IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Видеографы и свадебные бомбилы, дискуссия представителей двух разных профессий.
Nickvecher
сообщение 29.4.2016, 23:32
Сообщение #141


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Цитата(Роман Благолепов @ 29.4.2016, 1:55) *
Я помню, тут на форуме одно время общался известный видеограф Дэвид Перри, которого среди видеографов мира знают, наверное, все без исключения. А, прикиньте, если бы эта свадебно-бомбильная братия стала бы ему доказывать, что он не видеограф, а свадебный бомбила. Вот позорище было бы на весь мир! laugh.gif


Мне вот интересно, почему у Вас название "видеограф" - признак крутости?) Это же наоборот совсем как бы, в проф сообществе... в котором лично я обитаю, где операторы постановщики знают за что операторам дают оскары (тут была тема, видеогрАфы пытались доказать, что оскары дают операторам ни за что, за то что камеру держат laugh.gif ), где режиссеры существуют не только на бумаге и в дипломе и реально решают режиссерские задачи, там "видеограф" - почти синоним "умею везде по чуть-чуть, но толку мало". Есть исключения, но вот такое вот у ребят сложилось мнение. Почитайте ветки форума...тех вопросы. Хрень на хрени пишут, мало кто толком в чем-то разбирается, ни проф терминологией никто не владеет...Зато пафос, пафос, на весь мир они тут видеографы, я не могу. А вот оператор хороший - на вес золота. Не говоря уже о постановщике, будь то оператор или режиссер. Так к чему я это:

Как угодно знаменитый чувак, снимающий только свадьбы и делающий это в одиночестве или с ассистентами, но без профильной команды - свадебный бомбила. Для меня. Для вас как мне пофиг, если честно. biggrin.gif Снимаешь свадьбы - свадебщик, снимаешь событийку - событийщик, событийный бомбила если хотите, снимаешь клипы - клипмейкер, снимаешь клипы сам - бедный уставший клипмейкерограф бомбила. Всем пофиг как их называют. Всем, кто дело своё знает. А не пытается кому-то чтот доказать прозвищами. yahoo.gif


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 29.4.2016, 23:32
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Валентин Перешее...
сообщение 30.4.2016, 1:52
Сообщение #142


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1513
Спасибо сказали: 280 раз

Цитата(Civis @ 29.4.2016, 4:56) *
У нас в мухсорансках обычно пользуются термином "видео оператор" и "оператор". Я не переживаю. На самом деле, пока снимаю я и есть "оператор". Монтаж можно и перепоручить как и оформление, тогда останется одно - видео оператор. Главное что не "съёмщик" и то хорошо. yahoo.gif А то, кто знает, съёмщик чего (штанов, например, или то что плохо лежит...)

Слово "оператор" ещё смешнее, чем "съёмщик", потому что в государственном реестре есть около 300 операторских профессий, например, операторы машинного доения, а вот такой профессии, как "видеооператор" там не существует. Слово "видеооператор" - это такая же высосанная из пальца хрень представителей далёкого от мировой цивилизации Мухосранска, как и их любимое самоназвание - свадебные бомбилы. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 30.4.2016, 7:24
Сообщение #143


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

"Хрень" - это то, что вы произносите с таким глубокомысленным видом. biggrin.gif И если бы только в этой теме. Вот чего не коснись, везде дремучая необразованность помноженная на снобизм. Если раньше подобные вам были скорее исключением, то теперь это далеко не редкость. Ни к чему ни призываю, и уж тем более не собираюсь кого-то учить, но в покое вас мы точно не оставим. wink.gif Так что не расслабляйтесь.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AN Voronin
сообщение 30.4.2016, 13:34
Сообщение #144


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2497
Спасибо сказали: 357 раз

Цитата(Роман Благолепов @ 29.4.2016, 1:55) *
Я помню, тут на форуме одно время общался известный видеограф Дэвид Перри, которого среди видеографов мира знают, наверное, все без исключения. А, прикиньте, если бы эта свадебно-бомбильная братия стала бы ему доказывать, что он не видеограф, а свадебный бомбила. Вот позорище было бы на весь мир! laugh.gif

Он бы просто не понял этого проявления совкового дебилизма. У цивилизованных людей, как заграницей, так и у нас на Руси все профессии принято называть так, как они официально называются. Только дебильные совки могут придумывать самим себе уничижительные клички и заменять ими общепринятые во всём мире названия профессий.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 30.4.2016, 16:29
Сообщение #145


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

Как же тут любят порассуждать про "международное", "принятое во всем мире" и про "за границей", те кто ни на одном забугорном ресурсе ни разу не был и не знает о чем там и кто беседует.)))


