Версия для печати темы

Автор: IBResource Team 4.11.2009, 1:55

Как к любой популярной идее, к провозглашённой три года назад идее организационного объединения видеографов с самого начала прилипли различные личности с привычным для них желанием поживиться за чужой счёт.

Давайте попробуем разобраться:
1. Почему мы, как профессия не смогли противостоять прилипалам, эксплуатирующим идею нашего профессионального организационного объединения в своих личных коммерческих или иных интересах?
2. Почему мы, как профессия оказались не способны в течение трёх лет создать свою свободную профессиональную ассоциацию?

Автор: GeorgyVIDEO 8.11.2009, 15:10

Видно, не созрели. Всё-таки легче быть никем, чем кем-то.

Автор: Weliyaminov Anton 8.11.2009, 20:11

Хорошо сказал. И добавить нечего!

А по второму вопросу - значит, что-то было не правильно с самого начала.

Автор: Alfaplastiq 12.11.2009, 10:31

Ничего искусственно нельзя создать. Если бы народ нуждался в организации, то создал бы, а так каждый работает сам по себе и ему ничего не надо. Просто нету реальной нужды в организации.

Автор: annashaltaf 13.11.2009, 7:27

Немного не согласна...народ нуждается, даже очень, положительных моментов очень и очень много. Я, например, сейчас нормально взаимодействую со многими операторами города, могу обратиться за помощью, советом, даже за аппаратурой, сама тоже в долгу не остаюсь, идёт подтягивание планки на профессиональном уровне, в отношениях с заказчиками, заказчик тоже "воспитывается", откровенного хамла встретишь всё реже, ведь не только я его отошью, но и мои коллеги, с которыми мы объединились по определённым принципам. Были даже случаи, когда заказчики обходили несколько операторов, а мы уже были подготовлены звонками, что люди претензионные, хамоватые и т.д. Просто друзья операторы звонили и предупреждали. Было бы такое, если бы мы не объединились раньше?

Автор: annashaltaf 13.11.2009, 7:32

Работала в октябре в Абхазии, перезнакомилась с местными операторами. так вот они нам даже позавидовали, интересовались, можно ли и у них объединиться как-то. надоело людям быть сами по себе, не выгодно одиночкам. Ни цен нормальных не будет, ни качества, ни отношения. Взяла координаты Адлерских операторов, Гагринских, сухумских, сейчас по скайпу переписываемся.Люди задумались над своим статусом, там ведь тяжело работать, любой об тебя ноги может вытереть, музыканты у них на большем счету, украшение зала от 40 тысяч начинается, а за съемку платятн меньше, а работа там специфическая, связана с небольшим риском даже.

Автор: bigcamera 13.11.2009, 12:27

Мне кажется, что тут говорится об объединении по типу Союза кинематографистов.
А так-то все мы общаемся с коллегами на приятельском уровне.

Автор: PIRON 13.11.2009, 13:57

Взаимодействие, взаимопомощь, обычное или профессиональное общение возможно вне рамок организации. У организационного объединения, помимо этих, есть более глобальные задачи, которые в одиночку или вкупе со своим кругом знакомых видеограф решить не может. В связи с этим, представители всех профессий создают свои профессиональные ассоциации. А, вот, мы как-то не сподобились.

На мой взгляд, причина в незрелости профессии. Профессиональное сознание находится лишь в стадии начального формирования и требовать от видеографов понимания общих профессиональных интересов и их реализации в рамках свободной профессиональной ассоциации - смешно! Пока все усилия в этом направлении либо проваливаются, либо выливаются в бутафорские интернет-лохотроны по типу МТО Седова. Просто сама идея организационного объединения появилась раньше, чем появилась осознанная необходимость объединения в головах представителей нашей профессии.
Ждём-с...

Автор: Videostudiya N 13.11.2009, 14:06

Интересно было бы пообщаться с представителями такого "экзотического", в хорошем смысле слова, региона. Приглашай их сюда, если возможно такое.

Автор: Oleg Proskurin 14.11.2009, 13:38

Так всегда с любым делом бывает поначалу. Если можно что-то с кого-то поиметь, то они будут использовать эту возможность.

Автор: Андрей Кривопалов 20.11.2009, 19:47

Так что мешает мифу быть реальностью? Ведь уже был недавний опыт, когда буквально в октябре 2009 обещали создать общественное объединение. И тоже говорили, что все что было ДО - это миф, а то что будет СКОРО - реалтность. Почему же обещания так и остаются мифами? А реальность общ. об-ия все дальше и дальше?

Автор: PIRON 20.11.2009, 21:37

Причина много, но главная - это неспособность профессии к самоорганизации. Общественную рганизацию нельзя создать сверху - она может быть создана только снизу, то есть, самим обществом, по совокупной инициативе каждого видеографа - он должен увидеть для себя в организации реальную пользу. Тогда всё получится, а пока 3 или 5 или 10 инициаторов уламывают 30 или 50 или 100 человек, которые не видят никакой пользы в этом, то это бесполезно.

Автор: Videostudiya N 21.11.2009, 23:18

А сверху очень хорошо создаётся лохотрон!


Вот он - ответ на вопрос в первом посте. Тему можно закрывать.)))

Автор: Ромыч 5.2.2010, 5:25

А как Вы смотрите на то, что толковых и грамотных видеографов очень мало, а община будет большая и те кто ведет только репортажную съемку или попросту не хочет шевепить булками, а хочет зарабатывать, хочет быть в этом сообществе, такие будут портить этот Союз. Клиенты не будут смотреть на имя и членство т.к. будут знать, что там (в союзе) есть еще и безграмотрные и не готовые к саморазвитию, но по такой же усредненной цене. Тогда они будут искать за такую же цену нормальных Видеографов. Дальше когда у тех упадет спрос они будут понижать цены, а если Союз им это запретит то они останутся без клиентов и что следствие выйдут из союза и будут такими же кустарями, сбивающими цену, как и раньше. И как и есть сейчас часть народа попрет где подешевле.
Что Вы на это скажете?

Автор: PIRON 5.2.2010, 15:09

Ромыч,

Профессиональная общественная организация - это не клуб для лидеров профессии и не студия, принимающая заказы от заказчиков. Профессиональная общественная организация не вмешивается в бизнес и отношения с заказчиками своих членов, не устанавливает цены на производство видеопродукции, не раздаёт статусы видеографам, не отвечает за профессиональную деятельность видеографов и качество их видеопродукции.
Профессиональная общественная организация видеографов создаётся независимыми друг от друга, социально зрелыми и личностно развитыми представителями профессии с целью развития профессии и продвижения её в обществе, через повышение общественного статуса профессии среди других профессий.

Все разнообразные аспекты отношений видеографов с заказчиками - это дело двух сторон - конкретного видеографа и конкретного заказчика. Соответственно заказчик даёт, как положительную, так и отрицательную оценку конкретному видеографу, а не общественным ассоциациям, в которых он принимает участие. Опасение, что слабый видеограф будет дискредитировать профессиональную общественную организацию и сильных видеографов - членов организации, беспочвенно. Перед нами сотни примеров профессиональных общественных организаций, которые объединяют всех представителей профессии - и начинающих и лидеров, при этом статус этих организаций в обществе максимально высок. Например, профессиональная общественная организация "Союз кинематографистов" объединяет 5000 членов, из них 10-20 лидеров и 4990-80 никому неизвестных рядовых представителей профессии.

Если профессиональная общественная организация "Союз видеографов", как следствие личностного и социального развития представителей профессии, будет когда-нибудь создана, то она будет иметь те же взаимоотношения с обществом, как и профессиональная общественная организация "Союз кинематографистов" и сотни других профессиональных общественных организаций. Но это очень далёкая перспектива, учитывая абсолютную правовую невменяемость значительной части представителей нашей профессии, о чём свидетельствует наличие частного виртуального лохотрона ССВ - подобного уродливого явления нет ни в одной профессии. Видеографы в настоящее время по факту - это наиболее личностно и интеллектуально недоразвитая социальная профессиональная общность, как ни грустно это признавать.

Автор: Video Maker 2.3.2010, 15:00

Жёстко, но по делу. Я пробовал поговорить со знакомыми на тему объединения по профессии, но все сразу в кусты. А в лохотроне один из них зареген, он сам говорил.

Автор: Сергей Жуков 2.3.2010, 17:52

С точки зрения заказчика, а их больше в основном в свадебной индустрии, т.к. больший процент заказов свадебных, а не юбилеи и пр., то "Союз свадебных видеографов" имеет приоритет перед названием "Союз видеографов". Я про чисто названия и как они психологически влияют на заказчика. Название "Союз свадебных видеографов" , "свадебный видеограф" предполагает узкую специализацию, т.е. профессиональную видеосъемку свадеб.
Если по русски, то два совершенно одинаковых по профессиональному уровню оператора (видеографа), но спозиционировавших себя заказчику которому нужна съемка свадьбы как "событийный видеограф (видеограф)" и "свадебный видеограф", скорее выберут последнего.
И это психологическое понятие у заказчика никакой кувалдой не перешибёшь. Факт.

Автор: Artyom 2.3.2010, 18:19

Заказчикам союзы до лампочки, профессионалы объединяются для самих себя. Название объединения должно быть серьёзным, а зацикливание на "свадебных" - это принижение профессии.

Автор: Сергей Жуков 2.3.2010, 19:38

Точно. Им побарабану.
Но я писал про термины и их психологическое воздействие на заказчика.

Автор: city man 2.3.2010, 22:25

Даже звучит глупо - "свадебный" видеограф! Блин, как свадебный генерал. )))
Видеограф много чего снимает по жизни.

Автор: Сергей Жуков 3.3.2010, 0:25

а вы проведите опрос среди молодоженов, которых снимаете. Нет, не для меня, для себя. И всё встанет на свои места. Я проводил в Москве, среди молодоженов, которых снимал. "Свадебный видеограф", слово более понятное оказалось для молодоженов и их выбор за свадебным видеографом.

Автор: Gross Alex 3.3.2010, 17:55

Если бы им предложили выбрать между "свадебный видеограф" и "съёмщик", то их выбор был бы за съёмщиком. Профессию называют те, кто ею занимается, а не кто-то со стороны.

