Читал заголовки, что сейчас упростился механизм регистрации партий. Видел, что Пиратскую партию России (ППР) организовал Rutracker.org. Все это навело на мысль, что можно и видеографам РФ организовать партию. Вот с этой идеей и решил обратиться к участникам форума. В политике и партиях разбираюсь слабо. Хочется верить, что такая форма организации может иметь место быть и будет эффективной для отстаивания прав видеографа. Важно, чтобы к вопросу отнеслись серьезно и без необоснованного скепсиса. Хотелось бы разобраться в возможности, необходимости, эффективности, а если вопросы найдут положительные ответы, то, думаю, наиболее активным и продвинутым в политике, либо близким областям можно заняться вопросами регистрации, а остальные, включились бы.
Предпосылками к этому являются, например,
Законы об авторских правах, возьмись за которые строго, власти мигом могут парализовать, либо затормозить всю событийную видеографию включающую клиповый монтаж; http://wiki.pirate-party.ru/Заглавная_страница#.D0.97.D0.B0_.D1.87.D1.82.D0.BE_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.B0.D0.B5.D1.82_.D0.9F.D0.B8.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.28.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BA.D0.BE.29, кстати, интересные предложения Пиратской партии России (ППР) по регулированию вопроса.
отсутствие услуги в ОКВЭД;
варварские, подчас, требования и нахальное поведение сотрудников ЗАГСа, пытающихся диктовать свои условия, взять даже новое положение, запрещающее использование штативов в помещении регистрации, блещущий демократичностью запрет ослушиваться сотрудников ЗАГСа (да здравствует Констутиция )
Много что еще. В общем, партия для реального решения проблем видеографов. Вот такой расклад, что скажите?
Политическая партия преследует политические цели - это власть и осуществление внешней и внутренней политики. А видеография - это не политическая, а экономическая и творческая деятельность, поэтому партия у нас невозможна.
На мой взгляд, в вашем утверждении верна первая часть, что партии преследуют политические цели, а вот вторая - что этими целями обязательно является власть и осуществление внешней, внутренней политика, не верно. По крайней мере, если верить определению данному в википедии. Я считаю, партии создаются для того, чтобы добиться власти КАК СРЕДСТВА достижения своих целей, а ими вполне могут быть отстаивание и регулирование правовой основы видеографии. Вообще, одно дело, когда сам по себе видеограф сталкивается с трудностью у себя в городе, и знает, что затей он спор, он "один в поле", все самому нужно делать, а другое дело, когда будет создано общественное объединение (или же партия), и любой видеограф будет чувствовать и осознавать, что за его права есть вместе с кем постоять.
xCreative, уважаемый, все что вы перечислили в качестве аргументов, все это решается созданием профсоюза. Зачем партия нужна для этого? Но... это уже обсуждается (и не только здесь), чуть ли не с начала создания форума: http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=62 , а также: http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1 Короче, а воз и ныне там... Так вопрос: а оно надо?
Нет, партия - это не наша тема. Мы даже профсоюз не смогли создать, а куда нам до политической партии? Но, главное, дело в том, что партии не создаются по профессиональному признаку.
Это была бы самая смешная партия из всех!
Сегодня слышал, что на регистрацию подала заявку партия любителей любви. Вот, можно туда влиться, как фракция, всё же мы в основном с влюблёнными работаем. Ну, если кому политики сильно охота....
У профессии может быть только нормальное, неполитическое, общественное объединение. Такие объединения есть у всех профессий, кроме нашей. Ну, про нас всё понятно - мы не созрели... А партия - это политическая организация, которая объединяет людей по политическим взглядам.
У нас нет людей, которые могли бы этим делом заниматься. Наше дело снимать фильмы, а политическая партия - это совсем другая деятельность, для которой надо иметь другие знания. Потом финансирования... Кто будет платить?
У нас финансирование может быть только через "шапку по кругу", а больше никак. Если спонсор какой, то они всегда под себя все проекты подминают, потому что это же их деньги.
Ребята, вы заработались... Какая партия? Вы что?
Прикольно, что сейчас стало так, что политическую партию зарегистрировать легче, чем общественную организацию. )))))
А что прикольного? Это натуральная глупость! Партия - это всё-таки организация, претендующая на власть в стране, а для её регистрации надо всего 500 человек. А общественная организация - это просто объединение людей по интересам. но для её регистрации надо там все субъекты федерации и ещё куча всякого разного.
Просто закон о партиях сделали проще, потому что народ на митинги стал ходить, а закон об общественных организациях никого не волнует. Он остался старый и, соответственно, против людей.
Кстати, это вы точно подметили. Теперь все общественные движения будут партиями становиться, потому что проще зарегистрироваться. как партия. чем, как общественная организация. Короче, это ещё один дебилизм власти! )))
Всё в мире делается за деньги. По фигу, какие законы принимают, если у тебя есть деньги, то ты чёрта лысого зарегистрируешь, а если денег нет, то никакие законы не помогут.
Подписываюсь под каждым словом. Когда есть только желание, а денег нет ни шиша, то получается то, что получилось с союзом видеографов. Одни разговоры и на выхлопе пшик. )))
В таких делах не только деньги решают. Допустим, были бы деньги, то что мы создали бы союз? Ни фига бы ничего не создали, потому что по большому счёту он никому пока не нужен. В будущем, посмотрим...
В общем, всеобщим большинством голосов, тему с партией можно считать закрытой. Про глупость это, конечно, резко, я же из благих побуждений ... хотя и ими, как говорят, выписана дорога в Ад
А вот вопрос о защите наших прав для меня остается открытым.
У любой профессии её права защищает профсоюз. Этот вопрос открытый и уже давно, но движухи никакой нет и не предвидится.
Профсоюз - не партия, на нём пиар себе не сделаешь. Профсоюз - это чисто рабочая структура под конкретные профессиональные задачи, которых у нас или нет или они есть, но их не понимают.
Не понимают...
Все сталкиваются с тем, что им мешают работать, но каждый думает. что это его личная проблема и решает её самостоятельно.
Значит, не такие уж сильные проблемы, чтобы бежать создавать профсоюз. А партия - это вообще хохма была бы, хотя сейчас в стране много будет смешных партий.
Если бы партию можно было зарегистрировать по профессиональному признаку, то первыми это сделали бы киношники. У них и опыт есть и организация и бабла немерянно! Да и цель есть - выбивать всё то же бабло из бюджета на свои фильмы. Но они ничего не предпринимают, значит, такой партии в принципе не может быть.
