выгоднее заплатить за видео-фото через месяц или два после свадьбы, когда в карман новые деньги упадут.

Автор: Константин Беляев 15.9.2010, 19:29

Usercams,
Но после свадьбы им труднее деньги отдавать, после события. ))) Всё уже прошло, а тут снова плати!

Автор: SergeM 11.10.2010, 18:37

Я на этом форуме человек новый, но вставлю свои 5 копеек. Частичная предоплата, задаток - казуистика какая-то. К сведению, закон не различает задаток от предоплаты. С юридической точки зрения предоплата и есть задаток. Закон в первую очередь защищает потребителя. При официальной (или подтвержденной документами) оплате услуг до их выполнения действуют следующие нормы, отнюдь не в нашу пользу: в случае невыполнения исполнителем услуг задаток (предоплата) возвращается в полном объеме, если обратное не оговорено договором; если работа не выполнена(по вине исполнителя, задаток/предоплата возмещается в двойном размере.

Автор: Илья Осадчий 11.10.2010, 18:59

Цитата(SergeM @ 11.10.2010, 19:37) *
К сведению, закон не различает задаток от предоплаты.

В первом посте этой темы даны формулировки закона, который различает задаток и предоплату.

Автор: Леонид Головацкий 11.10.2010, 20:02

Цитата(Usercams @ 15.9.2010, 19:42) *
Кто делает свадьбу с финансовым напряжением, тем выгоднее растянуть все траты. Им выгоднее заплатить за видео-фото через месяц или два после свадьбы, когда в карман новые деньги упадут.

Не надо думать как им удобней, надо думать как самому не остаться без денег за выполненную работу. С меня за то, что привезут телевизор под заказ, взяли задаток в размере 10% от стоимости телевизора, но у них есть возможность продать его в случае моего отказа, у нас такой возможности нет. Потому я для себя решил, что лучше вообще не брать такой заказ (в случае если заказчика напрягает полная оплата в конце банкета), чем я сделаю всю работу и останусь без денег и с потраченным временем и нервами...

Автор: Bratello 11.10.2010, 23:28

Цитата(SergeM @ 11.10.2010, 19:37) *
...если обратное не оговорено договором;

Это главная фраза. В договоре с заказчиком надо прямым текстом написать, что задаток "не возвращается" и перечислить пункты, по которым он не возвращается..

Автор: SergeM 12.10.2010, 7:11

Цитата(Илья Осадчий @ 11.10.2010, 19:59) *
В первом посте этой темы даны формулировки закона, который различает задаток и предоплату.


Задаток - это денежная сумма, выдаваемая стороной Заказчика стороне Видеографа в счёт причитающегося по договору платежа за производство видеопродукции, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

Предоплата - это предварительная оплата производства видеопродукции. Предоплата, как форма расчёта характеризуется тем, что Видеограф приступает к производству видеопродукции только после получения на свой счёт (на руки) причитающейся ему заранее оговоренной суммы денег, которая гарантирует интересы Видеографа.
Предоплата бывает полной или частичной. Полная предоплата составляет полную стоимость производства видеопродукции; частичная предоплата - это заранее оговоренная фиксированная сумма или процент


Да, в законе именно так и написано rolleyes.gif специально для видеографов.
Вы почитайте закон о защите прав потребителей. Тут он основополагающий.
Можно в договоре определить, что задаток не возвращается, или, при полной предоплате, возвращается лишь часть суммы - только если сделка сорвалась по вине заказчика. В противном случае есть норма, описанная мной выше. Но размер компенсации заказчику можно также оговорить в договоре.
Главное, четко формулировать и не допускать "и т.п., и т.д.".

Автор: PIRON 12.10.2010, 19:09

Цитата(SergeM @ 11.10.2010, 19:37) *
Частичная предоплата, задаток - казуистика какая-то. К сведению, закон не различает задаток от предоплаты. С юридической точки зрения предоплата и есть задаток.

Вы можете обратиться к экономическим словарям, чтобы узнать значение экономических терминов "задаток" и "предоплата". Термины, подчёркиваю, экономические, поэтому юридического толкования у них не может быть в принципе. Если в каких-то юридических актах используются данные экономические термины, то исключительно в том значении, которое им даёт экономическая наука.

Цитата(SergeM @ 12.10.2010, 8:11) *
Задаток - это денежная сумма, выдаваемая стороной Заказчика стороне Видеографа в счёт причитающегося по договору платежа за производство видеопродукции, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.

Предоплата - это предварительная оплата производства видеопродукции. Предоплата, как форма расчёта характеризуется тем, что Видеограф приступает к производству видеопродукции только после получения на свой счёт (на руки) причитающейся ему заранее оговоренной суммы денег, которая гарантирует интересы Видеографа.
Предоплата бывает полной или частичной. Полная предоплата составляет полную стоимость производства видеопродукции; частичная предоплата - это заранее оговоренная фиксированная сумма или процент


Да, в законе именно так и написано rolleyes.gif специально для видеографов.

Специально для видеографов, точнее, применительно к видеографам научное толкование терминов "задаток" и "предоплата" дано здесь - на форуме профессии в приведённой вами цитате.


Цитата(SergeM @ 12.10.2010, 8:11) *
Вы почитайте закон о защите прав потребителей. Тут он основополагающий.

1. Закон о защите прав потребителей трактует целый спектр отношений различных структур с потребителем, поэтому читать его нужно выборочно.
2. В Законе о защите прав потребителей отсутствуют термины "задаток" и "предоплата".
3. Закон о защите прав потребителей о порядке оплаты работ гласит следующее:

Статья 37. Порядок расчетов за выполненную работу (оказанную услугу)
Порядок расчетов за выполненную работу (оказанную услугу) определяется договором между потребителем и исполнителем.