Автор: Strej Film 3.3.2010, 18:07

Представляю, если опросить народ, как должна называться милиция. "Менты" и "Гайцы" - это наверно был бы самый безобидный выбор народа.

Автор: PIRON 3.3.2010, 23:55

Естественно. Одно дело - заполнить форму на сайте виртуального лохотрона МТО и совсем другое - конкретная созидательная работа по продвижению профессии в регионе.

Автор: PIRON 4.3.2010, 0:05

Совершенно верно. Включение в название будущей профессиональной ассоциации видеографов слова "свадебных" означало бы низведение профессии до уровня сугубой свадебной принадлежности, как, например, свадебный букет, свадебная фата, свадебный торт и т. д.. Профессия видеографа не может быть отнесена к тому или иному событию в жизни граждан, потому что, во-первых, это противоречит реальному положению дел - видеографы снимают ВСЕ события в жизни граждан, а не ОДНО событие. А, во-вторых, подобная практика не известна ни одной профессии.
Например, фокусник, который работает на свадьбах не называется "свадебный фокусник", а называется - фокусник, Ведущий, который работает на свадьбах не имеет уничижительного прилагательного "свадебный ведущий", а называется - ведущий. Такую же картину мы наблюдаем у всех профессий, которые заняты в организации или проведении мероприятий граждан, в том числе, свадеб. Ни одна профессия не имеет стыдного прилагательного "свадебный" к своему профессиональному имени. Так будет и у нас, но позже, когда созреем.

Это, что касается достойных и уважаемых профессий, но есть иные примеры, скажем, "свадебный бомбила" может быть только "свадебным". Просто "бомбила" не говорят. Почему? Да потому что в слове "свадебный" гораздо больше уничижительного смысла, чем в слове "бомбила" и когда человека или профессию из этой сферы хотят унизить, то к ней обязательно присовокупляют слово "свадебный". Поэтому термин "свадебный видеограф" должен сгинуть по мере развития нашей профессии и удаления её от "свадебных бомбил", ибо термин "свадебный" в общественном сознании - это символ халтуры, символ непрофессионализма, символ профессиональной несостоятельности.

Видеограф - это профессия!
Свадебный видеограф - это насмешка!

Но для хозяина и иных лоховодов виртуального лохотрона МТО не имеет значения социальный статус его жертв, поэтому унизительное для профессии слово "свадебных" в названии лохотрона МТО будет всегда.

P.S. Кстати, появление слова "свадебных" в названии общественной структуры интернет-сообщества ССВ 2007-2008 гг., присвоенного в мае 2009 года виртуальным лохотроном МТО, было относительно случайным. Я с самого начала предложил название "Союз видеографов" в качестве замены названия "Союз свадебных операторов и монтажёров", предложенного интернет-ником "Дмитрий Седов", но последний, согласившись с использованием международной профессиональной терминологии в названии интернет-сообщества, остался непоколебим относительно присутствия в названии слова "свадебных". Это было вызвано тем, что интернет-ник "Дмитрий Седов" с самого начала лелеял мечту подчинить себе лично именно свадебный рынок. Наша профессия его интересовала постольку-поскольку, а возможность "разводить" на деньги участников свадебного процесса интересовала гораздо более. )))

Автор: Сергей Жуков 4.3.2010, 1:45

Есть свадебный букет, есть ведущий на свадьбу, есть свадебный кортеж, есть...
Слово свадебный, подчеркивает узкую специализацию. Зачем заказчику у которого завтра свадьба, заказывать у видеооператора с ТВ съемку допустим?
Есть узкоспециализированный специалист, "свадебный видеограф". Заказчику не нужен видеограф который снимает всё. Это так и оператор с ТВ скажет вам, что снимает профессионально всЁ.
А профессионализм, заказчик (а это частный заказчик) определяет по портфолио, а не по названию "видеограф" .

И определяет так, как ему, заказчику нравится, а не как по Соколову. И на съемку\монтаж по Соколову, частенько заказчик как раз и не клюёт.

А заказчик вам деньги платит, что бы вы могли прокормить семью, заработать на одежду, отправить жену с ребёнком (может и вы) на Черное море отдыхать. Поэтому подстраиваться будем под заказчика, а не под Пироновские писанины (писюльки).

Юра, со стороны, очень похоже, что ты делаешь из этого форума клоунаду.
Если ты думаешь, что у меня в глазах одни доллары с евро и рублями, то ошибаешься.

Автор: Strej Film 4.3.2010, 8:45

Точняк! И не только в общественном сознании, у видеографов такое же отношение. Всегда пишут, когда оправдывают свою плохую съёмку или монтаж - "Что вы хотите - это же свадебное видео!". То есть для свадебного и так сойдёт.

Автор: Longin 4.3.2010, 18:54

Сто пудов!!! На ТВ о плохом операторе говорят: "Ему бы только свадьбы снимать!". В их сознании съёмка свадеб - это халтура.

Автор: Evgeny Kramarenko 4.3.2010, 19:21

У съёмки на свадьбе есть свои правила съёмки? Видеограф снимает всё одинаково. Что за "узкая специализация" такая - "свадебный"? Снимается любой материал по одинаковым правилам. Есть съёмка профессиональная и съёмка халтурная, а съёмки "свадебной" не бывает.


Заказчик в это вообще не вникает. По Соколову или не по Соколову снято - он не понимает и ему до лампочки. Это наше дело снимать по Соколову, а его дело смотреть.

Автор: Сергей Жуков 4.3.2010, 23:51

В соответствии с Правилами международного Форума событийной видеографии (Раздел III, пункт №№ 4,14,16) на форуме запрещена публикация заведомо ложной информации, флейм и флуд. Вам вынесено предупреждение. Администрация форума выражает надежду, что данное ваше сообщение будет последним лживым, флеймовым и флудевым сообщением на международном Форуме событийной видеографии.

___________________________Администратор_______

Автор: Artyom 5.3.2010, 16:23

Некоторые халтуру сдеклали своим "правилом" свадебной съёмки.

Автор: Tarkhan 21.7.2010, 7:17

Тут, главное, разобраться: для чего нужна такая организация.
Либо она объединяет всех, кто имеет в наличии видеосъёмочное оборудование, либо это профессиональный союз либо это любительский клуб.
Союз Кинематографистов есть. Профессиональное объедиенение кинооператоров тоже.
У нас в городе фотосвадебщики решили сделать очередное общественное объедиенение: "Союз свадебных фотографов города" или что-то в этом роде. Зачем сделали - пока не понятно.
Каждая организация должна быть прежде всего полезной и развивающей.
Просто так собраться чаю попить - можно и без официальных названий
Опять же: термин ВИДЕОГРАФ это же одна из современных определяющих человека конкретной профессии
Уже есть: кинооператор, видеооператор, режиссёр-оператор, director by photography, cameraman.
ГЛавное, чтобы потребитель понимал, чем видеограф отличается от вышеперечисленных


Лично я за полезное объединение. Обмен опытом, инфа по киновидеоконкурсам, совместные проекты. То есть личный контакт, которого не хватает в виртуальном общении

Автор: Tarkhan 21.7.2010, 7:21

Прежде всего, нет людей в этой профессии универсальных. ХОть видеографов, хоть киновидеооператоров.
Снимать во всех жанрах этого искусства одинаково хорошо видимо не получится.
Кто-то специализируется на игровых проектах, кто-то на докуметальных, некоторые большую часть времени проводят в создании телерепрортажей, свадеб, корпоративов. В каждом пункте есть своя специфика.

Автор: Tarkhan 21.7.2010, 7:33

НУ и в довесок по теме:
Оператор- постановщик (он же директор бай фотографи. Может быть и вторым оператором/ассистентом оператора/камераменом, видеооператором, свадебным оператором): человек, знающий ремесло оператора но понимающий не только в технической составляющей, но и в постановке, свете, цвете, композиции.
Оператор (ассистент оператора, второй оператор, камерамен): помогает О-П в технической и иногда в творческой части реализации картинки. человек, который либо имеет меньший опыт в постановочной работе и поэтому пока работающий вторым оператором, либо человек, который более хорошо знает все особоенности киновидеосъёмочной аппратуры.
Видеооператор (может быть и постановщиком и камераменом и ассистентом оператора и свадебнокорпоративным оператором). Более современный термин. Более универсальный
Свадебный оператор (свадебщик). Человек, зарабатывыющий основную часть денег на свадьбах и корпоративах.
Видеограф: примерно схожий по навыкам с вышеизложенными определениями))
Если понятия ОПЕРАТОР-ПОСТАНОВЩИК, КАМЕРАМЕН/асстент/второй операторМожно ещё в термин ВИДЕОГРАФ вложить то, что видеограф иногда ещё сам занимается и пост-продакшн и графикой. ТАкой универсальный солдат
Конечно же, всё зависит от навыков, опыта и специфики работы.
В кинопроектах оператор -постановщик занимается только работой над картинкой, поскольку всё остальное сделают специалисты монтажа, пост-продакшна, звука.
А чем малобюджетнее проект, тем меньшее количество узких спецов может быть задействовано.
Поэтому, если оператор-постановщик обладает навыками работы монтажа и обработки картинки, то это ему совершенно не мешает, а наоборот, помогает зарабатывать деньги на менее дорогих проектах

Вот и не запутаться бы в терминах Клиенту

Автор: Tarkhan 21.7.2010, 7:35

А идея, действительно хорошая

Автор: Tarkhan 21.7.2010, 7:39

Не то, чтобы понижение. Сужение специализаций. Допустим: снимаю я кино ролики рекламные. Ну снял ещё несколько свадеб , в свободное от основной работы время Но позиционирование-то не "свадебный"

Автор: Pereverzev AC 21.7.2010, 12:35

Какая специализация в "свадебном"? Что есть свадебное кадрирование или диафрагма настраивается по свадебному? Нет никакой свадебной специализации. Снимается и монтируется видеоряд одинаково и по фигу, что в кадре - свадьба, президент или хоккей. )))
Правильно пишут, что "свадебный" - это принижение. Типа есть нормальное видео, а есть "свадебное".

Автор: Виталий Серенький 21.7.2010, 13:07

По моему путаемся только мы, а заказчик называет нас так, как мы сами себя называем.