Было бы у нас официальное объединение, то можно было бы войти в какую-то политическую организацию и так лоббировать свои интересы у властей. Например в "Общенародный фронт" входили разные общественные организации, в том числе профессиональные.
Что вас так в политику и к политикам тянет, коллеги? Не пойму... Наоборот, от них надо подальше держаться, а вы туда хотите войти - партии, фронты и т. д..
Это точно! ))) В политику ввяжешься, потом не развяжешься.
Нам можно было бы своё общественное объединение сделать, но это если бы народ хотел, а партия - это совсем мимо нашей темы, ИМХО.
Мне кажется, что такую партию, созданную по профессиональному признаку, просто не зарегистрируют, потому что она не имеет политических целей, не имеет программы и т. д.. Там, наверное, тоже есть конкретные условия для регистрации, поэтому любое объединение людей, как партию не зарегистрируют.
Да, только в законе не условия, а требования. Если их выполняешь, то можно регистрировать. Кстати, на счёт разных политических вещей там особо ничего не прописано, поэтому при желании можно было бы по закону зарегистрировать, например, "Партию любителей видео", как есть "Партия любителей пива", но это это была бы смешная партия. ))
Партия должна участвовать и побеждать на выборах. Думаю, что "любителей пива" у нас намного больше, чем "любителей видео", поэтому "Партия любителей видео" не сможет даже одного политического шага сделать.
Это точно! Победа на выборах - это главное условие, которое нужно, чтобы сделать то, для чего объединялись. Как можно защищать права и т. д., если у тебя нет мест в Думе? Ни закон принять, ни даже просто озвучить эти права. А за партию видеографов народ голосовать не будет, потому что им по фигу наши права. )))
Вот, поэтому у нас не партия должна быть, а какое-то неполитическое объединение. Ну, не сейчас, а потом, когда дорастём до этого...
Сергей, до этого не дорастают, а это просто делают и всё. Какие из профессий хотели, те создали свои объединения, а кто сопли жуёт, те этого просто не хотят, потому что им это не нужно.
Само по себе ничего не бывает. Нужны люди, которые будут не только говорить, но и что-то конкретное делать, тогда будет дело вместо разговоров. Но в наше время таких энтузиастов уже не осталось. Без денег никто не станет крутиться и что-то делать, тем более, для других.
Сейчас по новому закону политическую партию создать легче, чем общественное объединение. Для партии надо всего 500 человек, а для объединения надо организации в половине регионов страны. ))) Смешно, ей-Богу! )))
Этот перекос получился. потому что "Закон о партиях" приняли недавно, а "Закон об общественных объединениях" давно. Тогда у власти были такие понятия, чтобы сделать лишние трудности для людей, которые хотят создать своё сообщество. Может быть, со временем и "Закон об объединениях" тоже со временем перепишут на современный лад.
Нет, не перепишут. Закон о партиях они переписали из-за митингов в Москве, а за общественные объединения кто пойдёт митинговать? Это никому не надо.
Вадим, я бы не говорил так категорично. "Закон о партиях" может паровозиком потянуть за собой "Закон об общественных объединениях" и другие, ведь, надо всё приводить к одному знаменателю, иначе люди вместо создания общественных объединений будукт клепать политические партии, потому что это технически проще сделать.
А это уже началось. Уже подали около двухсот заявок на регистрацию партии и из них партиями можно назвать, самое большее, десятую часть, а всё остальное - это именно объединения, типа клубов по интересам.
Ну, если уже 200 партий или, если хотите, клубов по интересам, то в этом огромном потоке и партия видеографов может найти себе место! Почему нет? Чай, не дурнее других будет выглядеть...
Что за радость среди дураков светиться? )))
Профессия надо на серьёзном уровне поднимать, а не так, чтобы все смеялись над нами.
Иногда без разницы, где и в каком качестве засветиться, лишь бы засветиться! Кстати, если сделать такую заявку на "партию видеографов", то про нашу профессию, как ни крути много народу узнает и, самое главное, власти узнают.
Ага, узнают и тут же поставят на счётчик ... налоговый! ))) За ними не заржавеет...
Для профессии бывает плохая реклама. Одно дело, если про нас узнают, как про профессию и совсем другое дело, если, как про клоунов.
Если задача только в том, чтобы про нас узнало государство, то, какая разница, какую заявку подавать - на партию или на общественное объединение? Но во втором случае, мы не будем выглядеть смешно...
Интересно, кому это нужно, чтобы про нас узнало государство? Кто-то скучает по контролю и новым налогам?
А чем плохо если узнает?Налоги итак уже многие платят, кто работает, как ИП, ЧП или ООО, поэтому ничего нового тут не будет. Зато, может быть, в перечне профессий появится запись "видеограф" - это плохо?
В видах деятельности (ОКВЭД) появится - это было бы ещё лучше. Все бы сразу зарегистрировались и стали нормально работать по-белому.
Боюсь, что, если государство про нас узнает, то первым делом введёт платное лицензирование, так что сильно-то не радуйтесь, что вид деятельности будет официальным. Нет добра без худа...
Но нет худа и без добра! Платное лицензирование сразу уберёт с рынка суповых дел мастеров, а, значит, всем нам будет проще работать, да и на ценообразование это сразу повлияет в наших интересах.
Заявка на политическую партию никаких таких последствий иметь не будет и не бойтесь, кто боится, и не мечтайте, кто мечтает. Среди двухсот заявок столько всякого "добра", что мы среди них затеряемся, как очередные клоуны, и никто на нас внимания не обратит и ничего в нашей работе не изменится.
А что заявку уже отправили, что ли? Прям такой предметный разговор, что жуть, как всё сУрьёзно у вас тут!
Lutuver,
Расслабься... В этой теме от начала и до конца чисто теоретический разговор.
Теоретический, но познавательный... Кстати, всё в жизни начинается именно с теории.
Кстати, заявка на партию подаётся конкретными людьми, так называемой, инициативной группой. А кто у нас это мог бы сделать? Таких людей просто нет, поэтому разговор с самого начала не имеет смысла. )))
Это точно! Никто не станет этим заниматься, потому что это напрямую с нашей работой не связано, а убивать свой личное время не известно на что никому неохота. Времена идейных альтруистов прошли!
