Не секрет, что событийная видеография, делающая свои первые шаги среди состоявшихся и устоявшихся видов экранного искусства, на первых порах вобрала в себя много случайных людей, все способности которых ограничиваются умением нажимать кнопку REC на видеокамере и неуёмным желанием "творить", разумеется, "творить" в их понимании этого слова. На самых разных интернет-ресурсах мы видим большое количество "творцов", которые с удовольствием и большой гордостью показывают миру плоды своего "творчества". Мне представляется, что, если все эти работы собрать вместе, то тенденция распространения безвкусицы и непрофессионализма под предлогом "творческих поисков" станет более очевидна всем, кто интересуется развитием профессии и искусства событийной видеографии. В связи с этим открыта данная тема, где все желающие могут разместить образцы дурного тона в видеографии со своими комментариями или без оных. В качестве начала темы, предлагаю посмотреть эту работу, которая является ярким образцом вопиющей безвкусицы в событийной видеографии.
Название: Раммштайн свадьба
Жанр: художественное видео
Формат: клип
Автор: Видео-, фотостудия "Bitfoto.com"
Дата: _______
Оценка фильма: 3 / 10
Стоит ли смотреть: можно
Не то чтобы понравилось, но с интересом досмотрел до конца. Да, безвкусно, пошло, непрофессионально и фрагменты с концерта Рамштайн тут неуместны, но ребята очень органичные и живые. Они не пытаются быть теми, кем не являются. Да, мы - такие какие есть, как бы заявляют они и это вызывает уважение. И на фоне порядком поднадоевших гламурных роликов, снятых будто под копирку, этот хотя бы вызвал эмоции. Другой вопрос - какие...
PIRON, как правило у людей создающих такие ролики сторона режиссера-комика превалирует над всеми остальными. Хотя в данном ролике, даже она, на мой взгляд, отсутствует. Раньше таких работ было больше, и это даже считалось нормально. Думаю, истоки такого "направления" в видеографии идут от недостаточно развитых операторских способностей, в результате чего автор решает идти по пути "насмешек и юмора", якобы это весело и рассмешит молодожен. Однако, в сущности автор делает смешно, так как красиво и грамотно сделать не может. Я не думаю, что "засаживать" таких авторов в теме, будет плодотворно, ведь если автор найдет эту страницу, ничего кроме обиды он не испытает, и потребности расти и отказываться от "извращенных" представлений о свадебной видеографии не появится. В общем, может самих авторов оповещать и приглашать к обсуждению, а то получается за спиной их будем обсуждать.
Пролеткульт.
На самом деле видеограф и молодые просто нашли друг друга. Сомневаюсь, что человек со вкусом будет кривляться, даже если его попросят. Далеко не каждая невеста согласится сниматься с бухлом сидя на полу. Молодым это и правда в кайф, судя по всему. А бездарная манера съемки органично сочетается с петросянщиной молодых... Вообще согласно закону Старджона 90% того, что делает человек в любой сфере деятельности - это дерьмо. В литературе, музыке, живописи, фотографии, науке, где угодно. Почему видеография должна чем-то отличаться в этом плане?
Самый прикол, что если человек выложил это на YouTube, то он этим клипом гордится. Получается, что одни люди видят в этой работе дурной тон, а другие не видят. Вот, в этом разном восприятии и кроется вся суть, почему такое снимается и, думаю, будет всегда сниматься.
Клип - жесть!
Я вот только одного не понял, какая связь между этим видеорядом и музыкой группы "Раммштайн"? По стилю ничего общего нет...
В кадрах ролика безвкусица - с этим наверно никто не станет спорить. Но я не согласен, что это было совместное творчество молодых и видеографа. Молодые на съёмке делают всё, что им говорит видеограф, потому что, во-первых, они ему доверяют, как профи, а, во-вторых, они не видят себя со стороны. Если бы видели, то не факт, что стали бы так сниматься. А видеограф видит, как выглядят молодые, и только от его вкуса зависит, что он будет снимать.
Когда смотрел этот ролик, то чувствовал, что мне чего-то не хватает. Где-то к концу ролика на сцене с огнетушителем понял, чего не хватает - пьяного мата! Если бы этот ролик озвучить матом, то был бы полный комплект для пролеткульта. ))
Вкус - это не правила монтажа, тут сколько людей, столько и мнений. Что одному безвкусно, то другому настоящая красота. Как тут расценивать, что дурной тон, а что нет? Объективного критерия в этой теме нет, а значит нельзя видеоработы чётко отнести к дурному тону или наоборот.
Есть общепринятые нормы поведения, есть традиции показа красоты, радости, любви и, в частности, свадьбы. Разве это не может быть критерием?
S.E.D.O.I,
Правильная мысль Вадима была в том, что у всех "общепринятые нормы поведения" разные. Какой же это критерий, если он у всех разный? Критерий должен быть общий, только тогда это будет критерий.
Автора заказывали?! Перед Вами:
1. Я не выкладывал ролик в свободное плавание и критику не заказывал.
2. Отвечать на каждый коммент не буду,как и вступать в диалоги с настоящими "ГУРУ" своего дела, которым сразу видно,что есть чем заняться,чтобы выкладывать чужие ролики,да еще и создавать целые ветки обсуждений...
Отвечу лишь на парочку,которые охватывают все:
"Ну, не знаю... Мне это видео напомнило ролики с цирковыми обезъянками, которые изображают нечто по воле дрессировщика." -Глубокоуважаемые творцы красоты по канонам,сами "МОЛОДЫЕ" заказали такой клип,со вставками из концертного выступления,никто за руку никого не тянул и не говорил,чтобы "прыгнули выше своей головы"
Если Вы привыкли видеть на свадьбе красоту и расписаныйсценарий по минутам,то мне вас искренне жаль,что не можете выйти за рамки своего скромного видения...