AN Voronin, как давно вы смотрели работы того же, упомянутого в процитированном вами тексте, Девида Перри и общались с ним, дабы делать выводы, что и чем он считает и о чем подумает, и возводить эти выводы в ранг выше чьих либо еще?))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alehandro
сообщение 30.4.2016, 18:34
Сообщение #146


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 590
Спасибо сказали: 317 раз

Цитата(AN Voronin @ 30.4.2016, 14:34) *
У цивилизованных людей, как заграницей, так и у нас на Руси все профессии принято называть так, как они официально называются. Только дебильные совки могут придумывать самим себе уничижительные клички и заменять ими общепринятые во всём мире названия профессий.


Друзья мои,напомните мне,как эта хрень,которой страдают отписавшиеся здесь "графья" в психиатрии называется? синдром "наполеона"? если не ошибаюсь))).
Как по мне,так это просто "клиника". Ну и опять же о главном; ГДЕ РАБОТЫ видеогрАфов? не свадебные конечно, так как те кто снимает только свадьбы,это "садебщики"-"свадебные бомбилы" и прочее...
Покажите уважаемые ХОТЬ ЧТО НИБУДЬ! Что бы народ, мог именовать ВАС видеографом! а не "свадебным бомбилой".


--------------------
Panasonic; FZ2000 4к, G85 4к, GX85 4k, GH3, EDIUS 9.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Буланов Влад
сообщение 1.5.2016, 0:57
Сообщение #147


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1096
Спасибо сказали: 288 раз

Почитываю эту тему и долго не мог понять невменяемости свадебных бомбил, но после этого вопроса:

Цитата(Nickvecher @ 29.4.2016, 23:32) *
Мне вот интересно, почему у Вас название "видеограф" - признак крутости?)

я кажется понял главную проблему свадебных бомбил, которую они сами осознать и озвучить не в состоянии. Оказывается, общепринятое во всём мире название нашей профессии "videographer/видеограф" для свадебных бомбил является не названием профессии, а неким профессиональным ЗВАНИЕМ, которое обозначает некий профессиональный СТАТУС, который надо ещё ЗАСЛУЖИТЬ. То есть, мозги свадебных бомбил закипают по причине того, что видеографы пользуются этим термином как бы "незаконно". Этим объясняются и их постоянные и уже почти истеричные требования к видеографам предоставить им доказательства "права" называться видеографом. rofl.gif В не очень развитые мозги свадебных бомбил почему-то никак не может пробиться простейшая мысль о том, что видеографы, как и упоминавшиеся выше хореографы, а так же представители любых других профессий, бывают плохими и хорошими, грамотными и безграмотными, профессиональными и непрофессиональными, талантливыми и бездарными.

Свадебные бомбилы, вам нужно просто уяснить, что "видеограф" - это не статус, а это обозначение принадлежности человека к определённому виду деятельности и всё. Когда вы это осознаете, то это осознание сразу снимет вашу попоболь. Свадебные бомбилы, ещё вам может помочь успокоиться, если вы в своих головах приобщите название нашей профессии видеографа к названиям таких профессий, как кочегар, дворник, уборщица, ассенизатор. Попробуйте, это должно помочь. wink.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 1.5.2016, 1:30
Сообщение #148


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Ага, именно это вроде видеогрАфам тут пытаются доказать. ВидеогрАфы пытаются тут сказать, что "вот этот всемирно известный чувак - видеограф, значит видеограф - это круче чем оператор и т.д." laugh.gif Соответственно, отсюда и недопонимание, чем же быть видеографом круто, что все так взбалмошились, что они ВИДЕОГРАФЫ, а не свадебщики. Чем же круче видеограф свадебного бомбилы? Да ничем, потому что свадебный бомбила это разновидность видеографа, который больше ниче не может...ой простите не опускается до постановки, он же видеогрАф yahoo.gif . Да и насрать кто вы, видеографы нет, провожают по уму. Называю как хочу, называю как думаю. А то что админ решил криво назвать тему - ну окей, его право. Ему срач выгоден, статистики больше - реклама лучше продаётся. Знач админ грамотен, что сказать, красава rolleyes.gif


