Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум событийной видеографии _ Организационное объединение видеографов _ Регистрация политической партии видеографов

Автор: xCreative 22.3.2012, 0:27

Читал заголовки, что сейчас упростился механизм регистрации партий. Видел, что Пиратскую партию России (ППР) организовал Rutracker.org. Все это навело на мысль, что можно и видеографам РФ организовать партию. Вот с этой идеей и решил обратиться к участникам форума. В политике и партиях разбираюсь слабо. Хочется верить, что такая форма организации может иметь место быть и будет эффективной для отстаивания прав видеографа. Важно, чтобы к вопросу отнеслись серьезно и без необоснованного скепсиса. Хотелось бы разобраться в возможности, необходимости, эффективности, а если вопросы найдут положительные ответы, то, думаю, наиболее активным и продвинутым в политике, либо близким областям можно заняться вопросами регистрации, а остальные, включились бы.
Предпосылками к этому являются, например,
Законы об авторских правах, возьмись за которые строго, власти мигом могут парализовать, либо затормозить всю событийную видеографию включающую клиповый монтаж; http://wiki.pirate-party.ru/Заглавная_страница#.D0.97.D0.B0_.D1.87.D1.82.D0.BE_.D0.B2.D1.8B.D1.81.D1.82.D1.83.D0.BF.D0.B0.D0.B5.D1.82_.D0.9F.D0.B8.D1.80.D0.B0.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D1.8F_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_.28.D0.BA.D0.BE.D1.80.D0.BE.D1.82.D0.BA.D0.BE.29, кстати, интересные предложения Пиратской партии России (ППР) по регулированию вопроса.
отсутствие услуги в ОКВЭД;
варварские, подчас, требования и нахальное поведение сотрудников ЗАГСа, пытающихся диктовать свои условия, взять даже новое положение, запрещающее использование штативов в помещении регистрации, блещущий демократичностью запрет ослушиваться сотрудников ЗАГСа (да здравствует Констутиция biggrin.gif )

Много что еще. В общем, партия для реального решения проблем видеографов. Вот такой расклад, что скажите?

Автор: Neo Nic 22.3.2012, 1:34

Политическая партия преследует политические цели - это власть и осуществление внешней и внутренней политики. А видеография - это не политическая, а экономическая и творческая деятельность, поэтому партия у нас невозможна.

Автор: xCreative 22.3.2012, 2:11

На мой взгляд, в вашем утверждении верна первая часть, что партии преследуют политические цели, а вот вторая - что этими целями обязательно является власть и осуществление внешней, внутренней политика, не верно. По крайней мере, если верить определению данному в википедии. Я считаю, партии создаются для того, чтобы добиться власти КАК СРЕДСТВА достижения своих целей, а ими вполне могут быть отстаивание и регулирование правовой основы видеографии. Вообще, одно дело, когда сам по себе видеограф сталкивается с трудностью у себя в городе, и знает, что затей он спор, он "один в поле", все самому нужно делать, а другое дело, когда будет создано общественное объединение (или же партия), и любой видеограф будет чувствовать и осознавать, что за его права есть вместе с кем постоять.

Автор: Alex 22.3.2012, 8:16

xCreative, уважаемый, все что вы перечислили в качестве аргументов, все это решается созданием профсоюза. Зачем партия нужна для этого? Но... это уже обсуждается (и не только здесь), чуть ли не с начала создания форума: http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=62 , а также: http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1 Короче, а воз и ныне там... Так вопрос: а оно надо?

Автор: Freeman 22.3.2012, 13:50

Цитата(xCreative @ 22.3.2012, 3:11) *
Я считаю, партии создаются для того, чтобы добиться власти КАК СРЕДСТВА достижения своих целей, а ими вполне могут быть отстаивание и регулирование правовой основы видеографии.

Это называется - лоббирование. То есть, какая-то профессия лоббирует свои интересы среди политиков, чтобы они приняли выгодные нам законы. Но это не политическая партия, а лобби. А, чтобы было профессиональное лобби нужно создать профессиональное объединение.

Автор: Rustam 23.3.2012, 0:30

Нет, партия - это не наша тема. Мы даже профсоюз не смогли создать, а куда нам до политической партии? Но, главное, дело в том, что партии не создаются по профессиональному признаку.

Автор: LEON 23.3.2012, 16:22

Это была бы самая смешная партия из всех! biggrin.gif

Автор: Weliyaminov Anton 24.3.2012, 0:42

Сегодня слышал, что на регистрацию подала заявку партия любителей любви. Вот, можно туда влиться, как фракция, всё же мы в основном с влюблёнными работаем. wink.gif Ну, если кому политики сильно охота....

Автор: Centrovoi 24.3.2012, 11:48

У профессии может быть только нормальное, неполитическое, общественное объединение. Такие объединения есть у всех профессий, кроме нашей. Ну, про нас всё понятно - мы не созрели... А партия - это политическая организация, которая объединяет людей по политическим взглядам.

Автор: Yujny 24.3.2012, 23:56

Цитата(Rustam @ 23.3.2012, 1:30) *
... партии не создаются по профессиональному признаку.

Такую и не зарегистрируют... Так что идея нереальная с самого начала, потому что не соответствует закону о партиях.

Автор: Lugansky 25.3.2012, 15:56

У нас нет людей, которые могли бы этим делом заниматься. Наше дело снимать фильмы, а политическая партия - это совсем другая деятельность, для которой надо иметь другие знания. Потом финансирования... Кто будет платить? wink.gif

Автор: S.E.D.O.I 26.3.2012, 1:39

У нас финансирование может быть только через "шапку по кругу", а больше никак. Если спонсор какой, то они всегда под себя все проекты подминают, потому что это же их деньги.

Автор: Evseev Sergey 26.3.2012, 12:25

Ребята, вы заработались... biggrin.gif Какая партия? Вы что?

Автор: Тарас Омельянюк 26.3.2012, 23:30

Прикольно, что сейчас стало так, что политическую партию зарегистрировать легче, чем общественную организацию. )))))

Автор: Алексей Пластинин 27.3.2012, 13:49

А что прикольного? Это натуральная глупость! sad.gif Партия - это всё-таки организация, претендующая на власть в стране, а для её регистрации надо всего 500 человек. А общественная организация - это просто объединение людей по интересам. но для её регистрации надо там все субъекты федерации и ещё куча всякого разного.

Автор: Экспериментатор 27.3.2012, 23:18

Просто закон о партиях сделали проще, потому что народ на митинги стал ходить, а закон об общественных организациях никого не волнует. Он остался старый и, соответственно, против людей.

Автор: di_REC_tor 28.3.2012, 13:11

Кстати, это вы точно подметили. Теперь все общественные движения будут партиями становиться, потому что проще зарегистрироваться. как партия. чем, как общественная организация. Короче, это ещё один дебилизм власти! )))

Автор: Мартын 28.3.2012, 23:21

Всё в мире делается за деньги. По фигу, какие законы принимают, если у тебя есть деньги, то ты чёрта лысого зарегистрируешь, а если денег нет, то никакие законы не помогут.

Автор: Centrovoi 29.3.2012, 11:45

Подписываюсь под каждым словом. Когда есть только желание, а денег нет ни шиша, то получается то, что получилось с союзом видеографов. Одни разговоры и на выхлопе пшик. )))

Автор: Стас Пореченков 29.3.2012, 23:16

В таких делах не только деньги решают. Допустим, были бы деньги, то что мы создали бы союз? Ни фига бы ничего не создали, потому что по большому счёту он никому пока не нужен. В будущем, посмотрим...

Автор: xCreative 30.3.2012, 4:46

В общем, всеобщим большинством голосов, тему с партией можно считать закрытой. Про глупость это, конечно, резко, я же из благих побуждений biggrin.gif blush.gif ... хотя и ими, как говорят, выписана дорога в Ад laugh.gif
А вот вопрос о защите наших прав для меня остается открытым.

Автор: Игорь Проскуряков 30.3.2012, 12:27

У любой профессии её права защищает профсоюз. Этот вопрос открытый и уже давно, но движухи никакой нет и не предвидится.

Автор: Vadim V 30.3.2012, 23:17

Профсоюз - не партия, на нём пиар себе не сделаешь. Профсоюз - это чисто рабочая структура под конкретные профессиональные задачи, которых у нас или нет или они есть, но их не понимают.

Автор: Mihalux78 31.3.2012, 16:26

Не понимают... sad.gif
Все сталкиваются с тем, что им мешают работать, но каждый думает. что это его личная проблема и решает её самостоятельно.

Автор: Mihey 1.4.2012, 0:59

Значит, не такие уж сильные проблемы, чтобы бежать создавать профсоюз. А партия - это вообще хохма была бы, хотя сейчас в стране много будет смешных партий. wink.gif

Автор: di_REC_tor 1.4.2012, 14:47

Цитата(Игорь Проскуряков @ 30.3.2012, 13:27) *
У любой профессии её права защищает профсоюз.

+1 good.gif
Партия не защищает права, партия борется за власть в городе, регионе, стране и т. д..

Автор: Vladimir Chipizhko 1.4.2012, 23:54

Если бы партию можно было зарегистрировать по профессиональному признаку, то первыми это сделали бы киношники. У них и опыт есть и организация и бабла немерянно! Да и цель есть - выбивать всё то же бабло из бюджета на свои фильмы. Но они ничего не предпринимают, значит, такой партии в принципе не может быть.

