Версия для печати темы

Автор: Kaptain 1.3.2016, 16:11

Приветствую коллеги. После тяжелой болезни, решил возобновить изучение и обучение видеографии.
Сейчас есть 6d.
Собираюсь покупать стедикам (какой ещё не решил) и не могу понять как работать с ручным фокусом на стедикаме? (ведь фолоу фокуса на 6д нету).
На данный момент я с монопода то не всегда попадаю в фокус.
А как быть на стедикаме?

P.S можно прикрыть слегка диафрагму, больше ничего в голову не лезет. Подскажите как вы снимаете? какую оптику используете?

Автор: Gross Alex 1.3.2016, 17:02

Обычно фокус на камере выставляется от 1-го метра на бесконечность и в таком режиме ведётся съёмка со стедикама.

Автор: Haritonov Vadim 1.3.2016, 17:35

Надо использовать широкогольную оптику и, заранее продумывая и рассчитывая траекторию "полета" камеры на стедикаме, выставлять необходимые параметры съёмки, включая фокус на определённом расстоянии до объекта съёмки.

Автор: Mirrorfax 1.3.2016, 19:43

Только в ручную устанавливать. Объективы от фотоаппаратов со шкалой глубины резкости предпочтительней. И только широкую оптику, как сказал Haritonov Vadim.

Автор: Kaptain 1.3.2016, 19:51

Спасибо всем за ответы. Самое широкоугольное что у меня есть это 24-105, достаточно ли этого? Или желательно поближе к 10 мм?
Ещё вопрос какой стедикам посоветуете для начала? Элетронный или палку? или жилет с рукой?
Бюджет 1000$

Автор: Виктор Чекан 2.3.2016, 1:43

Поближе к 15 мм оптика, диафрагма 3,5, ну, и, как выше писали, фокус от 1 метра на бесконечность.

Автор: intro 2.3.2016, 14:04

Walimex 14mm 2.8

Автор: Kaptain 2.3.2016, 16:02

intro,
Выглядит как копия Samyanga

Автор: Никита Шульц 3.3.2016, 1:44

Можно взять не копию, а непосредственно объектив Samyang Canon MF 14 mm F/2.8. Этот объектив очень хорош для работы со стедикамом.

Автор: S.E.D.O.I 3.3.2016, 18:10

На этом объективе можно выставить диафрагму на значение F2.8 и, тогда все объекты, которые находятся в кадре далее 1,5 метров, будут находиться в зоне резкости. То есть, если видеограф не подходит к объектам ближе, чем на 1,5 метра, то все объекты будут в фокусе.

Автор: Роман Ф. Видеограф 12.3.2016, 13:00

sigma 20/1.8 самьянг 14/2,8. за бесплатно есть зенитар 16/2,8- но дисторсия все убивает.

Автор: Kinoart 18.3.2016, 11:51

Beholder DS1 - отличная альтернатива стедикам.
Пользуем LUMIX-y.
Очень удобно

Автор: kinoarenda 20.3.2016, 11:59

Из электронных стедикамов на ум приходит только DJI Ronin, но он дороговат. Берите жилет с рукой, он намного надежнее в плане стабилизации. Звоните, отдам за 30000. Что касается фокуса, то есть электронный фокус-контроль, работает от USB (продам за 1500), есть радио-фокус, но он дорогой и нужен второй человек - фокус-пуллер. Так же можно примастырить фоллоу фокус и, используя гибкий удлинитель, подкручивать самому, либо опять же ассистенту по фокусу.

Автор: Nickvecher 3.5.2016, 21:20

Вообще фокус на бесконечность - это уж совсем "пулять без продыху", репортажить 1й камерой и всё со стедика. Не все готовы на это, да и сложно, не даром стедикамщики - элита операторов.
В других же случаях планируете движение - выставляете фокус - держите расстояние до объекта. Посмотрите на vimeo по запросу Steadycam showreel, очень много классных работ.

Электронный фокус-контроль советую. Когда работа не ювелирная, не какой-нибудь Т1.5 на кроме 1.0-1.3 (фул фрейм и почти фул фрейм аппараты), то вполне можно и самому справляться.

Естественно, над руку набить.

А уж если желания учиться нет - пуляйте как большинство, ширик + открытая дырочка. Это всегда успеете.

Автор: Романенко Игорь 4.5.2016, 0:59

Да, у нас в основном именно репортажка и снимается, причём, долгая, многочасовая, поэтому заморачиваться с выставлением фокуса для каждого кадра просто не реально. Надо искать варианты, чтобы все объекты были в фокусе при любом приближении или удалении от камеры.

