Версия для печати темы

Автор: Mirrorfax 14.1.2016, 11:52

JoVader,
вот тут ты прав.) Желание клиента - закон!)
Клиент всегда прав! )
Мне единожды пришлось под клиента работать в его присутствии. Ему результат нашего совместного (под диктовку) творчества жутко понравился. Был просто в восторге!
Ну а я, даже подписываться под работой не стал.
Было реально стыдно, за то, что ИЗВАЯЛ.
С тех пор всех, кто желает мне диктовать, как и что нужно делать, посылаю ... к другим операм.)
Что бы не было потом "мучительно больно" за бесцельно потраченные силы и время на поддиктовкутворчество."

Автор: Lord 14.1.2016, 19:34

Чушь, которую несут клиенты

Автор: JoVader 14.1.2016, 20:03

В мою "кухню" никому из клиентов "совать нос" никогда не дам, и под их дудку (даже под расстрелом) "плясать" не буду.
Это мой принцип, который менять слишком поздно...
Есть работа ради денег, шагая через свои принципы (если они есть),... а, есть работа - "в кайф". Так вот, - я сторонник второго варианта..., старый я уже.

Автор: Mirrorfax 14.1.2016, 22:20

"Клиент всегда прав" даже когда несет чушь, в кавычки не ставил, так, как это и так понятно.)
Видимо у тебя Lord, возникли сложности с обратным смыслом крылатой фразы. Судя по ответу.
А кино нормальное. Понравилось. Именно так и происходит. И "они всегда правы".
Здесь, как видишь, в кавычки взять не поленился, а то опять не так поймешь. )
А с тобой, JoVader, я тоже согласен, сам такой же упертый в этом вопросе. Но однажды были обстоятельства,что поддался. Грешен. В начале творческого пути на поприще оператора (первый год работы).
Но это было так давно, что было ли вообще, уже сомневаюсь. )
А камера тогда была наплечная вхс Хитачи. Это помню.)

Автор: 15.1.2016, 0:57

Заказчик всегда прав, потому что мы осваиваем в своей работе именно его деньги, а не свои. Заказчик имеет право требовать такой продукт, который он хочет, и его наши "творческие" запросы мало интересуют.

Автор: vanja 15.1.2016, 1:17

Желательно,вообще-та направлять мысль заказчика в нужное русло.

Автор: Mirrorfax 15.1.2016, 7:39

То есть любыми способами впаривать то, что ему (заказчику) в общем то совсем и не нужно? Вопрос риторический.
Боюсь, что в свете сегодняшнего напряга с заказами будет, как раз с точностью до наоборот, и заказчик сам будет лепить нас и направлять в нужное русло, или упереться рогом и сидеть без работы. Хотя это тоже вариант.

Автор: vanja 15.1.2016, 9:40

Mirrorfax,
Блин,ну чё за крайности?"То что ему не нужно".Допустим к Вам приходит заказчик вообще далекий от видеографии и не знакомый с ней ни близко ни далеко.И,достаточно чётко,формулирует заказ:снимите мне свадьбу на Dvd,только не вырезайте ничего.
Ну и...Дальнейшие Ваши действия?Ведь он сформулировал "то,что ему нужно"?Неужели Вы не будете вести диалог,тем самым направляя его в нужное русло?

Автор: Smokie 15.1.2016, 9:53

А кто знает, где это правильное русло? Национальные свадьбы, в основном так и снимаются, как сказал ваш заказчик. И попробуй, пропусти, когда дядя Вахо сказал тост или нет, где тётя Вардо пляшет. Вы можете обговорить технические детали, но не имеете право влезать в традиции и устои заказчика. Не нравится, тогда вежливо откажитесь.
Вы не прокат своего художественного фильма обсуждаете, вашу услугу покупают.

Автор: laretta777 15.1.2016, 11:44

Очень актуальная тема счас для меня. Я опять поймала Достоевского..Везёт мне на них...
Снимала в субботу вечером, в понедельник в 9 утра звонит клиент с вопросом "Лариса, ну как, готовы наши клипы?"
Тут я и поняла, что будет тяжело.)) Очередной неадекват.
За первым вопросом последовал второй " Можно я к тебе приеду, мы вместе отсмотрим что ты там наснимала, и я тебе буду говорить что надо ставить и куда".
Очень старалась не нахамить. Но так как это второй по счёту, опыт есть, и металл в голосе наработала. Послала без хамства, мягенько.
Сейчас работаем через ютюб, проблема, что банкет и речи на азербайджанском, тут я конечно без помощи заказчика не обошлась бы.

Спасибо Лорду за помощь в подборе музыки. Заказчику понравилось.

Автор: Mirrorfax 15.1.2016, 11:55

Smokie,
очень правильное замечание в тему.
В свое время заставил себя отказаться от Армянских и подобных свадеб. Хоть и заказы перли от туда немерено. Ну тяжко делать что не нравится именно из-за этой непрерывности и очень специфичного оформления, которое именно им нужно.
Кроме того увидел, как они смотрят подобно снятые свадебные фильмы. Садятся за уставленный коньяком и ломящийся от всяких национальных вкусностей стол, и дружно все дымя, хоть топор вешай, ведут свои разговоры. Ну а в это время телевизор тарабанит на полную мощность. Когда заканчивается видео включают опять с начала, и так до тех пор, пока расходится не начнут.
В конце концов наша работа такой же бизнес прежде всего. Ну хочется свое - делай. Но дай Бог, что бы это прокатило и переделывать не пришлось.
Оно конечно лучше, когда работа приносит творческое удовлетворение. А еще лучше, когда это художественное удовлетворение еще и оплачивается. А бесплатным творчеством пусть начинающие страдают. Им учиться надо. Вот и пусть учатся.
На кошках.

Автор: Smokie 15.1.2016, 11:59

Лариса, переводчик как раз и есть техническая сторона заказа, которая обговаривается до исполнения заказа. ты сама нанимаешь переводчика и включаешь его услугу в стоимость заказа. Ну-у или соглашаешься:- " Можно я к тебе приеду, мы вместе отсмотрим что ты там наснимала, и я тебе буду говорить что надо ставить и куда".