Времена самого альтруизма прошли. Везде всё решают дензнаки и, чем их больше, тем быстрее и лучше всё решается. )))
Егор, про дензнаки лучше не вспоминай! Было это уже несколько лет назад... Хватит!
А что такого было несколько лет назад, связанного с деньгами?
Gosha,
Сайт был, на котором нужно было взносы платить, типа тоже вроде партии видеографов. Хотя, может быть, он и сейчас есть, не знаю.
Андрей, ты отстал от жизни - сейчас таких сайтов уже несколько. Они, похоже, размножаются. )
Zack_On,
Всё, как в жизни! ) Если есть спрос, значит будет и предложение. Рыночные законы действуют везде, так что такие сайты размножаются не сами по себе, а потому что на них есть спрос..
Хм... А я думал, что все давно переболели этим. А, оказывается, всё живёт и растёт.
Платили... И до сих пор платят. Народ такие вещи любит, чтобы со своими деньгами расстаться, а потом задуматься, а на фига он это сделал? )))
Кстати, народ с таких сайтов легко можно, как партию зарегистрировать - их же 500 человек, наверняка, есть. Тогда комар носа не подточит, ведь, любые деньги пройдут, как взносы на партию.
А зачем это делать? Люди, которые в интернете деньги собирают, меньше всего хотят всяких регистраций и вообще связываться с официальностью и государством. Для них чёрный налик лучше всего! ))
Игорь, правильно мыслишь! ) Народ просто не понимает весь смысл этой системы, а кто давно на форуме и читали два года назад все эти обсуждения, те в курсе.
Был бы спонсор у процесса, то можно было бы, хоть десять партий видеографов зарегистрировать. Сейчас есть конторы, которые, как услугу, предлагают регистрацию партии толстосумов. Ну, это для тех, кому надоело покупать "Феррари" и яхты и они хотят купить партию. )))))
Дим, думаешь, что на "партию видеографов" будет спрос? Мне кажется, спонсоры лучше купять "партию любви" или, на худой конец, "партию любителей пива" - у них рейтинг-то повыше будет.
За то "Партия видеографов" - это эксклюзив! ))) Такой партии точно ни у одного барыги не будет. ))
А какую многокамерку на презентации этой партии можно устроить? Каждый член партии - он же снимающая единица. Все другие партии обзавидуются!
Во-во! Только, кроме съёмки презентации вся эта "партия" больше ни на что не годится. Тогда зачем она?
Кирилл, в партии членский билет дадут с золотым тиснением на корке! Тебе неохота такой?
А что с ним делать? )) Какое у этого членского билета с золотым тиснением практическое применение? Пот ножку штатива подкладывать, когда полы неровные? )))
Денис, ты нашёл идеальное и единственное применение партийным удостоверениям от "Партии видеографов"!
Партийная "корочка" в разборках с гаишниками поможет, есди партия в Думу пройдёт. )) Так что перспективы такие есть, хотя бы чисто теоретические. Короче, всё в партию видеографов за неприкосновенностью! ))
И за членскими взносами? Скучаете вы по ним???
Смотря за что эти взносы платить. За корочку? Нафик не надо. А за реальную юридическую защиту от партии для каждого, то можно. Только это всё не реально...
Вот. именно, что не реально и разговор ни о чём. Такой партия не может быть в принципе, потому что люди в партии объединяются с политическими целями, а не с профессиональными..
Кирилл, тут говорили про "Партию любви", про "Партию любителей пива" и т. д.. Ты всерьёз думаешь, что у них есть политические цели?
У тех, кто за ними стоит и кто их финансирует, точно есть политические цели, иначе они бы не тратили на эти партии деньги. Одна цель сразу на поверхности - это отвлечь голоса от каких-то других серьёзных партий.
Или ещё более реальная цель - это превратить политическую жизнь страны в фарс. Такое уже было в 90-х годах, так что в этом нет нового ничего.
Не дай Бог, в политике всё, как в 90-х будет. На политику плевать, но это нам может повредить с заказами, потому что, когда всё плохо кругом, то народ меньше женится.
Плохо или хорошо в жизни - это от количества политических партий не зависит. Это чисто от экономики зависит, поэтому, если сейчас будет 100 или 1000 партий, то народу от этого ни тепло, ни холодно...
А если каждая профессия свою партию сделает, то что будет? Плохо или хорошо? ........... Смешно будет!
Все профессии, кроме нашей, давно имеют профсоюзы. Им партии не нужны...
Партии нужны вождям! )) Будет у нас свой вождь, вот он и сделает "партию видеографов", потому что при каждом вожде всегда есть партия.
Что-то я как-то даже порадовался, что у нас нет вождей! ))))) Лучше уж никакого объединения, чем ботва с вождями. Насколько я помню из истории это дело никогда до добра не доводило.
Нам спонсор бы не помешал, чтобы на его деньги сделать официальную профессию со всякими документами и т. д.. А от вождя толку нет - нам на митингах орать ниому не нужноу! )) Нам просто нормально работать и зарабатывать нужно...
А у нас есть серьёзные в политике? Что-то пока не встречал таких, хотя телик смотрю регулярно.
Спонсор для профессии! Ржунимагу! Что это за профессия такая, если ей, как девке спонсор нужен? Если сами мы не можем решить все свои вопросы, то ни фига мы не профессия.
Afftar,
Хм... Ты только узнал? Это давно известно...
Причём тут мы все? Вроде ни у кого из нас спонсоров нету, так что к нам это не относится. А спонсоры профессии - это просто глупость, потому что другое название спонсора - владелец. Разве у целой профессии может быть владелец? ))
А почему нет? Всё зависит от народа.. Если люди хотят себе кого-то на шею посадить, то желающий сесть им на шею всегда найдётся. У нас в профессии такого полно народа, потому что много рассказывали историй, как они куда-то отправляли бабки за какие-то кепки и ещё что-то наподобие.
Ну, это давно было. Я тоже читал... Сейчас такое не прокатит, потому что все стали опытнее и умнее.
Почему не прокатит? Тут же давали ссылку на контору, которая собирает деньги с видеографов, так что народ участвует во всём этом до сих, не смотря на свою опытность и ум. Видно, одно другому не мешает. )
Андрей, ты платишь? Я тоже нет... Значит, нам-таки ум мешает! А кому не мешает, то есть ли у них ум?
Есть! Но особенный, как у обезьяны из этого анекдота:
- Обезьяна, ты чего такая довольная?
- Да я таксиста обманула!