У "молодых" видение сего дня было такое и плевать они хотели на таких как вы,которые этого не понимают.
"Вкус - это не правила монтажа, тут сколько людей, столько и мнений."- автора сих строк верно все подметил!
Не нравится-не смотрите, а если аж создали специальный раздел,потратили время на заказчку ролика с ютуба,куда выложила его невеста,значит что-то Вас задевает.Может быть себя вспомните,как лет так десять назад цветочек и бабочек на видео лепили...тоже "ГУРУ" себя называли?!
Желаю Вам больше заказов дорогих и не очень,может тогда перестанете х..ней страдать!
Не знаю кому как,а меня ролик приколол конкретно. Я ставлю 10 из 10 баллов.Конечно Все мы понимаем,что так не будешь снимать каждую свадьбу.Но хотя бы раз снять такое,не помешало бы .Иногда так задолбают эти розовые сопли,что как раз такой ролик в самый раз.Я как то думал про себя вот бы какую нибудь свадебку снять,что бы Рамштейном клип озвучить.А тут на тебе как раз оно.Первый раз в жизни смотрел скачанный ролик три раза подряд от начала до конца. Угорал от души.
У пролеткульта всегда будет свой зритель - это нормально. Кто-то смотрит "Рокки 4" по три раза, а кто-то смотрит "Сталкер" по три раза. Каждый смотрит по три раза то, что ему близко и понятно. Думаю, этой фразой всё сказано:
Это не безвкусица, это ПРОТЕСТ.
naodinraz
Снять такое, если заказали - это одно. Но вот выкладывать такое я бы не стал.
Протест против шаблонов, догм, стереотипов, розовых соплей и пр.
Люди хотели сказать: "МЫ ДРУГИЕ! СВАДЬБА У НАС ТОЖЕ БУДЕТ ДРУГАЯ! И СВАДЕБНЫЙ ФИЛЬМ МЫ ХОТИМ ТОЖЕ ВИДЕТЬ ДРУГИМ!" Я с большой степенью вероятности допускаю, что такая задача была поставлена видеографу. И он с ней прекрасно справился.
Разговор о дурном тоне в видеографии могут вести только те, кто понимает, что такое - дурной тон. Если некоторые коллеги задаются вопросом, что такое общепринятые нормы поведения, что такое вкус и т. д., то им просто надо шагать в другие темы форума, потому что эту тему они просто не понимают.
На молодожёнов спихивать этот ролик, мол, они так хотели, не серьёзно. Все, кто снимает видео, отлично видят, что тут 90% кадров постановка видеографа.
Ролик действительно постановочный, но, как говорит автор, на YouTube его выложила невеста, значит, она довольна тем образом, который создал автор в этой работе. Ну, что тут скажешь? Каждому - своё.
Вкус - это такая вещь, по которой согласия не будет никогда. Все люди разные и вкусы у них разные. Я работал на свадьбах, где люди к концу вечера были абсолютно трезвые и адекватные, и на свадьбах, где люди напивались так, что падали с ног. Какой у них может быть один вкус? Понятно, что для первых снимаешь один видеоряд, а для вторых другой. Всё зависит от людей и как они себя ведут.
Сергеичъ, здесь нет прямой зависимости. Я тоже снимал разные свадьбы и те люди, которые напивались, час назад рассуждали о творчестве Веласкеса и Эль Греко. А те, кто оставался трезвым до конца, так и продолжали мычать ни о чём.
ИМХО, рассуждения о Веласкесе не мешают быть свиньей, а незнание Веласкеса не мешает быть человеком. Человек - это его поведение.
На вкус и цвет, фломастеры разные ))) Кто-то смотрит комедии, кто-то ужастики, кто-то арт-хаус. Кто-то слушает Моцарта, кто-то Киркорова, кто-то Rammstein... Сама идея ролика в трэшевом стиле у меня отторжения не вызывает, раз молодые так хотят видеть этот свой день, почему бы и нет? И считать, что у видеографа, который захочет поработать в этом жанре дурной вкус, я точно не стал бы, так как мне, например самому было бы интересно, если доведется, попробовать себя в разных жанрах, а не только в мелодрамно-романтическом репортаже ))) Другое дело, что в представленном ролике всетаки исполнение не на высоте... Трэш показать, так что бы не отторгало, это все таки довольно большой труд... Как пример http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_c3cCKYATKk ))) Это конечно не реальная свадьба, но как пример качественно сделанного трэшевого видео...
Где-то читал, что каждый художник в своей работе показывает себя. Наверно это можно сказать и про нашу работу - как ты показываешь заказчиков, такой ты сам.
Влад, мысль на 100% в тему.
В принципе правильно, но есть ещё один момент, который часто мешает показать себя в своей работе - это умение. Ты, может быть, и рад был бы сделать классное видео с интересными и красивыми образами заказчиков, но пока просто не умеешь этого делать, поэтому пока показываешь не себя, а только своё умение на этом этапе развития.
В десятку! Каждый показывает то, что может, а не то, что хочет. В воображении у тебя одни кадры, а на флешке получаются соасем другие.
Ролик в начале темы - жесть! Меня больше невеста удивила, чем автор. Когда видеограф предлагал ей пить из горла и другие такие же постановки, неужели у неё в голове никакая мысль не шевельнулась по поводу того, как и кем она в этих кадрах будет выглядеть?
Ваще кино жесть! Хочется верить что это альтернативный вариант фильма. Просто короткий треш ролик. А вобще не дай бог кому таких заказчиков конечно. Ну а если вдруг придут и скажут нам ВОН ТАК надо, че делать будете?
))) Сомневаюсь, что кто-то из невест скажет "Вот так надо!", указав на этот ролик. Но если найдётся такая, которая скажет, то я бы лучше держался подальше от такой невесты.