Автор: DiegoVideo 2.4.2012, 11:59

Было бы у нас официальное объединение, то можно было бы войти в какую-то политическую организацию и так лоббировать свои интересы у властей. Например в "Общенародный фронт" входили разные общественные организации, в том числе профессиональные.

Автор: Voljanin 2.4.2012, 23:58

Что вас так в политику и к политикам тянет, коллеги? Не пойму... Наоборот, от них надо подальше держаться, а вы туда хотите войти - партии, фронты и т. д.. unknw.gif

Автор: Arrows 3.4.2012, 11:59

Это точно! ))) В политику ввяжешься, потом не развяжешься.
Нам можно было бы своё общественное объединение сделать, но это если бы народ хотел, а партия - это совсем мимо нашей темы, ИМХО.

Автор: An_Semykin 28.5.2012, 12:10

Мне кажется, что такую партию, созданную по профессиональному признаку, просто не зарегистрируют, потому что она не имеет политических целей, не имеет программы и т. д.. Там, наверное, тоже есть конкретные условия для регистрации, поэтому любое объединение людей, как партию не зарегистрируют.

Автор: Moviehunter 29.5.2012, 0:28

Да, только в законе не условия, а требования. Если их выполняешь, то можно регистрировать. Кстати, на счёт разных политических вещей там особо ничего не прописано, поэтому при желании можно было бы по закону зарегистрировать, например, "Партию любителей видео", как есть "Партия любителей пива", но это это была бы смешная партия. ))

Автор: independent 29.5.2012, 17:43

Партия должна участвовать и побеждать на выборах. Думаю, что "любителей пива" у нас намного больше, чем "любителей видео", поэтому "Партия любителей видео" не сможет даже одного политического шага сделать. smile.gif

Автор: Adashev 30.5.2012, 0:46

Это точно! Победа на выборах - это главное условие, которое нужно, чтобы сделать то, для чего объединялись. Как можно защищать права и т. д., если у тебя нет мест в Думе? Ни закон принять, ни даже просто озвучить эти права. А за партию видеографов народ голосовать не будет, потому что им по фигу наши права. )))

Автор: Баширов Сергей 30.5.2012, 15:56

Вот, поэтому у нас не партия должна быть, а какое-то неполитическое объединение. Ну, не сейчас, а потом, когда дорастём до этого...

Автор: Moviehunter 30.5.2012, 23:55

Сергей, до этого не дорастают, а это просто делают и всё. Какие из профессий хотели, те создали свои объединения, а кто сопли жуёт, те этого просто не хотят, потому что им это не нужно.

Автор: independent 31.5.2012, 13:41

Само по себе ничего не бывает. Нужны люди, которые будут не только говорить, но и что-то конкретное делать, тогда будет дело вместо разговоров. Но в наше время таких энтузиастов уже не осталось. Без денег никто не станет крутиться и что-то делать, тем более, для других.

Автор: Lutuver 1.6.2012, 1:13

Сейчас по новому закону политическую партию создать легче, чем общественное объединение. Для партии надо всего 500 человек, а для объединения надо организации в половине регионов страны. ))) Смешно, ей-Богу! )))

Автор: Буланов Влад 1.6.2012, 16:23

Этот перекос получился. потому что "Закон о партиях" приняли недавно, а "Закон об общественных объединениях" давно. Тогда у власти были такие понятия, чтобы сделать лишние трудности для людей, которые хотят создать своё сообщество. Может быть, со временем и "Закон об объединениях" тоже со временем перепишут на современный лад.

Автор: Vadim V 2.6.2012, 0:19

Нет, не перепишут. Закон о партиях они переписали из-за митингов в Москве, а за общественные объединения кто пойдёт митинговать? Это никому не надо.

Автор: Буланов Влад 2.6.2012, 16:31

Вадим, я бы не говорил так категорично. "Закон о партиях" может паровозиком потянуть за собой "Закон об общественных объединениях" и другие, ведь, надо всё приводить к одному знаменателю, иначе люди вместо создания общественных объединений будукт клепать политические партии, потому что это технически проще сделать.

Автор: Rusakoff 3.6.2012, 0:58

А это уже началось. Уже подали около двухсот заявок на регистрацию партии и из них партиями можно назвать, самое большее, десятую часть, а всё остальное - это именно объединения, типа клубов по интересам.

Автор: Domino38 3.6.2012, 13:42

Ну, если уже 200 партий или, если хотите, клубов по интересам, то в этом огромном потоке и партия видеографов может найти себе место! biggrin.gif Почему нет? Чай, не дурнее других будет выглядеть...

Автор: aleksandr-cm 4.6.2012, 11:28

Что за радость среди дураков светиться? )))
Профессия надо на серьёзном уровне поднимать, а не так, чтобы все смеялись над нами.

Автор: Arrows 5.6.2012, 11:59

wink.gif Иногда без разницы, где и в каком качестве засветиться, лишь бы засветиться! Кстати, если сделать такую заявку на "партию видеографов", то про нашу профессию, как ни крути много народу узнает и, самое главное, власти узнают.

Автор: Kuzma 6.6.2012, 0:24

Ага, узнают и тут же поставят на счётчик ... налоговый! ))) За ними не заржавеет...

Автор: Domino38 6.6.2012, 12:29

Цитата(aleksandr-cm @ 4.6.2012, 12:28) *
Что за радость среди дураков светиться? )))
Профессия надо на серьёзном уровне поднимать, а не так, чтобы все смеялись над нами.

Плохой рекламы не бывает! )) Если мы хотим, чтобы власти про нас узнали, то такая заявка на регистрацию "партии видеографов" сработалак бы на 100%.

Автор: LEON 7.6.2012, 0:35

Для профессии бывает плохая реклама. Одно дело, если про нас узнают, как про профессию и совсем другое дело, если, как про клоунов.

Автор: Gennady Petrenko 7.6.2012, 13:35

Если задача только в том, чтобы про нас узнало государство, то, какая разница, какую заявку подавать - на партию или на общественное объединение? Но во втором случае, мы не будем выглядеть смешно...

Автор: Peresvet 8.6.2012, 0:31

Интересно, кому это нужно, чтобы про нас узнало государство? wacko.gif Кто-то скучает по контролю и новым налогам?

Автор: Corentall 8.6.2012, 16:20

А чем плохо если узнает?Налоги итак уже многие платят, кто работает, как ИП, ЧП или ООО, поэтому ничего нового тут не будет. Зато, может быть, в перечне профессий появится запись "видеограф" - это плохо?

Автор: Сергей Авакянц 9.6.2012, 0:36

В видах деятельности (ОКВЭД) появится - это было бы ещё лучше. Все бы сразу зарегистрировались и стали нормально работать по-белому.

Автор: Kirsanov Maxim 10.6.2012, 0:26

Боюсь, что, если государство про нас узнает, то первым делом введёт платное лицензирование, так что сильно-то не радуйтесь, что вид деятельности будет официальным. wink.gif Нет добра без худа...

Автор: Evseev Sergey 10.6.2012, 13:41

Но нет худа и без добра! Платное лицензирование сразу уберёт с рынка суповых дел мастеров, а, значит, всем нам будет проще работать, да и на ценообразование это сразу повлияет в наших интересах.

Автор: Belyi 11.6.2012, 12:54

Заявка на политическую партию никаких таких последствий иметь не будет и не бойтесь, кто боится, и не мечтайте, кто мечтает. Среди двухсот заявок столько всякого "добра", что мы среди них затеряемся, как очередные клоуны, и никто на нас внимания не обратит и ничего в нашей работе не изменится.

Автор: Lutuver 12.6.2012, 0:46

А что заявку уже отправили, что ли? biggrin.gif Прям такой предметный разговор, что жуть, как всё сУрьёзно у вас тут!

Автор: Artyom 12.6.2012, 12:22

Lutuver,
Расслабься... wink.gif В этой теме от начала и до конца чисто теоретический разговор.

Автор: Валерий Максюта 13.6.2012, 20:26

Теоретический, но познавательный... Кстати, всё в жизни начинается именно с теории.

Автор: Barantsev Aleksandr 14.6.2012, 12:49

Кстати, заявка на партию подаётся конкретными людьми, так называемой, инициативной группой. А кто у нас это мог бы сделать? Таких людей просто нет, поэтому разговор с самого начала не имеет смысла. )))

Автор: Big Sasha 15.6.2012, 11:59

Это точно! Никто не станет этим заниматься, потому что это напрямую с нашей работой не связано, а убивать свой личное время не известно на что никому неохота. Времена идейных альтруистов прошли!

Автор: Тельников Егор 15.6.2012, 23:25

Времена самого альтруизма прошли. Везде всё решают дензнаки и, чем их больше, тем быстрее и лучше всё решается. )))

Автор: Анатолий Лукин 16.6.2012, 15:43

Егор, про дензнаки лучше не вспоминай! smile.gif Было это уже несколько лет назад... Хватит!

Автор: Gosha 17.6.2012, 15:49

А что такого было несколько лет назад, связанного с деньгами?

Автор: An_Semykin 18.6.2012, 11:57

Gosha,
Сайт был, на котором нужно было взносы платить, типа тоже вроде партии видеографов. Хотя, может быть, он и сейчас есть, не знаю. wink.gif

Автор: Zack_On 18.6.2012, 23:56

Андрей, ты отстал от жизни - сейчас таких сайтов уже несколько. Они, похоже, размножаются. )

Автор: Bragin Gennady 19.6.2012, 13:07

Zack_On,
Всё, как в жизни! ) Если есть спрос, значит будет и предложение. Рыночные законы действуют везде, так что такие сайты размножаются не сами по себе, а потому что на них есть спрос..