- Ух ты! А это как?
- Я ему три рубля дала, а сама не поехала!
Ну, если в этом смысле, умные, тогда вопросов нет.
Анекдот смешной, но не подходит. Там обмана нет, потому что всё по согласию. Все хотят именно того, что получают. Одни получают деньги, а другие - место на сайте, которое им зачем-то сильно нужно.
Как зачем? А висеть со звёздами в одной колонке разве плохо? Можно заказчикам показать, что ты тусишь на одном сайте с общеизвестными звёздами и тем самым поиметь немного очков в их глазах, чтобы получить заказ. Всеми двигает простой коммерческий интерес, только его все по-разному понимают.
А заказчикам не один хрен, с кем видеограф тусит? Им главное, чтобы демки понравились, а круг общения видеографа их, вряд ли, завлечёт, ИМХО.
Ха! Вот именно, что не один хрен! Те заказчики, которые по интернету шерстят, знают наших лидеров и если ты им покажешь, что ты с ними в одной тусовке, то их слава перепадёт и на тебя. Ну, это у некоторых коллег может быть такой расчёт.
Как это может быть выгодно? Отправил свои деньги, а назад не получил ничего - вот как это выглядит. И где тут выгода, если ты выбрасываешь деньги и ничего не получаешь взамен?
Почему ничего? Они за место на сайте платят. Другой вопрос, нафик оно нужно для работы, но это другой вопрос. Но нельзя сказать, что ничего не получают, так как место на сайте они за свои бабки получают.
Место на сайте - это такая необходимая вещь, которую нужно покупать? А зачем? Видеохостингов в инете, как грязи, так зачем платить за то, что можно получить бесплатно?
Slash,
Может быть, престиж? На YouTube им не солидно, а на платном сайте солидно. Ну, так они, видно, думают...
Все иностранные лидеры на Vimeo выкладываются, все наши тоже там и ещё вдобавок на Wedlife - оба эти видеохостинга бесплатные и престиж там зависит только от твоих работ. Если они классные, то будут тысячи просмотров. Причём тут выплаты кому-то?
Ну, типа, самые крутые обособляются от массовки... )) Может быть, в этом дело?
А причём тут регистрация политической партии? Вы, ребята, уже ушли не в ту степь...
Кирилл, партия тоже взносы собирает, значит, что-то общее есть. Народ это общее хорошо чувствует, поэтому и обсуждает.
Партия видеографов - это хохма! ИМХО, давно пора всем эту тему оставить, потому что она бессмысленная... Если кто-то не понимает, что партия - это политическая структура, а видеографы - это профессиональное объединение, то ему нужно получить какое-то начальное образование.
Никита, а потрепаться ез образования? Нельзя. что ли? Тема-то прикольная...
Не только прикольная, но и полезная. Информации народ много даёт на разные сопутствующие вопросы, которые всех касаются. А партия - это всем давно понятно, что не серьёзно.
Толя, нам это не выгодно и не нужно...
Если бы от партии был бы выхлоп для улучшения условий работы и общего повышения цен, тогда можно было бы говорить о выгоде такого дела. А у нас все партии только кормят начальство и больше ничего.
В том-то и дело, что вопрос условий труда и уровня цен - это не политические вопросы, поэтому через партию их не решишь.
Политическими партиями занимаются политики. В политике есть свои условия труда, потому то это такая же работа, как наша или любая другая. Так же там есть зарплата, правда уже не такая, как наша, а в сто раз выше. ))) Короче, поитики занимаются своим трудом и зарплатой, а не тех, кого они представляют, поэтому толку от партии, которая создаётся от профессии, нету.
"Партия" от профессии называется - профсоюз! Об этом уже сто раз говорили... Профсоюзы представляют и лоббируют интересы любой профессии. Ну, мы пока в стороне от этого всего, потому что пока не доросли.
Попал в самое яблочко, Даниил!
Только профсоюза нет не потому что не доросли, а потому что сейчас такие времена, когда профсоюзы ничего не решают. Это в старые времена они были силой, а сейчас только для проформы на заводах существуют.
По-моему, наоборот, только сейчас профессиональные объединения стали нормально работать у всех профессий, а раньше они были придатком власти. Теперь все профессиональные объединения созданы свободными людьми и они никому не подчиняются.
Это правда. в наше время есть объединения таких профессий, у которых при советской власти никаких профсоюзов не было. Хотя раньше и фрилансеров, вроде нас с вами, тоже не было, поэтому объединяться, кроме рабочих на заводе, было некому.
Свободные люди объединяются для своих интересов, но они объединяются не в партии, а в общественные объединения. Поэтому их сейчас стало очень много, а раньше не могло быть, потому что раньше был один официоз.
Кто знает, может быть, сейчас одни партии пойдут, потому что их зарегистрировать намного проще чисто организационно, поэтому народ, который хочет для какого-то общего дела объединиться, предпочтёт партию общественному объединению.
Я думаю, в этом законе про партии что-то такое записано. чтобы партии имели в Уставе какие-то политические цели и не подменяли собой общественные организации. Они там тоже не дураки и все эти вещи продумывают, прежде, чем выпускать законы.
Политические цели в Уставе можно прописать для проформы, а партию создать, чтобы денег хапнуть на этом проекте. Это, кстати, очень легко сделать на партии, поэтому туда сейчас все и ломанулись.
Сегодня на озере Селигер Путина спросили, зачем нам столько партий, которые не имеют общественной поддержки. а он очень точно ответил - за тем, чтобы они поняли, что они не имеют общественной поддержки.
Я тоже поржал над этим ответом. Сказано не в бровь, а в глаз... Теперь каждый отлично увидит, чего он на самом деле стоит.
Да уже увидели. Весной на ТВ вытащили этих клоунов, которые на содержании у госдепа находятся. Жесть! Было просто смешно на них смотреть, как они жалко выглядели.
Я смотрю, тут народ в основном правильно настроен в плане политики. Это здорово!
Это потому что дураков тут нет. ))) Ум и в политике и в профессиональной жизни одинаково проявляется, поэтому отношение ко всем вопросам, начиная от союзов, мастер-классов и т. д. и заканчивая большой политикой примерно похожее.
Ну, это ещё с какой стороны посмотреть, кто умнее. С той стороны народ думает, что дураки не они, а их антиподы. У них есть свои резоны, которые им кажутся убедительными.