Молодожёны в ролике показаны некрасиво и даже унизительно для них. Если они сами этого хотели, то это их право, но должны ли мы делать всё, что хотят заказчики? Если они сами не понимают, как они выглядят, а мы видим и понимаем, то надо это снимать? В этом я не уверен.
Безвкусица в любом творчестве была, есть и будет. Видеография в этом смысле не исключение. Безвкусицы в кино и на ТВ ничуть не меньше, а может и больше, чем у нас, только у нас разница в том, что у нас на безвкусицу накладывается технический брак, которого в кино и на ТВ почти не бывает.
Дельная тема!
Эти фото посвящаются всем протестующим против шаблонов, догм, стереотипов и розовых соплей.
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru
Хороший аргумент! ))) Это, видимо, и аудитория и ценители и заказчики "креатива"?
LEON, а какое отношение эти кадры имеют к свадебной съёмке? Речь шла об альтернативном, оригинальном свадебном видео. Чтобы не так, как у всех. Именно в этом и состоит протест и это важно, а всяких алкоголиков и бомжей в качестве примера приводить не надо. В последнее время получила популярность свадебная видеосъёмка в стиле треш, есть даже студии, которые работают в этом стиле. Вот пример:
http://alstudio.com.ua/wedding-video-trash.html
Это по-вашему тоже дурной тон?
Что за стиль такой - "трэш"? Откуда он взялся? Что он значит?
igor 1,
Ссылка на пример нерабочая.
Cтранно, у меня всё работает.
Вот по-моему одно из лучших определений треша http://www.athea.ru/forum/weblog.php?w=48854
Вот что в вики по этому поводу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%BB%D1%83%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%BE#.C2.AB.D0.9C.D1.83.D1.81.D0.BE.D1.80.D0.BD.D0.B0.D1.8F.C2.BB_.D0.B2.D0.BD.D0.B5.D0.B6.D0.B0.D0.BD.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D1.8D.D1.81.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
Тут фотографы на ту же тему беседуют: http://svadbavblage.ru/forum/25-248-1
В первом ролике, скорее, негативное отношение к красоте, чем к морали... Я никогда не видел фильмы "новой волны", но я не думаю, что там есть кадры с пересветом, недосветом, кривым ББ и т. д.. Разные стили и обычный брак - всё-таки, это совсем разные вещи.
Мне кажется. что все новомодные стили, все эти "новые волны" и т. д. приходят и уходят, а классика остаётся. Поэтому, если ты хочешь уметь что-то снимать, то надо ориентироваться на классическую съёмку и монтаж, тогда твои фильмы будут смотрибельные и сейчас и через 100 лет.
Золотые слова
Кстати, снять и сделать монтаж по классике посложнее будет, чем покуролесить в каком-то модном стиле, тем более, если он все классические правила отменяет. Получается, чем больше ляпов сделаешь, тем более стильно будет. ))
Совершенно не спорю, вот что интересно:
Смотря, какие стереотипы "ломали" представители "Новой волны". Из перечисленных режиссёров все снимают профессиональное в техническом плане кино, по которому можно и режиссёров и операторов учить их работе.
Я думаю, они ломали режиссёрские стереотипы и ещё жанровые, ну, типа, мелодрамы, детективы, боевики. Они делали фильмы, в которых всё перемешивается. Но по технике - это не обсуждается. Это у нас можно сделать зелёный и жёлтый по ББ кадр с одного места действия и объявить это борьбой с стереотипами, а в кино это не прокатит.
А при чём здесь техника? Тема о безвкусице в видеографии в художественном смысле, а не в смысле технических ошибок при съёмке.
Дурного вкуса в технике съёмки и монтажа в принципе не может быть. Он проявляется только в постановке, а в плохой технике работы проявляется просто непрофессионализм.
Спорное заявление. Например, я видел не мало работ, в которых в каждом кадре "полёты" на стедикаме. Это техника съёмки, но она применяется без чувства меры, а это тоже относится к вкусу, точнее, к его отсутствию у автора.
Чувство меры у каждого своё. Объективных критериев нет. Это всё-равно, что утверждать - нельзя постоянно снимать со штативом, должно быть чувство меры. Иногда бывает, что один и тот же видеоматериал у разных людей вызывает диаметрально противоположные оценки. И как здесь разобраться кто прав, а кто нет? У каждого своя правда.
Чувство меры - это одно из проявлений вкуса. Я бы из технической стороны работы к полётам на стедике добавил цветокоррекцию. В ней ещё сильнее видно хорошее или плохое чувство, ну и, соответственно, вкус автора работы.
Сандро,
Чушь собачья! Тарковскому расскажите о чувстве вкуса. Особенно в его "Солярисе"!
Протестом это конечно же трудно назвать но есть достойные видео позже выложу пример "треша" очень на мой взгляд позитивный.
http://www.youtube.com/watch?v=MXjMGB8zupQ пример но не протеста, а хорошего стёба)
Этот ролик точно не стиль андеграунд, это обычный комический стиль. Такого "добра" лепили много во времена комических постановок с женихами.
Вот https://vimeo.com/13611640, на мой взгляд, хороший пример позитивного треша!
По моему, это пример продвинутого плагиата! Кроме кадров с унитазом, всё остальное - краска, фонтан и т. д. украдено из такого же андеграундного ролика Инамова и Меликова. Жесть! )))
"Треш" - это сленг.
Это, кстати, не первый повтор творческой идеи Инамова и Меликова. Но оригинал до сих пор смотрится намного лучше, хотя уже пара лет прошла.
И в ролике-оригинале и в роликах-плагиатах нет дурного вкуса. Они все смотрятся относительно нормально, а оригинал - просто круто! Эпизоды, которые положены в основу этих роликов всё-таки имеют интересный вид и не принижают героев ролика - в этом разница.
Нет, Сергей, в этих работах просто техника съёмки выше и качество картинки лучше и поэтому они лучше воспринимаются. А в первом ролике на плохую постановку накладывается плохая техника и в результате... смотреть не охота такое видео!