Автор: Vyacheslav Prihodko 21.7.2010, 23:10

Заказчик примет от нас любое название. Дело за нами, если мы и дальше будем себя операми звать, то заказчики, как попугаи, будут повторять это слово.

Автор: Maximilian 23.7.2010, 0:43

Мы в отличие от заказчика про кино много говорим, поэтому и путаемся. А заказчик в этом поумнее нас, он никогда нашу работу не называет "кино".

Автор: Nicolas 24.7.2010, 23:19

+100.
Народная мудрость сильнее амбиций некоторых коллег. )))

Автор: Praktic 27.7.2010, 18:11

А если наоборот? Снимаю я события, ну снял ещё несколько рекламных роликов или кино в свободное от основной работы время. )

Автор: Владимир Торба 27.7.2010, 23:03

Praktic,
Вот это по-нашему! )))

Автор: Artyom 28.7.2010, 13:10

+1

Автор: Cooper 28.7.2010, 23:05

Praktic, молодец! Всё таки классный тут форум. Если бы где-то такое написал, то съели бы живъём.

Автор: Vyacheslav Prihodko 30.7.2010, 14:53

Профессиональный союз. У всех профессий он есть и у нашей должен быть.
Объединяет не тех, у кого есть видеосъёмочное оборудование (оно есть у каждого второго человека), а тех, кто его профессионально использует, кто им деньги зарабатывает.

Автор: Gross Alex 30.7.2010, 23:29

Да об этом сто раз говорено.
Идею все поддерживают, но сделать ничего не получается. Как по мне, то эта катавасия будет всегда.

Автор: Bratello 31.7.2010, 15:45

Профессиональный союз у нас не получится, потому что все перегрызутся за заказчика. Союз могут сделать люди, у которых есть всегда стабильные заказы и цены, которые друг с другом не конкурируют за "место под солнцем"! ))

Автор: Troepolsky Boris 31.7.2010, 23:09

Bratello,
Не понял твою логику. Причём тут союз и место под солнцем? Любой профсоюз объединяет людей одной профессии, а значит конкурентов. И что из этого?

Автор: Tarantinych 1.8.2010, 18:54

"Никогда не говори никогда!"
И "всегда" тоже...

Автор: bigcamera 1.8.2010, 23:06

Заказчик тут ни при чём. Пока не нужен профсоюз никому, потому что ничего не даст.

Автор: Ustas 2.8.2010, 14:23

А что может дать профессиональный союз видеографам? Тусовка для общения - вот и всё.

Автор: Vadim V 2.8.2010, 23:08

http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=62&st=0#entry638 читал? Я несколько ответов там нашёл на такой же вопрос. )

Автор: Tarantinych 3.8.2010, 13:08

Хотя бы тусовка будет официальная. От заказчиков было бы другое отношение наверно...

Автор: PIRON 3.8.2010, 22:01

Главное - это легализация профессии в обществе и государстве. Именно создание официальной общественной профессиональной ассоциации знаменует собой этап легализации профессии. Никаких других форм легализации профессии, кроме официальной государственной регистрации профессиональной ассоциации, не существует. Пока мы не осилим создание общественной профессиональной ассоциации, в глазах общества мы будем никем!

Автор: Neo Nic 3.8.2010, 23:15

Вот этого многие и не хотят, точнее даже боятся. С властями связываться - себе дороже! Поэтому ничего не будет.

Автор: vladimir-kuz 4.8.2010, 8:57

Наверно должна быть сначала профессия. а потом уже профессиональный союз. А так - союз любителей ...

Автор: Troepolsky Boris 4.8.2010, 21:02

vladimir-kuz,
Это как бы в одном пакете идёт. Появляется профессия - появляется профессиональный союз и так же появляется официальный профсоюз и для всех сразу появится такая профессия.

Автор: Bratello 4.8.2010, 23:16

А то, что мозги разные у тех профессий и у нашей. Улови разницу и логика моя будет понятна.

Автор: Ильдар Бекметов 5.8.2010, 13:12

Про боязнь и власти очень точно замечено.

Автор: Diman_Co 5.8.2010, 23:02

Ребята, сейчас не те власти, чтобы их боятся.
Наоборот общественные организации поддерживаются.

Автор: PIRON 6.8.2010, 14:20

Это менталитет совка. Как показало время, он практически непреодолим. Тут обсуждается вопрос, почему несколько лет выброшены на ветер. Ответ кроется именно в менталитете совка, который в исключительно высокой степени свойственен нашей профессиональной среде. Совку легче, проще и слаще прибиться к ноге хозяина (МТО), чем самостоятельно и самодеятельно участвовать в создании свободной профессиональной ассоциации равноправных людей. Причина в том, что под хозяином совок освобождён от всякой ответственности - всё и вся за него решает его хозяин (партия, начальник и т. д.). В свободной общественной профессиональной ассоциации необходимо было бы нести ответственность самому, в том числе, по вопросу взаимодействия с гос. органами.
Люди с менталитетом совка не могут создавать общественные ассоциации в силу того, что демократическая основа общественной ассоциации им чужда. Они понимают только иерархические связи, освобождающие их от ответственности, и именно их реализуют в своих взаимодействиях, как виртуальных, так и реальных.

Автор: PIRON 6.8.2010, 14:26

Профессия уже есть и она обладает всеми профессиональными атрибутами, чтобы самоидентифицироваться среди других видов профессиональной деятельности людей. Но пока у нашей профессии нет официальных действующих профессиональных институтов, в глазах всего общества, в целом, и каждого отдельного заказчика, в частности, мы все и всегда будем "любителями", независимо от того, на каком профессиональном уровне мы работаем.

Автор: S.E.D.O.I 6.8.2010, 23:43

По любому! Заказчику бесполезно болтать про профессию, ему надо показать профессию, что-то реальное.

Автор: Glory 7.8.2010, 7:56

Юр, будь другом... последи за веткой... http://www.videograph.su/forums/index.php?showtopic=89&st=40&gopid=23804&#entry23804.

Автор: Afftar 7.8.2010, 11:46

S.E.D.O.I,

"Показать профессиию" - это корочки, что ли? )))

Автор: S.E.D.O.I 7.8.2010, 23:43

Какие корочки? Я себе любые корочки в фотошопе нарисую за 5 минут. )))))
Показать заказчику профессию - это показать что-то официальное про профессию.

Автор: Romul 8.8.2010, 11:49

Показывать заказчику ничего не надо, но он должен знать в своём сознании, что есть такая профессия. Например про фотографов, он знает, что они профессия, потому что кругом полно инфы про них, как про профессию. А про нас нет ничего, поэтому он судит, что мы любители.

Автор: PIRON 8.8.2010, 21:39

Слава, извини, но у меня ничего, кроме смеха, подобные дискуссии не вызывают. Мне картина в той теме напоминает старую полковую клячу, которая при звуке военной трубы, преисполненная собственной значимости, прядёт ушами, стучит копытом, и не знает, что её давно списали по старости и что она уже никому не нужна и не интересна.

Хотя, нашёлся там человек (ник splitpine), который единственную умную вещь сказал:
"...дважды в одну реку не зайти." (с),
но никто его не услышал...



Согласись, есть разница между "ха-ха" и "Пирон -га... му... и т.д.". Всё-таки, какие разные люди, не правда ли? Странно лишь то, что тебя в равной степени бесят и добрый смех и злобная ругань.

Про какие конфликты речь, мне неизвестно. Лично у меня ни с кем конфликтов нет, все прочие там, чуть ли не лобызают друг друга в сообщениях. Поверь, конфликты между участниками той дискуссии - это миф.


Этим ты выгодно отличаешься от интернет-ника "Сяо", который я впервые увидел по твоей ссылке. Что за персонаж? Откуда взялся? Впрочем. это не важно... Важно, что он тоже ничего не знает, но лезет и судит. Смешной малый! ))) Нигде не встречал этот ник в период с 2006 по 2009 год, когда происходили известные события, следовательно, информацией он не владеет, однако, с чужого языка выводы делает и, хуже того, с чужого языка вещает, а это типичная черта людей недалёких...
Забавно, что этот субъект пережёвывает мои, давно изжившие себя, тезисы 4-хлетней давности, видимо, не подозревая об этом, ибо получил их от третьих лиц, которые несколько лет заняты тем же.


PIRON лохотрону:
Я тебя породил, я тебя и убъю! ))) (кстати, хорошая тема для новой карикатуры...)

Я уже говорил, что московский виртуальный лохотрон МТО камнем на шее висит на нашей профессии, поэтому информационно-просветительское воздействие на нашу профессиональную среду будет продолжаться в разных формах. Задача - демонстрация профессии истинного облика лохотрона МТО с целью его полной дискредитации. Лохотрон МТО должен быть разрушен - это совершенно необходимое условие для поступательного развития нашей профессии, как профессии.


Самое большое заблуждение заключается в представлении, что персоналии что-то решают в таких глобальных вопросах, как создание профессиональных институтов. Для осуществления подобного проекта необходимы объективные социально-экономические предпосылки и общая воля профессии. В настоящий момент их нет, а есть только бизнес на лохах Журавлёва-Жукова и фактическая клоунада, так называемого "СВ". Если появятся социально-экономические предпосылки для создания профессиональной ассоциации, то профессия выдвинет людей, которые осуществят этот процесс. Одно можно утверждать наверняка - это будут не лидеры проекта ССВ 2007-2009 года и, тем более, не представители лохотрона МТО, ибо первые расписались в собственной организационной несостоятельности, а вторые - в собственном ничтожестве.


С превеликим ужасом представил возможность 5(пяти!) форумов с моей структурой! )))))
Предполагаю, что все четверо вскорости обнимутся в братском объятии и заживут, как прежде в любви и согласии... Только, тссс... Никому! Это будущее, которого ещё никто не знает, даже всезнающий интернет-ник "Сяо".

P. S. Слава, не мог бы ты там вбросить мысль, что создание союзов надо начинать с малого, например, написать собственную структуру форума, а то все ветки и темы от первой до последней буквы названы мной, включая тему "Мои первые шаги в Союз видеографов", в которой, надо полагать, вершится наше будущее. Хорошо ли это? Что подумают видеографы о создателях союзов, если увидят, что они даже структуру форума осилить не в состояниии? Плохо они подумают, как пить дать...