Потребитель обязан оплатить выполненную исполнителем в полном объеме работу (оказанную услугу) после ее принятия потребителем. С согласия потребителя работа (услуга) может быть оплачена им при заключении договора в полном размере или путем выдачи аванса.
(с)

4. Работа видеографа услугой не является. http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=8 необходимая информация.
5. Согласно ст. 735 ГК РФ работа оплачивается после ее сдачи заказчику, хотя договором может быть предусмотрен иной порядок расчетов, в частности частичная или полная предоплата.

Автор: Usercams 13.10.2010, 16:53

Цитата(Леонид Головацкий @ 11.10.2010, 21:02) *
...я для себя решил, что лучше вообще не брать такой заказ (в случае если заказчика напрягает полная оплата в конце банкета), чем я сделаю всю работу и останусь без денег и с потраченным временем и нервами...

На мой взгляд это немного перестраховка. Заказчику нужен его фильм больше денег, поэтому отказ - это редкий форс-мажор. Если пойти на удобную ему оплату, то мы ничего не теряем, а ему удобно. Он может оплатить полную предоплату или оплатить частями - на свой выбор.

Автор: Леонид Головацкий 13.10.2010, 17:32

Это не перестраховка, это личный опыт, к сожалению... Но, как говорят, русский всегда учится именно на личном опыте smile.gif

Автор: Cooper 13.10.2010, 20:29

Полная предоплата сейчас почти везде используется, в любых работах. Но с нашим заказчиком это не всегда проходит. Мешают их заморочки, что их обманут, если они деньги вперёд отдадут. У нас можно взять предоплату до свадьбы, когда договариваемся о заказе, и после банкета. После банкета проще идут на предоплату, поэтому можно на этот вариант упирать.

Автор: Igor Mihailov 13.10.2010, 23:02

После банкета самое время, потому что у молодых денег целый чемодан. ))) Они могут расплатиться из денег, которые им гости надарили.

Автор: Civis 14.10.2010, 5:42

Да, может и так. А вообще, думаю, люди будут охотнее рассчитываться предоплатой, если с ними заключить письменный договор. У меня спрашивали даже вперёд им платить или потом. Но поскольку я работал без всяких договоров на бумаге, то рассчитались со мной в полном объёме после всех съёмок перед началом монтажа.

Автор: Леонид Головацкий 14.10.2010, 7:56

А после всех съемок до начала монтажа это не предоплата? Ведь они ничего не получили, иногда после внесения всей суммы ждут 2 и более месяца smile.gif

Автор: Pereverzev AC 14.10.2010, 14:53

Оплата после съёмок это тоже предоплата. У нас два этапа в работе над фильмом: 1. съёмка, 2. монтаж. Если заказчик расплачивается перед первым или вторым этапом, то это всё одно - предоплата.

Автор: Rochester 20.10.2010, 18:10

Цитата(Cooper @ 13.10.2010, 21:29) *
Полная предоплата сейчас почти везде используется, в любых работах. Но с нашим заказчиком это не всегда проходит. Мешают их заморочки, что их обманут, если они деньги вперёд отдадут.

Заказчики не обмана боятся, а не хотят отдавать деньги за то, что ещё в глаза не видели. Фильма ещё нет, когда предоплату платят, поэтому они сомневаются.

Автор: Леонид Головацкий 20.10.2010, 20:02

Я, когда шкаф-купе заказывал, тоже его в глаза не видел, но предоплату внес... А когда разные аксессуары заказываю на е-бее, тоже по полной отстегиваю и потом жду месяц-полтора. Glory, не даст соврать, за свою ЕХ1 тоже не малую сумму отслюнявил (далеко не сопоставимую с нашими гонорарами) и только потом через несколько дней получил товар. Потому, если заказчики сомневаются, как вы сказали, то идут к тем, кто входит в их положение и готов получать деньги по готовности за товар, который они видят. Я предпочитаю утром деньги, вечером стулья smile.gif

Автор: Rochester 20.10.2010, 23:21

Шкаф не глядя? А дизайн на выбор продавца? Не верю... Аксессуары и их характеристики известны до покупки. Камеру ЕХ1 тоже покупали, зная, что она из себя представляет.
Мы всё заказываем, зная что получим. Заказчик не знает, каким будет его фильм - в этом разница.

Автор: Леонид Головацкий 21.10.2010, 7:56

Цитата(Rochester @ 21.10.2010, 0:21) *
Шкаф не глядя? А дизайн на выбор продавца? Не верю...

Не пишите глупостей...

Если у вас заказчик не знает какой будет фильм, это не значит что у всех так. Мой заказчик точно знает какой будет фильм, потому как я с ним очень подробно беседую задолго до свадьбы и показываю много своих работ. Так же и про шкаф. Я видел примерно то, что я получу. А что мне сделали, я увидел когда приехал забирать. Вся эта ваша теория имеет в действительности под собой только то, что вы боитесь потерять заказчика, если будете требовать предоплату в том или ином виде. Это ваш выбор, но надо об этом говорить честно, а не подводить разные теории, ставить себя на место заказчика. Каждый должен находиться на своем месте. Посмотрю что вы будете говорить когда у вас появятся на полке 2-3 невостребованных и не оплаченных свадебных фильма стоимостью 500$ или более. Хотя при вашем альтруизме может быть и это не свернет вас с вашего пути smile.gif

Автор: Rochester 21.10.2010, 14:34

Мой "альтруизм" в том, что когда мы заказываем товары, мы видели эти товары, а все товары одинаковые. Когда заказчик заказывает фильм, он не видел свой фильм, а все фильмы разные. Заказчик товаров платит за товар, который он знает, заказчик фильма платит за фильм, который он узнает позже. Поэтому у заказчика товаров и заказчика фильма разное отношение к предоплате. smile.gif

Автор: Civis 12.11.2010, 17:24

Здрасьте, а как совсем без предоплаты, если вам нужно закупить диски, бумагу, чернила, коробки и пр.? Хотя бы это. А если заказчик заказал на высокой чёткости материал, то нужно доставать диски, коробки уже в США, например, так как в России это будет дороже или вообще ничего не будет.