Автор: Format R 20.6.2012, 0:25

Хм... А я думал, что все давно переболели этим. unknw.gif А, оказывается, всё живёт и растёт. wacko.gif

Автор: Gosha 20.6.2012, 17:38

Цитата(An_Semykin @ 18.6.2012, 12:57) *
Gosha,
Сайт был, на котором нужно было взносы платить, типа тоже вроде партии видеографов.

А-а-а, ну, это я знаю. Только, кажись, там никто не платил, а больше одни разговоры были.

Автор: 21.6.2012, 11:59

Платили... И до сих пор платят. Народ такие вещи любит, чтобы со своими деньгами расстаться, а потом задуматься, а на фига он это сделал? )))

Автор: Gross Alex 22.6.2012, 0:27

Цитата(Zack_On @ 19.6.2012, 0:56) *
Андрей, ты отстал от жизни - сейчас таких сайтов уже несколько. Они, похоже, размножаются. )

Делением или совокуплением? laugh.gif

Автор: Gosha 22.6.2012, 17:02

Цитата(' date='21.6.2012, 12:59) *
Платили... И до сих пор платят.

Жесть! Но, если им это ы кайф, то красиво жить не запретишь! ))

Автор: Vyacheslav Prihodko 22.6.2012, 23:58

Кстати, народ с таких сайтов легко можно, как партию зарегистрировать - их же 500 человек, наверняка, есть. Тогда комар носа не подточит, ведь, любые деньги пройдут, как взносы на партию.

Автор: Igor Mihailov 23.6.2012, 14:40

А зачем это делать? Люди, которые в интернете деньги собирают, меньше всего хотят всяких регистраций и вообще связываться с официальностью и государством. Для них чёрный налик лучше всего! ))

Автор: GeorgyVIDEO 24.6.2012, 15:15

Игорь, правильно мыслишь! ) Народ просто не понимает весь смысл этой системы, а кто давно на форуме и читали два года назад все эти обсуждения, те в курсе.

Автор: Gorbunov Dmitry 25.6.2012, 12:26

Был бы спонсор у процесса, то можно было бы, хоть десять партий видеографов зарегистрировать. Сейчас есть конторы, которые, как услугу, предлагают регистрацию партии толстосумов. Ну, это для тех, кому надоело покупать "Феррари" и яхты и они хотят купить партию. )))))

Автор: Мартын 25.6.2012, 23:16

Дим, думаешь, что на "партию видеографов" будет спрос? wink.gif Мне кажется, спонсоры лучше купять "партию любви" или, на худой конец, "партию любителей пива" - у них рейтинг-то повыше будет.

Автор: 26.6.2012, 11:59

За то "Партия видеографов" - это эксклюзив! ))) Такой партии точно ни у одного барыги не будет. ))

Автор: Николай Коломиец 26.6.2012, 23:11

А какую многокамерку на презентации этой партии можно устроить? smile.gif Каждый член партии - он же снимающая единица. Все другие партии обзавидуются!

Автор: Kirill Sergeev 27.6.2012, 14:27

Во-во! Только, кроме съёмки презентации вся эта "партия" больше ни на что не годится. Тогда зачем она?

Автор: AN Voronin 28.6.2012, 11:47

Кирилл, в партии членский билет дадут с золотым тиснением на корке! Тебе неохота такой? wink.gif

Автор: Denis Solodovnikov 29.6.2012, 11:48

А что с ним делать? )) Какое у этого членского билета с золотым тиснением практическое применение? Пот ножку штатива подкладывать, когда полы неровные? )))

Автор: Zack_On 30.6.2012, 15:32

biggrin.gif Денис, ты нашёл идеальное и единственное применение партийным удостоверениям от "Партии видеографов"!

Автор: Kirill Sergeev 30.6.2012, 23:59

Цитата(AN Voronin @ 28.6.2012, 12:47) *
Кирилл, в партии членский билет дадут с золотым тиснением на корке! Тебе неохота такой? wink.gif

А зачем он нужен? От гаишников уехать эта "корочка" с золотым тиснением помогает, нет? Если - да, то я вступлю в партию. )))

Автор: city man 1.7.2012, 11:26

Партийная "корочка" в разборках с гаишниками поможет, есди партия в Думу пройдёт. )) Так что перспективы такие есть, хотя бы чисто теоретические. Короче, всё в партию видеографов за неприкосновенностью! ))

Автор: DiegoVideo 2.7.2012, 11:51

И за членскими взносами? Скучаете вы по ним??? wink.gif

Автор: Senya 3.7.2012, 0:45

Смотря за что эти взносы платить. За корочку? Нафик не надо. А за реальную юридическую защиту от партии для каждого, то можно. Только это всё не реально...

Автор: Kirill Sergeev 3.7.2012, 13:51

Вот. именно, что не реально и разговор ни о чём. Такой партия не может быть в принципе, потому что люди в партии объединяются с политическими целями, а не с профессиональными..

Автор: Mihnovets Andrej 3.7.2012, 23:58

Кирилл, тут говорили про "Партию любви", про "Партию любителей пива" и т. д.. Ты всерьёз думаешь, что у них есть политические цели? smile.gif

Автор: Freeman 4.7.2012, 14:05

У тех, кто за ними стоит и кто их финансирует, точно есть политические цели, иначе они бы не тратили на эти партии деньги. Одна цель сразу на поверхности - это отвлечь голоса от каких-то других серьёзных партий.

Автор: brodyaga 5.7.2012, 11:54

Или ещё более реальная цель - это превратить политическую жизнь страны в фарс. Такое уже было в 90-х годах, так что в этом нет нового ничего.

Автор: Обабков Михаил 5.7.2012, 23:21

blink.gif Не дай Бог, в политике всё, как в 90-х будет. На политику плевать, но это нам может повредить с заказами, потому что, когда всё плохо кругом, то народ меньше женится.

Автор: Gennady Petrenko 6.7.2012, 15:37

Плохо или хорошо в жизни - это от количества политических партий не зависит. Это чисто от экономики зависит, поэтому, если сейчас будет 100 или 1000 партий, то народу от этого ни тепло, ни холодно...

Автор: Сандро 6.7.2012, 23:21

А если каждая профессия свою партию сделает, то что будет? Плохо или хорошо? ........... Смешно будет! smile.gif

Автор: Format R 7.7.2012, 13:44

Все профессии, кроме нашей, давно имеют профсоюзы. Им партии не нужны...

Автор: Сергей Авакянц 7.7.2012, 23:18

Партии нужны вождям! )) Будет у нас свой вождь, вот он и сделает "партию видеографов", потому что при каждом вожде всегда есть партия.

Автор: Анатолий Лукин 8.7.2012, 14:42

Что-то я как-то даже порадовался, что у нас нет вождей! ))))) Лучше уж никакого объединения, чем ботва с вождями. Насколько я помню из истории это дело никогда до добра не доводило.

Автор: Романенко Игорь 8.7.2012, 23:22

Нам спонсор бы не помешал, чтобы на его деньги сделать официальную профессию со всякими документами и т. д.. А от вождя толку нет - нам на митингах орать ниому не нужноу! )) Нам просто нормально работать и зарабатывать нужно...

Автор: Freeman 9.7.2012, 15:47

Цитата(brodyaga @ 5.7.2012, 12:54) *
Или ещё более реальная цель - это превратить политическую жизнь страны в фарс.

Ну, это тоже одна из форм отвлечения народа от серьёзных политиков. Когда всё фарс, то и серьёзные выглядят, как клоуны.

Автор: Прохор 9.7.2012, 23:33

А у нас есть серьёзные в политике? wink.gif Что-то пока не встречал таких, хотя телик смотрю регулярно.

Автор: Анатолий Лукин 10.7.2012, 14:28

Цитата(Романенко Игорь @ 9.7.2012, 0:22) *
Нам спонсор бы не помешал, чтобы на его деньги сделать официальную профессию со всякими документами и т. д..

Ага, только, где найти такого доброхота, чтобы тратил свои деньги на профессию? rolleyes.gif Какой у него может быть интерес? Тут даже, как благотворитель не прославишься, потому что нет каких-то обездоленных и больных...

Автор: Afftar 10.7.2012, 23:54

rofl.gif Спонсор для профессии! Ржунимагу! Что это за профессия такая, если ей, как девке спонсор нужен? Если сами мы не можем решить все свои вопросы, то ни фига мы не профессия.

Автор: Dmitry Horoschevsky 11.7.2012, 12:48

Afftar,
Хм... Ты только узнал? Это давно известно...

Автор: Стас Пореченков 11.7.2012, 23:58

Цитата(Afftar @ 11.7.2012, 0:54) *
rofl.gif Спонсор для профессии! Ржунимагу!

А я ни фига не смеюсь... sad.gif Спонсор для профессии - это, как сутенёр для мразей... Даже сама мысль такая много чего о всех нас говорит...

Автор: Gosha 12.7.2012, 13:30

Причём тут мы все? Вроде ни у кого из нас спонсоров нету, так что к нам это не относится. А спонсоры профессии - это просто глупость, потому что другое название спонсора - владелец. Разве у целой профессии может быть владелец? ))

Автор: Николай Коломиец 12.7.2012, 23:16

А почему нет? Всё зависит от народа.. Если люди хотят себе кого-то на шею посадить, то желающий сесть им на шею всегда найдётся. У нас в профессии такого полно народа, потому что много рассказывали историй, как они куда-то отправляли бабки за какие-то кепки и ещё что-то наподобие.