Автор: Владимир Торба 8.8.2010, 23:17

Вот это правильно. А так дальше разговоров дело не пойдёт, потому что реально никому не надо.

Автор: Maximilian 9.8.2010, 14:26

Шерше ля мани.
Строители разных союзов хотят что-то поиметь на них, ИМХО. Народ это знает и доверия к ним нет, поэтому у них ничего не выходит.

Автор: Visualman 10.8.2010, 0:24

+1
Тут и добавить нечего.

Автор: Neo Nic 10.8.2010, 14:32

Можно и так сказать, а можно сказать, что это плохой опыт общения с властями. Никто из нормальных людей сам к ним не пойдёт, только по необходимости.

Автор: Centrovoi 10.8.2010, 23:26

Neo Nic,
Кто официально работает, тем властей боятся нечего, как сейчас или в организации. Боятся, потому что не платят с доходов налоги. Организация тут как бы вообще сбоку, тут главное налоги.

Автор: Voljanin 11.8.2010, 18:10

Результат в любом деле зависит от людей. Какие люди рулят - такой результат. С этим союзом всё то же самое, ИМХО...

Автор: Nicolas 11.8.2010, 20:31

Кадры решают всё! - как говорил тов. Сталин.

Автор: VeterAn 12.8.2010, 0:20

Они всегда те! Если чиновник увидит, что можно поживиться, то пиши пропало. А на организации поживиться по любому можно.

Автор: bigcamera 12.8.2010, 23:02

Большинство государственного контроля не хочет. А если ты в официальную организацию вступил, то все данные надо давать про себя, про доходы и т. д...

Автор: PAL Petrovich 13.8.2010, 16:51

Данные про себя - это понятно. Но паспортные данные у государства итак есть на каждого. А про доходы тут к чему? Общественная организация - это не налоговая, она такие данные не собирает.

Автор: Вадим Трегубов 13.8.2010, 23:05

Ребята, стесняюсь спросить, о какой организации говорите?

Автор: Neo Nic 14.8.2010, 15:18

У нас в народном сознании это всё объединилось в одно. От этого идёт недоверие. Но спорить бесполезно, просто поговори с любым знакомым видеографом об организации, он сразу спросит насчёт контроля через организацию над ним. Короче, есть такое опасение у людей...

Автор: PAL Petrovich 14.8.2010, 23:18

Союз видеографов... А название темы почитать?

Автор: Вадим Трегубов 15.8.2010, 16:44

А где он союз? ) Нету.
Название темы читал, но вы же не про название столько пишете?

Автор: Timur 15.8.2010, 23:15

Вадим, разговор про то, какая организация была бы!

Автор: city man 16.8.2010, 11:40

Какая могла бы быть... Или будет? )

Автор: Вадим Трегубов 16.8.2010, 23:29

Timur,
Да я понял, просто разговор идёт с такой конкретикой, будто о чём-то реальном. ) Сбор данных, налоги и т. п.. )))

Автор: Glory 17.8.2010, 7:45

Спасибо, Юра, за подробный ответ... Кое что стало более понятно.. вернее понятна твоя позиция. Я во многом с тобой согласен... но есть и моменты с которыми нет... Наши характеры схожи несколько... я то ж когда-то бросал з-аявление на стол и увольнялся из-за мелочи... (про форум Дениса).

из всего видно одно... что реальная движуха только на твоём форуме.... хоть и говорят, что это ТЫ и твои БОТЫ... (это несколько отталкивает... я так не умею... поэтому как-то меньше стал общаться... писать... читать.... я то один.... (( ) но если это ВСЕ - ты ОДИН - то аще уважуха... стока образов и ролей в голове держать - силище...

Автор: PAL Petrovich 17.8.2010, 13:11

В теме с названием "Союз видеографов - миф или реальность?" про что писать? Про союз или рыбалку?


Просто общаемся и делимся инфой, какие проблемы-то? Может будет у нас своя организация, тогда вся конкретика пригодится.

Автор: Belyi 17.8.2010, 23:04

Есть... Да у каждого из нас оно есть.

Автор: Валентин Перешеев 18.8.2010, 13:45

Парни, какого контроля вы боитесь? Общественная организация типа Союза видеографов бизнесом бы не занималась, экстремизм бы не распространяла и нафик она сдалась государству? )))

Автор: PIRON 18.8.2010, 21:06

Я бы не сказал, что соблюдение заключённых договорённостей и, тем более, Закон - это мелочь. Но, конечно, у всех свои представления о мелочах...


Говорят... И не только тебе! Я знаю, кто и как трамбует пользователей в личке (мне давали цитаты подобных сообщений из PM). Только всё это - мышиная возня... Сожалею, что шептуны из лички этого не понимают. Кстати, у меня есть список не выдуманных и не предполагаемых, а реальных ботов, с которыми ты благополучно "общаешься" на параллельном ресурсе, но я эту, заметь, реальную информацию нигде и никак не использую. Как говорится, делайте выводы...

Автор: PIRON 18.8.2010, 21:11

По закону об общественных объединениях, государство контролирует деятельность общественных организаций, но контроль этот не распространяется на любую индивидуальную деятельность (экономическую, политическую и т. д.) членов организации. Гражданами и их деятельностью органы власти занимаются индивидуально и не по причине принадлежности к той или иной общественной организации, поэтому вступление в общественную организацию не добавит и не убавит государственного контроля над человеком. В этом смысле вступление в общественные ассоциации, действующие в рамках закона, совершенно безопасно.

Автор: Centrovoi 18.8.2010, 23:14

Если видеограф работает неофициально, налоги не платит, но вступил в союз. Государство его переписало, что он работает видеографом, потом смотрит, а налогов с него ноль, тогда как? Будет контроль?

Автор: Виталий Серенький 19.8.2010, 11:21

Ну, если ты скрываешься от всего мира, что работаешь видеографом, тогда конечно в союз вступать нельзя. Сразу засветишься!

Автор: VideoChronik 19.8.2010, 23:50

Ерунду какую-то говорите.
Если государству надо кого-то прижать, то что ему для этого общественная организация нужна? И так прижмут, что не вздохнёшь, Вступил или не вступил ты в союз, государству это по фигу во всех смыслах!

Автор: Artyom 20.8.2010, 11:52

VideoChronik,
У нас походу общественную ассоциацию, как какую-то партию понимают, поэтому с боязнью относятся. )))

Автор: Afftar 20.8.2010, 23:16

Ребята, если будет организация видеографов, то по вступлению каждый решит по той инфе, какая тогда будет. А сейчас чего бояться или не бояться?

Автор: Maximilian 21.8.2010, 12:18

Того, что его "поимеют".

Автор: Cooper 21.8.2010, 23:51

Сначала надо почитать, как что будет организовано в союзе, а потом бояться. А заранее чего хвост поджимать?

Автор: Uralman 22.8.2010, 15:41

Cooper, в точку!

Автор: Centrovoi 22.8.2010, 23:10

Я от мира не скрываюсь, но государство в свою работу посвящать пока неохота. ) А из общественной организации все данные уйдут государству, как пить дать, потому что оно будет регистрацию делать.

Автор: Тельников Егор 23.8.2010, 14:19

Среди нас детей нет, все взрослые и почти все с головой, поэтому лозунги на деньги менять мало желающих. )

Автор: Lugansky 23.8.2010, 23:12

С государством можно в контакт входить, если всё чисто по налогам. Среди нас таких единицы, большинство налоги с дохода не платит. А какая может быть организация, если у большинства из нас "серый" бизнес?

Автор: Timur 25.8.2010, 14:01

Тут писали, что государство в общественных организациях не вмешивается, у кого серый бизнес, у кого белый. Поэтому это без разницы.

Автор: Well 25.8.2010, 23:47

Идея союза неплохая. Это и для работы хорошо, потому что сразу у всех какой-то официоз был бы. Но заниматься этим должны спецы, а мы сами врядли можем такое дело провернуть, ИМХО.

Автор: VeterAn 26.8.2010, 11:17

Согласен 100%. Объединиться, типа встретиться и пообщаться с коллегами в городе мы все можем, а официально регистрировать организацию - это нужно все законы знать и знать, что надо делать по шагам от начала до конца.

Автор: Prosto Max 26.8.2010, 23:01

Спецы? Есть специалисты по созданию общественных организаций? Я раньше думал, что люди сами объединяются...

Автор: Виталий Серенький 27.8.2010, 20:31

Какие данные??? Паспортные? А их нет у государства? Ты нелегал, что ли?
А данные, кто как работает и сколько зарабатывает общественные организации не собирают. Или я не прав?

Автор: PAL Petrovich 27.8.2010, 23:30

Люди сами объединяются, но официально оформляют всё юристы. Значит, они специалисты, которые могут создать организацию, так?

Автор: Chibis 28.8.2010, 12:50

PAL Petrovich,
Ты сам себе в вопросе ответил. Организацию создают люди, а оформляют юристы.

Автор: Belyi 28.8.2010, 23:17

А юристам надо деньги платить. ))))) Они бесплатно только в туалет ходят!

Автор: VaSam 29.8.2010, 11:56

На юриста можно скинуться, если что.
По моему люди не хотят объединения, а юриста они бы нашли.

Автор: Centrovoi 29.8.2010, 23:09

Данные, что ты работаешь видеографом. Сейчас государство зацепить нас не может, а если ты вступил в организацию видеографов, то подписался, что ты видеограф. Правильно? Дальше уже без организации государство спросит каждого про налоги. Вот такая цепочка. )))

Автор: Neo Nic 30.8.2010, 12:26

Вообще-то правильная цепочка...

Автор: VideoChronik 30.8.2010, 23:32

Цепочка может и правильная, но не жизненная. На фига государству такая сложная схема, если оно может прислать в субботу чиновника в ЗАГС и всех нас переписать? )

Автор: Sashko 31.8.2010, 17:46

Я так думаю, что мы государству нафик не нужны...

Автор: VeterAn 31.8.2010, 23:10

Сашко, тоже правильно.

Автор: Centrovoi 1.9.2010, 14:03

А на фига им бегать по ЗАГСам народ переписывать, если им список на блюдечке с голубой каёмочкой принесёт организация видеографов?