Автор: vetroff 12.11.2010, 17:55

Civis,

Ну-ка ну-ка.... интересно, что же это за коробки для высокой четкости из США, что бедные китайцы даже не пытаются скопировтаь и продать? Неужто гениальная разработка самого Джобса? rolleyes.gif

Автор: Вадим Трегубов 14.11.2010, 0:24

Цитата(Civis @ 12.11.2010, 17:24) *
Здрасьте, а как совсем без предоплаты, если вам нужно закупить диски, бумагу, чернила, коробки и пр.? Хотя бы это.

Вообще-то расходники надо покупать задолго до заказа. Предоплата заказчиком платится за работу, а не за оборудование или расходники видеографа.

Автор: Kolyan 14.11.2010, 12:17

Иногда беру предоплату, если заказчик сам предлагает. Некоторым лучше со всеми расходами расплатиться до свадьбы, но таких не много, Со своей стороны, когда договариваемся, предлагаю заплатить задаток 20% стоимости заказа - это устраивает всех.

Автор: Timur 23.11.2010, 0:12

Чтобы дали предоплату до свадьбы - такого случая у меня ни разу не было, а в конце свадьбы иногда расплачиваются полностью. Как я понимаю, людям охота в конце свадьбы со всеми расходами развязаться, чтобы потом тратить деньги на свою жизнь.

Автор: Administrator 27.11.2010, 17:23

Сообщения о работе со скидками перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1070.

Автор: TARus 5.12.2010, 1:17

Я предлагаю заказчикам заплатить полную предоплату. Это хорошая гарантия, что они не соскочат накануне свадьбы. Если они сильно против, то договариваемся по компромиссу, Иногда оплата в конце свадьбы, а иногда при получении дисков. Короче, со всеми бывает по-разному.

Автор: Visualman 5.12.2010, 15:06

TARus,
Какой примерно процент тех, кто соглашается на полную предоплату до свадьбы?

Автор: ursam 9.12.2010, 19:00

Я встречал, что задаток в случае неисполнения заказчиком работы, возвращается в двойном объеме. А предоплата, в случае отказа от работы заказчиком возвращается полностью. Т.е. задаток гарантирует исполнение договора обоими сторонами. Предоплата ничего не гарантирует.

Вот тут разжевано:
http://www.cpt-yurcom.ru/public/46/

Часто в повседневной жизни мы сталкиваемся с необходимостью подтвердить выполнение нами или по отношению к нам денежных обязательств. Именно в такие моменты мы готовы дать или взять определенную денежную сумму, назвав ее авансом, задатком или предоплатой, абсолютно не задумываясь – в чем же все-таки разница и какие это может повлечь последствия.

Итак, аванс, задаток и предварительная оплата – это денежные суммы, которые выдаются одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее платежей по договору.


Отличия между задатком и авансом:

1. Соглашение о задатке должно быть совершено в письменной форме независимо от его суммы, при несоблюдении данного условия, а также в случае наличия сомнений о характере уплаченной суммы, она считается уплаченной в качестве аванса;

2. И задаток, и аванс выполняют платежную функцию, то есть засчитываются в счет платежей по договору;

3. Задаток выполняет доказательственную функцию, то есть выдается в доказательство заключения договора. Именно поэтому выдача и, соответственно, получение задатка является доказательством факта заключения договора. В отличие от задатка, выдача аванса не является безусловным доказательством факта заключения договора, однако при наличии спора может оцениваться в качестве одного из возможных доказательств его заключения.

4. В отличие от аванса, задаток исполняет обеспечительную (штрафную) функцию, то есть задаток является обеспечением исполнения сторонами оговоренного обязательства. Так, законом предусмотрены неблагоприятные последствия для стороны, не исполнившей обязательство. В этом случае сам задаток приобретает штрафной характер.


Последствия неисполнения обязательства, обеспеченного задатком:

1. Задаток возвращается при прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон или вследствие невозможности его исполнения, вызванного обстоятельствами, за которые ни одна из сторон не отвечает;

2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, то он остается у другой стороны;

3. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка

4. При этом, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возвратить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.


Последствия неисполнения обязательства, по которому выплачен аванс:

1. В случае прекращения по соглашению сторон обязательства до начала его исполнения, а также во всех иных случаях неисполнения договора, сторона, выдавшая аванс, вправе требовать его возвращения;

2. Сторона, выдавшая аванс не вправе требовать его возвращения только в том случае, если по закону или по условиям договора, другая сторона сохраняет право на вознаграждение, несмотря на неисполнение договора. Например, не может быть истребован аванс от исполнителя, если в ходе научно-исследовательских работ обнаруживается невозможность достижения результатов вследствие обстоятельств, не зависящих от исполнителя.