Ребята, андеграунд и безвкусица - это небо и земля! Это в параллельных мирах находящиеся вещи. Не знаю, причём тут андеграунд и первый ролик темы...
А притом, что попытка работы в стиле андеграунд человеком, у которого сложности со вкусом, выдаёт вот такой "красивый" результат. Это не только автора касается, я может ещё хуже бы сделал на его месте с такими заказчиками и открыто об этом говорю, но просто факт есть факт.
В этой работе "заслуга" 50 на 50 автора и заказчиков. Потому что всё поведение, жесты и движения заказчиков - это их родное! Никто не заставлял невесту изображать из себя то, что она изобразила...
Сергей,
Именyо так - 50 на 50. Некоторые движения невесты реально отталкивали своей подчёркнутой пошлостью. А двигалась она сама и это чисто её "творчество"!
Проще говоря, за автором - техника и постановка работы, за заказчиками - поведение в кадре.
Хм... Это взаимосвязанные вещи. Поведение заказчиков зависит от постановки видеографа где-то процентов на 90%.
Вот, тут я не согласен! Поведение заказчиков - это только их личные черты, на которые мы никак не можем повлиять. У меня сколько раз было, что я просил заказчиков что-то сделать в кадре, а они это делали так, что я выбрасывал этот кадр в корзину, потому что жесты, мимика и т. д. - всё было неприятно смотреть.
Это артистичность и фотогеничность... Бывают такие заказчики, которые даже в самом простом движении перед камерой выглядят безвкусно...
Это да! Всё же есть пределы возможностей видеографа по созданию красивого видео. Если заказчики фотогеничны и естественно себя ведут перед камерой, то даже самый простой кадр смотрится симпотично. И, наоборот, если они "деревянные", то даже в царском дворце их не снимешь красиво.
Да, вы что, парни? Это больше похоже на оправдание по типу "плохому танцору ......" всегда что-нибудь мешает. Да, заказчики разные, но постановку делает видеограф и он отвечает за то, как в его постановке выглядят заказчики. Это наша работа, чтобы они выглядели хорощо.
... или хотя бы прилично выглядели. Это можно сделать с любыми заказчиками - да!
Дурной тон может быть свойствои и видеографа и заказчика, но рулит на постановке видеограф, поэтому в видеоработах мы видим именно дурной тон видеографа. Заказчики на постановке находятся полностью в наших руках и исполняют наши распоряжения. Это я к тому говорю, что если работа безвкусная, то не надо кивать на заказчика, мол, они какие-то неправильные.
Справедливое замечание. Если начинается разговор про "неправильных" заказчиков, то всем понятно, что автор пытается снять с себя ответственность за результат своей работы.
Дима, я бы так однозначно не говорил. Что-что, а испортить любой постановочный кадр своим поведением зрители могут легко! ((
А что не так? Работы никто не решается выкладывать в эту тему, потому что боятся поссориться с коллегами - вот что не так! Ну, это всегда так было и будет...
Поссориться?
Пролеткульт рулит, значит. ... В смысле полное отсутствие культуры спора. Я всё правильно понимаю?
Нет, не правильно. Тут сорра не из-за культуры спора или её отсутствия, а потому что, выложив в этой теме работу, один видеограф назвал работу другого видеографа дурным тоном в видеографии.
Типа, "не судите, да не судимы будите?"(с)?
Но - нет, ведь. В том же источние сказано: "По делам их узнаете их"(с). Так, что если речь только о работе, какая же может быть сора. А если ссора есть - то пролеткульт, однако.
Среди нашего брата пока это не принято. Считается, что о чужой работе можно говорить только, как о покойнике - или хорошо или ничего. Сам так раньше думал, а сейчас пообтесался тут и уже по другому смотрю на многие вещи.
Хорошо или ничего? Ну, тогда главное до лицемерия не опустится - тонкая грань...
А лицемерие всегда есть в отношениях людей. Многое вслух не говорится и не делается, чтобы не обидеть. А у нас творческая сфера и тут обиды очень сильные, потому что работы для многих, как дети, а кто-то про них негатив говорит - вот и обида!
Чтобы работы постить с их конкретной оценкой - это по любому смелость нужна. Ну дальше можно не комментировать, почему нет работ в таких темах...
Если смелости на чужие работы нет, то можно свою работу запостить, если она подпадает под формулу "дурной тон". )
Да, "Дурной тон" это, конечно, резко сказано... В этом ключе, похоже, тема "съест" саму себя...
Дурным тоном можно без сомнения назвать любое бездумное копирование. Примером тому может служить встречающиеся в почти что каждом видео кадры : висящего свадебного платья, жениха застегивающего ширинку)),пиджак, рубашку,итд итп. я думаю все поняли что я имею в виду. "творцы" уже не задумываются зачем они это снимают они тупо по шаблону, свадьбу за свадьбой, снимают эти кадры и я считаю что это дурной тон. Я не вижу в этих кадрах ничего трогательного или стоящего, потому что всё что они показывают это неумелая работа оператора, пардон видографа, и больше ничего.
Да всё это понятно блин.Но с другой стороны что ещё снимать то на банальной рядовой свадьбе,да ещё и малобюджетной к тому же.Можно подумать прямо каждая свадьба шедевр что ли должна быть за 200-300 бакендосов особенно. Вот и снимают все одно и тоже.
Да это не шаблонные кадры,это вы их сами же такими и сделали,т.е. превратили в шаблон. эти кадры: некоторые должны использоваться как перебивки, вскользь, чтобы перейти на такой же по крупности план (как пример), другие подчеркнуть те или иные элементы достатка (часы ролекс, золотые запонки) т.е. показать роскошь в которой живёт герой. Во многих же видео я вижу только что жених например первый раз в жизни застёгивает запонки на манжетах не говоря уже про галстук. 90 процентов используют этот прием не верно. В сцене завязывание галстука героя принято передавать изящество и грацию с которой он это делает, его умение правильно и красиво завязывать галстук, о многом говорит зрителю. Неуклюжие попытки одеть завязанный галстук через голову или поправление узла неправильно завязанного галстука говорит лишь о том что герой наш очень редко эту процедуру делает и выглядит он как раз глупо и смешно. Я уже не говорю о скачущей на тахте невесте)))
Ага, вот это сказано не в бровь, а в глаз!