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 1.5.2016, 1:32
Сообщение #149


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Мне кажется пора вводить официальную классификацию. "Дерьмограф" - будет очень популярной профессией. tongue.gif Расшифровываю: видеограф, снимающей дерьмо, простите за вонючие слова. Я без зла, для красного словца лишь


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Белый и пушистый
сообщение 1.5.2016, 7:40
Сообщение #150


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 5
Спасибо сказали: 0 раз

Парни, что-то я никак не могу понять, мы видео любители, какой касте принадлежим? Вот смотрю на видеоГрафьёв, вроде такие же любители но с амбициями. С другой стороны смотрю на финалистов конкурса с дипломами ВГИКА операторов и понимаю, что не, они не видеоГрафья, тогда чего им тут надо? Получается, что одни несостоявшиеся спилберги, другие невостребованные профи.)) Как не крути, а мы видео любители круче всех.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lavrov Anatoly
сообщение 1.5.2016, 13:09
Сообщение #151


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 269
Спасибо сказали: 70 раз

Цитата(Nickvecher @ 1.5.2016, 1:32) *
Мне кажется пора вводить официальную классификацию. "Дерьмограф" - будет очень популярной профессией. tongue.gif Расшифровываю: видеограф, снимающей дерьмо, простите за вонючие слова. Я без зла, для красного словца лишь

Согласен. Давно пора ввести официальную классификацию. "Дерьмографист" - будет очень популярной профессией. tongue.gif Расшифровываю: кинематографист, снимающей дерьмо, простите за вонючие слова. Я без зла, ближе к реальности лишь.

Тем более, что дерьмографистов, льющих потоки своего говна на экраны завались. Вот лишь некоторые из них:

1. Андрей Звягинцев (Левиафан)
2. Андрей Зайцев (14+)
3. Андрей Прошкин (Орлеан)
Ну и так далее. Имя им - легион.


--------------------
Когда труд - удовольствие, жизнь хороша! Когда труд - обязанность, разве это жизнь?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Прохор
сообщение 2.5.2016, 1:36
Сообщение #152


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 975
Спасибо сказали: 220 раз

Цитата(Буланов Влад @ 1.5.2016, 0:57) *
... я кажется понял главную проблему свадебных бомбил, которую они сами осознать и озвучить не в состоянии. Оказывается, общепринятое во всём мире название нашей профессии "videographer/видеограф" для свадебных бомбил является не названием профессии, а неким профессиональным ЗВАНИЕМ, которое обозначает некий профессиональный СТАТУС, который надо ещё ЗАСЛУЖИТЬ. То есть, мозги свадебных бомбил закипают по причине того, что видеографы пользуются этим термином как бы "незаконно". Этим объясняются и их постоянные и уже почти истеричные требования к видеографам предоставить им доказательства "права" называться видеографом. rofl.gif В не очень развитые мозги свадебных бомбил почему-то никак не может пробиться простейшая мысль о том, что видеографы, как и упоминавшиеся выше хореографы, а так же представители любых других профессий, бывают плохими и хорошими, грамотными и безграмотными, профессиональными и непрофессиональными, талантливыми и бездарными.

Влад, оени уровень интеллекта свадебных бомбил, если ты им максимально доступно "разжевал", что видеограф - это не статусный термин, а они буквально в следующих за твоим сообщениях снова взялись нести свою ахинею про статус этого термина:

Цитата(Nickvecher @ 1.5.2016, 1:30) *
... значит видеограф - это круче чем оператор и т.д....


Цитата(Белый и пушистый @ 1.5.2016, 7:40) *
Вот смотрю на видеоГрафьёв, вроде такие же любители но с амбициями.


Судя по всему, для них это очень болезненная тема! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 3.5.2016, 0:14
Сообщение #153


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Ну да, и видеографы тоже любителями бывают. И профессионалами. И говнографами, и суперографами. И бомбилами свадебными - суперографами, до которым всем копать и копать, и свадебными дерьмографами - а развели тему на многостраниц. Болезненная видно тема, болезненная, да))

Если вас называют не так - не значит что недооценивают. А если так - не значит, что ценят.