А, прикиньте, если бы создали нашу партию витдеографов, то какая бы драка внутри нас началась, ведь, у всех свои взгляды на политику, а руководство партии начало бы с кем-то из нормальных политических сил сотрудничать и пошло бы и поехало.
Вот, поэтому партия не нужна, что все партии только делят людей, а не объединяют...
Партия происходит от слова "party", что в переводе с английского означает "часть". Понятно, что если что-то делят на части, то это разделение, а не объединение.
Не бывает политических противоречий? Смешно это читать... У нас народ самый разный и если нас втянуть в политику, то все перегрызуться, как черти. ))) Что с того, что люди одной профессией занимаются? Взгляды у всех очень разные.
У нас на двух видеографов будет три политических мнения. ))) Мы народ образованный, а среди образованных никогда не бывает общих взглядов. так что никакой партии у нас быть не может даже по одной этой причине.
В десятку! Возьмите любой форум, где есть политика - там сразу начинает флейм всех со всеми и никакая общая профессиональная принадлежность никого не сдерживает.
На профессиональных форумах тема политики сама по себе никому не интересна, потому что сюда народ приходит только за профессиональной информацией. Если кому-то охота обсудить политику, то он идёт на политические форумы и там можно хоть до посинения болтать о политике.
Политические темы иногда возникают сами собой на форумах любой тематики, потому что общение не проконтролируешь, чтобы никто в сторону не отошёл. Но политическую тему никто не поддерживает, потому что знают, что она только ссорит людей.
Тема про создание партии видеографов к политическим никак не относится, ведь, тут нет выяснения, кто прав - правые или левые, а речь шла о простом объединении по признаку нашей профессии, но в форме партиии.
По признаку профессии, но в форме партии...
Звучит, как анекдот!
Это напрямую зависит от уровня образования в общественно-политических вопросах. Для одних эта фраза звучит, как анекдот, а для других, как руководство к действию.
Ага, а по-простому если сказать, то одни нормальные, а другие буйные, поэтому к идее политической партии видеографов отношение тех и других сильно отличается.
Буйные тоже нужны, но их энергию нужно в правильное русло направить, тогда и от них будет толк. ))
Я предпочитаю держаться подальше от буйных, а то их вечно не туда сносит! Если рядом окажешься, то и тебя общим потоком захватит и понесёт куда-нибудь вдаль от правильной дороги.
Вдаль - это на сайт, где с видеографов деньги просят? Или ещё дальше? ))
Честно, я бы предпочёл "дальше" сайту, "где с видеографов деньги просят". По крайней мере, остался бы при своих деньгах, что само по себе не плохо.
Все видеографы, кто с головой, предпочли бы не расставаться со своими деньгами не понятно ради чего и для чего. Но далеко не все люди с головой... )))
Главное, что все с видеокамерами, а голова при видеокамере не всем видеографам нужна.
Жёстко, но справедливо! )
Иногда почитаешь, что в интернете делается и диву даёшься, где у людей мозги?
Вить, ты про что?
Да, хотя бы эта самая тема: "Регистрация политической партии видеографов" - это, разве не из той же оперы чего-то такого сильно удивительного?
Нет, это из другой оперы... Здесь человек просто поинтересовался такой возможностью в связи с изменением законов, которые делают регистрацию партии очень простым и всем доступным делом.
Сюда же разные "школы видеографов", "академии" и т. д. можно отнести. Их тоже сейчас в интернете куча. ) Но кто-то на эти проекты покупается, если они до сих пор существуют.
Право видеографа быть обобранным и кинутым - это тоже право! ))) Предложенная политическая партия, случаем, будет это право будет отстаивать?
Это "право" хорошо "отстаивают" и без партии разные ушлые парнишки в интернете. Им партия не нужна, чтобы ни с кем не делиться доходами.
Партия придала бы им официальность и, самое главное, неприкосновенность. Они им точно нужна!
Зачем им неприкосновенность? Они никого с ножом у горла не грабят, а им деньги отсылают добровольно, так что с них взятки гладки и им ничего правоохранительные органы предъявить не смогут.
Да, в интернете полно ловушек для лохов. Мне, вон, на почту постоянно письма приходят, типа хочешь зарабатывать 1000$ в день, так пришли нам 70 рублей и мы откроем тебе способ .... ну и т. д.. Ну и как к этому относиться? Так чисто поржать можно. А наказать за это, не накажешь.
Да, это лихо сказано! Конечно, предложение способа зарабатывать 1000$ в день за 70 рублей сразу внушает большое доверие! )))))
В моём понимании идея создания политической партии видеографов - это просто юмор, а не серьёзное предложение.
Согласен. Но это идёт от непонимания разницы между партиями и профсоюзами, поэтому авторы идеи смешат всех невольно.
Авторы идеи просто предложили вариант защиты профессиональных интересов. Да, это не реально, возможно смешно, но эта идея говорит, что интересы не очень-то хорошо защищены, если народ готов, хоть в партию, хоть ещё куда, лишь получить поддержку.
Поддержку, которой нет и не может быть во фрилансерской профессии. Нам каждому на роду написано все свои проблемы в работе решать самостоятельно...
Не помню я, чтобы была информация о том, что кого-то из интернета посадили за какую-нибудь схему сбора денег с лохов. Единственное, чем спецслужбы занимаются - это афёры с кредитными картами, но это заказ банков, которые терпят убытки, а простыми лохами, которые шлют деньги в пирамиды и другие схемы, никто не занимается.
Какой смысл кому-то ими заниматься? Лох - это судьба! - как в песне поётся. )) Кто бы что ни делал, а они всё равно будут на сайтах свои деньги терять, потому что верят в "чудо". )))))
А политическая партия тут причём? Это просто форма объединения народа, только нужно уточнить, что политического объединения, а не нашего - профессионального. В партиях, вроде как лохов не собирают.
Гы-гы... ))) Ещё как собирают, только уже под политическими лозунгами! Но сути дела это не меняет...
Я, вот, подумал, что сначала надо выяснить, какие такие права видеографов нужно защищать, а потом уже думать о партии или чём-то ещё. )
Алексей, +1
Пока, кроме проблем в ЗАГСе никто ничего не озвучивал, да и те проблемы давно в прошлом. Сейчас с ЗАГСами, по-моему, ни у кого нет проблем, потому что они давно привыкли к нашему постоянному присутствию.