Самый прикол, когда заказчиков заставляют в кадре делать то, что им по жизни не свойственно. Это тоже прямая дорожка к дурному тону в видео, потому что в таких кадрах заказчики смотрятся очень смешно, потому что неестественно.
Я согласен с тем, что это не наша работа заставлять заказчика изображать из себя в кадре то, чем он в жизни не является. Они не актёры и не должны играть выдуманных видеографом персонажей. Они должны быть самими собой в кадре и это самый лучший вариант для всех.
Если о свадебных фильмах говорить, то молодожёны весь день играют, потому что должны выполнять ту роль, которая им предписана сценарием события. Должны изображать влюблённых и счастливых, иначе гости их не поймут. Игра для съёмки ничего не добавляет в игру молодожёнов, так что не надо сильно переживать по этому поводу.
"Платье на люстре-моветон!" (с) Д.Бугров.
Это, смотря, как платье на люстре снять. Можно снять так, что будет моветон, а можно снять так, что все будут в восторге. Примеров сейчас в интернете много, как этот кадр по-разному снимают.
Да.Примеров этого пошлого кадра масса!
Да.Примеров этого пошлого кадра масса!
Кадр красивый, но те, у кого не получается красиво его снять, не любят этот кадр по понятным причинам...
Маркетологи Западные наверное ИДИОТЫ,если платья выставляют на ПОЛНОРАЗМЕРНЫХ МАНЕКЕНАХ!? А провинциальные рыночные торгаши-на плечиках! КРАСИВО? Наверное..для тех,кто не то,что в Лувре,в Третьяковской галерее ни разу не был!
Продолжу мысль Бугрова. Дурной тон,вряд ли,может иметь место в работе оператора(и не важно,кого или что он снимает),если сам оператор,человек более-менее образованный,хорошо воспитанный,и в меру "испорченный" интеллектом))).
У большинства "скороспелок",так активно сейчас хлынувших в свадебный видео_чёс, с этими качествами,явный напрЯг! (..сказывается порушенная злодеями система образования))). Отсюда и каКчество работ,с весьма "наполненным" содержанием(((.
Да откуда у "скороспелок"-ВИКИПЕДастов ВКУС и ОБРАЗОВАННОСТЬ? Наблатыкались по МК и вперёд! За копейку фигачить!
Ещё один "грамотей"....Даже спорить не о чем. Идите лучше учиться!
Представил себе манекен с платьем в комнате невесты... Гы... )))))
А и представлять ничего не надо! Трусы,носки,лифчики висят-сушатся....КРАСИВО? Вот так же и платье. Красота! (для тех,у кого ВКУСА нет,кто тупо копирует работы...)
Как по мне, то дурной тон не в каком-то конкретном кадре, а в том, как он снят и, соответственно, какое впечатление он производит. То же самое платье на вешалке в разных работах выглядит по-разному - где-то пошло, а где-то красиво. Ну, все же это знают...
Не все знают..увы...Многие считают,что шмотка на вешалке Красивее,чем на юном теле Невесты! (наверное,они просто фетишисты...)
Вот оно что! Ну, теперь буду знать, что в музеях платья цариц выставлены для фетишистов?
Вот как тут не материться? Куда уж ПРОЩЕ!!!? Забей в поиске "музей платья" и ПОСМОТРИ!!! Много там НА ВЕШАЛКАХ ПЛАТЬЕВ телепается?
Если у кого есть сильная неприязнь к каким-то конкретным кадрам, то это личная проблема автора. Такие нелюбимые, но распространённые кадры есть у всех. Но это не дурной тон, а просто личный отбор своих кадров на свой вкус.
Пожалуй соглашусь! Ведь есть же любители "РадиоШансон" или Петросяна....
А я вчера посмотрел в очередной раз "Знакомство с родителями" и не один раз приметил там висящее на плечиках свадебное платье... Голливуд, понимаешь... Коммерческое кино.
Одно дело-деталь интерьера....другое дело-"Невеста повесилась" как один из Героев ролика!
А я согласен с коллегами, которые говорили выше, что дурной тон он больше в технике съёмки, чем в самом кадре. Тот же кадр с платьем почти все снимают, а хорошо снимают немногие. Значит, дело не в этом кадре, а просто в технике съёмки.
"Техника съёмки"....А ЧТО ЭТО? Вот РЕМЕСЛО ОПЕРАТОРА я понимаю. Видно,когда снято оперстором,ВЛАДЕЮЩИМ РЕМЕСЛОМ,а когда свадьбосъёмщиком (причём,сразу понятно с какого МК "автор" недавно вернулся)...
"Ремесло оператора" - это носить камеру туда, куда постановщик скажет. А техника съёмки - это свободный творческий процесс. В любых видеоработах действительно сразу видно, снимал привыкший исполнять команды киносъёмщик без единой мысли в голове, или снимал видеограф, который в каждом своём кадре САМ создаёт реальность.
"Техника съёмки-это свободный творческий процесс." В МЕМОРИС! Аплодирую стоя!
""Ремесло оператора" - это носить камеру туда, куда постановщик скажет." - точнее не скажешь!
Немного гиперболизировано,конечно...но ЧАСТЬ СУТИ ухвачена ВЕРНО! Применительно к ВИДЕО-производству с современными видеокамерами ОПЕРАТОР-ВЕРБАЛЬНО УПРАВЛЯЕМЫЙ ПОДВИЖНЫЙ ШТАТИВ! И чем меньше в ОПЕРАТОРЕ "творческой индивидуальности",тем ЛУЧШЕ для финального продукта!