Автор: I.Melnikov 13.7.2012, 14:32

Ну, это давно было. Я тоже читал... Сейчас такое не прокатит, потому что все стали опытнее и умнее.

Автор: Андрей Черемных 14.7.2012, 15:48

Почему не прокатит? Тут же давали ссылку на контору, которая собирает деньги с видеографов, так что народ участвует во всём этом до сих, не смотря на свою опытность и ум. Видно, одно другому не мешает. )

Автор: Обабков Михаил 14.7.2012, 23:11

Андрей, ты платишь? Я тоже нет... Значит, нам-таки ум мешает! wink.gif А кому не мешает, то есть ли у них ум?

Автор: Lugansky 15.7.2012, 17:45

Есть! Но особенный, как у обезьяны из этого анекдота:

- Обезьяна, ты чего такая довольная?
- Да я таксиста обманула!
- Ух ты! А это как?
- Я ему три рубля дала, а сама не поехала! smile.gif

Автор: Обабков Михаил 15.7.2012, 23:17

Ну, если в этом смысле, умные, тогда вопросов нет. biggrin.gif

Автор: Алексей Пластинин 16.7.2012, 20:01

Анекдот смешной, но не подходит. Там обмана нет, потому что всё по согласию. Все хотят именно того, что получают. Одни получают деньги, а другие - место на сайте, которое им зачем-то сильно нужно.

Автор: Прохор 16.7.2012, 23:32

Как зачем? А висеть со звёздами в одной колонке разве плохо? Можно заказчикам показать, что ты тусишь на одном сайте с общеизвестными звёздами и тем самым поиметь немного очков в их глазах, чтобы получить заказ. Всеми двигает простой коммерческий интерес, только его все по-разному понимают.

Автор: Evseev Sergey 17.7.2012, 15:45

А заказчикам не один хрен, с кем видеограф тусит? wink.gif Им главное, чтобы демки понравились, а круг общения видеографа их, вряд ли, завлечёт, ИМХО.

Автор: Прохор 17.7.2012, 23:21

Ха! Вот именно, что не один хрен! Те заказчики, которые по интернету шерстят, знают наших лидеров и если ты им покажешь, что ты с ними в одной тусовке, то их слава перепадёт и на тебя. Ну, это у некоторых коллег может быть такой расчёт.

Автор: Андрей Черемных 18.7.2012, 16:51

Цитата(Обабков Михаил @ 15.7.2012, 0:11) *
Андрей, ты платишь? Я тоже нет...

Что я ненормальный? Нет, это не для меня... Но других, вроде не мало, кто платит, значит, им это как-то выгодно.

Автор: Обабков Михаил 18.7.2012, 23:20

Как это может быть выгодно? Отправил свои деньги, а назад не получил ничего - вот как это выглядит. И где тут выгода, если ты выбрасываешь деньги и ничего не получаешь взамен?

Автор: brodyaga 19.7.2012, 16:07

Почему ничего? Они за место на сайте платят. Другой вопрос, нафик оно нужно для работы, но это другой вопрос. Но нельзя сказать, что ничего не получают, так как место на сайте они за свои бабки получают.

Автор: Slash 19.7.2012, 23:59

Место на сайте - это такая необходимая вещь, которую нужно покупать? wacko.gif А зачем? Видеохостингов в инете, как грязи, так зачем платить за то, что можно получить бесплатно?

Автор: Баширов Сергей 20.7.2012, 17:07

Slash,
Может быть, престиж? На YouTube им не солидно, а на платном сайте солидно. Ну, так они, видно, думают... wink.gif

Автор: Экспериментатор 20.7.2012, 23:33

Все иностранные лидеры на Vimeo выкладываются, все наши тоже там и ещё вдобавок на Wedlife - оба эти видеохостинга бесплатные и престиж там зависит только от твоих работ. Если они классные, то будут тысячи просмотров. Причём тут выплаты кому-то?

Автор: Igor Mihailov 21.7.2012, 17:58

Ну, типа, самые крутые обособляются от массовки... )) Может быть, в этом дело?

Автор: Kirill Sergeev 21.7.2012, 18:36

А причём тут регистрация политической партии? biggrin.gif Вы, ребята, уже ушли не в ту степь...

Автор: Вадим Трегубов 22.7.2012, 16:16

Кирилл, партия тоже взносы собирает, значит, что-то общее есть. wink.gif Народ это общее хорошо чувствует, поэтому и обсуждает.

Автор: Никита Шульц 22.7.2012, 23:21

Партия видеографов - это хохма! ИМХО, давно пора всем эту тему оставить, потому что она бессмысленная... Если кто-то не понимает, что партия - это политическая структура, а видеографы - это профессиональное объединение, то ему нужно получить какое-то начальное образование.

Автор: Буланов Влад 23.7.2012, 17:17

Никита, а потрепаться ез образования? wink.gif Нельзя. что ли? Тема-то прикольная...

Автор: Прохор 23.7.2012, 23:22

Не только прикольная, но и полезная. Информации народ много даёт на разные сопутствующие вопросы, которые всех касаются. А партия - это всем давно понятно, что не серьёзно.

Автор: Анатолий Лукин 24.7.2012, 17:55

Цитата(Никита Шульц @ 23.7.2012, 0:21) *
Если кто-то не понимает, что партия - это политическая структура, а видеографы - это профессиональное объединение, то ему нужно получить какое-то начальное образование.

А "Партия любителей пива" - это тоже политическое объединение? А пиво - это типа политический Устав? ))) Партия - это в теории политичесое объединении, а в жизни кто только не объединяется в партии, если им это чем-то выгодно.

Автор: Mefody 24.7.2012, 23:20

Толя, нам это не выгодно и не нужно...

Автор: Bragin Gennady 25.7.2012, 11:45

Если бы от партии был бы выхлоп для улучшения условий работы и общего повышения цен, тогда можно было бы говорить о выгоде такого дела. А у нас все партии только кормят начальство и больше ничего.

Автор: Diman_Co 26.7.2012, 15:19

В том-то и дело, что вопрос условий труда и уровня цен - это не политические вопросы, поэтому через партию их не решишь. smile.gif

Автор: Мартын 26.7.2012, 23:25

Политическими партиями занимаются политики. В политике есть свои условия труда, потому то это такая же работа, как наша или любая другая. Так же там есть зарплата, правда уже не такая, как наша, а в сто раз выше. ))) Короче, поитики занимаются своим трудом и зарплатой, а не тех, кого они представляют, поэтому толку от партии, которая создаётся от профессии, нету.

Автор: Daniil Chernyh 27.7.2012, 11:50

"Партия" от профессии называется - профсоюз! Об этом уже сто раз говорили... Профсоюзы представляют и лоббируют интересы любой профессии. Ну, мы пока в стороне от этого всего, потому что пока не доросли.

Автор: Обабков Михаил 27.7.2012, 23:20

Попал в самое яблочко, Даниил!
Только профсоюза нет не потому что не доросли, а потому что сейчас такие времена, когда профсоюзы ничего не решают. Это в старые времена они были силой, а сейчас только для проформы на заводах существуют.

Автор: Андрей Черемных 28.7.2012, 15:46

По-моему, наоборот, только сейчас профессиональные объединения стали нормально работать у всех профессий, а раньше они были придатком власти. Теперь все профессиональные объединения созданы свободными людьми и они никому не подчиняются.

Автор: Rustam 28.7.2012, 23:09

Это правда. в наше время есть объединения таких профессий, у которых при советской власти никаких профсоюзов не было. Хотя раньше и фрилансеров, вроде нас с вами, тоже не было, поэтому объединяться, кроме рабочих на заводе, было некому.

Автор: 29.7.2012, 17:59

Свободные люди объединяются для своих интересов, но они объединяются не в партии, а в общественные объединения. Поэтому их сейчас стало очень много, а раньше не могло быть, потому что раньше был один официоз.

Автор: Тельников Егор 29.7.2012, 23:32

Кто знает, может быть, сейчас одни партии пойдут, потому что их зарегистрировать намного проще чисто организационно, поэтому народ, который хочет для какого-то общего дела объединиться, предпочтёт партию общественному объединению. wink.gif

Автор: Chibis 30.7.2012, 11:27

Я думаю, в этом законе про партии что-то такое записано. чтобы партии имели в Уставе какие-то политические цели и не подменяли собой общественные организации. Они там тоже не дураки и все эти вещи продумывают, прежде, чем выпускать законы.

Автор: Uralman 30.7.2012, 23:16

Политические цели в Уставе можно прописать для проформы, а партию создать, чтобы денег хапнуть на этом проекте. Это, кстати, очень легко сделать на партии, поэтому туда сейчас все и ломанулись.

Автор: Валентин Перешеев 31.7.2012, 18:38

Сегодня на озере Селигер Путина спросили, зачем нам столько партий, которые не имеют общественной поддержки. а он очень точно ответил - за тем, чтобы они поняли, что они не имеют общественной поддержки. smile.gif

Автор: varyag 31.7.2012, 23:22

biggrin.gif Я тоже поржал над этим ответом. Сказано не в бровь, а в глаз... Теперь каждый отлично увидит, чего он на самом деле стоит.

Автор: independent 1.8.2012, 14:57

Да уже увидели. Весной на ТВ вытащили этих клоунов, которые на содержании у госдепа находятся. Жесть! Было просто смешно на них смотреть, как они жалко выглядели.