ЗАГС - это была локальная проблема. Она к профессии мало имела отношения, а зависела только от людей, которые в ЗАГСах работали, точнее, от степени их дури. Но есть вопросы более важные - это разные социальные программы, которые есть у всех проыфессий, а у нас нет ни фига.
Да, но с такими вопросами нужно обращаться к действующим партиям, которые имеют реальную власть, а не создавать свою микро-партейку без всяких шансов на политический успех.
Да, действующим партиям на нас и наши проблемы плевать с высокой колокиольни... Если хочешь что-то сделать - сделай это сам! )
Такой простой принцип сложнее всего даётся для понимания. Всем хочется надеяться на "дядю" (партию), который сам всё сделает, а мы только будет этим пользоваться. Но наши права никому, кроме нас не нужны, а делать мы сами ничего не хотим.
Скорее, не умеем, чем не хотим. Для общественной деятельности нужно специальное образование, тогда будет толк. А любая самодеятельность ничего не даёт, ИМХО.
Самодеятельность даёт, но всякие дурацкие решения, как было несколько лет назад на соседнем сайте.
Почему было? Там это всё до сих пор действует...
Но до создания "партии", кажись, нигде не додумались.. ))) Хотя бы в этом остановились...
Может просто не смогли? Додумались, но получилось реализовать? Они же ставили перед собой какие-то цели, кроме денежных?
Кроме денежных? )))))) Ну, если только, освобождение негров! )))
В точку! Создать партию видеографов - это примерно тоже самое, как создать партию под лозунгом "Свободу Анджеле Дэвис!".
В партию видеографов запишется больше народу, если у неё будет лозунг : "Долой ЗАГСы!".
Нам работать нужно, а не партии создавать или митинговать под любыми лозунгами......
Работать - это не митинговать! )) Работать трудно, поэтому у всех больше желания митинговать! Партии - это хорошая "работа" для бездельников. Так всегда было и так есть сейчас, что если человек пошёл "по партийной линии", то это стопудово лентяй, который работать не хочет и не может.
Алексей, +100!
Лучше и не скажешь... Все эти проекты делаются, чтобы кормить какого-то бездельника, который руками работать не хочет.
Далеко не все объединения создаются, что кого-то кормить. Всё зависит от того, кто создаёт объединение... Если какой-то один чувак, то, понятно, что он для себя лично старается, а если народ создаёт, то это для общих интересов.
Партию кто создаёт? Лидеры или несколько лидеров, а все остальные к ним присоединяются. А народ создаёт общественные объединения, которых у нас пока нет и даже движухи в этом направлении нет.
И не будет! МЫ всегда будем так работать, как работаем сейчас - у нас народ такой, который не умеет чего-то делать вместе.
Не умеет, потому что не хочет, а не хочет, потому что не надо. Всё закономерно! Пока нет насущной необходимости, то никто ничего делать не станет.
Это может быть не "пока", а навсегда, так как, при нашей фрилансерской работе такая необходимость в объединении усилий может не появиться никогда. Сейчас даже времена стали получше, потому что раньше было много проблем, например с ЗАГСами, но даже тогда никто не объединялся, а просто все самостоятельно решали все проблемы.
Пока у нас нет конкретных, записанных в законах страны прав, как у профессии, то и защищать нечего... А объединяются люди только для защиты своих прав.
Только не в партию... В партию объединяются не для защиты прав, а для получения власти, которая никому из нас даром не нужна. Нам бы заказов побольше и заказчиков по спокойнее - это намного лучше власти. )))
Это верно! )) Наш интерес дальше нашей работы не распространяется, а политика - это совсем другая сфера, в которой у нас, как профессии, нет никаких интересов.
А почему так? Из шахтёров или из строителей в политику идут, а почему из видеографов не могут? ))))) Может быть, кому-то из наших надоело снимать и он по трибуне с гербом скучает?
А зачем такому скучающему "Партия видеографов"? Есму нужно в какую-то действующую партию идти и там пробиваться на трибуду с гербом. А через "Партию видеографов" ему трибуны не видать, как своих ушей.
Ну, в партии видеографов пробиться будет по-любому легче, чем в каком-нибудь "Правом деле". ))))) Среди нас охотников на трибуну раз-два и осчёлся! ))
Аппетит приходит во время еды! Как только появится возможность взойти на трибуну и получать кучу бабла, работая" одним языком, так сразу начнётся толчея за эту трибуну и среди нашего брата видеографа в этой "Партии видеографов".
Толчея начнётся, если там какие-то большие гонорары пообещают, а так, ради чего? В политику поиграть?
Егор, в политике такие "гонорары", что всем видеографам, вместе взятым, и не снились такие деньги. Там же госбюджет "пилят", а это бездонная бочка денег... Так что залезть в политику - это, как минимум, выгодно!
Выгодно, если ты представляешь парламентскую партию. Неужели, кто-то всерьёз думает, что Партия видеографов сможет набрать на выборах 7% или, сколько там надо, чтобы пройти в Думу? Это не серьёзно...
Сейчас уже снизили планку и для прохождения в Думу нужно набрать 4%, но это ничего не меняет, потому что мифическая партия видеографов не соберёт даже 1%. Нефиг нам делать в политике, потому что мы не партия, а профессия.
Мы не партия, а профессия!
Этим всё сказано и после этих слов тему можно закрывать. Только не все эту разницу осознают.
Костя, для тех, кто не осознаёт, эта тема и открыта... Зачем закрывать? Пусть мечтает народ о партии. Это по-любому лучше, чем о какой-нибудь революции...
О революциях мечтают уже сами партии. ))) А чтобы их сделать, нужна многоголовая массовка, так что "Партия видеографов" тоже может кому-то пригодится, ну, чтобы на митинг вывести и поорать по команде, долой одно, долой другое. ))
Ага, вчера на митинге в Москве только "Партии видеографов" не хватало. ))))) А так винегрет был полный!
Винегрет итак был полный.. Без нашей партейки! Мне особенно глянулись кадры колонн педерастов и националистов рядом на одной площади.
У них общий враг есть - он их объединяет. )) Как только свалят общего врага, так сразу начнут друг друга за чубы таскать. )
Меня больше всего удивляет, когда педерасты выставляют себя, как политическую силу. Это уже хамство какое-то по отношению к обществу и здоровому большинству.
А они, наоборот, считают, что общество хамское, когда отказывает им в политической роли и маршах по улицам городов. ))) У них не только ориентация, но и мозги набекрень, если они реально не понимают, что своего места в обществе.