Это кто тут за весь видеомакс базар держит?
Дурной тон в образах и невольных намёках в кадре, которые автор делает через показ разных предметов. Если показать в комнате невесты полупустую бутылку пива, то это дурной тон, потому что намекает, что невеста жрёт пойло из горла. А если показать платье невесты, то что тут дурного? Платье - это красота.
Платье на Невесте-Красота! А болтающееся на вешалке-моветон и пошлость.
Да что вы к этому платью прицепились, висит-не висит, лежит-не лежит.... Дурной тон - это когда НЕ КРАСИВО! Не красиво снято, не красиво показано, не красиво увидено... Понятно, что у каждого свои критерии "красивости". Для кого-то нормально показать как макияж на прыщавое невестино лицо накладывают, кому-то голуби линялые на заплеванном асфальте - непременный атрибут любовной истории... А у другого и обычная божья коровка на травинке больше "скажет", чем 3-х минутные полеты вокруг свадебных фетишей. Дурной тон - это когда НЕКРАСИВО и ГЛУПО!
"О вкусах не спорят!" придумали те,кто лишены ВКУСА,равно как "один раз не....ас" придумали пи...сы!
Согласен с Алёной... Про дурной тон сказано точно и ёмко! А предметы в кадре - это дело десятое...
Да, о вкусах спорят, в этом, г-н Бугров, с вами соглашусь...
СПОР извечный и бесконечный! Можно нарядиться в тогу "интеллигента-интеллектуального сноба" и отвергая "попсу" НЕДОЗАРАБАТЫВАТЬ БАБЛО (мерило Успеха!). А можно "забить на всё" и "копипастить" для "блондинок в розовой глазури" любую шнягу с "мастер"классов! КАЖДЫЙ ВЫБИРАЕТ СВОЙ ПУТЬ! И ЛЮБОЙ ПУТЬ-ПРАВИЛЬНЫЙ! Мы живём в Мире,где БАБЛО-ЕДИНСТВЕННАЯ СВЕРХЦЕННОСТЬ!
Уверен, "сверхценности" у разных людей разные. У "экономических животных" (с), которых строго по Марксу вывели на экономическо-животном западе - это бабло и с этим не поспоришь. Но есть другой мир, в котором есть непокупаемые и непродаваемые вещи, а значит, бабло в этом мире - это просто цветная бумага.
Ну вот и до параллельных миров дошли....
Мир один, да люди разные... Крысы и лебеди в одном мире живут, но как они не похожи друг на друга...
Волки и овцы! А миры таки разные! Мир Власти и миллиардных состояний ПАРАЛЛЕЛЕН миру ЛЮДЕЙ! А что волки,что овцы...Гипер-Мотиватор ОДИН ДЛЯ ВСЕХ: СТРАХ!
Клиника. Ребят, я тут наверно один из не многих кто историю искусств 5 лет изучал, причём не только в печатных изданиях но и в рукописях, точнее в фотокопиях рукописей, в РГАЛИ ездил читал, курсовые защищал. Так вот, только в средние века были совершенно чёткие предписания как изображать а как нет.
Уже в эпоху возрождения плотину прорвало и каждый искал что-то новое.
Но что бы сегодня, когда в искусстве вовсю совокупляются с животными (не уверен что мне это нравится) человек пытается убедить работать по строгим и сложным, одному ему понятным эстетическим канонам, всеми правдами и неправдами, это клиника, господа.
"КЛИНИКА",это выдавать за "Художественное вИдение" собственную безграмотность,необразованность,поверхностность и ЛЮБИТЕЛЬЩИНУ! Если Хаджиме действительно изучал историю Искусств,то он должен знать,что прежде,чем "ТВОРИТЬ СВОЁ" начинающие изучали КАНОНЫ РЕМЕСЛА!
Начинать надо с прекращения съёмок платья на вешалке, да, великий Гуру?
Боюсь, что в сети тысячи непрофессиональных и бездарных роликов, в которых нет кадра с платьем невесты. Значит, дело не в нём...
Начинать надо с Воспитания Вкуса....
Kuzma,
В том-то и дело, что в самих предметах, которые мы снимаем нет ничего плохого или дурного... Дурной тон - это то, что видеограф снимает с помощью видеокамеры. Дурной тон появляется в его кадрах, которые он снял так, что они зрителем воспринимаются, как дурной тон.
Каждый заказчик получает ТО ВИДЕО,которого он достоин.Не больше,и не меньше.
Не всегда так! У нас полно обманутых заказчиков, которым обещают фильмы чуть ли ни на уровне Тарковского, а потом подсовывают студента с взятой в аренду камерой и они получают полную халтуру. Агентства этим часто промышляют, так что заказчик за свои деньги часто заслуживает больше, чем получает.
Не фига подобного! Если Заказчику можно "подсунуть"...то Заказчик тупо ЛОХ или ЛЕНТЯЙ! ОБЕЩАНИЯМ верит....СМЕШНО!
Если вы не знаете "как",то с вами вообще разговаривать не о чем. NDшники и строб к ВКУСУ имеют очень опосредованное отношение.....извините.
Именно! К Вашему пониманию ВКУСА не имеют.
Художественные идеи в фильме - это вопрос вкуса. Но в то же время, хорошая техника работы с нормальным оборудованием и качественная итоговая картинка - это тоже профессиональный вкус видеографа.
Это, скорее, профессиональная обязанность, чем вкус...
Вчера собирались с видеографами и фотографами города. Смотрели клипы. Высказывались мнения, что использование черно-белого изображения, а также засветок (light leaks), как у меня в двух моментах этого клипа - это Моветон. Т.е. как бы дурной тон.