Автор: Тельников Егор 1.9.2010, 23:01

Centrovoi,
Ничего она им не принесёт. ))) Пока организация не будет чем-то выгодна, то никто туда не пойдёт и списков не будет, ИМХО.

Автор: Uralman 2.9.2010, 13:21

Чем может быть выгодна организация? Заказы она будет раздавать, что ли?

Автор: Sergio78 2.9.2010, 23:10

Заказы точно не будет раздавать. Заказы раздают заказчики и только они.

Автор: Lugansky 3.9.2010, 13:21

Как же без разницы? Типа государство легко зарегистрирует организацию налогоНЕплательщиков?

Автор: Сандро 3.9.2010, 23:12

Как ты нас....

Автор: Alex 4.9.2010, 7:57

По мне так нах...ен организация не нужна. Вот форумы подобные этому - нужны и очень, а вот загонять всех в профсоюз или в организацию.... да на кой, к примеру, это мне? Я свободный художник, как и многие здесь. В этом привлекательность этой профессии. А если я буду завербован в какую-то организацию, у которой есть "цели" и есть "задачи", то волей-не волей вынужден буду выполнять условности данной организации. Какие? Ну, к примеру: устав, правила, нормативные акты и т.п. Вообщем, весь тот бред который присутствует во всех организациях. А Вас это не останавливает? и что нам это, кроме головной боли и возможного контроля со стороны государства даст? Мне, лично мне, это не надо!

Платить налоги государству? Конечно надо! Но я плачу с основной работы, а в эту сферу деятельности многие приходят, чтобы подзаработать (по крайней мере первоначально). Это значит, что государство, к примеру, мне платит копейки за то, что я рискую собственной шкурой, и вот я нашел работу, где кроме творчества есть и материальный стимул. И с этих денег я тоже должен заплатить налог? По моему со стороны государство - это аморально брать деньги с меня вынудив заниматься еще чем-то, кроме основной работы. А подобные организации могут стать и скорее всего станут, источником сведений для контрольных органов. Так оно нам надо?

Автор: Alex 4.9.2010, 7:58

Все это мое мнение. Для тех кто не собирается пока что легализоваться, в силу разных причин, надо крепко задуматься: не создадим ли структуру которая кроме вреда ничего не принесет.

Автор: Oleg Proskurin 4.9.2010, 12:09

Мы мало знаем о таких вещах, как организация. Судим по тому, что у кого было раньше, типа профсоюза на заводе и т. д.. Надо больше информации иметь от знающих людей для выводов, ИМХО.

Автор: Well 4.9.2010, 23:15

"...устав, правила, нормативные акты и т.п.... - это всё можно написать, чтобы всех устраивало и никого не напрягало. Тут всё от людей зависит, которые будут объединяться. Как они сами для себя захотят, так и напишут.

Автор: Voljanin 5.9.2010, 12:04

Есть вариант, что "цели" и "задачи" организации совпадают с целями и задачами видеографа. Тогда сразу ситуация меняется. Свободный художник сам вступает в организацию, чтобы реализовать свои цели и задачи и они же цели и задачи организации.

Автор: Cooper 5.9.2010, 23:17

Voljanin,
Проще говоря, люди объединяются для решения общей проблемы. А так все свободные художники.

Автор: Sergio78 6.9.2010, 13:14

Вот это правильно. Для этого куда-то и вступают, чтобы свои цели решить с помощью кого-то или чего-то.

Автор: Илья Осадчий 6.9.2010, 23:19

Вот тогда и будет Союз видеографов, когда совпадут. )

Автор: Alex 7.9.2010, 8:13

Ивините, но прочитав все что пишите, так и охота сказать: бред! Но опять же у каждого свое мнение и свой жизненный опыт, так что извините за резкие слова. Вот мой опыт показывает, что наше страна настолько заформализована и так много всяческих, непонятно для чего и кого созданных структур, и столько всего наворочено, что с души воротит, когда предлагают создать очередную структуру. Господа, товарищи, коллеги, не ищите лучшего вместо хорошего. Сами форумы на которых мы общаемся - это и есть то самое, что нам надо. Никогда не поверю, что кто-то из Вас всерьез хочет, чтобы на него одели какую-нибудь узду, пусть и с благими намерениями. Какие цели и задачи вы хотите решить с помощью очередного "союза"? А без него что? не решается? И какие у нас общие проблемы? У каждого свои, я думаю, хоть иногда и схожие. И мы сами решали их и будем решать, даже если и вдруг объединимся общей целью и создадим этот союз.

Автор: Slash 7.9.2010, 12:52

У нас в стране тысячи общественных организаций, на западе - сотни тысяч. Эти миллионы людей по всему миру бредят, когда объединяются по интересам?

Автор: Alex 7.9.2010, 17:45

А то . Особенно, уважаемый, если Вы передергиваете. Что значит общественные организации? тут надо еще разобраться. Если учесть, что людям вообще свойственно сбиваться в стаи, группы, общества и тому подобное, то да тут вы правы. Надо наверное объеденяться. Но речь ведь о том, а надо ли нам это? Или давайте так, по-честному: а надо ли Вам или мне это? Лично мне - нет, Вам? не знаю, тут Вам решать. Я высказал свое мнение. Грубо? Извините. Но согласитесь, это немного оживило ветку? Не будьте такими серьезными, господа. Если хотите, давайте объединяться. Я в принципе не против, но... номер своего паспорта, ИНН и адрес светить не буду Вопрос к Пирону: а как это все будет происходить? и самое главное когда. А то какой-то вялотекущий флуд в этой ветке. Тем более у меня меньше чем через месяц отпуск и можем объединиться и... попить пивка . Да и еще, если кого-то задели мои слова, что-ж приношу свои извинения. Так охота иногда похулиганить .

Автор: Сандро 7.9.2010, 23:54

Союз кинематографистов - общественная организация.

Автор: Well 8.9.2010, 12:53

Дык мы уже объединились. На форумах мы что сделали? Мы объединились. По мне организация просто оформит этот факт.

Автор: VaSam 8.9.2010, 23:03

Такое сравнение не в тему.
У нас если будет Союз, то по типу Союза филателистов или Союза любителей пива - на таком уровне. Союз кинематографистов создавало государство на огромные деньги, а не сами киношники на свои кровные.

Автор: Pangolin 9.9.2010, 0:29

Прочитал тему и не понял одного, зачем создавать что то, что никому не нужно. Не претендую на истину в последней инстанции, но... Что даст нам этот союз или другая подобная организация? Обмен информацией? Так он и так идет на форуме. Подробности чего-либо конкретно интересующего? Так это можно выяснить при общении через интернет, благо нет ограничений ни на аську ни на скайп, кому как удобнее. Для личного общения можно встретиться в межсезонье. Просто я недавно на форуме, может многого не понимаю, но обилие информации и атмосфера общения здесь очень располагает... Но все же... Все взрослые люди, у всех свои предпочтения, свои взгляды на жизнь и на работу. Зачем унифицировать что то? Всяко из этого ничего хорошего не получится. Одиночек не загнать в стаю. Опять же ИМХО...

Автор: Lugansky 9.9.2010, 14:06

Как? По правде!
С доходов от видеографии почти никто у нас налоги не платит - это реальность.

Автор: VideoChronik 9.9.2010, 23:06

Надо узнать у других профессий. У них у всех есть свой союз. Мы не понимаем, зачем профессии союз, значит надо спросить у других.

Автор: Alex 10.9.2010, 7:45

Тот кто постарше тот помнит профсоюзы Советских времен. Так вот ничего путного они для рядовых членов они не представляли. Верхушка, как и в любой структуре, благоденствовала: отдых за границей, дома отдыха и т.п. Для простых членов профсоюзов тоже кое-что было: членские взносы, отдых в зимнее время.... Что сейчас с профсоюзами? Да, насколько я вижу и знаю, все осталось по-прежнему и плюс ко всему это еще и инструмент для выявления недовольных. Нет, конечно, если почитать устав любого союза.... там все гладко и приторно, а на деле.... Что выйдет у нас, коль мы решим создать профсоюз или союз? Давайте попробуем.

Автор: Slash 10.9.2010, 16:54

Я не передёргиваю. Общественную организацию понимаю так, что это объединение людей по интересам. Без властей, без владельцев - это как мне известно об общественных организациях у нас и на западе.


Это главный вопрос. Если у человека нет ответа, то нет смысла говорить об организации. Я сам пока ответить не могу, потому что сначала надо знать, для чего объединяться. Какое-то реальное дело должно быть, которое нужно всем видеографам.

Автор: Alex 10.9.2010, 19:20

Первое, Slash, понятно, что люди объединяются по интересам, но кроме интереса должна быть еще такая вещь как целесообразность. По сути, на этом форуме, мы уже объединились, так как какое объединение еще нам надо?
Второе, это только в идеале в общественных организациях нет хозяев. А на деле? все равно образуется привелегированая прослойка, которая считает (иногда справедливо), что уж коль они стояли у истоков организации, то и прав у них больше. А стало быть по любому возникает соблазн заработать деньжат. Насколько я понимаю и на ССВ произошло тоже самое.



А какое реальное дело Вы хотите? К сожалению, у меня у самого больше вопросов, чем ответов.

Автор: PIRON 10.9.2010, 19:34

На второй вопрос может ответить только Господь Бог...
Предполагаю, что это дело не ближайших лет, но тех, кто связывапет своё будущее именно с нашей профессией это обстоятельство не должно отталкивать, потому что большое и серьёзное дело не делается наскоком, нужно для начала создать условия для реализации данной идеи. На мой взгляд, в настоящий момент актуальна только информационно-просветительская деятельность по данной теме, а все практические шаги надо отложить до момента, когда будет подготовлена почва для реализации идеи организационного объединения профессии по примеру всех других профессий.

На первый вопрос я попытаюсь ответить в статье, которую надеюсь в ближайшее время написать. В двух словах очень сложно ответить удовлетворительно. Тезисы в три строчки выглядят жалко и смешно и только дискредитируют даже здравую мысль. Одно можно сказать наверняка - декларируемые ранее цели и целевая аудитория объединения, а так же первые практические шаги в этом направлении должны быть отличные от того, что до сих пор предпринималось и закончилось ничем...