Предварительная оплата – характерна для договоров купли-продажи, поставки, подряда. Условие о предварительной оплате можно трактовать как условие о сроке платежа, предшествующем сроку передачи товара. Именно факт принадлежности предварительной оплаты к условию о сроке платежей по заключенному договору существенно отличает ее от рассмотренных ранее аванса и задатка. Предоплата не выступает в качестве обеспечения исполнения обязательства. Ее отличный от других видов платежей характер обуславливает последствия неисполнения обязательств по договору.


Последствия неисполнения обязательства, по которому производится предоплата:

1. При неисполнении покупателем обязанности предварительно оплатить товар, продавец имеет право на встречное приостановление своего обязательства по передаче товара, либо отказаться от такого исполнения.

2. Если продавец, получивший сумму предоплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок, то покупатель вправе потребовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом;

3. Кроме того, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и иное не предусмотрено договором, на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты за пользование чужими денежными средствами.

Автор: Vlad production 9.12.2010, 20:06

Это разжёвано для магазинов и продавцов. У нас другая специфика.. В начале темы по ней разжёвано.

Автор: Сергей Авакянц 4.1.2011, 13:51

Предоплата нам больше всего выгодна, потому что, когда за заказ получил все деньги вперёд, ты спокойно работаешь. Но не все заказчики соглашаются оплатить заказ предоплатой. Задаток беру всегда, без него вообще не считается, что принял заказ.

Автор: Floyd 4.1.2011, 14:48

Посмотрел результаты в опросе, на втором месте про задаток идёт пункт "До 10% от стоимости заказа". Скажу, что, кто так берёт, тот очень рискует. 10% стоимости не останавливает заказчиков от кидалова. Нужно брать минимум 25%, а лучше 50% - это почти гарантия, что заказчики не слиняют перед самой съёмкой.

Автор: Arkan-72 4.1.2011, 18:17

Всегда 100% оплата вперёд, и все кто заказывают знают что деньги ни куда ни денутся и будут лежать до исполнения заказа, а вот если они отказываются от съёмки 50% оплаты остаётся мне. Перед НГ был заказ на юбилей, заказчик заболел, я приехал отдать ему деньги а он не в какую их не хотел забирать. После долгого разговора с ним он согласился забрать всю сумму.

Автор: Sibiryak 14.1.2011, 0:10

Получить 100% пока не часто удаётся. у нас заказчик избалован "коллегами", которые иногда вообще на словах договариваются, без денег, а в основном берут символическую "тыщу". Но предоплата в нашей работе - это самый лучший порядок расчётов.

Автор: den 21.1.2011, 22:07

Предоплату не берем. Отказов не было. тьфу, тьфу. Деньги обычно отдают в конце свадьбы (когда у них деньги есть).

Автор: Videostudiya N 22.1.2011, 0:09

С предоплатой спокойнее работать с нашим не предсказумемым заказчиком. Если они сильно против платить вперёд, то можно отступить, но предлагать предоплату им нужно.

Автор: Леонид Головацкий 22.1.2011, 0:52

Никогда не сознаются что именно этот пункт их больше всего напрягает... но не отступаю практически от правила: 30% в день заключения сделки, полная сумма в конце банкета. Пару раз в сезон могу часть суммы при отдаче материала, но только хорошо знакомым людям. Считаю что не в праве создавать условия для недоразумений в перспективе. Если они сильно против платить вперед, то обязательно найдут того, кто готов уступить smile.gif

Автор: Arkan-72 22.1.2011, 7:49

Если заказчик начинает ломаться при встрече и не хочет оплатить 30 или 50% от стоимости заказа, то смело можно отказываться от такого заказа.ИМХО.

Цитата
Деньги обычно отдают в конце свадьбы (когда у них деньги есть).

А иногда даже после банкета заказчик не может расплатиться за съёмку, мотивируя что они только что за банкет заплатили, или деньги у родителей а они уже уехали, так что или 100% оплата при приёмке заказа, или 30-50% при приёмке заказа но перед началом свадьбы производится оплата остальной суммы, и вам и заказчику хорошо, и проблема с оплатой отпадёт.

Автор: Деев Руслан 22.1.2011, 14:52

У меня раньше было так: при приёме заказа задаток 25%, остальное расплачиваются при получении дисков. В прошедшем сезоне перешёл на оплату заказа полностью сразу, всё таки предоплата по любому надёжней всего.

Автор: Rusalevv 9.2.2011, 19:30

Нет задатков, нет предоплат у меня. 50% за съемку в конце дня, остальное после монтажа. Без оплаты на месте фильм не отдам.
А что бы не было проблем их нужно решать до свадьбы. Если мне голос по телефону не нравится, я лучше скажу что я занят. Цену обговариваю только на встрече. Если предлагают условия которые меня не устраивают я не буду работать. Но я всегда готов обсудить пожелания (вменяймые) молодых.
На встрече сразу видно что за люди. Но желание некоторых колег получить заказ любой ценой............
Были случаи отказа, но без встречи. т.е я сказал что бронирую, но обьяснял что полностью только после личного собеседования. После отказа тут же перезванивал другим клиентам которые тоже ждали на эту дату буду я занят или нет. такие вопросы можно решать в течении 3 дней. максимум неделя.

Автор: Тельников Егор 9.2.2011, 20:09

Rusalevv,
А если отказ будет прямо накануне мероприятия? Без задатка работать нельзя, потому что в случае отказа теряешь дату без всякой компенсации. Без задатка форс-мажор почти программируется, так как заказчики ничем с нами не связаны.