Автор: Nickvecher 4.5.2016, 3:50

Я просто привык, что если долгая и беспощадная, то стедик как минимум камера B. Если не C.
А так с единственной камерой на стедике, конечно, да. Но мне и не надо, у всех свои задачи)

Автор: Ростислав 5.5.2016, 1:18

Что за прикол - снимать многочасовую репортажку со стедикама? Это оборудование используется для съёмки художественных кадров, в основном на прогулке. А там есть возможность выставлять фокус на камере для каждого кадра и только потом снимать объект на камеру в движении.

Автор: Kolyan 5.5.2016, 15:59

Если больше часа побегал со стедикамом, то у любого качка руки отвалятся, а у простого человека ещё раньше. По поводу съёмки кадров со стедикама скажу, что их снимают не только на прогулке, но и на банкете, но, правильно было сказано, что это отдельные кадры, а не постоянная съёмка.

Автор: Nickvecher 5.5.2016, 22:12

Да никаких приколов, а почему и не снимать на стедикам?) Какие ещё "руки отвалятся", для этого есть жилет и пантограф, ничего ни у кого не отвалится. Если камера одна, а хочется красивостей, параллакса в половине кадров - выхода нет, фокус контроль в зубы и надевать жилет.

На стедики давно уже снимают абсолютно всё, в т.ч. многочасовую репортажку с кибер-арен, спорт-арен и т.д. и т.п. Но, конечно, среди таких снимальщиков прохожих нет, все профи: конечно, это сложнее, чем "полетать по залу" перед банкетом.

Автор: Сергеичъ 6.5.2016, 0:53

В жилете тоже долго не походишь, особенно летом в 30-ти градусную жару. И, кроме того, с жилетом и рукой многие эпизоды событийного фильма просто не реально снять из-за отсутствия необходимого пространства в помещении.

Автор: Gross Alex 7.5.2016, 15:53

Если стедикам применяется вместе с жилетом и рукой, то для этой работы приглашается второй видеограф, который работает только со стедикамом. У него нет задачи снимать мероприятие, а есть задача снимать определённые кадры по ходу мероприятия.

Автор: 8.5.2016, 12:57

У нас сначала тоже все заболели стедикамами, а потом постепенно многие отказались от их использования в стандартных проектах, потому что это не рационально по трудозатратам.

Автор: independent 9.5.2016, 15:40

А у нас многие работают со стедикамами. При съёмке прогулки в парке практически каждый второй видеограф бегает со стедикамом. Так, что популярность этого инструмента съёмки остаётся очень высокой.

Автор: Igor Mihailov 10.5.2016, 18:30

Главное выбрать правильный объектив, выставить соответствующую диафрагму и задать правильную и точную траекторию движения камере на стедикаме. В таком случае 99% отснятого материала с заказчиками будет в фокусе.

Автор: Nickvecher 10.5.2016, 23:12

Именно так. И красота и искусство требуют жертв. Кто-то комфортом жертвует, кто-то красивыми кадрами. Каждому своё)

Автор: Романенко Игорь 11.5.2016, 0:58

Nickvecher, красота кадров не связана с использованием на съёмке стедикама. Можно со штатива снять максимально красивые кадры, а со стедикама снять хлам. )

Автор: Nickvecher 11.5.2016, 2:22

Коммент "лишь бы поспорить"?) Игорь, ну Вы либо опытный человек, и прекрасно понимаете о чём я, прекрасно понимаете какие ограничения накладывает использование того или иного инструмента. И прекрасно понимаете, что нет фразеологизма "возможности движущейся или летящей камеры требует жертв", а есть "красота требует жертв". А значит пытаетесь тупо потроллить меня. Но зачем?)

Или же Вы не опытный человек, у Вас нет стедикама, Вы завидуете тем, у кого есть и снимаете всё на штатив и делаете красивые кадры. Но потом Вам говорят "не, у него буду сниматься, у него есть этот, который, типа поддерживает", и Вы обижаетесь. Ведь Вы тоже хорошо снимаете и без стедика. А эти, стедикамщики, ваще, тупо пролеты делают, много ума не надо. Тут могут быть вариации, но идею, думаю, уловили. Но вот вопрос-то...нахрена тогда комментировать тему, в которой не бум бум?)

В общем, и в том и в том варианте я Вас не понял, простите.

Автор: 12.5.2016, 0:24

Совсем не обязательно оправдываться, если сказали глупость. Это форум, где все могут высказаться, в том числе, сделать несуразные заявления о том, что красивые кадры требуют жертвенного использования стедикама. Просвещения ради вы можете посмотреть работы старых мастеров, которые в глаза не видывали никаких стедикамов, однако снимали очень красивые кадры.