Какое-то странное мнение... В чём тут моветон? Всё зависит от того, как это сделано, насколько эти эффекты уместны в конкретной работе и т. д..
Если они говорили конкретно про этот клип, то тут спорить не о чем, потому что, допустим, не понравился именно клип. Но если они говорили про чёрно-белое видео вообще, то они не правы. Чёрно-белое видео всегда смотрится элитно, поэтому чуть ли не четверть рекламных роликов элитных торговых марок всегда делается в чёрно-белом варианте.
У меня такое впечатление, что кто, что не любит, тот то моветоном и кличет.. )))
Моветон они усмотрели, видимо в том, что раньше года 3-4 назад было очень модно при монтаже чередовать цветные и чёрно-белые кадры, а в наше время это смотрится каким-то анахронизмом. Единственное исключение - это, когда ч/б кадры решают какую-то художественную задачу, например, показывают прошлое и т. д..
Фильм Собачье сердце тоже не цветной.
Как раз фильм "Собачье сердце" стилизовался под кинохронику, чтобы придать видеоряду больше историчности и правдивости. А в наших работах чёрно-белые кадры чаще всего ничем не объясняются, кроме маскировки кривого ББ.
Кстати, да! Прикольно звучит из уст фотографов претензия, что ч/б - это моветон, учитывая, какой огромный объём своих работ они делают именно в ч/б и разных вариантах сепии.
А я согласен с такой оценкой, что ч/б и light leaks - это моветон, но с одной поправкой. Не сами эти варианты обработки видео моветон, а то, что они сейчас очень часто используются в работах. Именно от слишком частого употребления они выглядят, как моветон.
Тогда уж не частота использования эффектов должна влиять на оценку, а то, насколько качественно эти эффекты использованы в работе. Если они добавляют художественности и интереса работе, то это не моветон, а если наоборот, они смотрятся ни к месту, то моветон.
Про чёрно-белые кадры я согласен, что это, наверное, уже моветон. В каждой второй работе мы их видим, но я в своей жизни не видел и десятка работ, в которых чёрно-белые кадры несли бы какой-то смысл. А ради чего тогда это делается?
Моветон в том, чтобы делать отдельные кадры чёрно-белыми и тогда они мелькают в видеоряде и непонятно, как их воспринимать. Если весь фильм делается в ч/б, то это будет смотреться стильно и необычно.
Чёрно-белые кадры без смысловой нагрузки смотрятся так же, как любая другая обработка видео без смысловой нагрузки. Все эти вещи не имеют ценности для зрителя сами по себе, поэтому их нужно применять, только если они что-то говорят зрителю, что нельзя сказать обычными кадрами.
Я согласен с коллегами, которые сказали, что моветон не в тех или иных эффектах или способах обработки, а только в том, как они используются в плдане качества и таланта. Если это талантливо сделано, то самый избитый эффект будет принят зрителем на "Ура!".
Дело в том, что тут давали оценку профи и они высказались, как профи. Зритель, как правило, примет на "Ура!" всё, что ни сделай, а у профи более критичный взгляд и, в частности, избитые приёмы вызывают резкий негатив по понятным причинам.
Меня больше всего напрягает, когда в одной сцене и даже в одном эпизоде часть кадров цветные, а часть чёрно-белые. Как это понять? Что автор хотел этим сказать? Не понятно... Например, сцена одевания невесты, эпизод шнуровки корсета платья - 2-й средний план цветной, а потом кадр-деталь с руками со шнурками черно-былый, а потом общий план цветной. И что это? )))
Это бездумное использование панели "Effects" в монтажке - вот, как это понять. Ничего за этими эффектами не стоит - ни мысли, ни необходимости, а просто люди стараются таким образом разнообразить видеоряд.
Они видят, что у лидеров есть кадры с такой обработкой и повторяют это в своих работах. Но они не видят, что у лидеров эти кадры не просто "красятся" так или иначе, а выполняют художественную задачу. Умение увидеть за формой содержание не всем дано.
Это снова вопрос вкуса и профессионализма. Нет "плохих" эффектов или кадров, а есть их плохое применение, ИМХО.
Это не "ИМХО", а это правда!
Народ всегда ищет виноватых в своих плохих работах в чём-то другом, а не в себе, поэтому у него кадры или эффекты могут быть "моветон" и т. д..
Не в "чём-то другом", а в ком-то другом! Поэтому в чужих работах ч/б - это моветон, а в своих работах ч/б - это искусство!
Давайте рассуждать "сообразно окружающей реальности..." то есть ПРЕДЕЛЬНО ЦИНИЧНО! Если "свадьбосъёмщик" реально продаёт себя в месяц на 1000-2000 долларов,то НЕ ВАЖНО,"дурной тон,или высокохудожественно"! В Ебурге например " в шоколаде" те,кто говно фигачит по 300-400 баксов НО...по 6-8 свадеб в месяц! Там НЕ ДО ВКУСА! ЛЕПИ себе и выдавай! И ЭТО НОРМАЛЬНО!!!
А где та трасса в Екатеринбурге, где продают себя эти .. как их?.. "свадьбосъёмщики" по 300-400 баксов за штуку?
свадьба шестьдесят шесть точка ру
Творчество люди делают для себя, потому что у них есть потребность творить и сделать что-то классное. Но эта потребность свойственна меньшинству, причём не только в нашей, а в любой профессии. Таких людей знает вся профессия, а бырыг, которые, как выясняется, "продаются", никто не знает. Разговор о дурном вкусе барыгам не интересен, потому что не понятен, ведь дурной вкус не измеряется деньгами.
Каждый выбирант свой путь: Быть "барыгой" на КАЙЕНЕ или "творцом" на кредитном ФОКУСЕ!
Обычно бывает наоборот... Творец имеет реальный успех, в том числе выраженный в деньгах, а барыга, как ни пытается подстроиться под рынок, так ничего и не достигает.