Автор: Rusalevv 10.2.2011, 0:33

Все индивидуально. Работы у меня выше крыши, в межсезонье даже отказываю. Поэтому если накануне люди "сольются" отдохнуть я всегда рад)))). Безусловно предоплата нормальная практика. Многие даже пытаются дать денег сразу, ну что бы 100% дату зарезервировать)))). Но я человек в этом плане суеверный поэтому не беру раньше времени ни каких средств.
Большинству операторов советую брать предоплату. Просто лично у меня сложилось так что не беру.
Тут момент еще такой. Я себя отгораживаю от всяких разборок по возвращению средств. Отказов у меня небыло. Даже если будет....ну что ж.....перекрещу и так сказать в добрый путь))))). Я точно знаю что на все такие случаи заказ придет 100%. В сезон пред всеми датами кто то всегда звонит. Где то к концу марта 35% сезона обычно уже заказано. Сезон Июнь-октябрь (полные месяцы).

Автор: Rusalevv 10.2.2011, 0:37

Вобщем ПРЕДОПЛАТА нужна. Осталось решить сколько? В процентах от общей суммы заказа.

Автор: DiegoVideo 11.2.2011, 13:19

Rusalevv,
Предоплата - это 100% стоимости заказа, а если процент от стоимости, то это задаток. http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=754 более подробная информация в теме по предоплате и задатку.

Автор: TV-SATELLITE 22.2.2011, 1:48

Или 100% или задаток. Предоплата - это сумма возвращаемая.
А так.
Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1
-
Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.

Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.

Автор: Валентин Перешеев 26.2.2011, 22:03

Цитата(Rusalevv @ 9.2.2011, 19:30) *
Нет задатков, нет предоплат у меня. 50% за съемку в конце дня, остальное после монтажа.

А как же резервируется дата заказа без задатка? Это же никаких гарантий на заказ! unknw.gif

Автор: Виталий Серенький 27.2.2011, 0:21

Без задатка работать нельзя - это просто не бизнес, а даже не знаю, как сказать. В бизнесе есть свои жёсткие законы и задаток при заключении договора - один из них.

Автор: aleksandr-cm 24.3.2011, 22:19

У меня задаток 25% от стоимости заказа. Если нет задатка, то дата считается свободная, а устные договорённости не считаются. Короче, кто первый принесёт задаток на эту дату, с тем и буду работать.

Автор: VeterAn 27.3.2011, 23:14

Александр, у меня аналогично. С заказчиками разговор короткий: деньги в руки - дата ваша! )

Автор: Nelegal 28.3.2011, 17:25

В этом сезоне хочу перейти на полную предоплату при получении заказа. Посмотрим, как заказчики будут реагировать. А договариваться о заказе даже без задатка - этого я вообще не понимаю. Риск, что потеряешь дату, очень высокий.

Автор: Pavel Sosnovskij 28.3.2011, 23:12

Реагировать будут по разному, но тут важно, как им об этом сказать. Если сказать, не как предложение, а как норму, то больше шансов, что возражений с их стороны не будет.

Автор: процессор 23.11.2011, 19:31

оплата всегда в конце дня свадьбы... бывали исключения, потом был геморрой - то денег нет, то еще что.. у меня до сих пор лежит свадьба, снятая в июне, смонтированная к августу, но за которую не могут отдать оставшейся половины суммы (взял предоплату 50% в день сьемки)

Автор: igor 1 24.11.2011, 19:57

Почитал тему. Складывается такое впечатление, что здесь обсуждаются не свадебная видеопродукция, а как минимум многомиллионные сделки нефтяных магнатов. Договора с их юридическими нюансами, особенности понятий "задаток", "аванс", "залоговая стоимость", "предоплата" и т. д. Может ещё при покупке семечек договор заключать? Всё это мне невевает мысль, что в нашем современном мире утрачивает ценность такое понятие, как ПОРЯДОЧНОСТЬ.
У меня всё просто: при встрече с заказчиком и обсуждении деталей возникает устная договорённость на определённую дату. Заказчик тут же вносит аванс (я называю это так) в размере 50% от стоимости заказа, а остальные деньги - при получении фильма. Вот и всё. Этот аванс является гарантией для заказчика, что дата зарезервирована за ним.
Иногда бывает так, что молодожёны ссылаясь на нехватку денег перед свадьбой просят уменьшить сумму аванса, рассчитывая на подаренные на свадьбе деньги, с помощью которых и оплатят оставшуюся сумму за фильм. В таком случае иду навстречу.

Автор: igor 1 24.11.2011, 20:07

Обратил внимание, что-то с голосовалкой не то, вернее сказать - с голосующими.
Забавная история получается:
Беру полную предоплату - 3
Беру полную предоплату всегда - 4
Как это понимать? Парадокс.

Автор: Yurab 24.11.2011, 20:26

Я беру 100%-ую предоплату, но тратить ее не тороплюсь - если заказчику что-нибудь в готовой работе не нравится и под этим предлогом он пытается изменить ранее оговоренные условия, я тут же предлагаю ему забрать назад деньги. В улаживании "творческих разногласий" (техническая сторона у меня всегда на высоте) сей прием действует безотказно smile.gif.

Автор: Yurab 24.11.2011, 20:32

Кстати, в бытность мою уличным торговцем картинами вариант с 50%-ной предоплатой и затруднениями с получением остального у нас назывался "китайским" - заказчики-китайцы особенно не любили отдавать оставшиеся 50% и находили совершенно дурацкие предлоги этого не делать. Против таких закидонов безусловный money back действовал очень эффективно smile.gif.

Автор: Экспериментатор 24.11.2011, 21:56

Цитата(igor 1 @ 24.11.2011, 20:57) *
Складывается такое впечатление, что здесь обсуждаются не свадебная видеопродукция, а как минимум многомиллионные сделки нефтяных магнатов.