Автор: Сергеичъ 1.8.2012, 23:42

Я смотрю, тут народ в основном правильно настроен в плане политики. Это здорово! wink.gif

Автор: Валентин Перешеев 2.8.2012, 15:43

Это потому что дураков тут нет. ))) Ум и в политике и в профессиональной жизни одинаково проявляется, поэтому отношение ко всем вопросам, начиная от союзов, мастер-классов и т. д. и заканчивая большой политикой примерно похожее.

Автор: Романенко Игорь 2.8.2012, 23:12

Ну, это ещё с какой стороны посмотреть, кто умнее. wink.gif С той стороны народ думает, что дураки не они, а их антиподы. У них есть свои резоны, которые им кажутся убедительными.

Автор: Masterovoy 3.8.2012, 15:23

А, прикиньте, если бы создали нашу партию витдеографов, то какая бы драка внутри нас началась, ведь, у всех свои взгляды на политику, а руководство партии начало бы с кем-то из нормальных политических сил сотрудничать и пошло бы и поехало. biggrin.gif

Автор: Валерий Максюта 3.8.2012, 23:18

Вот, поэтому партия не нужна, что все партии только делят людей, а не объединяют...

Автор: Анатолий Лукин 4.8.2012, 14:10

Партия происходит от слова "party", что в переводе с английского означает "часть". Понятно, что если что-то делят на части, то это разделение, а не объединение.

Автор: Peresvet 4.8.2012, 23:22

Цитата(Masterovoy @ 3.8.2012, 16:23) *
А, прикиньте, если бы создали нашу партию витдеографов, то какая бы драка внутри нас началась, ведь, у всех свои взгляды на политику...

Не обязательно. У представителей одной профессиональной тусовки обычно не бывает политических противоречий, поэтому могли бы легко с кем-то из большой политики корефанится. Только профессии от всего этого политического стёба ни тепло, ни холодно, поэтому и не нужно это никому.

Автор: Валентин Перешеев 5.8.2012, 15:38

Не бывает политических противоречий? Смешно это читать... У нас народ самый разный и если нас втянуть в политику, то все перегрызуться, как черти. ))) Что с того, что люди одной профессией занимаются? Взгляды у всех очень разные.

Автор: Konstantin Kuzmenko 6.8.2012, 15:43

У нас на двух видеографов будет три политических мнения. ))) Мы народ образованный, а среди образованных никогда не бывает общих взглядов. так что никакой партии у нас быть не может даже по одной этой причине.

Автор: Daniil Chernyh 7.8.2012, 12:51

В десятку! smile.gif Возьмите любой форум, где есть политика - там сразу начинает флейм всех со всеми и никакая общая профессиональная принадлежность никого не сдерживает.

Автор: Бобрецов Игорь 8.8.2012, 15:32

На профессиональных форумах тема политики сама по себе никому не интересна, потому что сюда народ приходит только за профессиональной информацией. Если кому-то охота обсудить политику, то он идёт на политические форумы и там можно хоть до посинения болтать о политике.

Автор: Деев Руслан 8.8.2012, 23:12

Политические темы иногда возникают сами собой на форумах любой тематики, потому что общение не проконтролируешь, чтобы никто в сторону не отошёл. Но политическую тему никто не поддерживает, потому что знают, что она только ссорит людей.

Автор: Benjiro 9.8.2012, 12:35

Тема про создание партии видеографов к политическим никак не относится, ведь, тут нет выяснения, кто прав - правые или левые, а речь шла о простом объединении по признаку нашей профессии, но в форме партиии. wink.gif

Автор: Николай Коломиец 9.8.2012, 23:16

По признаку профессии, но в форме партии...

smile.gif Звучит, как анекдот!

Автор: Gennady Petrenko 10.8.2012, 12:40

Это напрямую зависит от уровня образования в общественно-политических вопросах. Для одних эта фраза звучит, как анекдот, а для других, как руководство к действию. wink.gif

Автор: Mihey 10.8.2012, 23:58

Ага, а по-простому если сказать, то одни нормальные, а другие буйные, поэтому к идее политической партии видеографов отношение тех и других сильно отличается.

Автор: Evseev Sergey 11.8.2012, 13:34

Буйные тоже нужны, но их энергию нужно в правильное русло направить, тогда и от них будет толк. ))

Автор: Сергей Сливко 12.8.2012, 0:00

Я предпочитаю держаться подальше от буйных, а то их вечно не туда сносит! Если рядом окажешься, то и тебя общим потоком захватит и понесёт куда-нибудь вдаль от правильной дороги. wink.gif

Автор: Александр Косинов 12.8.2012, 15:27

Вдаль - это на сайт, где с видеографов деньги просят? Или ещё дальше? ))

Автор: Дмитрий Напольский 12.8.2012, 23:12

biggrin.gif Честно, я бы предпочёл "дальше" сайту, "где с видеографов деньги просят". По крайней мере, остался бы при своих деньгах, что само по себе не плохо.

Автор: Kirill Sergeev 13.8.2012, 14:36

Все видеографы, кто с головой, предпочли бы не расставаться со своими деньгами не понятно ради чего и для чего. Но далеко не все люди с головой... )))

Автор: Bratello 14.8.2012, 0:22

Главное, что все с видеокамерами, а голова при видеокамере не всем видеографам нужна. wink.gif

Автор: Виктор Чекан 14.8.2012, 20:20

Жёстко, но справедливо! )
Иногда почитаешь, что в интернете делается и диву даёшься, где у людей мозги?

Автор: PAL Petrovich 14.8.2012, 23:59

Вить, ты про что?

Автор: Longin 15.8.2012, 16:35

Да, хотя бы эта самая тема: "Регистрация политической партии видеографов" - это, разве не из той же оперы чего-то такого сильно удивительного? wink.gif

Автор: Sergio78 15.8.2012, 23:27

Нет, это из другой оперы... Здесь человек просто поинтересовался такой возможностью в связи с изменением законов, которые делают регистрацию партии очень простым и всем доступным делом.

Автор: Виктор Чекан 16.8.2012, 17:03

Цитата(PAL Petrovich @ 15.8.2012, 0:59) *
Вить, ты про что?

Да я про те сайты, на которых с видеографов собирают "взносы", ну и про другие разводы на деньги в интернете.

Автор: Igor Mihailov 17.8.2012, 13:54

Сюда же разные "школы видеографов", "академии" и т. д. можно отнести. Их тоже сейчас в интернете куча. ) Но кто-то на эти проекты покупается, если они до сих пор существуют.

Автор: Mefody 17.8.2012, 23:23

Право видеографа быть обобранным и кинутым - это тоже право! ))) Предложенная политическая партия, случаем, будет это право будет отстаивать?

Автор: 18.8.2012, 15:11

Это "право" хорошо "отстаивают" и без партии разные ушлые парнишки в интернете. Им партия не нужна, чтобы ни с кем не делиться доходами.

Автор: Романенко Игорь 18.8.2012, 23:53

Партия придала бы им официальность и, самое главное, неприкосновенность. Они им точно нужна! wink.gif

Автор: Бобрецов Игорь 19.8.2012, 16:48

Зачем им неприкосновенность? Они никого с ножом у горла не грабят, а им деньги отсылают добровольно, так что с них взятки гладки и им ничего правоохранительные органы предъявить не смогут.

Автор: Ильдар Бекметов 19.8.2012, 23:14

Да, в интернете полно ловушек для лохов. Мне, вон, на почту постоянно письма приходят, типа хочешь зарабатывать 1000$ в день, так пришли нам 70 рублей и мы откроем тебе способ .... ну и т. д.. smile.gif Ну и как к этому относиться? Так чисто поржать можно. А наказать за это, не накажешь.

Автор: Olegan 20.8.2012, 14:16

Да, это лихо сказано! Конечно, предложение способа зарабатывать 1000$ в день за 70 рублей сразу внушает большое доверие! )))))

Автор: Videostudiya N 20.8.2012, 23:59

В моём понимании идея создания политической партии видеографов - это просто юмор, а не серьёзное предложение.

Автор: VaSam 21.8.2012, 18:57

Согласен. Но это идёт от непонимания разницы между партиями и профсоюзами, поэтому авторы идеи смешат всех невольно. smile.gif

Автор: Voljanin 21.8.2012, 23:28

Авторы идеи просто предложили вариант защиты профессиональных интересов. Да, это не реально, возможно смешно, но эта идея говорит, что интересы не очень-то хорошо защищены, если народ готов, хоть в партию, хоть ещё куда, лишь получить поддержку.

Автор: Андрей Черемных 22.8.2012, 14:44

Поддержку, которой нет и не может быть во фрилансерской профессии. Нам каждому на роду написано все свои проблемы в работе решать самостоятельно...

Автор: Романенко Игорь 22.8.2012, 23:27

Цитата(Бобрецов Игорь @ 19.8.2012, 17:48) *
Зачем им неприкосновенность? Они никого с ножом у горла не грабят, а им деньги отсылают добровольно, так что с них взятки гладки и им ничего правоохранительные органы предъявить не смогут.

Это правильно, но иногда у нас и разные мошенничества до суда доходят, если деньги брали без оснований и без документов и без налогов. Неприкосновенность в таком денежном деле, где всё на тонкого, никому ещё не мешала. wink.gif

Автор: Vyacheslav Prihodko 23.8.2012, 16:52

Не помню я, чтобы была информация о том, что кого-то из интернета посадили за какую-нибудь схему сбора денег с лохов. Единственное, чем спецслужбы занимаются - это афёры с кредитными картами, но это заказ банков, которые терпят убытки, а простыми лохами, которые шлют деньги в пирамиды и другие схемы, никто не занимается.