Автор: Mirrorfax 15.1.2016, 12:21

Хорошо хоть только Достоевского.... )))))
И бородатый в тему:
Входит старик в избу и прямо с порога:
- Старуха, я сегодня в партию вступил!
- Ага. Вечно ты куды нибудь вступаешь. Вчера в коровью лепешку, сегодня в партию...
Действительно тебе везет, Ларис... )))

Автор: Igor Mihailov 15.1.2016, 15:01

В случае с "Достоевским" заказчик действительно прав. Что можно намонтировать без знания языка, на котором люди говорили на мероприятии? Если только клипы под музыку, а, если монтаж с синхроном, то нужен контроль со стороны носителя языка, чтобы хотя бы не резать фразы на полуслове.

Автор: laretta777 15.1.2016, 17:12

Да я с этим не спорю. Это всё решаемо элементарно. Я скидываю на ютюб исходники с выступлениями всех гостей мероприятия, и заказчик мне выслал поминутно что куда вставить. При этом не обязательно переться на другой конец города чтобы посмотреть вместе.
Я о том, что заказчики порой "плывут и берегов не видят", по несколько раз когда приходится переделывать, хотя сразу оговариваю, один раз переделка бесплатно, и то, если по моей вине.

Автор: Lord 15.1.2016, 17:16

Я просто хотел чуть юмора добавит в тему, а то там уже начинали не понятки друг-друга.
Я читал тему и соблюдал нейтральность. Получается что я с этим видео толкнул к открытью новой темы.

Автор: Maratus 15.1.2016, 19:41

Да, переделывать несколько раз можно только платно! В противном случае, можно "пожениться" на одном единственном заказе и делать его бесконечно долго. В этом случае формула "заказчик всегда прав" работает только один раз, когда он предъявляет свои первые и они же последние требования по переделке.

Автор: laretta777 15.1.2016, 20:05

И очень высок уровень сорваться на мат. И заиметь репутацию скандального видеографа.

Автор: VIDEO-LINE 16.1.2016, 0:31

Коллеги, что-то вы набаловали своих клиентов ... Вы же изначально с ними о чем-то договариваетесь, хотя бывает так, что с женихом знакомишься в момент самой свадьбы.

Автор: Mirrorfax 16.1.2016, 12:18

Не-е, в Англии не прокатит, думаецца Ларис.) Засудят контры, гидры капиталистические.)
Хотя попробовать стоит. Там ведь наверное это за экзотику сойдет. )
Вот то ли дело у нас в Нижнем. Было дело, на сдаче заказа такой обоюдный мат помницца был у меня как-то. Но ничего, морды друг другу не начистили, удержались. Потом звонил, извинялся, я тоже извинился.
В общем, как и обычно бывает, расстались друзьями.
Тривиальный эпизод.
Чисто русский... )

Автор: Mirrorfax 16.1.2016, 12:21

Lord,
Предлагаю слоган:
"Кто не попал в цирк - тот попал в видеографы!"
Голосуем! )))

Автор: Mirrorfax 16.1.2016, 12:26

Не-е,) мы их не набаловали ) просто они нас "пользуют", а мы не замечаем, или только вид делаем, что не замечаем.
Как там в средние века любовью занимались. Влазил этакий жеребец с "торчащей шпагой" в окно к спящей пассии. А она вид делала, что не проснулась даже. А потом подругам: мне сегодня такое приснилось! Такое! Сказать стыдно!
Вот может и нам.
Ну это.
Проснуться попробовать... )

Автор: Бобрецов Игорь 17.1.2016, 0:42

Чтобы понимать, когда заказчик прав, а когда не прав, надо себя ставить на его место и сразу всё отлично понимается. На самом деле, претензии заказчиков в 90% случаев законные. Это их фильм и они имеют право видеть там то, что им нравится. Тот факт, что нам это не нравится, мягко говоря, не имеет значения, потому что нам этот фильм не смотреть.

Автор: Kirsanov Maxim 17.1.2016, 15:59

Игорь, ты прав. Самое лучшее средство понять другого - это встать на его место. Но, дело в том, что очень часто претензии заказчиков настолько идиотские, что понять их невозможно ни на своём, ни на их месте. Может ли быть прав идиот? Сомнительно...

Автор: Kuzma 18.1.2016, 16:24

Идиот всегда прав! - это круто звучит!

Автор: Mirrorfax 18.1.2016, 20:51

А когда все клиенты становятся идиотами, тогда приходит время задуматься, а не идиот ли я сам.
Не слишком ли сильно чадит нимб на макушке, который я сам и создал.
И не пора ли сцать на меня, что бы весь не сгорел...

Автор: laretta777 18.1.2016, 23:23

Очень правильно. Я прям сейчас сижу себе это внушаю.
Наверное пересмотрю своё отношение по поводу не показывать исходники заказчику после съёмок типа что вставлять а что нет.
Я так замучилась с азербайджанским банкетом, ну да, скинула тосты в ютюб, ну дал он мне минуты секунды где кому что поставить, в итоге всё равно пол фразы срезала, я то откуда знаю. А так бы точно всё записала где обрезать.
Потом с этими танцами, так оказывается важно кто с кем и когда танцует. А я как идиотка намиксовала, закрывала дыры когда меняла ракурс камеры.
Вообщем, как мне теперь кажется что пусть будет просмотр. Мне же легче потом будет монтаж делать.

Автор: Валентин Перешеев 19.1.2016, 0:59

Не связывайтесь с так называемыми "национальными" свадьбами и будет вам счастье. Работайте с адекватными заказчиками вашей родной культуры и не будет проблем ни со съёмкой, ни с монтажом видеоматериала.

Автор: laretta777 19.1.2016, 1:21

Вам легко говорить. Лично меня ещё ни одна "родная культура" не заказывала почему-то.