Какая разница, на чём денги терять - на нефти, нашем заказе или семечках? Если работаешь с деньгами, то надо всё делать по взрослому, чтобы деньги НЕ потерять. Предоплата - это лучшая гарантия, что работа останется оплаченной в любом случае.

Автор: Владимир Торба 24.11.2011, 22:11

unknw.gif Не понимаю, почему у некоторых коллег такое сильное желание прибедняться. Почему нельзя всё делать, как в нормальном бизнесе? Почему задаток надо называть авансом, если в бизнесе это называется задатком? Есть у нас какое-то желание самих себя и свою работу вечно унизить во всём, даже в словах, которыми пользуемся. wacko.gif Вот придёт заказчик окна заказывать, ему скажут оплатить задаток и везде так скажут, что бы он ни заказывал. А придёт заказчик к видеографам, один ему скажет - задаток, другой скажет - аванс, третий ещё чего-нибудь своё придумает. Блин, ни у кого такого детсада нет!

Автор: Вяльцев Антон 24.11.2011, 22:40

Вова, это от того, что у нас пока наш бизнес понимают, как шабашку. Со временем научимся говорить правильно по финансовым и юридическим вопросам бизнеса, а пока говорим, как умеем. )

Автор: Сандро 24.11.2011, 23:25

Цитата(igor 1 @ 24.11.2011, 21:07) *
Как это понимать? Парадокс.

Так бывает, когда кто-то проголосовал только в одном опросе или не туда кликнул в одном из опросов. Короче, просто ошибка клика...

Автор: Сухов 6.9.2012, 21:53

Я, конечно, новичок в этом деле, но если мы считаем себя не оказывателями услуг, а производителями видеопродукции, то посмотрите реальные договора на производство мебели, например. Я себе заказывал стол и отдавал аванс, а окончательную оплату вносил только когда стол уже стоял у меня. И это нормально. А мы хотим, чтобы заказчик отдавал нам 100%, не будучи уверен даже, что мы вообще придём на свадьбу. Мало ли: камера сломалась, в больницу попал... У нас дата пропадёт, если нас "кинут", а у них событие жизни не будет заснято, если мы их случайно кинем.
Поэтому, чтобы нас не воспринимали как шарашников, надо и оплату брать нормально. Задаток в день заключения договора, далее после съёмок мероприятия - оплата за часть производства, называемую съёмкой исходного материала в день мероприятия, и после сдачи продукции - получение остатка.
Тогда и относиться к нам будут серьёзнее.

Автор: Леонид Головацкий 6.9.2012, 22:19

Вот то-то и видно что новичек, если ты не придешь стол забирать - у производителя есть реальная возможность продать его со скидкой на величину твоего аванса... а если твои заказчики пропадут, понятно что их видео никому больше даже даром не нужно. Так что пример не совсем удачный. Я в начале своей деятельности так же раасуждал как и ты, теперь вроде опытом делимся, а ты вроде нас пытаешься переубедить... ну что же, все верно - русккий как обычно учится на своих ошибках. А относятся серьезнее как раз когда оплата как минимум в конце мероприятия, а еще серьезнее когда оплата ДО мероприятия. Заказчики видят уверенного в себе человека, который не боится, что может не получить заказ по причине предварительной оплаты.

Автор: Сухов 7.9.2012, 8:21

Леонид Головацкий,
Зато видят человека, который не уверен, что ему всё оплатят после того как увидят его работу.
Хотя согласен - пример со столом не совсем удачный. Спасибо вам, что указали мне на это.
Я никого не переубеждаю, а делюсь своим видением данного вопроса, т.к. опыта ещё нет.

Автор: olemas76 13.9.2012, 21:02

Я сразу говорю заказчикам, что беру задаток 20% от заказа, чтобы забронировать дату, а остальное в конце банкета. И дело даже не в том, что могут кинуть. Большинство людей все-таки не склонны к кидалову. Просто основная работа у нас начинается уже после съемки. Допустим, неделю я буду монтировать. Все эти дни я должен на что-то жить, все логично. Грубо говоря, заказчик не покупает готовый продукт (фильм), а оплачивает нашу работу по изготовлению этого продукта. Поэтому деньги вперед.

Автор: Sergey Taranoff 13.9.2012, 23:37

Предоплата - это надёжность в работе и уверенность в завтрашнем дне. Почему и для кого из видеографов это может быть плохо, я не понимаю. Мы в отношениях с заказчиком должны думать о своих интересах, а предоплата - это в наших интересах на 100%.

Автор: Gorbunov Dmitry 14.9.2012, 15:44

Я работаю по предоплате. Деньги мои заказчики отдают тогда, когда принимают решение о нашей совместной работе. Это бывает после встречи, на которой мы общаемся и про всё рассуждаем, что и как снимать. Потом они думают и, если звонят, то встречаемся - мы подписываем договор и они передают мне всю сумму по заказу.

Автор: Maratus 14.9.2012, 23:53

У меня бывает и так и эдак. Всем предлагаю работать по предоплате, но если они начинают сомневаться, то предлагаю 50% задаток и 50% после монтажа. Этот вариант находит большее понимание у народа, хотя нам лучше первый вариант с полной предоплатой. Кидалова со стороны заказчиков у меня не было, поэтому по надёжности оба способа ничем не отличаются.