Автор: PIRON 10.9.2010, 19:42

Главная цель организационного объединения молодой профессии очень простая, но жизненно важная - это легализация профессии в обществе и государстве. Это как первый крик ребёнка, который родился и гласит миру; "Я родился! Принимайте меня!" Так и новая профессия должна заявить о себе. В нашем обществе нет других форм объявить о существовании профессии, кроме официальной регистрации общественной профессиональной ассоциации. Пока у нас нет официальной структуры - мы никто, мы самопальщики, мы любители, причём, независимо от качества создаваемой видеопродукции. Мы живём в государстве и оно устанавливает правила игры. Мало сказать в интернете, что профессия есть, надо принять правила государства и пройти процедуру признания профессии через регистрацию профессиональной ассоциации, согласно "Закона об общественных объединениях".

Разумеется наша профессия разделена на тех, кто хочет легализации и тех, кто не хочет. Вторые, кстати в подавляющем большинстве... Но это нормально. Люди есть люди и пока участие в профессиональной ассоциации не будет нести конкретную пользу видеографу, он в неё не пойдёт.

Автор: PIRON 10.9.2010, 19:49

Права у всех членов общественной организации одинаковые, независимо от их участия в создании организации. Руководство организации избираемо и переизбираемо.
В виртуальном проекте ССВ никогда не было никаких выборов (по закону) верхушки. Цель у Журавлёва изначально была создать себе кормушку, используя проявившийся в 2006 году интерес профессии к объединению, разумеется, эта цель поначалу не оглашалась широкой общественности. Открыто она была заявлена только в мае 2009 года, когда собственно и был создан лохотрон МТО в том, виде, в каком он функционирует сейчас.

Автор: VeterAn 10.9.2010, 23:16

А что это так сильно сложно - зарегистрировать организацию? Денег надо много или что?

Автор: Artyom 11.9.2010, 13:04

Людей надо...

Автор: Afftar 11.9.2010, 23:06

Сто пудов! Сужу по разговорам со знакомыми.

Автор: Владимир Торба 12.9.2010, 12:58

Afftar,
Согласись, что твои знакомые реально смотрят на вещи? Если чего-то делать или куда-то вступать, то надо реальную пользу от этого иметь.

Автор: Bratello 12.9.2010, 23:25

Если на взятки, то надо много.
А если по закону всё делается, то не надо - это же государственная регистрация, если что-то оплачивается, то чисто делопроизводство, бланки всякие и т. д..

Автор: Maximilian 13.9.2010, 19:49

Даже в ЗАГСе за регистрацию с каждой пары берут 2000 рублей, а организацию зарегистрируют бесплатно? Я конечно не в курсе, но сильно сомневаюсь. )

Автор: Uralman 13.9.2010, 23:08

С этим нельзя не согласиться...

Автор: Evgeny Kramarenko 14.9.2010, 13:51

Это не вопрос. Сейчас что об этом думать? Если бы был народ, который хотел создать организацию, то скинулись бы. Но организация никому не нужна - вот почему она миф, а не реальность.

Автор: Сандро 14.9.2010, 23:20

Евгений, почему прям никому не нужно? Я бы поучаствовал, но только если бы по уму всё было, как Союз кинематографистов. По-серьёзному, короче.. .

Автор: Ильдар Бекметов 15.9.2010, 15:49

Если бы было официальное сообщество по профессии, то я бы посмотрел, что там и как. В принципе интерес есть.

Автор: varyag 15.9.2010, 23:06

Мечты, мечты...

Автор: Alex 16.9.2010, 7:51

В союзе кинематографистов, тоже не все благополучно. Там тоже есть свои течения, скандалы, разборки и т.п.

Автор: Сандро 16.9.2010, 15:57

Это потому что СК объединяет разный народ с разными взглядами на жизнь, но они все работают в одной профессии. Они могут скандалить, но никто из них не против Союза вообще.

Автор: Strej Film 16.9.2010, 16:19

Милые бранятся, только тешатся!

Автор: Troepolsky Boris 16.9.2010, 23:12

У них все разборки из-за Михалкова, сильно его не любят некоторые коллеги . ))) Но по самому союзу у них скандалов нет, типа, не нужен нам союз, давай распустим и т. д..

Автор: S.E.D.O.I 17.9.2010, 15:57

Это личные разборки, типа Вася плохой, а Петя хороший. Это ерунда. Такие разборки есть в любом обществе.

Автор: An_Semykin 17.9.2010, 23:07

Не только у кинематографистов, у других профессий тоже никто эту тему не обсуждает.

Автор: Slash 18.9.2010, 12:27

Не знаю, какое дело. Я только говорю, что, как будет у видеографов реальное общее дело, так народ сам объединится в организацию и не надо будет кого-то подталкивать и уговаривать.

Автор: VaSam 18.9.2010, 23:02

Slash,
+1
Объединяются для дела, а не просто так.

Автор: Стас Пореченков 19.9.2010, 13:10

Пока от всех "союзов" видеографу ни тепло, ни холодно. Глупые люди деньги свои кому-то в Москву шлют, умные - не шлют. Больше я лично ничего пока не вижу от этих "союзов". А читать форумы по видео можно без всяких "союзов".

Автор: Daniil Chernyh 19.9.2010, 23:05

Не только общаться на форумах, а встречаться в реале и обмениваться профессиональным опытом - всё можно делать свободно, если есть желание.

Автор: Troepolsky Boris 20.9.2010, 14:27

Ребята, организации создаются не для общения. ))) Понятно, что все мы можем свободно общаться по всему инету и в жизни...

Автор: Lugansky 20.9.2010, 23:16

Дела, которого пока никто не знает и в упор не видит. ))) Призывы объединяться есть, а дела пока не придумали. Смешно!

Автор: Artyom 21.9.2010, 14:33

Дело тут уже называлось - это легализация профессии.
Как по мне, то дело нужное...

Автор: Yujny 21.9.2010, 23:23

Artyom,
Дело нужное, но мы к нему не готовы. Если подумать по серьёзному, то столько "но" сразу вылазит с этой легализацией. Может в будущем оно будет ко времени, а сейчас нет.

Автор: Daniil Chernyh 22.9.2010, 15:00

Пока всех нас устраивает, как всё есть сейчас по работе, по заказчикам, по оплате, по общению с коллегами и т. д., то настоящую организацию никто не сделает. А всех всё устраивает, как тут многие уже писали. )

Автор: Bratello 22.9.2010, 23:15

Другими словами, под лежачий камень вода не течёт.

Автор: Daniil Chernyh 23.9.2010, 13:38

Ну, типа того. Нет необходимости в организации, значит никто не пошевелится. Ну кроме тех, кто бизнес делает на этом.

Автор: Владимир Торба 23.9.2010, 23:04

А какой бизнес на этом сделаешь? Дураков много не бывает..... А по мелочи собирать, лучше чем-то другим заняться.

Автор: Artyom 24.9.2010, 10:38

Например, какие "но"?

Автор: S.E.D.O.I 24.9.2010, 23:07

Если занимаются, значит не мелочь.

Автор: Uralman 25.9.2010, 12:52

Угу! Из-за мелочи никто бы не стал возиться. Значит доход от бизнеса на "организациях" приличный.

Автор: DV Records 25.9.2010, 23:30

) Доход в таком бизнесе прямо пропорционален количеству дураков.

Автор: Yujny 26.9.2010, 12:12

Например, налоги, контроль государства над каждым, необходимость разных отчётов и т. д. и т. п.. Потом вообще какие-нибудь стандарты и инструкции для нас чиновники начнут писать. (

Автор: Tarantinych 26.9.2010, 23:05

Гы...))) Нормативы напишут, как фильмы делать. )))

Автор: Daniil Chernyh 27.9.2010, 13:53

А что смешного? Могут и написать! Если чиновники влезут в нашу работу, то от них можно всего ожидать.

Автор: AN Voronin 27.9.2010, 23:06

Ага и ещё цензуру введут!
Блин, парни, вот вы пургу несёте.

Автор: Rochester 28.9.2010, 9:32

Цензуру не введут, а какие-то стандарты работы точно введут. К этому надо быть готовым, если государство займётся нашей деятельностью.

Автор: Pereverzev AC 28.9.2010, 23:55

А может и хорошо, что введут стандарты? Смотря какие конечно, но может суповиков отсеют эти стандарты? Тоже дело!

Автор: Alex 29.9.2010, 11:20

А сами, уважаемый, не боитесь в суповики попасть? Или вы человек высокого исскуства? И вам не страшны "стандарты"? Блин, ненавижу это слово "суповик", на кого только не навешивают этот ярлык.
И давайте, вообще, воздержимся от ярлыков. А то бред какой-то получается, никого никакие стандарты не отсеют и ничей уровень не поднимут. Тот кто хочет развиваться и повышать свой уровень, тот и будет его повышать, а кому лень или не может, то... может и они на этом рынке нужны?
А вообще, желать, чтобы государство в виде чиновников, которые в этом ничерта не смыслят залезло в это дело.... ну это ни в какие ворота не лезет.

Автор: Pereverzev AC 29.9.2010, 17:28

Отсев не по искусству, "худсоветы" нафик не нужны!
А например стандарт по оборудованию видеографа. Если у человека камера ниже Sony VX2100, то он не может работать. Сразу те, кто работает наладонниками купят себе камеры полупро, кто не купит - отсеется. Кому плохо? Заказчику хорошо - качество картинки будет выше, видеографам хорошо - количество народа уменьшится.

Автор: Валерий Максюта 29.9.2010, 19:51

Я против вмешательства государства в наш бизнес в любой форме. Хорошего ничего не будет - это уже всем известно из прошлого.

Автор: Владимир Торба 29.9.2010, 23:09

Там, где чиновник может что-то разрешать или запрещать, там сразу появляются взятки. За взятку любой с наладонником сможет работать, а без взятки любому с Sony VX2100 работать не дадут. Нельзя этих разрешальщиков в нашу работу допускать!

Автор: Тotal ART 30.9.2010, 14:46

Сама по себя мысль правильная, но у нас это будет сделано через одно место, поэтому неизвестно, как всё повернётся. (

Автор: bigcamera 30.9.2010, 23:02

Например, в Германии есть лицензирование нашей деятельности. Какой-нибудь Вася Пупкин с телефоном с видеозаписью в руках, не может снимать людей.