Автор: VIDEO-LINE 19.1.2016, 1:50

Ужасть, столько бессмысленных и бестолковых советов, Ларис, слушайте свое сердце и напротив, расширяйте диапазон съемки, в том числе, в "национальных традициях" от этого только больше опыта наберетесь, главное уважать своих клиентов и не забывать УВАЖАТЬ И ЦЕНИТЬ себя, ДАЙТЕ ИМ ЭТО ПОНЯТЬ, у меня, например, самая первая свадьба была - Абхазская, гости все адекватные, пьяных вообще не было, работать было с ними очень легко, приятно, и поучительно, они уважительные к старшим, к старейшинам, и мне это было приятно видеть, я к ним с душой, и они ко мне то же с уважением - это взаимодействие, без фальши, всегда чувствуется между людьми, остались только самые наилучшие впечатления и опыт работы с ним, и я - благодарен им за это.
Ну, а, если заказчик вдруг оказался не адекватный в самый последний момент - скажем ему спасибо, он, ведь нам преподнес урок, и мы получили опыт, повысили интуицию, и способность еще чуть лучше чувствовать людей.

Автор: laretta777 19.1.2016, 1:56

Да я вообще не против национальных торжеств, мне тоже нравится отношение, что никто не напивается до визга, уважение всегда и прочее, единственное что при монтаже всплывает незнание традиций и "сложность перевода". Во именно в этом месте и нужна адекватность заказчика, чтобы по сто раз не переделывать из-за непонимания языка.
Ну и веду я себя достойно. Как мне кажется.)

Автор: VIDEO-LINE 19.1.2016, 2:25

О национальной культуре лучше почитать или посмотреть соответствующие материалы до самой свадьбы или пообщаться в момент перерывов на самой свадьбе, кто-то это очень да же охотно делает или уже позже перед тем, как приступить к монтажу основательно проработать этот вопрос. О достойности поведения, я имею в виду, то серьезное уважительное отношение непосредственно к вам, что бы так не получалось в цитате, как на передачи "Поле чудес" у Якубовича - олигарх говорит: "Короче, щас с передачи привезу Якубовича с ним поиграешься". Это как бы насчет переделок.

Автор: Kirsanov Maxim 19.1.2016, 17:56

Разумные советы редко находят понимание. Ну, а уж посоветовать коллегам "расширять диапазон" за счёт "национальных свадеб" - это что-то вроде варианта конкурентной борьбы. Я бы тоже всем конкурентам посоветовал сконцентрироваться на "национальных свадьбах", чтобы они зависали с каждым таким заказом на полгода правок и переделок.

Автор: VIDEO-LINE 20.1.2016, 13:55

Да, и такие умники есть, единицы правда, но есть, не слышат сказанного, передергивают, как, впрочем - это их горделивая сущность - не слышать ни кого и ни чего, искажать все, и размыто видеть все в кривых зеркалах, а потом по 100 раз переделывать по причине того, что заняты не своим делом. Профессионалу - ничего переделывать не приходиться, у него просто нет в этом необходимости - он, как профи танцор, любой танец танцует и яйца ему, ну никак не мешают, какие бы танцы он не танцевал, русские народные или другие - национальные, традиционные или какие-то еще в отличии от вас. А не умеет, то для начала - не отрицает, старается понять, затем научиться конкретному из них, а не свои яйца и всех остальных винит в этом …

P.S.
Все старо как мир и мы все знаем, плохому танцору всегда что-нибудь да мешает, если не яйца, то у него найдется еще 1001 причина ...

Автор: Владимир Торба 21.1.2016, 2:16

Для тех, кто живёт в зазеркалье своих мифов... Как говорится, почувствуйте разницу между теми стереотипами, которые живут у вас в голове и реальностью.

Национальная свадьба:



Русская свадьба:

Автор: laretta777 21.1.2016, 2:21

Владимир, не лениво же вам искать ролики))) чтобы чего то там доказать... причём абсолютно виртуальным собеседникам.))
Всегда с удовольствием смотрю Чернова. Есть чему поучиться...

Автор: VIDEO-LINE 21.1.2016, 4:09

Владимир Торба, что вы этим хотели сказать ? Можно сейчас привести примеры, абсолютно обратного, совершенно противоположного качества - прежде всего отсутствующей внутренней человеческой культуры, нравственности и на русских свадьбах, и на татарских и на каких угодно других свадьбах, как говориться в семье не без урода. Дури, в выраженной форме - перекатывания по полу и всякого дьявольского признака и безнравственности хватает везде. Мы же не говорим о крайностях и не впадаем в них.

Автор: Mirrorfax 21.1.2016, 8:59

Владимир Торба,
ваше сравнение абсолютно не корректно. Любой из здесь присутствующих может сделать совершенно обратное представление национальных свадеб, где русская окажется в полной ж...., а армянская (а может и не армянская, не важно) будет верхом морально-эстетического совершенства.
Я мог бы представить вам русские похлеще этой "армянской", но делать этого не буду, сам на свадьбы такого уровня просто не хожу, отказываюсь сразу. И потому, что в самой сути представленного вами навязывания предвзятого отношения к национальностям не вижу ни какого смысла. Более того, вижу вред и, даже в некотором смысле латентные попытки разжигания национальной вражды.
Дело ведь совсем не в национальности.
Дело в уровне развития.
А контрацептивов в любой национальности предостаточно.

Автор: VIDEO-LINE 21.1.2016, 12:45

Миш, в самую 10-ку, точнее не скажешь, точно все подметил, как и все вытекающее - отсюда.

Автор: Lord 21.1.2016, 14:27

А чья это свадьба именно Армянская ,Грузинская или Лезгинская?
Я так знаю кроме этих трех наций на Кавказе не было никого так что это не относится Кавказцам

Автор: Владимир Торба 22.1.2016, 1:52

Мне забавно видеть, как не соответствуют слова виртуальных собеседников документальной реальности.


Нет, не получится. Если на свадьбе отсутствует внутренняя человеческая культура и нравственность, то это уже не русская, а совковая свадьба, которая находится априори вне русского национального культурного пространства.


Вы в этой фразе сделали большую ошибку - вы не взяли в кавычки слово "русские", когда говорили о дегенератах и взяли в кавычки слово "армянской", когда говорили о реальности. Это ничто иное, как воплощённая русофобия, когда вы походя и, главное, безосновательно очерняете русские мероприятия и обеляете национальные мероприятия. Этого делать не нужно, потому что бессмысленно, ибо реальность всегда сильнее. Поэтому навязывание предвзятого отношения к русской национальности, которое было проявлено выше и было опровергнуто мной с помощью документальных видеокадров.