Автор: Sibiryak 24.8.2012, 0:00

Какой смысл кому-то ими заниматься? Лох - это судьба! - как в песне поётся. )) Кто бы что ни делал, а они всё равно будут на сайтах свои деньги терять, потому что верят в "чудо". )))))

Автор: Evseev Sergey 24.8.2012, 13:54

А политическая партия тут причём? unknw.gif Это просто форма объединения народа, только нужно уточнить, что политического объединения, а не нашего - профессионального. В партиях, вроде как лохов не собирают.

Автор: di_REC_tor 25.8.2012, 14:34

Гы-гы... ))) Ещё как собирают, только уже под политическими лозунгами! Но сути дела это не меняет...

Автор: Алексей Пластинин 25.8.2012, 23:59

Я, вот, подумал, что сначала надо выяснить, какие такие права видеографов нужно защищать, а потом уже думать о партии или чём-то ещё. )

Автор: Nikolaev Alexey 26.8.2012, 15:48

Алексей, +1
Пока, кроме проблем в ЗАГСе никто ничего не озвучивал, да и те проблемы давно в прошлом. Сейчас с ЗАГСами, по-моему, ни у кого нет проблем, потому что они давно привыкли к нашему постоянному присутствию.

Автор: Константин Беляев 26.8.2012, 23:15

ЗАГС - это была локальная проблема. Она к профессии мало имела отношения, а зависела только от людей, которые в ЗАГСах работали, точнее, от степени их дури. Но есть вопросы более важные - это разные социальные программы, которые есть у всех проыфессий, а у нас нет ни фига.

Автор: Arrows 27.8.2012, 13:28

Да, но с такими вопросами нужно обращаться к действующим партиям, которые имеют реальную власть, а не создавать свою микро-партейку без всяких шансов на политический успех.

Автор: Kirsanov Maxim 27.8.2012, 23:37

Да, действующим партиям на нас и наши проблемы плевать с высокой колокиольни... Если хочешь что-то сделать - сделай это сам! )

Автор: I.Melnikov 28.8.2012, 16:32

Такой простой принцип сложнее всего даётся для понимания. Всем хочется надеяться на "дядю" (партию), который сам всё сделает, а мы только будет этим пользоваться. Но наши права никому, кроме нас не нужны, а делать мы сами ничего не хотим.

Автор: Тельников Егор 28.8.2012, 23:25

Скорее, не умеем, чем не хотим. Для общественной деятельности нужно специальное образование, тогда будет толк. А любая самодеятельность ничего не даёт, ИМХО.

Автор: Voljanin 29.8.2012, 18:48

Самодеятельность даёт, но всякие дурацкие решения, как было несколько лет назад на соседнем сайте.

Автор: Тарас Омельянюк 30.8.2012, 2:06

Почему было? wink.gif Там это всё до сих пор действует...

Автор: Баширов Сергей 30.8.2012, 16:26

Но до создания "партии", кажись, нигде не додумались.. ))) Хотя бы в этом остановились...

Автор: Ильдар Бекметов 30.8.2012, 23:15

Может просто не смогли? Додумались, но получилось реализовать? Они же ставили перед собой какие-то цели, кроме денежных?

Автор: Gerturion 31.8.2012, 14:31

Кроме денежных? )))))) Ну, если только, освобождение негров! )))

Автор: Сандро 31.8.2012, 23:48

В точку! Создать партию видеографов - это примерно тоже самое, как создать партию под лозунгом "Свободу Анджеле Дэвис!". smile.gif

Автор: Vladimir Chipizhko 1.9.2012, 16:20

laugh.gif В партию видеографов запишется больше народу, если у неё будет лозунг : "Долой ЗАГСы!".

Автор: Сергей Сливко 1.9.2012, 23:53

Нам работать нужно, а не партии создавать или митинговать под любыми лозунгами......

Автор: Алексей Пластинин 2.9.2012, 13:59

Работать - это не митинговать! )) Работать трудно, поэтому у всех больше желания митинговать! Партии - это хорошая "работа" для бездельников. Так всегда было и так есть сейчас, что если человек пошёл "по партийной линии", то это стопудово лентяй, который работать не хочет и не может.

Автор: AN Voronin 3.9.2012, 11:59

Алексей, +100!
Лучше и не скажешь... Все эти проекты делаются, чтобы кормить какого-то бездельника, который руками работать не хочет.

Автор: Tarantinych 3.9.2012, 23:18

Далеко не все объединения создаются, что кого-то кормить. Всё зависит от того, кто создаёт объединение... Если какой-то один чувак, то, понятно, что он для себя лично старается, а если народ создаёт, то это для общих интересов.

Автор: Gennady Petrenko 4.9.2012, 13:43

Партию кто создаёт? Лидеры или несколько лидеров, а все остальные к ним присоединяются. А народ создаёт общественные объединения, которых у нас пока нет и даже движухи в этом направлении нет.

Автор: Afftar 4.9.2012, 23:55

И не будет! rolleyes.gif МЫ всегда будем так работать, как работаем сейчас - у нас народ такой, который не умеет чего-то делать вместе.

Автор: Cooper 5.9.2012, 13:33

Не умеет, потому что не хочет, а не хочет, потому что не надо. wink.gif Всё закономерно! Пока нет насущной необходимости, то никто ничего делать не станет.

Автор: Kirsanov Maxim 6.9.2012, 0:24

Это может быть не "пока", а навсегда, так как, при нашей фрилансерской работе такая необходимость в объединении усилий может не появиться никогда. Сейчас даже времена стали получше, потому что раньше было много проблем, например с ЗАГСами, но даже тогда никто не объединялся, а просто все самостоятельно решали все проблемы.

Автор: Бобрецов Игорь 6.9.2012, 17:26

Пока у нас нет конкретных, записанных в законах страны прав, как у профессии, то и защищать нечего... А объединяются люди только для защиты своих прав.

Автор: Вяльцев Антон 6.9.2012, 23:19

Только не в партию... В партию объединяются не для защиты прав, а для получения власти, которая никому из нас даром не нужна. Нам бы заказов побольше и заказчиков по спокойнее - это намного лучше власти. )))

Автор: Zack_On 7.9.2012, 14:45

Это верно! )) Наш интерес дальше нашей работы не распространяется, а политика - это совсем другая сфера, в которой у нас, как профессии, нет никаких интересов.

Автор: Роман Благолепов 7.9.2012, 23:13

А почему так? Из шахтёров или из строителей в политику идут, а почему из видеографов не могут? ))))) Может быть, кому-то из наших надоело снимать и он по трибуне с гербом скучает?

Автор: 8.9.2012, 11:59

А зачем такому скучающему "Партия видеографов"? Есму нужно в какую-то действующую партию идти и там пробиваться на трибуду с гербом. smile.gif А через "Партию видеографов" ему трибуны не видать, как своих ушей.

Автор: Алексей Пластинин 9.9.2012, 16:28

Ну, в партии видеографов пробиться будет по-любому легче, чем в каком-нибудь "Правом деле". ))))) Среди нас охотников на трибуну раз-два и осчёлся! ))

Автор: Bragin Gennady 10.9.2012, 11:57

Аппетит приходит во время еды! Как только появится возможность взойти на трибуну и получать кучу бабла, работая" одним языком, так сразу начнётся толчея за эту трибуну и среди нашего брата видеографа в этой "Партии видеографов". wink.gif

Автор: Тельников Егор 10.9.2012, 23:30

Толчея начнётся, если там какие-то большие гонорары пообещают, а так, ради чего? wink.gif В политику поиграть?

Автор: Gerturion 11.9.2012, 13:36

Егор, в политике такие "гонорары", что всем видеографам, вместе взятым, и не снились такие деньги. Там же госбюджет "пилят", а это бездонная бочка денег... Так что залезть в политику - это, как минимум, выгодно!

Автор: Тельников Егор 11.9.2012, 23:29

Выгодно, если ты представляешь парламентскую партию. Неужели, кто-то всерьёз думает, что Партия видеографов сможет набрать на выборах 7% или, сколько там надо, чтобы пройти в Думу? Это не серьёзно...

Автор: DV Records 12.9.2012, 13:23

Сейчас уже снизили планку и для прохождения в Думу нужно набрать 4%, но это ничего не меняет, потому что мифическая партия видеографов не соберёт даже 1%. Нефиг нам делать в политике, потому что мы не партия, а профессия.

Автор: Konstantin Kuzmenko 13.9.2012, 14:24

Мы не партия, а профессия!

Этим всё сказано и после этих слов тему можно закрывать. wink.gif Только не все эту разницу осознают.

Автор: Сергеичъ 13.9.2012, 23:57

Костя, для тех, кто не осознаёт, эта тема и открыта... Зачем закрывать? Пусть мечтает народ о партии. Это по-любому лучше, чем о какой-нибудь революции...

Автор: Алексей Пластинин 15.9.2012, 17:43

О революциях мечтают уже сами партии. ))) А чтобы их сделать, нужна многоголовая массовка, так что "Партия видеографов" тоже может кому-то пригодится, ну, чтобы на митинг вывести и поорать по команде, долой одно, долой другое. ))

Автор: Diman_Co 16.9.2012, 11:58

Ага, вчера на митинге в Москве только "Партии видеографов" не хватало. ))))) А так винегрет был полный!

Автор: Валентин Перешеев 17.9.2012, 14:39

Винегрет итак был полный.. biggrin.gif Без нашей партейки! Мне особенно глянулись кадры колонн педерастов и националистов рядом на одной площади.