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман Благолепов
сообщение 4.5.2016, 1:04
Сообщение #154


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1564
Спасибо сказали: 180 раз

Видеограф - это всегда видеограф, а оценка его работы - это оценка работы, а не названия нашей профессии. Поэтому о видеоработе можно говорить, что она супер или дерьмо, но всё это не касается названия профессии.


--------------------
Я ещё не волшебник, я только учусь!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DiegoVideo
сообщение 4.5.2016, 13:49
Сообщение #155


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2255
Спасибо сказали: 365 раз

Вообще, смешно наблюдать попытки искажать название нашей профессии в зависимости от качества видеоработ отдельных представителей профессии. Мне это напоминает учеников средней школы, которые искажают фамилии друг друга в зависимости от отношения друг к другу. biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 4.5.2016, 15:46
Сообщение #156


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

Если речь про видеогрАфов, то это не относится к качеству их работ (оно у них практически всегда ничем от других в лучшую сторону не отличается, и чаще наоборот), это характеристика их заносчивого (причем совершенно без причины, т.к. смотрим предыдущую ремарку) поведения... Т.е. это не название профессии, это адресация к их сущности...))) Это, по сути, те, для кого название данной темы "Видеографы и свадебные бомбилы, дискуссия представителей двух разных профессий" вообще имеет смысл.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Civis
сообщение 4.5.2016, 15:47
Сообщение #157


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1109
Спасибо сказали: 124 раза

И всё продолжается бой...(С) Вообще что за сыр-бор? Если взять наше слово "видеооператор" и перевести его на английский, то и будет "видеографер". Так что хоть как ни называй, лишь бы народ заказывал wink.gif


--------------------
Sony VX 2100E и Sony FX 1000E


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Alex
сообщение 4.5.2016, 18:53
Сообщение #158


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3261
Спасибо сказали: 775 раз

Civis, щаз тебя дырками от бубликов закидают biggrin.gif А то-ж, какой умный оказался... переводят тут слова на аглицкий, переводчики, понимаш... smile.gif Да тут давно, как таковой, "дискуссии" нет. Просто идет обмен колкостями, оскорблениями, замечаниями и т.п., но не более того. Одним словом обычный срач. Да и оппонент какой-то тухленький пошел в последнее время. Мельчает чой-то народ. Не интересно. Я вот уже несколько дней в эту, с позволения сказать, "дискуссию" не лезу. Смысла никакого нет. Тебя либо не слышат, либо закидывают какашками. Вообщем-то, изо всех сил делают всё, чтобы называться графьями. biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман Благолепов
сообщение 5.5.2016, 1:26
Сообщение #159


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1564
Спасибо сказали: 180 раз

Цитата(Civis @ 4.5.2016, 15:47) *
Вообще что за сыр-бор? Если взять наше слово "видеооператор" и перевести его на английский, то и будет "видеографер". Так что хоть как ни называй, лишь бы народ заказывал wink.gif

Если общепринятое в мире название нашей профессии "videographer" переводится. как "видеооператор", то профессия "photographer" переводится, как "фотооператор" и нам больше не стОит использовать слово "фотограф"? rolleyes.gif


--------------------
Я ещё не волшебник, я только учусь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 5.5.2016, 17:13
Сообщение #160


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

Роман Благолепов, "общепринятое в мире название нашей профессии" - даже у англоговорящих, чье слово в вашем высказывании употреблено - так же общеприняты: filmmaker, videomaker, а уж сколько event и wedding cinematographer-ов - не сосчитать.) У немцев например вот videofilmer-ы. Вы тут за весь мир решили общепринятые термины выводить?))) Они-то кстати не шибко в этом плане двинуты и не пыжаться мол только videographer и все тут.)

И если для вас открытие, что их videographer - это то же, что и наш видеооператор, ну так подизучите вопрос. По поволу переводов, ну так получилось, что в нашей стране данный вид деятельности получил название видеоопреатор, у буржуев видеограф, бывает что одно и тоже явление в разных языках по разному зовут, вон и Германия для немцев Дойчланд. Так что, ваш пример с фотографами - лишь демонстрация глупой демагогии, т.к. фотографию как термин нам успели занести раньше, чем мы свое название придумали, с видеографами вот не успели.))

А чтобы вас не смущал видеооператор, разложу вам значения - видеограф - видео пишу. Видеооператор - произвожу операции над видео. Так какой термин более полон в своем значении?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 16:11