Автор: Belyi 12.5.2016, 13:09

Стедикам - это инструмент для проведения съёмки и фокусировка на объекте при съёмке со стедикама - это действительно не тривиальная задача. Но нужно только один раз поработать в таком режиме, чтобы потом уже никаких проблем не возникало.

Автор: Nickvecher 12.5.2016, 23:42

Тролли всех стран объединяйтесь называется.
Снимайте без стедикама красивые кадры, никто не мешает. Зачем же доказывать в ветке топикстартера, который развивается, идёт в ногу со временем, а не остался в 60х, что параллакс не красив и можно панорамой заменить?) Докажите это всему миру, ага. Статика и панорама возвращайся, это же красиво.

P.S. не забудьте прогуглить все непонятные слова. Это обязательно.

Резюмирую:
1) Забить, снимать на маленькие матрицы и широкие объективы.
2) Планировать. Выставляем фокус, держим в фокусе ключевой объект. Переключение с объекта на другой ножками. Рекомендуется для камеры B или C в репортажке.
3) Фокус-контроль проводной. 10-20 тыщ. При сноровке можно и в одиночку, лучше - с ассистентом.
4) Фокус-контроль дистанционный. 50 и выше. Рекомендуется для ассистента с внешним моником. Нет смысла для собственноручного применения.

Ничего не забыл?

Ах да. И самое главное: 5) Не нужен стедик. Никаких красивых кадров на него не сделаете. Параллакс не рулит. Экшн в кадре не рулит. Покупайте хороший штатив за 150 и рассказывайте клиентам какой он дорогой и как это круто. Может кто-то поверит.

Автор: Валентин Перешеев 13.5.2016, 1:04

Ту другое прикольно.
По мнению некоторых любителей "красивых кадров", движение камеры в кадрах, оказывается, началось с изобретения стедикама. Видимо, подобные кадры в киношках столетней давности нам приснились.

Автор: Nickvecher 13.5.2016, 16:56

Валентин, ну конечно же, Вы ж понимаете чет в кино. Человек, который всерьёз спрашиват, можно ли в разы увеличить разрешение картинки в посте... Решил прислать Потёмкина, где используются ранние версии рельс, которые больше были похожи на жд рельсы из-за громоздкости съемочного аппарата.

Ну да, конечно стедик ну ВААААЩЕЕЕЕ ничего не изменил в мире кино. Ну прям весь мир не сказал "вау" и не побежал изобретать свои варианты и повсеместно снимать на стедики больше 50% всех прокатных картин. Конечно нет, есть же рельсы.

Валентин, прошу Вас, не советуйте ничего начинающим. Потому что Вы сам начинающий пока что. Учитесь целостно, не будете говорить глупостей про "увеличить разрешение картинки в посте" и приводить Потёмкина в качестве примера движения камеры, альтернативного использованию стедикама. Никакого параллакса в Потёмкине нет, что такое параллакс - гуглите, попросил же. Именно из-за него изобрели круговые рельсы, и именно его стали использовать повсеместно благодаря стедикам и слайдерам для компактных камер. Мир Вам, настоящий, спокойный, полный знаний, мир.


P.S. прикольно тут на форуме заведено. Если что-то кто-то кому-то пишет неприятное, то чаще всего так трусливо, как бы про "неких лиц", хотя вот оно это некое лицо, в предыдущем комменте. Не ссыте, пишите прямо.

Автор: Михаил Параньков 14.5.2016, 1:16

Вас кто-то обманул. Не использовались при съёмке этого фильма рельсы. Киноператор сиделв специальной корзине, закреплённой на брусе и двигали параллельно движению народа. А знаменитые кадры ребенка в коляске, летевшей по лестнице, снимали камерой, которую просто бросали вниз, а там киноаппарат ловили, подставив руки.

Автор: Centrovoi 15.5.2016, 13:30

Уверен, что вы не отличите кадры, снятые на стедикам, и кадры, снятые на рельсы, поэтому все разговоры о кардинальном "изменении" техники съёмки с появлением стедикама выглядят смешно.

Автор: Sevlad 15.5.2016, 16:20

Михаил Параньков, ну на самом деле было так:"В эпизоде с матерью и детской коляской Эйзенштейн предусмотрел трэвеллинг. Одесская студия не имела специальной операторской тележки, и приходилось импровизировать с небольшой вагонеткой, передвигая ее по деревянным рельсам. Применение трэвеллинга, собственно, и исчерпывалось этим эпизодом. Кадры с движением камеры коротки, но необыкновенно впечатляющи."