Автор: Романенко Игорь 17.9.2012, 23:47

У них общий враг есть - он их объединяет. )) Как только свалят общего врага, так сразу начнут друг друга за чубы таскать. )

Автор: Баширов Сергей 18.9.2012, 16:30

Меня больше всего удивляет, когда педерасты выставляют себя, как политическую силу. Это уже хамство какое-то по отношению к обществу и здоровому большинству. sad.gif

Автор: Тарас Омельянюк 18.9.2012, 23:36

А они, наоборот, считают, что общество хамское, когда отказывает им в политической роли и маршах по улицам городов. ))) У них не только ориентация, но и мозги набекрень, если они реально не понимают, что своего места в обществе.

Автор: Eroha 19.9.2012, 14:25

Им никто не отказывает. Педерасты и либерасты - это, как правило, одно целое, поэтому они могут участвовать в политике, как либерасты. Но зачем в политику привносить свою сексульную сторону? Кому это надо?

Автор: Сергей Авакянц 19.9.2012, 23:39

Вот и к нашей "партии" народ относился бы точно так же, что, мол, не своим мы делом занимаемся и не туда полезли. Так, что не надо заниматься ерундой, которая нам же повредит...

Автор: di_REC_tor 20.9.2012, 14:59

Нет, к нам народ относился бы ещё хуже, потому что за нами не было бы либерастов и их информационного ресурса. )))

Автор: Eroha 21.9.2012, 13:55

Это точно... Партия видеографов выглядела бы, как партия бездельников, которые не хотят работать, а хотят что-то поиметь на халяву в политике.

Автор: Mihnovets Andrej 21.9.2012, 23:57

Скорее, выглядела бы, как партия дураков, которые не понимают элементарных вещей, типа, что такое партия и, что такое профсоюз и, в чём между ними разница. ))

Автор: Gennady Petrenko 22.9.2012, 14:28

Это не дурость, это необразованность...
Так-то все умные, но чтобы в таких вопросах нормально разбираться, нужио иметь специальное образование. А для большинства, как бы, ни называлось объединение - это, всё равно, объединение.

Автор: Benjiro 23.9.2012, 12:10

Ага, только разница между разными объединениями, как между женщиной и резиновой куклой! ))))) Тут уж точно не "всё равно"...

Автор: Pereverzev AC 23.9.2012, 23:50

Benjiro,
А ты откуда знаешь про эту разницу в твоём сравнении? biggrin.gif

Автор: Kolyan 24.9.2012, 17:58

Мне тоже интересно, откуда взялся такой живописный образ? )))))

Автор: Benjiro 25.9.2012, 0:39

Ну, понеслась... )) Мне не надо ничего чужого приписывать! Это сравнение уже сто лет везде используется, даже на ТВ.

Автор: 26.9.2012, 11:59

Нормальное сравнение. Главное, что бьет не в бровь, а в глаз и сразу всем всё понятно, какая большая разница между двумя вещами. )))))

Автор: Mihnovets Andrej 26.9.2012, 23:57

Цитата(Gennady Petrenko @ 22.9.2012, 15:28) *
Это не дурость, это необразованность...

Ну, необразованность, какая разница? Всё равно, люди, которые не понимают разницы между политическими партиями и общественными объединениями, выглядят глупо.

Автор: Igor Mihailov 27.9.2012, 15:56

андрей, а таких людей 90%. wink.gif Так что это не глупость, а просто сфера общественных отношений и политики для большинства людей чужая и поэтому там никто ничего не соображает. Им, что партия, что объединение - всё едино.

Автор: Gross Alex 28.9.2012, 14:12

Всё едино, потому что одинаково не нужно! )) Было бы нужно, то стали бы разбираться, что к чему и тогда понимали бы разницу.

Автор: Centrovoi 29.9.2012, 11:30

"Политическая партия видеографов" - это само по себе звучит глупо, так как у видеографов не может быть общих "политических" взглядов и целей. Мы все разные и политические взгляды у нас разные, а общее у нас может быть только в плане развития профессии.

Автор: AN Voronin 30.9.2012, 12:17

Ну, про "партию" разговор зашёл, потому что "на безрыбье и рак - рыба!". ))) Когда с профсоюзом ничего не вышло, вот и пошли такие странные предложения про "партию", мол, её создать по закону легче и т. д.. wink.gif

Автор: Slash 30.9.2012, 23:50

В наше время создать партию или общественное объединение одинаково легко и не имеет значения текст законов. Есть фирмы. которые занимаются всем оформлением документов на регистрацию, хоть партии, хоть объединения. Им только плати деньги, а они тебя, кем хочешь, зарегистрируют.

Автор: Баширов Сергей 1.10.2012, 17:25

smile.gif А кто платить-то будет? В том-то всё дело, что нет такого человека, который бы взял всю эту процедуру на себя.

Автор: An_Semykin 2.10.2012, 11:50

Вообще-то, можно было бы и скинуться всем тем, кто заинтересован создать профсоюз. Но таких нет никого. А один человек, с чего вдруг должен за всё платить?

Автор: Gosha 3.10.2012, 14:45

Если какой-то идейный видеограф найдётся, то он заплатит за идею! ))))) Такие герои всегда двигают прогресс, а все остальные только пользуются.

Автор: Андрей Черемных 4.10.2012, 15:58

rolleyes.gif Оглянулся вокруг... Что-то не видать "героев" свои денюжки тратить за идею! unknw.gif

Автор: Evseev Sergey 5.10.2012, 14:46

Было бы ради кого.....

Автор: Slash 5.10.2012, 23:58

А что некого? Тысячи видеографов по всей стране, точнее, даже нескольких стран. Это не повод?

Автор: Kuzma 6.10.2012, 17:09

А чего ради них или нас стараться? Смысл? Допустим, кто-то что-то оплатит и что дальше? Потом его же и сожрут другие, которые придут на готовенькое. Нет, если сам народ ничего не хочет, то одному это дело тащить смысла нет.

Автор: Belyi 7.10.2012, 11:56

Это точно! Силой в рай не затащишь, а желания создавать профессиональное объединение у нашего брата нет. Даже, если кто-то захочет оплатить регистрацию, то там одних денег мало, так как нужны люди в разных регионах, которые бы сами объединились в регионах. А где они???

Автор: Haritonov Vadim 8.10.2012, 14:49

Где они? Я думаю, они сейчас монтируют свои фильмы и это самое главное, что их волнует. wink.gif

Автор: Сандро 8.10.2012, 23:57

Вот и ответ, почему ничего нет. Каждый занят своей жизнью - работает и решает свои вопросы по бизнесу самостоятельно... Зачем ему что-то ещё сверху над ним?

Автор: Алексей Пластинин 9.10.2012, 14:45

Ну, объединение могло бы решить некоторые вопросы в пользу каждого, только это пока не осознаётся всеми. Правильно тут раньше кто-то писал, что пока власти или ещё кто-то нас не прижмут чем-то, то у нас и не будет необходимости в объединении.

Автор: Daniil Chernyh 10.10.2012, 11:32

Это вы про "партию" так говорите? ))) Вот уж точно "партия" у нас из пррофессиональных вопросов ничего не решит, потому что это структура другого рода. Она работает по другим законам и имеет другие цели.

Автор: Буланов Влад 11.10.2012, 16:32

Все партии всегда были для партийцев, а не для народа. Как мне кажется, этим всё сказано...

Автор: Benjiro 12.10.2012, 11:59

А что в этом плохого, если "партийцы" - это видеографы? Профессия - это не народ, а отдельная группа людей, у которой свои интересы.

Автор: Centrovoi 13.10.2012, 11:34

Плохое в этом то, что это дурдом, который сам по себе ничего не даёт. Партия видеографов - это не объединение профессии, а насмешка и анекдот для других профессий. laugh.gif Интересы у нас есть, но их надо показывать не через партию, а через профсоюз, как делается у всех нормальных профессий.

Автор: Diman_Co 14.10.2012, 12:17

У нас тоже будет, но через много лет. Сейчас ничего такого официального не будет, а просто народ будет привычно на профессиональных форумах общаться - вот и всё доступное нам "объединение" на данном этапе.

Автор: GeorgyVIDEO 15.10.2012, 13:36

Пока нет общего интереса, то нет и общего дела...

Автор: Freeman 16.10.2012, 14:37

Дело-то у нас общее - снимать фильмы на заказ граждан, но это дело не требует объединения, а наоборот, требует быть подальше друг от друга, чтобы коллеги не мешали твоей работе. wink.gif

Автор: Belyi 17.10.2012, 11:50

Съёмка - это не общее дело, это работа. А общее дело, это такое дело, которое каждому поможет больше снимать и больше зарабатывать - я так понимаю. Поэтому его и делают вместе, потому что оно всем выгодно.

Автор: Lutuver 17.10.2012, 23:50

Правильно сказал, но именно такого общего дела, которое что-то для всех изменило к лучшему в нашей работе, у нас нет. Пока нас государство не трогает, то такого дела и не будет, а всё будет, как есть сейчас.

Автор: Dmitry Horoschevsky 18.10.2012, 13:55

Может быть, оно и к лучшему, потому что все нормально работают и зарабатывают... А как там будет, после непрошенного "внимания" государства к нашему бизнесу - это никто предугадать не может.