Это не имеет никакого значения, потому что подверженные неосознаваемой русофобии коллеги, превозносят любые национальные мероприятия относительно русских. и по этой причине позволяют себе подобные заявления:

Автор: Бобрецов Игорь 23.1.2016, 0:50

Владимир, +1
Вообще, сейчас в интернете времена изменились и всем зомбированным русофобскими мифами людям сразу дают адекватный отпор фактами. И это правильно!

А по теме могу сказать, что заказчик прав в той степени, в какой он предъявляет свои претензии в рамках договора. Вот, если он что-то хочет по пунктам договора, то вопросов нет - он прав. Но, если он начинает что-то требовать, что в договоре не зафиксировано, то о какой его правоте можно говорить?

Автор: Gross Alex 23.1.2016, 14:44

Да, договорные обязательства сторон - это самая главная основа. Все желания заказчика должны возникать в процессе подписания договора, а не после того, как видеоматериал снят или, тем более, не после того, как фильм смонтирован.

Автор: Artyom 24.1.2016, 12:38

Мне кажется, что вопрос "Заказчик всегда прав?" актуален больше всего для тех коллег, кто не очень хорошо умеет строить свои отношения с заказчиком. При нормальной организации всего дела, у заказчика просто нет возможно предъявлять какие-то дурацкие требования или претензии, потому что его сразу ставят в определённые рамки, дальше которые его влияние не распространяется. В общем, все вопросы к нам, а не к ним.

Автор: Haritonov Vadim 25.1.2016, 16:52

Выше уже писали, что заказчик прав, потому что платит деньги, и с этим не поспоришь. Но, если с ним заранее оговорить тот объём работ, за который он платит, то это сильно упрощает дело и заказчик уже не предъявляет претензии на несколько переделок, если он знает, что по договору он имеет право только на одну бесплатную переделку.

Автор: Nickvecher 25.1.2016, 18:12

можно говорить о ЗЗПП, если оным описано то или иное. Если же нет ни в договоре ни в ЗЗПП и других подзаконных - можно говорить о части и достоинстве, о понимании того, как плохое "сарафанное" расходится быстро. Мы стараемся и ставить в рамки, как писали коллеги, и угождать в итоге, если сами что-то не проговорили. Конечно, заказчики бывают разные, стараемся расходиться максимально мирно. За долгое время все проблемы только от работ "по знакомству" по "большой просьбе и умолянию" и по "ну пожаааааалуйста ну сделайте скидочку и чуть дешевле минималочки". Сделали вывод, больше за такое не берёмся. Неправильно делаем потому что "бизнес не должен отказываться от любого клиента", как мне писали тут в одной теме - окей, пусть неправильно. Зато нервы и репутация целы.
Чего и вам советую. Здоровье и репутация - остальное просто восстанавливается. Не могу утверждать, что с абсолютно каждым клиентом можно простроить работу от и до так, что не прикопаешься. Уникумы всегда найдутся, по моему мнению.

Вывод: заказчик не всегда прав, но лучше, чтобы он об этом не узнал.

Автор: Ростислав 26.1.2016, 0:51

Заказчик проявляет свои негативные стороны не до заключения договора, а после этого дела. Как можно заранее отсеять скандального заказчика, если он таким себя покажет только на мероприятии или вообще после того, как ты ему фильм отдашь и он его посмотрит? Так, что все эти разговоры про предварительный отсев проблемных заказчиков, от лукавого.

Автор: Mirrorfax 26.1.2016, 6:52

Ну почему же "От Лукавого", 99% процентов заказчиков скандалистов проявляют себя уже на встречах с оператором. Надо просто быть внимательными, а с опытом приходят прямо "ментовско-следовательские" способности психологического анализа. )

Автор: laretta777 27.1.2016, 14:30

Миша, а тема про заказчиков лично для меня самая главная. Больше заказов - больше работы. Больше работы - больше опыта. Больше опыта - дороже заказы. Дороже заказы - больше денег. Больше денег - больше свободы в выборе заказчиков. Ну и так далее. Вот такая пищевая цепочка в итоге.
Так что скорбное не скорбное, а лицо очень даже серьёзное имею. Когда про заказчиков речи веду.

Автор: Mirrorfax 27.1.2016, 15:25

А у меня наоборот, Ларис, чем серьезней тема разговора, тем смешнее становится.
И не курю вроде ничего такого...

Автор: laretta777 27.1.2016, 15:39

Миш, в психологии есть такой приём, если что-либо жутко напрягает, либо страх какой, то нужно словесно или письменно довести ситуацию до абсурда, провести конкретный стёб и потом просто поржать над ней, и тогда проблема уже не кажется столь ужасной.
Мне мой последний заказчик ещё не заплатил остаток суммы, надо сказать немаленький для меня, материал сдан, уже 5-ый день кормит завтраками, то он заболел и до офиса не доедет, то на выходные уезжал. Хотя мы оба понимаем, что перевести деньги через инет это пару кликов мышкой.
Я пока вежливо жду.

Автор: VIDEO-LINE 27.1.2016, 16:44

laretta777, эту тему уже обсуждали. Готовый материал не под каким предлогом ни-ни, утром заказ - вечером деньги на крайняк, вы пока вежливо ждете, а он наглеет, потом начнет отшучиваться, потом может еще и обвинить, и сказать: "Вот пристала, ну нет сейчас у меня денюжек, я их в дело вложил", хотите могу по другому рассчитаться, и деньги останутся у него, иначе он не тянул бы резину, если был бы серьезным и ответственным человеком в вашей договоренности. Ну, если вы поверили человеку на слово, а верить нужно, конечно же, то хотя бы взяли у него что-нибудь ценное на ответ-хранение в залог, если серьезный человек не выполняет договоренности по каким-то форс-мажорным обстоятельствам, то, как правило - он пулей на следующей день или через следующий день пытается загладить и исправить ошибку, а здесь уже 5 день морочит голову и это уже похоже близко на развод, и нужно уже не ждать, а действовать.

Автор: 4y4yndra 27.1.2016, 16:54

А мы уже четвертый день снимаем заказ в студии на зеленке. Тут я сам запутался, но уже все расставил по порядку. Заказчик просто навязывает свой КЭШ. А я не беру, только после приёмки.)) Сотрудники пищат, говорят КЭШ, давай возьми. А я стойкий, фиг вам говорю.)))