Им никто не отказывает. Педерасты и либерасты - это, как правило, одно целое, поэтому они могут участвовать в политике, как либерасты. Но зачем в политику привносить свою сексульную сторону? Кому это надо?
Вот и к нашей "партии" народ относился бы точно так же, что, мол, не своим мы делом занимаемся и не туда полезли. Так, что не надо заниматься ерундой, которая нам же повредит...
Нет, к нам народ относился бы ещё хуже, потому что за нами не было бы либерастов и их информационного ресурса. )))
Это точно... Партия видеографов выглядела бы, как партия бездельников, которые не хотят работать, а хотят что-то поиметь на халяву в политике.
Скорее, выглядела бы, как партия дураков, которые не понимают элементарных вещей, типа, что такое партия и, что такое профсоюз и, в чём между ними разница. ))
Это не дурость, это необразованность...
Так-то все умные, но чтобы в таких вопросах нормально разбираться, нужио иметь специальное образование. А для большинства, как бы, ни называлось объединение - это, всё равно, объединение.
Ага, только разница между разными объединениями, как между женщиной и резиновой куклой! ))))) Тут уж точно не "всё равно"...
Benjiro,
А ты откуда знаешь про эту разницу в твоём сравнении?
Мне тоже интересно, откуда взялся такой живописный образ? )))))
Ну, понеслась... )) Мне не надо ничего чужого приписывать! Это сравнение уже сто лет везде используется, даже на ТВ.
Нормальное сравнение. Главное, что бьет не в бровь, а в глаз и сразу всем всё понятно, какая большая разница между двумя вещами. )))))
андрей, а таких людей 90%. Так что это не глупость, а просто сфера общественных отношений и политики для большинства людей чужая и поэтому там никто ничего не соображает. Им, что партия, что объединение - всё едино.
Всё едино, потому что одинаково не нужно! )) Было бы нужно, то стали бы разбираться, что к чему и тогда понимали бы разницу.
"Политическая партия видеографов" - это само по себе звучит глупо, так как у видеографов не может быть общих "политических" взглядов и целей. Мы все разные и политические взгляды у нас разные, а общее у нас может быть только в плане развития профессии.
Ну, про "партию" разговор зашёл, потому что "на безрыбье и рак - рыба!". ))) Когда с профсоюзом ничего не вышло, вот и пошли такие странные предложения про "партию", мол, её создать по закону легче и т. д..
В наше время создать партию или общественное объединение одинаково легко и не имеет значения текст законов. Есть фирмы. которые занимаются всем оформлением документов на регистрацию, хоть партии, хоть объединения. Им только плати деньги, а они тебя, кем хочешь, зарегистрируют.
А кто платить-то будет? В том-то всё дело, что нет такого человека, который бы взял всю эту процедуру на себя.
Вообще-то, можно было бы и скинуться всем тем, кто заинтересован создать профсоюз. Но таких нет никого. А один человек, с чего вдруг должен за всё платить?
Если какой-то идейный видеограф найдётся, то он заплатит за идею! ))))) Такие герои всегда двигают прогресс, а все остальные только пользуются.
Оглянулся вокруг... Что-то не видать "героев" свои денюжки тратить за идею!
Было бы ради кого.....
А что некого? Тысячи видеографов по всей стране, точнее, даже нескольких стран. Это не повод?
А чего ради них или нас стараться? Смысл? Допустим, кто-то что-то оплатит и что дальше? Потом его же и сожрут другие, которые придут на готовенькое. Нет, если сам народ ничего не хочет, то одному это дело тащить смысла нет.
Это точно! Силой в рай не затащишь, а желания создавать профессиональное объединение у нашего брата нет. Даже, если кто-то захочет оплатить регистрацию, то там одних денег мало, так как нужны люди в разных регионах, которые бы сами объединились в регионах. А где они???
Где они? Я думаю, они сейчас монтируют свои фильмы и это самое главное, что их волнует.
Вот и ответ, почему ничего нет. Каждый занят своей жизнью - работает и решает свои вопросы по бизнесу самостоятельно... Зачем ему что-то ещё сверху над ним?
Ну, объединение могло бы решить некоторые вопросы в пользу каждого, только это пока не осознаётся всеми. Правильно тут раньше кто-то писал, что пока власти или ещё кто-то нас не прижмут чем-то, то у нас и не будет необходимости в объединении.
Это вы про "партию" так говорите? ))) Вот уж точно "партия" у нас из пррофессиональных вопросов ничего не решит, потому что это структура другого рода. Она работает по другим законам и имеет другие цели.
Все партии всегда были для партийцев, а не для народа. Как мне кажется, этим всё сказано...
А что в этом плохого, если "партийцы" - это видеографы? Профессия - это не народ, а отдельная группа людей, у которой свои интересы.
Плохое в этом то, что это дурдом, который сам по себе ничего не даёт. Партия видеографов - это не объединение профессии, а насмешка и анекдот для других профессий. Интересы у нас есть, но их надо показывать не через партию, а через профсоюз, как делается у всех нормальных профессий.
У нас тоже будет, но через много лет. Сейчас ничего такого официального не будет, а просто народ будет привычно на профессиональных форумах общаться - вот и всё доступное нам "объединение" на данном этапе.
Пока нет общего интереса, то нет и общего дела...
Дело-то у нас общее - снимать фильмы на заказ граждан, но это дело не требует объединения, а наоборот, требует быть подальше друг от друга, чтобы коллеги не мешали твоей работе.
Съёмка - это не общее дело, это работа. А общее дело, это такое дело, которое каждому поможет больше снимать и больше зарабатывать - я так понимаю. Поэтому его и делают вместе, потому что оно всем выгодно.
Правильно сказал, но именно такого общего дела, которое что-то для всех изменило к лучшему в нашей работе, у нас нет. Пока нас государство не трогает, то такого дела и не будет, а всё будет, как есть сейчас.
Может быть, оно и к лучшему, потому что все нормально работают и зарабатывают... А как там будет, после непрошенного "внимания" государства к нашему бизнесу - это никто предугадать не может.
Лучше точно не будет! )) Я не помню случая, чтобы вмешательство государства помогало развитию бизнеса. Самое первое - сразу посадят нам на шею кучу чиновников, которым придётся давать взятки за разные разрешения и т. д.. Нам это надо?
Всегда удивляет логика людей, которым спокойно не работается при полной свободе действий...