Centrovoi, не, точно, ничего стедикам не изменил в технике съемки кадров с движения, все так же нужна куча народа, думать как рельсы проложить, особенно это весело на лестницах и в горной местности. Да чего уж там, в "Русском ковчеге" с жиру бесились, этот стедикам используя, все можно было с рельс снять...

Романенко Игорь, никто не говорил, что для того чтобы снять красивые планы можно только стедикам, а перефразируя таким образом цитаты собеседников, что искажаете смысл сказанного, вы лишь показываете, что спорите ради спора, или говоря форумным языком троллите, не более того.

Автор: Centrovoi 16.5.2016, 1:25

Sevlad, видимо, вы плохо знакомы с современным съёмочным оборудованием. Советую ознакомиться с этой темой подробнее, чтобы более не писать смешные вещи. В частности, вам будет полезно познакомиться с вариантами рельсов, которые умещаются в обычных рюкзак.

Автор: Gorbunov Dmitry 17.5.2016, 16:58

Кстати, есть и тележки максимально компактные, которые в разобранном виде можно переносить в кофрах. рюкзаках, сумках и т. д.. На месте съёмки они собираются и используются по назначению. Всё это может сделать один видеограф.

Автор: Sevlad 17.5.2016, 21:04

Centrovoi, ну вы мне про слайдеры расскажите, а то куда нам темным.))) На какое расстояние вы с ним камеру подвигаете? Проходку, по той же лестнице, с ним снимете? Вы разницу в предназначении обсуждаемых устройств реально не видите? Вот этих ребят поучите, а то бедные не знают, что можно было слайдерами вместо стеда обойтись




Gorbunov Dmitry, если речь о скейтерах, хорошая недорогая штука, но требующая ровной поверхности. Если колеса для штативов, то та же самая история.

Автор: 18.5.2016, 0:58

Причём тут слайдеры? ))

http://radikal.ru/big/187ef25086f84ab1b7c76bd57e004767

http://radikal.ru/big/78a57213dc01495187172eb941395e86

Автор: Nickvecher 18.5.2016, 6:03

А Вы не знаете да, фильм и приёмы в этом фильме, которые просто впихнули стедикам в мир кино?)
Ну...гуглите, что могу сказать.

Ага, Вы ещё скажите, что аппарат с норм обвесом весом в 10 кг и более кг, штатив с головой, которая плавно эти 10кг двигают, а также тележка и рельсы, которые всё это выдерживают, будет носить 1 человек в рюкзаке?) У нас 1 камера занимает с полуразобранном виде 2 сумки...не все снимают на голые камеры и фотики. А в проф продакшне, а не кустарном "снял-склеил" - вообще никто не снимает на тушки. Посмотрите бэкстейджи, если не верите. Обычно людям нужны компендиумы, потому что нужны ND и полярики, нужно фоллоу-фокусы, потому что DOF узкая, матрица большая, а самый широкий из популярных объективов - 24мм, нужны клетки, риги, всё это должно быть универсально - значит рельсовая система для камеры. И не надо говорить, что тут мол форум пулялщиков на репортажки за сотку с рук, мы уже говорим про кино как прообраз, ровно с момента публикации киноленты как примера. И, заметьте, это не я сделал, так что...

В ваших словах видны максималистические высказывания человека, который гдет чет слышал, но ни разу нормальный комплект кинооборудования и в глаза не видел. Нельзя так, уважаемый, зачем же?) Я тож раньше так думал, пока не начал учиться, покупать комплекты оборудования для постановки. Тож думал что "стедик и рельсы одно и то же", пока не столкнулся с тем, что рельсы хрен где поставишь, а стедик с таким весом далеко не каждый оператор поносит хотя бы половину смены, не говоря уже о качественной работе на 24-35мм при кропе 1.6.

Автор: Alexandr Parhomenko 19.5.2016, 2:11

Если при съёмке проекта предполагается использовать рельсы, то видеограф приглашает ассистента, который и занимается переноской и установкой этого оборудования. Один человек такую работу не потянет, потому что у него слишком много времени уйдёт не на съёмку, а на подготовку к съёмке.

Автор: Arrows 20.5.2016, 13:06

Да, по-хорошему, и стедикамом тоже должен заниматься отдельный человек, потому что для него тоже нужно время на настройки, включая фокус камеры, про который спрашивал автор темы. В это время можно пропустить много полезной информации о мероприятии, если снимать в одного.

Автор: Sevlad 21.5.2016, 11:10

Ну как бы самый полный ответ был)))

Автор: Valenko 5.7.2017, 20:14

Вот этот можно через резьбу зацепить: Commlite CS-F0.

Автор: Alex 5.7.2017, 21:46

Valenko, а как этим на стедикаме пользоваться? Тему гляньте о чем речь идёт.