Автор: Igor_62 29.10.2012, 12:52

Всегда брал задаток процентов 10, а остальное после проделанной работы. Но в этом году одна пара никак не хочет забирать свою свадьбу. Пока прошло 2 месяца после того как работа была готова. Через пару недель после свадьбы спросили, не забыл ли я про них. Нет, говорю, дня три ещё. Звоню через три дня, говорят, мы уехали, будем через недельку. Звоню через недельку, отвечают, через две приедем и позвоним сами. Не позвонили. И на звонки не отвечают. Теперь буду всегда брать (и уже беру) полную предоплату после банкета. Не притронусь к монтажу пока не оплатят полностью. И задаток нужно увеличить до 20%. Так, я уверен, будет правильно. Кстати, почти все готовы платить сразу после банкета, а я не брал из соображений, чтобы особо не спешить при монтаже.

Автор: Eroha 29.10.2012, 13:33

Все на своих ошибках учатся! smile.gif У каждого, наверное, был такой случай, поэтому, в этом смысле этих заказчиков можно поблагодарить за науку, после которой начинаешь понимать свой интерес и работать правильно - с предоплатой.

Автор: S.E.D.O.I 29.10.2012, 23:42

Да, только остаётся вопрос. а кто мешал учиться на чужих ошибках? например, я стал брать предоплату после того, как прочитал про такой же кидок года четыре назад. wink.gif Всем, кто работает "на честном слове" советую тоже учиться на чужих историях. По крайней мере, ни с одного заказа деньги не потеряешь...

Автор: Eroha 30.10.2012, 12:22

Ну, ты наверное, гений, если учишься на чужих ошибках! ))) А в основном народ, пока сам не обожгётся на кидалове, то так и будет верить заказчикам на слово и работать под обещания оплатить "потом"! ))

Автор: Haritonov Vadim 31.10.2012, 13:23

Полная предоплата - это в наших интересах. Все остальные варианты оплаты заказа выгодны больше заказчикам, чем нам. Чем раньше ты получишь свои деньги на руки, тем больше их реальная стоимость, то есть, ты просто больше денег получаешь по их покупательской способности.

Автор: Barantsev Aleksandr 1.11.2012, 11:46

Вот, это точно! Деньги - это такая штука, что на на одну и ту же сумму сегодня можно купить больше, чем завтра, но меньше, чем вчера. wink.gif В связи с этим, по-любому, получить деньги за заказ раньше, а не позже нам выгодно чисто по материальным соображениям.

Автор: Владимир Торба 2.11.2012, 23:24

Кто же спорит, что выгодно? Только не всегда заказчики идут на предоплату, потому что они тоже хорошо понимают свою выгоду, по которой им отдать деньги позже выгоднее, чем раньше, по той же самой причине. По покупательской способности они отдадут меньше! wink.gif

Автор: Александр Косинов 3.11.2012, 16:12

Всё правильно - в сделке у каждого свой интерес, а компромисс между их и нашим интересом - это задаток процентов на 50. В этом случае и мы и они приобретаем и теряем одинаково.

Автор: pavel58-58 7.3.2013, 4:07

Во многих постах вижу разделение на два лагеря: "мы и они". Как будто враги. Лично я не придерживаюсь какого-то одного правила в вопросе предоплаты, а действую по обстоятельствам. Если люди знакомые или по другим причинам я уверен в их лорядочности, то никогда не беру аванс. Если в чём-то сомневаюсь, то не только аванс, но и договор составляем.

Автор: Kolyan 7.3.2013, 14:53

А как можно ставить свою профессиональную деятельность в зависимость от отношений с людьми? Не лучше ли работать по одному заведённому порядку со всеми заказчиками, независимо от того, хорошие с ними отношения или плохие?

Автор: Alexandr Parhomenko 8.3.2013, 11:57

Общий для всех порядок лучше, потому что такая работа хорошо дисциплинирует и ты всегда знаешь, что делать в каждый конкретный момент отношений с заказчиком. А когда у тебя с каждыми заказчиками всё по-разному, то начинаются всякие сомнения, уступки и т. д..

Автор: Benjiro 9.3.2013, 11:41

Цитата(pavel58-58 @ 7.3.2013, 5:07) *
Во многих постах вижу разделение на два лагеря: "мы и они". Как будто враги.

Нет, не враги, а две стороны процесса. Естественно, что у двух сторон есть разные интересы. У нас интерес получить все деньги до начала производства фильма - нам так надёжнее, а у них интерес отдать деньги после окончания производства - им так надёжнее. Вот и получается, что "мы и они". rolleyes.gif

Автор: Alexandr Parhomenko 10.3.2013, 12:27

Кстати, чем яснее понимать эту схему "мы и они", тем проще работать с заказчиком, потому что много лишнего, типа приятельских отношений и т. д. сразу отметается и отношения становятся строго деловыми и понятными.

Автор: Barantsev Aleksandr 11.3.2013, 11:41

Строго деловыми, понятным и, главное, выгодными! wink.gif Потому что по-приятельски заказчики тебя обязательно начнут крутить, если не на скидки, то на лишнюю бесплатную работу точно. Типа, сними то, сними это и т. д.. Проходили всё это уже не раз.

Автор: Diman_Co 12.3.2013, 12:54

50% при заключении договора и 50% после завершения съёмки в день мероприятия - это самый оптимальный вариант работы с нашими заказчиками. Это удобно не только нам, но и заказчикам, потому что они сразу вносят эти расходны в расходы на мероприятие и им не приходится через пару месяцев искать деньги на оплату фильма.

Автор: Alexandr Parhomenko 13.3.2013, 11:39

100% предоплаты при заключении договора - это заказчикам ещё удобнее, потому что они сразу отдали деньги и забыли про них. wink.gif Ну, а про нас и говорить нечего!