Автор: Gennady Petrenko 19.10.2012, 13:47

Лучше точно не будет! )) Я не помню случая, чтобы вмешательство государства помогало развитию бизнеса. Самое первое - сразу посадят нам на шею кучу чиновников, которым придётся давать взятки за разные разрешения и т. д.. Нам это надо?

Автор: Barantsev Aleksandr 20.10.2012, 11:33

Всегда удивляет логика людей, которым спокойно не работается при полной свободе действий... unknw.gif

Автор: Баширов Сергей 21.10.2012, 13:36

... да-да, при свободе действий для суповиков и демпингаторов, которые ломают весь рынок и вся твоя работа идёт впустую. Чему тут больно радоваться, если ты годами работаешь, чтобы поднимать цену, а всё на ветер, потому что кто-то запускает на рынок кучу народа с копеечными ценами?

Автор: Yujny 22.10.2012, 15:52

Как по мне, то суповики - это меньшее зло, чем чиновники... wink.gif

Автор: Evseev Sergey 23.10.2012, 12:48

+100
Суповик вредит опосредованно, демпингуя рынок, а чиновник залезает прямо в твой карман. Как ни крути, а это очень большая разница.

Автор: Moviehunter 23.10.2012, 23:56

Век бы не видеть чиновников рядом с нашей работой!
Мне кажется, все видеографы - это настолько свободные люди по жизни, что большинству проще будет завязать с видеографией, чем терпеть на шее чиновников, да ещё кормить их взятками.

Автор: Баширов Сергей 24.10.2012, 15:52

Цитата(Yujny @ 22.10.2012, 16:52) *
Как по мне, то суповики - это меньшее зло, чем чиновники... wink.gif

C этим никто спорить не будет, но зачем такое противопоставление? Можно иметь организованный рынок и без суповиков и без чиновников. Разве было бы плохо?

Автор: Chibis 25.10.2012, 11:50

Сергей, это похоже на утопию о "чистом" рынке, на котором нам никто не мешает работать... )) Так не бывает!

Автор: Diman_Co 26.10.2012, 11:56

Говорят, что на западе всё именно так. Мы считаем, что это утопия, а они в организованном рынке без суповиков и чиновников живут и работают. unknw.gif

Автор: Bratello 27.10.2012, 12:47

Про запад у нас больше мифов, чем реальных представлений. То же самое касается работы видеограф на западе. На одном из форумов читал, что писали коллеги из Германии - у них там всё тоже самое, т. е. и демпинг и vegjdbrb и т. д. и т. п., короче, никакой разницы!

Автор: DiegoVideo 28.10.2012, 15:39

А я читал, что у них там лицензии на эту работу выдаются. Наши насочиняли, что ли?

Автор: Benjiro 29.10.2012, 11:46

Лицензия, может быть и выдаётся, но точно не на видеографию, а на свободное предпринимательство или, как-то более по-научному это у них называется. Короче, на право работать фрилансером. У них там всё заорганизовано до крайности, поэтому я верю, что они все там по лицензиям работают.

Автор: Evseev Sergey 30.10.2012, 12:25

На фотосъёмку там точно есть лицензирование. Про видео ничего не скажу, т. к. не знаю...

Автор: Eroha 31.10.2012, 13:53

А какая разница - фото или видео? Если они этот вид деятельности - съёмку лицензируют, значит, это и видео касается.

Автор: Domino38 1.11.2012, 11:59

Разница есть, потому что фотография уже 150 лет, как профессия и все её признают и её деятельность регулируется государственными законами. А видеография пока неофициальная профессия, поэтому на неё нет и не может быть лицензирования. Как можно лицензировать то, чего официально не существует?

Автор: Chibis 2.11.2012, 12:17

Цитата(Diman_Co @ 26.10.2012, 12:56) *
Говорят, что на западе всё именно так.

Да, нигде так не бывает! )) Если там нет наших проблем, то, значит, там есть свои проблемы, которых нет у нас. Не бывает идеальных условий для работы и никто нигде их не создаст, потому что любая предпринимательская и трудовая деятельность имеет конфликты интересов и т. д..

Автор: Denis Solodovnikov 3.11.2012, 11:59

Судя по интернету, у нас в профессии такие объединения делают, что "партия видеографов" на их фоне выглядела бы не глупее остальных! )))))

Автор: DiegoVideo 4.11.2012, 12:53

"В интернете делают" - это ключевые слова! Вся проблема в том, что это всё делается в интернете, поэтому это всё полная хрень, а не что-то настоящее. как у других профессий. А название этой хрени роли не играет. Ты, как хочешь, её назови, а суть будет одна и та же - хрень! smile.gif

Автор: Gosha 5.11.2012, 11:48

Вот это точно! smile.gif Интернетные партии - это бутафоррские партии. Их в интернете тысячи! Но почти ни одна из них не вылезает из интернета, потому что такие партии объединяют простых пользователей интернета. В жизни они ничего не решают, а, значит, есть они или нет их - от этого никому ни тепло, ни холодно.

Автор: Freeman 6.11.2012, 15:59

Самое главное, что интернетные объединения и не хотят вылезать из интернета в жизнь, потому что для них интернет- это естественная среда обитания.

Автор: Gorbunov Dmitry 7.11.2012, 16:49

В интернете совсем другой тип отношений между людьми, поэтому он не может быть перенесён в жизнь. Ну, например, в интернете никто не отвечает за свои слова и поэтому может позволить себе говорить гадости в адрес других людей, а в жизни он сразу получит в пятак за любое неправильное слово. Ну и таких примеров разницы отношений в интернете и в жизни много... Поэтому интернетные объединения никогда не выходят в жизнь.

Автор: Chibis 8.11.2012, 12:34

В интернете можно только начать какое-то дело, чтобы познакомиться, обсудить и что-то наметить и т. д., а что-то делать уже по-любому нужно в реале.

Автор: Domino38 9.11.2012, 14:16

Интернет - это слова, а жизнь - это дела! Вот она самая главная разница, почему то, о чём говорят в интернете почти никогда не делается в жизни. Это не только видеографов касается, а с любым делом так, которые обсуждаются на форумах, блогах и т. д..

Автор: Adashev 10.11.2012, 11:51

Кстати, таких случаев, когда объединения людей из интернета выходили в жизнь, очень много. В основном это касается общественных организаций разного толка, начиная от защиты животных и, заканчивая автомобильными объединениями. Поэтому этот путь нормальный и жизнеспособный, но только, похоже, не для нашей профессии.

Автор: Daniil Chernyh 11.11.2012, 11:28

Вот, именно, что не для нашей! У нашей профессии пока объединительного эффекта хватает только на то, чтобы съехаться, побухать тра дня и разъехаться. rofl.gif Такая активность уже давно идёт...

Автор: Сергей Авакянц 11.11.2012, 23:53

Каждый заслуживает то, что имеет... sad.gif

Автор: Daniyar 9.1.2014, 4:36

Надо делать Партию чтоб партия защищала наши права. А то блин в ТЦ снимать запрещено на вокзалах тоже пытаешься отстаивать права. А тебе камеру ломают флешку воруют. В суде на это глаза закрывают. Беззаконие в стране

Автор: An_Semykin 9.1.2014, 13:43

Неужто, и в суде уже пришлось побывать по поводу запрета снимать в ТЦ и на вокзалах. wink.gif Такая хорошая осведомлённость о беззакониях, наверняка, не случайна.

Автор: Benjiro 11.1.2014, 12:24

Daniyar,
Партия вам не поможет. Вам надо просто научиться работать согласно правилам в тех местах, где ведётся съёмка, тогда и камеру не сломают и в суды обращаться не придётся.

Автор: Freeman 12.1.2014, 13:33

Партия - это хохма! Об этом не раз уже говорили и странно, что снова вернулись к этой теме. У профессий не бывает партий, а бывают только профсоюзы. Именно профсоюзы своими средствами могут решать все вопросы профессии, а партии - это институт для прихода к власти.

Автор: Arrows 13.1.2014, 12:21

Если мы не можем создать самый обычный свой профессиональный союз, то о какой партии может идти речь? wink.gif Профсоюз - это естественное профессиональное объединение, но у нас его нет, а партия - это вообще ... космос для нас.

Автор: Barantsev Aleksandr 14.1.2014, 12:19

Я бы сказал, что это космос, который нам даром не нужен. smile.gif Вот профсоюз - это было бы дело!

Автор: Bragin Gennady 15.1.2014, 15:46

В наше время партию создать чисто технически легче, чем профсоюз, потому что новых закон о партиях, который приняли в прошлом или позапрошлом году очень сильно упростил эту процедуру вплоть до того, что партию можно создать из трёх человек. )))

Автор: Arrows 16.1.2014, 11:58

Вот-вот! smile.gif Это потому что желающих создавать партии много и им жизнь облегчили, а желающих создавать профсоюзы нет, поэтому никто и не думал упростить для них законодательство. Но, в принципе, это правильно, потому что, если сделать простую процедуру, то у нас бы сразу появилась сотня "профсоюзов", состоящих из трёх человек.

Автор: Sergey Juck 17.1.2014, 17:15

На партиях больше шансов денег заработать, поэтому и желающих их создать тоже много. )) А на профсоюзах какие деньги? Наоборот, там всё под общественным контролем и фиг что заработаешь.

Автор: Denis Solodovnikov 18.1.2014, 12:15

biggrin.gif Наоборот, профсоюз - это большой денежный мешок для тех, кто рулит в профосоюзе, потому что там есть взносы, которые стекаются в руки руководителей и они ими распоряжаются. А распорядиться можно как угодно, в том числе, в своих собственных интересах.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)