Автор: Sashko 1.10.2010, 13:08

+100
Сами потом завоем, если они к нам придут.

Автор: AN Voronin 1.10.2010, 23:10

Такое впечатление, что все в СССР до сих пор живут. Столько страхов у всех перед властями......

Автор: Alex 2.10.2010, 11:11

А может не страха, а опыта? Не приходило такое в голову? А жаль. Страх, если это чувство можно страхом назвать, не перед властями, а перед тем абсурдом, что могут наделать чиновники. Опыт показывает, что как только чиновник куда-то влазит, то все обгаживает. И не важно чем он руководствуется, желанием улучшить или сделать для себя еще одну кормушку. Факт, что становится только хуже.

Автор: Usercams 2.10.2010, 23:08

Какое отношение к разговору об общественной организации видеографов имеет тема чиновников, лицензирования, властей и т. д.? Общественные организации сами по себе существуют, подальше от государства.

Автор: VideoChronik 3.10.2010, 11:43

Usercams,
Да вроде это взаимосвязано всё. Просто народ смотрит немного вперёд...

Автор: Pavel Sosnovskij 3.10.2010, 13:46

Вот это трудней всего нашим людям понять. Правильно Alex пишет про опыт, а опыт определяет сознание, ИМХО.

Автор: Стас Пореченков 3.10.2010, 23:07

Э-э-э, ребята, организации существуют далеко от государства, пока государство их не заметило. Это будет недолго... )

Автор: Nicolas 4.10.2010, 12:55

Да нафик наш союз (если такой будет) сдался государству??? Чего с него взять? Как использовать? По мне такое объединения государству до лампочки!

Автор: Usercams 4.10.2010, 23:04

По мне это будет всегда. Мы не политики и в выборах не участвуем, электорат из нас никакой, так какое дело государству до нас? Сейчас тысячи организаций в России и что их все государство за горло держит? )))

Автор: Pavel Sosnovskij 5.10.2010, 14:42

Ага, душит их душит, никак не передушит! А организации расплодились тысячами - вот как их государство душит.

Автор: An_Semykin 5.10.2010, 23:11

+1
Государство лезет туда, где у него есть интересы, а среди нас государственных интересов нет.

Автор: Владимир Торба 6.10.2010, 14:41

А налоги? Это интерес государства всегда есть. Трясти народ, записавшийся в организацию, им будет намного проще. )

Автор: DiegoVideo 6.10.2010, 23:06

Блин, ну этот разговор уже был тут несколько раз. (((
Налоги - это интерес государства не к объединению, а к каждому из нас по отдельности. ) Налоги платят физические лица или коммерческие предприятия.

Автор: DV Records 7.10.2010, 14:32

DiegoVideo,
Всё правильно, но в организации будет список физических лиц со всеми паспортными данными на каждого. Этого народ опасается, я думаю. Сейчас человек работает и никто про это не знает...

Автор: Владимир Торба 7.10.2010, 23:36

DiegoVideo,
Выше уже ответили. ))) Списочек-то организация предоставит государству.

Автор: Slash 8.10.2010, 12:04

Пока профессия не официальная, то трясти никого не будут. Например Союз филателистов никто не трясёт. Объединились люди, которые марки собирают и государству они по фигу. Мне кажется, Союз видеографов для государства был бы такой же.

Автор: Pereverzev AC 8.10.2010, 23:16

Slash,
Не, филателисты - это не то. Они деньги не зарабатывают. Это неудачный пример для сравнения...

Автор: Arrows 9.10.2010, 11:10

А по мне удачный пример. Что мы, что филателисты для государства одно и то же. Оно нас не воспринимает, как профессию, а воспринимает, как хобби, поэтому отношение будет такое же.

Автор: Timur 9.10.2010, 23:07

Всегда везде деньги главные и отношение от них зависит. Я согласен, что к организации видеографов будет отношение зависеть от того, что мы деньги зарабатываем.

Автор: AN Voronin 10.10.2010, 11:46

Короче, у многих опасение в том, что государство через список членов организации узнает, что человек зарабатывает деньги? Блин, "плати налоги и спи спокойно"! )))

Автор: Slash 10.10.2010, 23:11

Филателистов можно заменить на других, на кого хотите. В моём сообщении главное было то, что профессия неофициальная. С неофициальной ничего нельзя взять!

Автор: Pereverzev AC 11.10.2010, 14:12

Slash,
Неофициальная, но всем известно, что мы с заказчиков собираем не марки, а деньги. А государство любит брать налоги со всех заработанных денег. В организации будет список членов, государство его сразу получит при регистрации. Круг замкнулся... )

AN Voronin,
А "плати налоги и спи спокойно" - это понятно! Но из нас большинство не платит.

Автор: Maximilian 11.10.2010, 23:02

Вот интересно, как у организаторов союзов с этим? В смысле, с налогами?

Автор: Afftar 12.10.2010, 13:14

Макс, +100.

Автор: AN Voronin 12.10.2010, 23:17

Столько разговоров про налоги..... Такое впечатление, что при вступлении в общественную организацию заставляют заполнять налоговую декларацию.

Автор: Troepolsky Boris 13.10.2010, 15:30

Кроме паспортных данных для общественной организации ничего больше не надо - это я точно знаю.

Автор: Леонид Головацкий 13.10.2010, 15:32

У меня супруга 4 года в союзе художников, ни копейки налогов

Автор: Konnetabl 13.10.2010, 23:02

Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Налоги отдельно, организация отдельно.

Автор: Виктор Чекан 14.10.2010, 13:42

Konnetabl,
А так и есть.
Как по мне, то у нас многие путают общественный союз и коммерческую фирму. Думают, что в общественный союз придут, как в фирму или на предприятие, чтобы проверять, санэпидемстанция, пожарники и т. п. и налоговая само собой. )))

Автор: Илья Осадчий 14.10.2010, 23:07

А у организации вообще есть куда придти? Типа офиса какого-то? Где вообще это всё базируется, если создаётся?

Автор: Tarantinych 15.10.2010, 11:20

Юридический адрес у организации по любому должен быть, она же не может в воздухе висеть? ) Наверно надо будет офис оплачивать в Москве.

Автор: Leonid Plotkin 15.10.2010, 23:02

Например у Союза кинематографистов есть Дом кино. Только к нам это не относится, потому что им всё государство обеспечило. По мне Союз видеографов не сможет себе позволить под офис даже комнатушку 2х3 метра на окраине Москвы.

Автор: S.E.D.O.I 16.10.2010, 11:48

У всех больших союзов есть свой "Дом". Художников, архитекторов, писателей, композиторов и т. д..

Вот именно...

Автор: Net User 16.10.2010, 23:26

Парни, после СССР какие-нибудь союзы по профессии вообще создавались? Было такое хоть раз? В те времена всех этих писателей и кинематографистов власти в союз объединяли, а сейчас власти этим кажись не занимаются.

Автор: Sashko 17.10.2010, 11:47

Гы ))) У нового времени новые союзы. Есть Союз промышленников и предпринимателей. В СССР его по любому не было.

Автор: Nicolas 17.10.2010, 23:07

Было тыщу раз! В совке всё было под запретом, а сейчас всё можно, вот народ и пользуется - создаёт разные объединения.


Союз промышленников и предпринимателей - это тоже от властей, только современных. У них там пол правительсьтва в союзе.

Автор: Виталий Серенький 18.10.2010, 12:53

У них в СПП на пенсию списывают. Сначала Примакова туда списали, потом Шохина.

По теме: общественное объединение сейчас по любому проще сделать, чем было раньше.

Автор: Vadim V 18.10.2010, 23:07

Виталий, проще тем, кому оно на самом деле нужно. )

Автор: PAL Petrovich 19.10.2010, 15:32

Правильно, кому нужно, тот наверно будет что-то такое делать, а не разговоры говорить. А пока у нас одни разговоры, хотя в них тоже толк есть, но это не дело.

Автор: Daniil Chernyh 19.10.2010, 23:02

Дом видеографов! Звучит!
Эх, фантазии.....

Автор: AN Voronin 20.10.2010, 13:30

Эх, фантазёры!

Автор: Afftar 20.10.2010, 23:05

Не знаю, как по профессии, но по другим делам союзов насоздавали тысячи, от Союза любителей пива, до Союза пациентов. Если их так много и они такие разные, то это дело простое, ИМХО.

Автор: Timur 21.10.2010, 11:24

Союза пациентов... Кащенко? )))))

Автор: Lugansky 21.10.2010, 23:20

Тимур,
Даже то, что тема всю дорогу скатывается в оффтоп, говорит, как нам всем нужен союз. )

Автор: S.E.D.O.I 22.10.2010, 14:43

Lugansky,
Где тут оффтоп? По моему все посты по теме, но тема с разных сторон обсуждается.

Автор: Lugansky 22.10.2010, 23:21

А, что не оффтоп про Дом видеографов, про Союз пациентов и т. д.? Или это тоже про Союз видеографов разговор идёт?

Автор: Виктор Чекан 23.10.2010, 12:29

Lugansky,
По мне это не оффтоп, а собирание инфы по теме. Не только же в лоб про одних нас надо обсуждать тему союза. Примеры от других профессий рассмотреть не мешает. Вреда от чужого опыта ещё никому не было.

Автор: Prosto Max 23.10.2010, 23:10

Виктор, примеры других профессий нам не примеры. У них дело, а у нас одна болтовня.

Автор: Centrovoi 24.10.2010, 11:30

Макс, дык они хороший пример дела и вообще любой пример - это пример. А про то, что учиться лучше на чужих ошибках, все знают.

Автор: DV Records 24.10.2010, 23:18

Макс, у них тоже наверно лет 10 была болтовня. а потом что-то сделали. Мы тоже 10 лет поболтаем, а потом... потом посмотрим. )

Автор: Pereverzev AC 25.10.2010, 15:00

Уже год болтаем... Осталось всего-то каких-то девять лет подождать. )))

Автор: AN Voronin 25.10.2010, 23:29

Не год, а четыре. Пошукай на форуме темы по истории вопроса - много интересного узнаешь.