Автор: Mois 13.3.2013, 14:22

Не брал ничего,только после сдачи работы.Да получилось,что жених кидала-женился,забрал деньги,которые собрали и пропал.Он приезжий,женился на москвичке.Теперь задаток всегда беру.
В феврале случай-заказ на 16 взял,задаток-3 тыс.После куча звонков,всем отказал,а свадьба так и не состоялась.Жених оказался женат.

Автор: Konstantin Kuzmenko 13.3.2013, 15:59

Оба случая - ещё одно подтверждение необходимости, если не полной предоплаты, то, хотя бы задатка в размере 50% стоимости заказа, иначе видеограф оказывается в подвещенном состоянии и теряет реальные деньги.
А первый случай - это вообще жесть! Но москвичку-дуру нисколько не жалко. Пусть, теперь знает, как с инородцами якшаться...

Автор: Никита Шульц 13.3.2013, 23:38

Да оба случая какие-то дикие... Это полный неадекват и я с такими заказчиками стараюсь вообще не работать. Даже если 100% предоплата защитит от потери денег, но с такими людьми может быть много проблем в процессе съёмки.

Автор: Mois 14.3.2013, 1:12

А откуда мне знать?Пришёл жених с невестой,предварительно позвонили,узнали свободен ли я на этот день,спросили стоимость.Меня даже не насторожило,что со стороны жениха на свадьбе был только он сам.
А во втором случае мама с невестой пришли.Обговорили всё,взял задаток,спросил имя жениха и опа....Рамиль.Может у них и можно брать несколько жён,но у нас то нет,а он этого не знал laugh.gif

Автор: 14.3.2013, 13:59

Почитаешь такое и только одно слово на уме - дебилки...

Автор: Alexandr Parhomenko 15.3.2013, 11:43

Скорее, дегенератки... Но это их проблема.
А для нас, главное, исключить вероятность потери денег в своей работе, поэтому независимо от того, кто заказчки - нормальные люди или дегенератки, нам со всех нужно брать 100% предоплату, а потом пусть они куролесят, как хотят со своими "избранниками".

Автор: maxbossman 12.11.2013, 16:53

Со стороны видеографа скажу что нужно брать 100%, а со стороны заказчика стрёмно давать сразу всё. Был случай у одного знакомого который женился, дал 100% за работу видеооператору перед тем оговорив все вопросы сьемки. После свадьбы оператор отдал видео, посмотрев его в дома все пришли в ужас от увиденого. возврата денег или переделки видео добивается уже 1 год. Вот и верь после этого.

Автор: Cepera 14.11.2013, 21:49

знакомый, видимо, искал подешевле? smile.gif не так ли? wink.gif
скупой платит дважды.

Автор: Alexandr Parhomenko 28.11.2013, 11:23

maxbossman,
Нам не нужно вставать на сторону заказчика и с пониманием относиться к его проблемам, потому что мы в отношениях с заказчиком однозначно другая сторона со своим конкретным интересом. Поэтому предоплата нам надо брать, независимо от опасений и сомнений заказчика.

Автор: msdrive 16.12.2014, 18:41

При заключении договора, берем 50%, оставшиеся 50 обязательно в день съемки. Даем гарантию 2 месяца, на случай если поздравление чье то не понравилось, или поведение чье то...

Автор: Обабков Михаил 17.12.2014, 1:43

2 месяца - это срок претензий по работе? Не слишком ли много, ведь это может сильно ломать рабочий график. Мне кажется, что пары недель вполне достаточно, чтобы заказчики приняли решение по оценке фильма.
Что касается предоплаты, то её надо брать обязательно, потому что, если откладывать оплату заказа на момент сдачи фильма, то там могут вмешаться разные непредвиденные обстоятельства, в результате чего мы потеряем деньги.

Автор: Longin 17.12.2014, 19:36

Я с заказчиков беру полную предоплату при заключении договора, но не все из них идут на такой тип отношений, поэтому в отдельных случаях я беру задаток 50% при заключении договора, а в конце съёмочного дня беру оставшиеся 50% стоимости заказа. За много лет никаких проблем с получением моих заработанных денег у меня не было.

Автор: Gross Alex 18.12.2014, 16:41

Longin, а если заказчики, всё равно, не соглашаются по такой схеме с предоплатой работать, то их пинком под зад или как? smile.gif У меня, например, часть заказчиков отказывается платить и в конце съёмочного дня.

Автор: Longin 19.12.2014, 14:35

Алекс, а ты прям все желания заказчиков выполняешь? smile.gif А, если они вообще захотят без задатка работать, то тоже такой заказ возьмёшь? У меня были пару раз такие заказчики, которые хотели оплатить всю работу только после получения её на руки. Естественно, что я их, как ты выразился, пинком под зад.

Автор: Centrovoi 20.12.2014, 13:51

Я работаю по предоплате. Почитал эту тему и понял, что многие коллеги боятся, что заказчикам неудобно платить заранее. Это ошибка. Наоборот, им легче расставаться с деньгами ДО мероприятия, чем после, потому что после мероприятия у них меняются интересы и им реально жалко денег. Так что предоплата - это и в интересах самих заказчиков.

Автор: Big Sasha 21.12.2014, 14:20

Я тоже замечал, что до свадьбы заказчики намного легче расстаются с деньгами, чем после. В связи с этим, все денежные вопросы надо решать до мероприятия, потому что это обеспечивает не только гарантированность оплаты нашей работы, но и безконфликтность этого процесса.

Автор: Barcin 22.12.2014, 17:19

Вся сумма после съемки. Если не хотят отдавать то говорю что монтаж не буду делать пока не оплатят. Пару раз не хотели платить после слов что монтаж не буду делать отдали. Задаток естественно беру в момент подписания договора.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)