... да-да, при свободе действий для суповиков и демпингаторов, которые ломают весь рынок и вся твоя работа идёт впустую. Чему тут больно радоваться, если ты годами работаешь, чтобы поднимать цену, а всё на ветер, потому что кто-то запускает на рынок кучу народа с копеечными ценами?
Как по мне, то суповики - это меньшее зло, чем чиновники...
+100
Суповик вредит опосредованно, демпингуя рынок, а чиновник залезает прямо в твой карман. Как ни крути, а это очень большая разница.
Век бы не видеть чиновников рядом с нашей работой!
Мне кажется, все видеографы - это настолько свободные люди по жизни, что большинству проще будет завязать с видеографией, чем терпеть на шее чиновников, да ещё кормить их взятками.
Сергей, это похоже на утопию о "чистом" рынке, на котором нам никто не мешает работать... )) Так не бывает!
Говорят, что на западе всё именно так. Мы считаем, что это утопия, а они в организованном рынке без суповиков и чиновников живут и работают.
Про запад у нас больше мифов, чем реальных представлений. То же самое касается работы видеограф на западе. На одном из форумов читал, что писали коллеги из Германии - у них там всё тоже самое, т. е. и демпинг и vegjdbrb и т. д. и т. п., короче, никакой разницы!
А я читал, что у них там лицензии на эту работу выдаются. Наши насочиняли, что ли?
Лицензия, может быть и выдаётся, но точно не на видеографию, а на свободное предпринимательство или, как-то более по-научному это у них называется. Короче, на право работать фрилансером. У них там всё заорганизовано до крайности, поэтому я верю, что они все там по лицензиям работают.
На фотосъёмку там точно есть лицензирование. Про видео ничего не скажу, т. к. не знаю...
А какая разница - фото или видео? Если они этот вид деятельности - съёмку лицензируют, значит, это и видео касается.
Разница есть, потому что фотография уже 150 лет, как профессия и все её признают и её деятельность регулируется государственными законами. А видеография пока неофициальная профессия, поэтому на неё нет и не может быть лицензирования. Как можно лицензировать то, чего официально не существует?
Судя по интернету, у нас в профессии такие объединения делают, что "партия видеографов" на их фоне выглядела бы не глупее остальных! )))))
"В интернете делают" - это ключевые слова! Вся проблема в том, что это всё делается в интернете, поэтому это всё полная хрень, а не что-то настоящее. как у других профессий. А название этой хрени роли не играет. Ты, как хочешь, её назови, а суть будет одна и та же - хрень!
Вот это точно! Интернетные партии - это бутафоррские партии. Их в интернете тысячи! Но почти ни одна из них не вылезает из интернета, потому что такие партии объединяют простых пользователей интернета. В жизни они ничего не решают, а, значит, есть они или нет их - от этого никому ни тепло, ни холодно.
Самое главное, что интернетные объединения и не хотят вылезать из интернета в жизнь, потому что для них интернет- это естественная среда обитания.
В интернете совсем другой тип отношений между людьми, поэтому он не может быть перенесён в жизнь. Ну, например, в интернете никто не отвечает за свои слова и поэтому может позволить себе говорить гадости в адрес других людей, а в жизни он сразу получит в пятак за любое неправильное слово. Ну и таких примеров разницы отношений в интернете и в жизни много... Поэтому интернетные объединения никогда не выходят в жизнь.
В интернете можно только начать какое-то дело, чтобы познакомиться, обсудить и что-то наметить и т. д., а что-то делать уже по-любому нужно в реале.
Интернет - это слова, а жизнь - это дела! Вот она самая главная разница, почему то, о чём говорят в интернете почти никогда не делается в жизни. Это не только видеографов касается, а с любым делом так, которые обсуждаются на форумах, блогах и т. д..
Кстати, таких случаев, когда объединения людей из интернета выходили в жизнь, очень много. В основном это касается общественных организаций разного толка, начиная от защиты животных и, заканчивая автомобильными объединениями. Поэтому этот путь нормальный и жизнеспособный, но только, похоже, не для нашей профессии.
Вот, именно, что не для нашей! У нашей профессии пока объединительного эффекта хватает только на то, чтобы съехаться, побухать тра дня и разъехаться. Такая активность уже давно идёт...
Каждый заслуживает то, что имеет...
Надо делать Партию чтоб партия защищала наши права. А то блин в ТЦ снимать запрещено на вокзалах тоже пытаешься отстаивать права. А тебе камеру ломают флешку воруют. В суде на это глаза закрывают. Беззаконие в стране
Неужто, и в суде уже пришлось побывать по поводу запрета снимать в ТЦ и на вокзалах. Такая хорошая осведомлённость о беззакониях, наверняка, не случайна.
Daniyar,
Партия вам не поможет. Вам надо просто научиться работать согласно правилам в тех местах, где ведётся съёмка, тогда и камеру не сломают и в суды обращаться не придётся.
Партия - это хохма! Об этом не раз уже говорили и странно, что снова вернулись к этой теме. У профессий не бывает партий, а бывают только профсоюзы. Именно профсоюзы своими средствами могут решать все вопросы профессии, а партии - это институт для прихода к власти.
Если мы не можем создать самый обычный свой профессиональный союз, то о какой партии может идти речь? Профсоюз - это естественное профессиональное объединение, но у нас его нет, а партия - это вообще ... космос для нас.
Я бы сказал, что это космос, который нам даром не нужен. Вот профсоюз - это было бы дело!
В наше время партию создать чисто технически легче, чем профсоюз, потому что новых закон о партиях, который приняли в прошлом или позапрошлом году очень сильно упростил эту процедуру вплоть до того, что партию можно создать из трёх человек. )))
Вот-вот! Это потому что желающих создавать партии много и им жизнь облегчили, а желающих создавать профсоюзы нет, поэтому никто и не думал упростить для них законодательство. Но, в принципе, это правильно, потому что, если сделать простую процедуру, то у нас бы сразу появилась сотня "профсоюзов", состоящих из трёх человек.
На партиях больше шансов денег заработать, поэтому и желающих их создать тоже много. )) А на профсоюзах какие деньги? Наоборот, там всё под общественным контролем и фиг что заработаешь.
Наоборот, профсоюз - это большой денежный мешок для тех, кто рулит в профосоюзе, потому что там есть взносы, которые стекаются в руки руководителей и они ими распоряжаются. А распорядиться можно как угодно, в том числе, в своих собственных интересах.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)