Автор: vanja 27.1.2016, 18:10

Ну тут у каждого свои принципы про оплату.Я иногда практиковал отдачу материала для просмотра(например через интернет) с баннером посреди экрана "Не оплачено",быстро-быстро деньги приносили)))

Автор: laretta777 27.1.2016, 18:25

Да мужик вроде солидол, офис в центре и всё такое. Я когда ему об оплате говорила, он прям прикрикнул на меня, грит, не спрашивай больше, я же сказал что не будет проблем.
БОльшую часть отдал, а остаток я попросила на счёт, и инвойс мне выписать. Как от фирмы.
Не знаю, может зря. Посмотрим. Хочеться доверять.

Автор: Mirrorfax 27.1.2016, 20:27

Баннер "НЕ ОПЛАЧЕНО" это хорошая идея. Пожалуй, лучше чем банальный диагональный крест.
А про не отдавать, пока не заплатили - это конечно правильно, но бывают обстоятельства, когда иногда приходится отступать от правил, как, по видимому и произошло в случае Ларисы. Да. Очень хочется верить людям. Но мир, похоже болен.
Раньше, например, в России было слово чести офицера, купеческое слово, которые были крепче печати. Куда все делось.
Может быть когда-нибудь вернется, как думаете.
Хотелось бы верить...

Автор: Lugansky 27.1.2016, 20:33

А разве порядок оплаты не регулируется договором? Не очень понятно, почему этот процесс носит произвольный характер и проходит на основе слов, обещаний и т. д.. В договоре должно быть чётко прописано, что заказчик получает на руки видеопродукцию после полной оплаты заказа.

Автор: laretta777 27.1.2016, 22:28

Када чел делает шикарный банкет в зале одного из самых дорогих отелей в центре Л., тут как то и мысли не приходят, что он может кинуть.
Как грит мой друг, зачем с хавна сдирать плёнку?

Автор: Мартын 28.1.2016, 1:49

Ну, в данном случае не прав и заказчик и видеограф, потому что заказчик не платит за работу, а видеограф не предложил ему правильную форму отношений с оплатой работы перед получением фильма. Социальный статус заказчика не должен влиять на форму отношений и особенно на момент оплаты.

Автор: vanja 28.1.2016, 2:40

Ну да,солидность и богатство абсолютно не показатель порядочности.Именно у состоятельных людей(немногих) я наблюдал метоморфозу,как они превращаются в цыган(не хочу обидеть национальность в целом) готовых удавиться за каждую копейку.Прикидываются внезапно нищими,ну или очень-очень занятыми(им просто некогда отдать деньги),или очень забывчивыми,хотя будте уверены-они про каждую копейку помнят.А для некоторых это вообще превращается в игру-разведи видеографа,хотя это больше относится к тем кто помоложе.Ну прикольно им оттого,что за ними будут бегать и унижаться,а они в свою очередь будут придумывать всё новые и новые отмазки,одна нелепее другой.Ну так-чисто поржать-выгорит так выгорит.Поэтому все эти ситуации необходимо предвидеть и предполагать худшее и просто не создавать себе вероятных трудностей и не давать заказчику никаких возможностей вот так куражиться.

Автор: Lugansky 28.1.2016, 16:42

У меня был случай, когда я тоже снимал мероприятие одного богатея в ресторане за городом и мы сразу договорились, что после мероприятия доставка видеографа со съёмочным оборудованием домой будет за счёт заказчика. Ну, в конце съёмки я к нему подошёл, мол, на какую машину мне грузиться, а он говорит, типа машин нет, вызывай такси. Я говорю, хорошо, давайте деньги на такси, а он сделал глаза по шесть копеек и так искренне возмутился, что он заплатил за работу и ещё должен такси оплачивать. Короче, я вызвал такси за свои деньги и уехал, так, что богатые люди - это ещё те кидалы даже по мелочам.

Автор: Mirrorfax 29.1.2016, 8:36

Если такая договоренность на словах, то да, едем за свой счет, и тут вряд ли что то можно сделать.
Но если она прописана в договоре, то едем за свой счет, а при сдаче заказа включаем этот квиток таксиста в оплату. Козлов надо учить, но не мордобоем и матом, а нежно, по закону.
Нас с фотографом один раз вообще морозили больше часа за городом в лесном доме отдыха, забыли про нас, что должны отправить по договору в 23 часа.
А поскольку еще и отношение было более чем пренебрежительное, то я ответил тем же, и включил этот час в дополнительную оплату, как переработку.
Заплатили, согласно договора, в который их пришлось ткнуть. Расстались естесно на ножах. Но мне было почему то приятно, от того, что смог поставить их на место.

Автор: стеф 29.1.2016, 17:21

Езжу на съёмки только на своём авто,дабы избежать проблем с доставкой видеооператора после банкета.После свадьбы заказчикам не до этого.В стоимость заказа добавляю топливные расходы по километражу,проблем с оплатой не возникало.Да и без машины есть соблазн бухнуть на посошок.)

Автор: Михаил Параньков 30.1.2016, 1:39

В принципе, заказчик не обязан доставлять видеографа до места съёмки и потом домой, но, если была конкретная договорённость о транспорте, то заказчик должен исполнять свои обязательства. Я как-то один раз чуть на съёмку не опоздал из-за такого заказчика. Мы прописали в договоре, что они заедут за мной утром и отвезут обратно вечером. Утром это должен был делать отец невесты, но он с утра замотался и забыл про то, что надо ехать за мной. Когда уже время всё вышло, я им звоню, а там уже и машины нет и отца нет. Пришлось срочно вызывать такси и на всех парах гнать к ним, чтобы успеть хоть что-то снять у невесты до начала выкупа..

Автор: Vladimir Chipizhko 31.1.2016, 18:17

Самый лучший вариант - это включить расходы на такси в стоимость заказа, и, тогда ты не будешь зависеть от транспорта и забывчивости заказчиков, а комфортно доедешь до места съёмки, а потом так же комфортно уедешь домой.