Автор: Prosto Max 26.10.2010, 16:27

Тогда надо купить побольше попкорну и поудобней расположиться, пока 10 лет болтовни пройдёт.

Автор: Виктор Чекан 26.10.2010, 23:09

Мккс, мы к тому времени на пенсию уйдём. ))) Это уже будет не наша тема.

Автор: Igor Mihailov 27.10.2010, 15:48

Виктор, как раз союз для пенсионеров - самая тема! Дом ветеранов видеографии, бесплатное лечение, бесплатный проезд и т. д.. )

Автор: Сандро 27.10.2010, 23:27

Игорь, +1.

Автор: PAL Petrovich 28.10.2010, 14:18

"Над кем смеётесь? Над собой смеётесь!" (с)

Автор: Prosto Max 28.10.2010, 23:11

Учиться то никто не хочет. Что кто-то рвётся в организацию? ) Я таких не знаю.


Посмотрим...

Автор: Тельников Егор 29.10.2010, 13:30

Макс, никто не рвётся, потому что никто не знает, что это такое и с чем это едят. ) Для чего это нужно, если все итак работают?

Автор: AN Voronin 29.10.2010, 23:32

Нужно для того, для чего у других профессий есть своя организация. Чтобы была официальность.

Автор: Usercams 30.10.2010, 12:35

Наверно если бы была более подробная инфа о том, чем занимаются другие общественные организации по профессиям, то было бы всем более понятно, "с чем это едят",

Автор: Анатолий Лукин 30.10.2010, 23:01

Более менее близкий к нам Союз фотохудожников можно взять для примера. По нему можно много информации найти, чем и как они занимаются в своём союзе.

Автор: Tarantinych 31.10.2010, 17:39

Почему Союз фотохудожников, а не Союз кинематографистов?

Автор: Анатолий Лукин 1.11.2010, 0:31

Потому что фотографы, э то такие же фрилансеры, как мы, а киношники - это наёмные работники на зарплате. У фотографов на Союзе фотохудожников надо смотреть пример объединения фрилансеров, ИМХО.

Автор: Evgeny Kramarenko 1.11.2010, 17:02

Анатолий, +1.
Кино - это промышленность и коллективный труд, а фрилансер фрилансеру друг и брат.

Автор: AN Voronin 2.11.2010, 0:01

Тем более, что мы с фотиками вместе работаем, как два сапога пара. )

Автор: Slash 2.11.2010, 17:34

Ребята, Союз фотохудожников - это не совсем фрилансеры. В создании их союза тоже государство участвовало. Например у них есть выставочный зал в Москве, который им государство когда-то выделило. Так что не с кого нам пример брать, ИМХО.

Автор: varyag 3.11.2010, 0:05

Союз мог бы дать видеографу официальный статус, если бы был такой союз. Больше он ничего не даст, потому что ничего больше такие же союзы не дают другим профессиям. Рабочие профсоюзы какие-то путёвки за полцены давали, детей в лагеря отправляли и т. д., а союзы типа фотографов таких возможностей не имели. Про наш союз и говорить нечего. )

Автор: Artyom 3.11.2010, 9:57

varyag,
Ты прав, профсоюз в старом понимании у нас конечно не будет. Не может быть у неофициальной профессии официальный профсоюз. У нас могло бы быть просто объединение по интересам, ИМХО.

Автор: Net User 4.11.2010, 0:38

Дело не в официальности профессии, а в малочисленности. Мы не сможем взносами покрывать такие вещи, как санатории и детские лагеря.

Автор: Pavel Sosnovskij 4.11.2010, 14:23

Могло бы... но...
Мы пока не готовы к таким вещам.

Автор: Владимир Торба 5.11.2010, 0:06

Ребята, ну вы вообще уже договорились! ))) Отраслевые турбазы никому не снятся?

Автор: Voljanin 5.11.2010, 13:24

Ага! Я прямо уже вижу - на берегу Чёрного моря турбаза Газпрома, а по соседству турбаза Союза видеографов.

Автор: Cooper 6.11.2010, 0:14

В профсоюзных турбазах обычно разные начальники отрывались. Я эту систему знаю. Работает она только на тех, кто всякие разрешения подписывает и печати ставит, потому что мест на всех, как всегда не хватает. )

Автор: Longin 6.11.2010, 14:25

+1
Рассмешил... )

Автор: Video Maker 7.11.2010, 0:25

Вот-вот, иногда тут очень сильно заносит на поворотах дискуссии. )

Автор: PAL Petrovich 7.11.2010, 17:21

Всё ха-ха да хи-хи, а тема серьёзная. Официальный союз нам бы всем пригодился, ИМХО.

Автор: Cooper 8.11.2010, 0:51

Для работы союз не нужен, потому что мы все сейчас работаем без союза и всё нормально у нас. Для других целей, может быть, нужен, но кто этим будет заниматься, кто даст на это дело деньги? Поговорить о союзе все молодцы, а реального никто ничего не делает.

Автор: Pavel Sosnovskij 8.11.2010, 15:26

Cooper,
Как всем надо, так и делают. )

Автор: Praktic 9.11.2010, 0:29

Некоторые делают.
ССВ знаешь? Те, кто туда деньги отослал говорят, что они типа теперь в союзе.

Автор: Cooper 9.11.2010, 17:02

Praktic,
Сайт ССВ знаю, но я не про сайт, а про союз говорил. А те, кто куда-то деньги шлёт - это их проблемы.

Автор: Net User 10.11.2010, 0:31

Дуракам закон не писан!

Автор: Вадим Трегубов 10.11.2010, 17:25

Свои деньги никто не даст, а если кто даст, тот всё под себя подожмёт - это же его деньги. Такое дело, как союз профессии, должны делать на какие-то общие деньги.

Автор: S.E.D.O.I 11.11.2010, 0:53

Вадим, "общих" денег не бывает. Деньги всегда чьи-то. А как чьи-то деньги собрать? Под честное слово? Получается замкнутый круг. Организации нет, потому что нет денег, а свои деньги без организации никто не даст.

Автор: Никита Шульц 11.11.2010, 16:03

Бывает! Общак называется. У воров..

Автор: Владимир Торба 12.11.2010, 0:40

Никита, приколол!! ))) +1.

Автор: Video Maker 12.11.2010, 19:53

Гы ))) Только общак тоже кто-то один держит. То же на то же и выходит!

Автор: Илья Осадчий 13.11.2010, 0:52

Прикольное обсуждение союза видеографов получается... )))

Автор: PAL Petrovich 13.11.2010, 13:49

Да что прикольного? То турбазы Газпрома были, теперь общак с ворами появился. Это не разговор, а не пойми чего......

Автор: DV Records 14.11.2010, 0:33

Петрович, ну разговор-то ни о чём, поэтому он такой, а не другой! )

Автор: Denis Solodovnikov 14.11.2010, 16:49

Фигнёй вы страдаете, ребята, с вашими шутками-прибаутками!
Союз нам нужен, с ним можно много чего делать в развитие нашей работы. Официальность - это сильная вещь.

Автор: Well 15.11.2010, 0:30

В чём сильная?

Автор: Pereverzev AC 15.11.2010, 14:59

Да как-то все работают и работают без официальности. )

Автор: Bratello 16.11.2010, 0:30

Союз заказов не прибавит и цены не поднимет. Вот есть разные сайты, там деньги какие-то и т. д.. и что? Сомневаюсь, что у них что-то поменялось в работе от союзов.

Автор: Gross Alex 16.11.2010, 20:11

Bratello,
Сайты - это сайты, а союз в реале должен быть. Поищи, тут на форуме много инфы, почему сайты и союзы - это разные вещи.

Автор: Denis Solodovnikov 17.11.2010, 0:58

Тут на форуме много инфы. Я так не умею написать, у меня коряво получится. Почитай сам темы на форуме про объединение и будет понятно, в чём сильная.

Автор: Well 17.11.2010, 20:25

Гыыы )))
Денис, вот всегда так отвечают на вопросы про союз. Типа иди и читай там и там. ) Если бы было своё понимание, то никуда бы не отправляли, имхо.

Автор: Denis Solodovnikov 18.11.2010, 1:39

Отправляют туда, где всё уже написано, что надо всё переписывать по новой? Если тебе охота понять, то надо читать там, а если не охота, то вопросов нет.

Автор: Nicolas 18.11.2010, 21:10

Правильное тут было мнение, что если делать, то надо делать, как у других. По образцу делать проще и лучше, чем самим что-то лепить, тем более, что тут нужны юристы. Союз создать - это не фильм снять, а мы с вами фильмы снимаем.

Автор: Sergio78 19.11.2010, 0:43

Сто пудов прав! Дай это дело юристу и завтра был бы союз. ) А мы между монтажами фильмов ещё 10 лет будет "мечтать" про союз. Гы...)))

Автор: Net User 19.11.2010, 16:40

Дай дело юристу, говоришь?
А денег чемодан приготовил? Или есть такие юристы, которые союзы бесплатно делают?

Автор: Баширов Сергей 20.11.2010, 1:42

Если бы союз видеографов был каждому из нас нужен, то мы его сами создали бы, без юристов. Народ делает то, что ему реально нужно, а если не делает, значит не сильно нужно. Союз - это хорошая тема для разговора, но не для дела, имхо.

Автор: Sergio78 20.11.2010, 15:12

Деньги - это другой вопрос. Я про то, что профи сделал бы всю регистрацию союза за день, а не колупался бы столько лет. )

Автор: Daniil Chernyh 21.11.2010, 1:47

Деньги - это в любом деле самый главный вопрос...

Автор: Mihail SG 21.11.2010, 12:56

Если $оюз, то тем более!

Автор: Yujny 22.11.2010, 0:28

А для кого бы он её сделал? Сам для себя? Что у нас весь народ прям спит и видит, как бы заорганизоваться?

Автор: Nicolas 22.11.2010, 15:56

Народ подталкивать надо, потому что сам по себе он шевелиться не будет. А резон в нашем Союзе есть, имхо.

Автор: Ustas 23.11.2010, 0:58

В теории резон в объединении конечно есть, а как на практике это будет, не понятно. А одной теорией сыт не будешь.

Автор: Format R 23.11.2010, 19:43

Ustas,
На практике это будет (если будет) не скоро, так что не переживай!