Автор: vanja 31.1.2016, 19:12

Вообще я всегда стремлюсь к тому,чтобы мне была выделена отдельная машина на этот день(если конечно нужно все снимать-и выкупы,и прогулки,и т.д.).Так гораздо спокойнее за аппаратуру,и проблем никаких нету с доставкой.Или более бюджетный вариант-на пол дня,до кабака.Обычно кто-то из друзей жениха(непьющих).С утра забирает меня->к невесте->к жениху->к невесте выкуп->загс->прогулка->ресторан.То есть,он ко мне жёстко прикреплён,ну а я собственно к нему привязан аппаратурой.Отдельно с вечерней доставкой я оговариваю только если всё действо происходит за чертой города.Эта договорённость происходит ещё во время предварительной беседы(как им удобней-а мне фиолетово на такси меня домой отвезут или один из гостей).

Автор: Ростислав 1.2.2016, 0:59

А если у заказчиков нет свободной машины для видеографа, тогда как? Мы удивляемся претензиям заказчиков и задаёмся вопросом, всегда ли он прав, но наши претензии тоже иногда выходят за рамки разумного.

Автор: vanja 1.2.2016, 2:53

Ростислав,
За рамки разумного?!Я рассказал как поступаю я.Как мне необходимо,чтобы у молодых было снято всё.Ни разу вопросов и заявлений типа-у нас нету свободной машины не возникло.Если они хотят качественной съемки,без упущенных моментов-они это абсолютно без проблем обеспечивают.Просто некоторые сразу это понимают,а некоторым нужно разъяснить популярно,что видеограф не имеет физической возможности и снимать(например кортеж) и рулить одновременно.А Вы вольны поступать так,как считаете нужным.Мне так удобно,и это одно из требований к заказчику для полноценной видеосъемки.Не знаю как Вам,а мне не удобно когда моё оборудование валяется то в одной машине,то в другой,то вообще на руках у гостей,которые заняли все автомобили.

Автор: laretta777 1.2.2016, 10:34

Мне этот козёл не заплатил остаток. Сижу злюсь на себя, на него. Первый раз такое. Ну что ж, спасибо за урок ему. Чужие грабли не помогают. Теперь у меня есть свои.
Нужно как то справиться со злостью и перестать желать этому козлу таких же заказчиков как он сам.
Хочу чтобы придумали такие управляемые флэшки. Чтобы модно было стереть метериал на ней дистанционно.
Навела справки о нём, он поругался со всеми видеографами, которых я знаю. Вообще надо составить чёрный список заказчиков. Тем более что русскоязычных нас тут немного. (видеографов в смысле)
Подробности такие. Был договор на определённую сумму по часам. На три часа, Всё подписано, всё согласовано. По ходу банкета он просит остаться ещё на 1,5 часа, сам предлагает доплату, которая меня устроила, но не была сразу не внесена в договор, какое там, банкет в разгаре. Вообщем я ему поверила на слово.
Потом он меня попросил сделать быстрее ролики (др было два, и каждому свой ролик), так как уезжали одни из гостей.
Вообщем я старалась, я писала, что съёмка была в субботу до поздна, а в понедельник в 9 утра он уже звонил с вопросом, ну как, готов мой клип?
Мне бы тогда уже понять, что надо бы всю сумму сразу с него взять, до показа роликов.
Потом по телефону, я всё время напоминала ему, он даже злился, что я не доверяю ему.
Как я могу не верить слову кавказского мужчины?
Вообщем я в раздрае. Вчера очень кричала на него, горло болит теперь. Понимаю, что злиться надо на себя.

Автор: Mirrorfax 1.2.2016, 14:14

Очень поучительная история для тех, кто еще не совсем в курсе взаимоотношений исполнитель/заказчик.
Не расстраивайся, Ларис. Опыт стоит дорого, а ты его приобрела.
На будущее.
Когда договариваешься с кавказцами без писульки под роспись, всегда спрашивай: Мамой клянешься? Ее здоровьем и жизнью?
Вы будете может быть смеяться, но это в 99% случаев помогает.
Когда напоминаешь, как он клялся мамой, деньги, как правило возвращают.
Уже есть такой опыт, и не только у меня.
А про это забудь. Не возвращайся в мыслях, не порти нервные клетки. Только хуже себе сделаешь.
Если мы едим малину прямо с куста иногда может попасться ягода, на которой сидел клоп-вонючка. Ощущения во рту после такой ягоды не самые приятные. И, как мне сказал однажды один очень не глупый человек, выплюнь и забудь, не возвращайся в мыслях и не смакуй эти ощущения снова и снова...

Автор: Format R 1.2.2016, 14:26

Особенно этот аргумент позабавил. Вообще-то, кавказцы - это вторые кидалы. Первые - цыгане. Верить этим категориям заказчиков на слово - это всё равно, что свой кошелёк доверять карманнику.

Автор: laretta777 1.2.2016, 14:30

Миш, я только подумала, что надо было клятву мамой запросить.
И ты написал это.
Спасибо за поддержку. Так и есть. Клоп-вонючка.)))
Вчера была на лекции психолога Михаила Лабковского, он правильные вещи говорил, как будто про нас, видеографов.
Что нужно иметь определённый пофигизм в сдаче проектов, не переделывать, не подстраиваться, тогда тебя будут больше уважать.
А свои люди подтянуться. Если ты действительно хорошо делаешь своё дело.

Автор: Gennady Petrenko 1.2.2016, 14:38

Это самая типичная ошибка всех видеографов до первой проблемы с заказчиками. Мы все были склонны верить, потому что заинтересованы в хороших отношениях с заказчиками. Но никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя строить свои отношения с заказчиками на словах, какими бы белыми и пушистыми они ни казались. Ну и второе правило, пока у видеографа на руках нет денег, видеограф не может отдавать заказ.

Автор: laretta777 1.2.2016, 14:41

Кстати про цыган. У меня была съёмка цыган, стрёмно было, я писала, но они деньги заплатили.
Через месяц звонят, грят, Лариса, случайно стёрли с флэшки записи, сколько будет стоить записать по новой.
Я грю, ничего не надо, у меня сохранилось всё, я вам перекину бесплатно.
Они три раза переспросили про оплату, и потом, перед Новым годом как раз приехали с подарком и денег ещё дали, сильно благодарили.
Так что... эээ.. видимо не от национальности зависит по большому счёту.

Автор: Mirrorfax 1.2.2016, 14:52

Дык и я про это до оскомины на зубах который раз тылдычу. Козлов в любой нации навалом. Хоть белый, хоть черно-красный, хоть в яблоках - какая разница.)
А вот у него проблемы будут. И услышим тогда сокровенное: Да за что ты меня так, Господи... Но мы то знаем за что.
За все в этой жизни надо будет отвечать.
И он ответит.
Даже за такую, казалось бы, мелочь.
И вдвойне с него взято будет.
а то и более...
поэтому и не переживай. Свое получит. )

Автор: Format R 1.2.2016, 17:18

И это говорит человек, перед которым кидала педалировал свою этническую принадлежность:


Конечно, можно жить мифами, что все люди "братья", и становиться жертвами кидал, а можно жить в ладу с реальностью и отдавать себе отчёт в том, что пока вы всех считаете "братьями", они все вас "братьями" не считают и без всяких угрызений совести при первой же возможности кидают.

Автор: Прохор 2.2.2016, 1:14

Есть древний, как кости мамонта закон видеографии, который звучит так: хочешь не иметь проблем с оплатой заказа, бери полную предоплату. Но, наверное, понимание этого закона приходит только с личным печальным опытом и никак иначе. На чужих ошибках почему-то никто учиться не желает.

Автор: Reality film 2.2.2016, 16:02

Прохор, к предоплате надо долго приучать заказчиков. Чтобы они платили предоплату, они для начала должны воспринимать видеографию, как профессию, а пока у них представление о видеографии, как о любительщине, то о предоплате можно и не заикаться.

Автор: Civis 18.4.2016, 17:33

Вот, у меня попросили снять матч в помещении. Нужно сразу на флэшку без монтажа, монтаж необязательно. Говорю что нет технической возможности на такую флэшку сразу перенести, вечер занят, поэтому на следующий день. Сказали что съёмка дороговата будет. На время исчезли. Через три дня снова появились. Теперь передача материала на другой день устраивает и цена, но нет денег сразу, только через неделю после съёмок. Отвечаю что оплата во время передачи материала только и дам квитанцию. Тренер, похоже на то, просит сделать для него исключение и подождать неделю... На что я ответил второй раз что оплата в момент передачи материала. Там сумма порядка 1500 руб без монтажа совсем, час - полтора в помещении со штатива поснимать. А потом думай - отдадут или нет. Можно надеяться что люди хорошие, но гарантий-то нет! Откуда я знаю про него кто он и как он. Неужели занять эту сумму не получится и передать в момент получения заказа? Почему мы должны ожидать оплаты неделю, а, может, и две? А потом скажут а разве чего было?? Может быть и заплатят, но у него на лбу не написано что он честный как овен... Так что вот так. Если найдут до этого дня эту сумму, то ладно, а в другом варианте почему мы должны потом нагружать свои нервы вопросами об вовремя неоплаченных заказах? Мало что-ли кидков бывало...
Что-то как-то "не по себе". И терять даже малое неохота и с другой стороны зачем эта головная боль??
Наверное обзвонили всех кого возможно и вернулись... с надеждой что дадут рассрочку, а другие, видимо, не согласились... Я что рыжий?? Не согласился... Ну, не та сумма чтобы давать рассрочки - два три раза в магазин за продуктами сходить, что смеяться...

Автор: Mirrorfax 18.4.2016, 18:39

Все правильно. Эту сумму и занять можно, если нет. Товар - деньги и не будет тогда никакой головной боли. Вместо того, что бы обзванивать кто согласится, обзвонили бы денег занять. Я думаю, что это было изначально задуманное кидалово. )

Автор: Тельников Егор 19.4.2016, 0:23

Civis, ну, а в чём проблема-то? Деньги у заказчика будут через неделю, значит и передачу видеоматериала нужно провести через неделю после съёмки. Можно взять заказ, придти и всё снять, а потом переждать эту неделю, пока у заказчика появятся деньги.

Автор: Evseev Sergey 19.4.2016, 14:59

Если заказчик начинает жаться из-за полутора тысяч рублей, то я бы не стал с ним работать, потому что это явный симптом проблемного заказчика, который потом может выкинуть любой крендель с оплатой.

Автор: Civis 20.4.2016, 16:54

Да... При том что ему запись нужна сразу, на крайний случай на следующий день. Видимо боится что "заиграю" его флэшку. Ждать не хотят, просят в рассрочку. А потом поди докажи что товар передан. Это можно делать только со знакомыми с которыми не раз уже общались. А это совершенно незнакомые люди, потом отключат телефон, будут молчать и так далее.

Автор: Gross Alex 26.4.2016, 16:59

А что значит - "заиграть его флешку"? В смысле, где-то показать его мероприятие третьим лицам?

Автор: Civis 26.4.2016, 21:14

Это в смысле "взять и не отдать, растворившись в толпе..." Не знаю чем руководствуются люди, но за своим имуществом они стараются следить зорко, не то чтобы с каким-то количеством расстаться (денег) и не мучить ни себя и ни других. Может быть они сами и не будут мучиться если получат хоть какую работу, но бесплатно, а за своим имуществом с берданкой припрутся Не знаю я этих нюансов. Нам главное - "утром деньги, в обед стулья, днём деньги - вечером стулья..." Или хотя бы сразу "деньги на стулья". А так чтобы "утром стулья и вечером деньги" это по Бэндеру, денег можно и не дождаться. А и правда, зачем давать деньги, если товар уже на руках??

Автор: Ростислав 27.4.2016, 0:47

Предоплату надо брать с заказчиков, тогда у них не будет даже теоретической возможности не оплатить работу видеографа.

Автор: Civis 27.4.2016, 17:28

В общем - да. Часто договариваются остальную часть при передаче заказа доплачивать. Потому что заказчики сами боятся что их надуют - деньги возьмут, поснимают ("вроде как" или "как бы") и исчезнут... Если работаем официально, надо сразу говорить об этом чтобы не боялись оплачивать И после первоначального взноса дать им чек или квитанцию установленного образца и печать туда "влепить", тогда вопросы по части финансовых страхов за свои кровные у заказчиков будут исчерпаны. Однако всегда остаётся вероятность просьбы отсрочки полного платежа и деления его на две части.

Автор: Анатолий Лукин 28.4.2016, 0:58

Даже если не официально кто-то работает, то и в этом случае заказчикам нечего бояться. Мы же даём им свои телефоны и все контактные данные, поэтому куда мы сбежим с подводной лодки? Кидалу всегда можно достать, если он живёт в твоём же городе.

Автор: Civis 8.5.2016, 12:40

И вообще, что интересно, как сильная магнитная буря (я контролирую это дело по Сети), то всяких спонтанных звонков становится больше и заказчик сам не может толково объяснить что он хотел. Или такие звонки импульсивные как срочно оцифровать аудиокассету на МР3 )) Долго что-то думают, предполагают, но не решаются... Как вспышка на Солнце - глаза круглеют )))

Автор: Civis 8.5.2016, 12:49

Ну, а так, в принципе, можно и кассеты оцифровывать аудио и пластинки виниловые - на безрыбье и рак рыба. Только где это оборудование хранить дома - катушечный магнитофон, кассетный, виниловый проигрыватель... Почти хлам. Хотя на любителя. Кассеты аудио причисляю к хламу, а бобины ещё хороший звук могут дать, наверное. Пластинки виниловые - на любителя. Я бы не цифровал их на МР3 - у них глубокий аналоговый звук и, даже, с шумами и потрескиванием это совсем не то что МР3 "ручей" как бурлящая речка. Сейчас выпускаются виниловые диски и проигрыватели и всё это добро стоит не дёшево. И перекодировать их на МР3 это кощунство за исключением совсем старых редких записей. И их тоже можно поискать в Сети с лучшим качеством, может чьи-то архивы более чистые остались или вообще из муз/фонда записей можно это достать в хорошем качестве.

Автор: Gosha 12.11.2016, 18:51

Старые устройства для воспроизведения аналоговых форматов можно брать в прокате. Покупать их для работы нет никакого смысла, потому что такие заказы носят одноразовый характер.

Автор: Barantsev Aleksandr 13.11.2016, 14:43

Зачем в прокате и за деньги, если всё можно найти у родственников и друзей. Когда мне понадобился видеомагнитофон для оцифровки кассет VHS, то я просто взял его у своих родителей, у которых он уже 20 лет стоит под телевизором и находится в прекрасном рабочем состоянии.

Автор: Gross Alex 14.11.2016, 15:05

А я всегда так и делаю. Сначала ищу нужную аппаратуру по родным и друзьям и, если ни у кого из них не найду, то иду в прокат. Только есть одна проблема. В современных прокатах старое оборудование уже почти не держат.

Автор: SergeyS 15.11.2016, 16:20

А я у самих заказчиков спрашиваю воспроизводящее устройство, на котором они смотрели свои аналоговые носители информации. А чего стесняться? Это их носители и вполне логично, если я буду воспроизводить их ни их же аппаратуре.

Автор: Barantsev Aleksandr 16.11.2016, 12:59

Заказчик приходит к видеографу, уверенный, что у нас есть всё необходимое для выполнения любой работы, поэтому вряд ли он обрадуется, если видеограф попросит его вместе с кассетами тащить из дома воспроизводящее устройство.

Автор: Voljanin 17.11.2016, 17:30

У меня был один случай, когда заказчик сам предложил принести свой проигрыватель виниловых дисков, потому что он считал, что его проигрыватель имеет уникальный звук, который он и хотел получить на цифровой записи.

Автор: An_Semykin 18.11.2016, 16:17

Voljanin, это, наверно, какой-нибудь аудиофил, которые слышат такие нюансы звука, которые никто другой не слышит. По этой причине, они используют только собственное оборудование, потому что они реально верят, что это оборудование имеет особый звук. С такими заказчиками спорить бесполезно, а нужно принимать их условия и работать.

Автор: DiegoVideo 19.11.2016, 13:50

Ну, если говорить конкретно об этом моменте взаимоотношений с заказчиком, то, как ни крути, а здесь заказчик всегда прав. Нам ничего не стоит использовать его аппаратуру для воспроизведения тех или иных носителей информации, если заказчику важно, чтобы воспроизведение делалось именно на его аппаратуре.

Автор: Eroha 20.11.2016, 14:45

Если заказчик сам приносит и уносит своё оборудование, то нет проблем, а, если мне нужно возиться со всей этой ерундой, то ну его нафик. Я лучше всё сделаю на своём оборудовании с нормальным качеством и в удобное для меня время.

Автор: varyag 21.11.2016, 13:17

Если заказчик приносит своё оборудование для работы, то мне это даже выгодно, потому что я не трачу рабочий ресурс своего оборудования. В старые времена, когда я работал с видеокамерой miniDV, которую использовал для воспроизведения чужого видеоматериала на кассетах это был принципиальный вопрос, потому что сохранялся ресурс головок и ленто-протяжного механизма моей камеры.

Автор: independent 22.11.2016, 14:57

С чужими аналоговыми устройствами нет никаких проблем в работе, а вот с цифровыми устройствами могут быть разные проблемы, если их интерфейсы имеют вирусную опасность.

Автор: Denis Solodovnikov 23.11.2016, 13:36

independent, ты имеешь ввиду флешки заказчиков? Я их вообще никогда не подключаю к своему рабочему компьютеру, потому что вероятность получить вирус равна 50%.

Автор: An_Semykin 24.11.2016, 12:48

Денис, так, в наше время весь обмен материалами происходит именно с помощью флешек. Это без вариантов. Ты, что же, вообще с материалами заказчиков не работаешь?

Автор: city man 25.11.2016, 13:51

Совсем не обязательно пользоваться флешками. Можно через интернет, например, через Яндекс.Диск передать любой видеоматериал. А на Яндекс.Диске стоит своя антивирусная система, поэтому такой обмен файлами безопасен.

Автор: Diman_Co 26.11.2016, 14:35

city man, +1
Кстати, помимо безопасности, использование облачных хранилищ для обмена файлами гораздо быстрее по времени, чем использование флешек и любых других носителей.