Да ладно!? Вот ЗА ЭТО ОТКРЫТИЕ ПРЕМИЮ нужно давать!
А разве не так? В любой творческой профессии больше всех денег зарабатывают те, кто лучше всех делает свой продукт. Непризнанные гении остались только в книжках, а в жизни все настоящие, а не самопровозглашённые гении отлично монетизируют свой талант.
Для большого искусства - эта формула работает, а в нашей профессии она работает частично. В большом искусстве оценки даёт кто? Критики, исксствоведы и т. д., то есть те, кто в этом разбирается. А у нас оценку даёт заказчик, а он может выше оценить то, что с профессиональной точки зрения слабее.
Заказчик не оценивает, а оплачивает - это две большие разницы. Искусство оценивают только профессионалы. В нашем случае - это коллеги, потому что своих искусствоведов у нас пока нету.
Заказчики бывают счастливы, когда им делают работу в дурном тоне, потому что она отвечает их потребностям. начит, со спросом и заработком этот момент нашей работы никак не связан. Можно гнать лажу и иметь заказы и, наоборот, делать качественные работы с хорошим вкусом и не иметь заказов.
А что такое "качественная" видеография? Наверное, это то, что нравится заказчику, ведь, мы для них работаем, так? Тогда получается, что видеография в дурном тоне - это тоже "качественная" видеография, если она нравится заказчикам.
ИМЕННО ТАК: "То,за что Заказчик ЗАПЛАТИЛ ЛЕГКО и С УДОВОЛЬСТВИЕМ-КАЧЕСТВЕННЫЙ ПРОДУКТ!"
BUGROV, вот именно поэтому у нас полно 400$ качественных свадьбосъёмщиков, которым заказчики легко и с удовольствием платят за (как Вы сказали) КАЧЕСТВЕННЫЙ продукт.
Вы Хотите и МОЖЕТЕ ЭТО изменить? Не будьте НАИВНЫМИ!
Ничего не "закаламбурил"! КАЖДЫЙ ЗАКАЗЧИК ДОСТОИН ТОГО,что он получает!
Есть ещё ответственность перед самим собой. Я, например, при монтаже, не могу оставить брак, просто потому что это мне нужно, чтобы в моих фильмах брака не было. Увидит или не увидит этот брак заказчик, я даже не думаю. Так же с дурным тоном. Если я считаю, что тот или другой кадр - дурной тон, то я его выбрасываю в корзину и всё. У меня в фильмах никто не падает, не выглядит, как клоун и т. д., а все выглядят красиво и достойно.
Максим,таких как ты....НЕМНОГО!
Да, такие вещи, это, наверное, личный выбор каждого автора. Кто, как сам для себя решил, тот так и работает. У меня тоже весь "мусор" с таймлайна выбрасывается автоматически, просто, если вижу, что неудачный кадров, то жму на "удалить".
Это не выбор. Просто каждый автор в своих работах воплощает свой вкус и, если у кого-то нет вкуса, то в его работах тоже не будет вкуса и наоборот.
Согласен. Вся безвкусица в кадре идёт от автора, а не от заказчиков. Если, например, снимает человек с развитым вкусом, то он будет для съёмки отбирать только такие кадры, в которых все выглядят выгодно. Не важно, как реально выглядели участники мероприятия, потому что видеограф со вкусом покажет их в соответствии со своим вкусом.
Я не верю, что можно быдло изобразить красиво. Всё же, как ни крути, а возможности видеографа очень ограниченны и он не может со вкусом показать мероприятие, в котором вкуса нет в принципе.
Но во всяком случае у видеографа есть возможность отбора кадров при съёмке и при монтаже. Значит, он может влиять на то, как будует выглядеть мероприятие и люди в кадре. Плохое мероприятие красиво, может быть, не покажешь, но более или менее нормально можно показать.
ЧТобы показать КРАСИВО "фигню",которая была в реале...НУЖНО УЧИТЬСЯ РЕМЕСЛУ ! ПРОФЕССИИ! Мастерклассы ЭТОМУ НЕ НАУЧАТ!
Мастер-классы - это вообще ерунда в плане профессионального роста.
А чтобы снять красивый фильм на "некрасивом" мероприятии, действительно, есть одно средство - строгий отбор эпизодов и кадров, чтобы отсеивать всё "некрасивое"..
Наша проблема в том, что люди на встрече и люди на мероприятия - это часто разные по поведению люди, поэтому на стадии заключения договора трудно понять, с кем именно придётся работать..
То, что нам приходится работать с людьми, мягко говоря, с разным уровнем общей культуры - это всем известно. Но дело в том, что наша профессиональная задача от того, какие заказчики, не меняется. Мы обязаны показать их прилично и даже красиво. "Дурной тон" - это не плохие заказчики в кадре, а наши плохие постановки и технические приёмы съёмки и монтажа.
Полностью согласен. Если кто-то списывает свою работу в дурном тоне на невоспитанных заказчиков, то он просто так оправдывается. На самом деле, на любом традиционном мероприятии можно снять нормальный фильм.
Вот-вот, традиционные мероприятия, типа свадеб, юбилеев и т. д. проходят по всем известной схеме и все люди, независимо от того, кто они по жизни, стараются этой схеме соответствовать. Даже гопота всякая ведёт себя относительно нормально, поэтому снимать нормально можно у всех заказчиков.
Ролики бы из интернета кто-нибудь выложил, которые считает безвкусными, а то только на словах обсуждение, а на примере работ было бы понятнее, для кого что является "дурным тоном" в нашей работе.
Николай, а сам? )) Можешь добавить конкретики в обсуждение в видео роликов?
Ребята, такую проблему, как безвкусица, можно обсуждать и с видео и без видео. Это не принципиально. А ролики не выкладывают, потому что их вообще мало выкладывают, кроме своих личных.
В такой теме сложно выложить чужую работу, чтобы ни с кем из авторов не поссориться. А так-то в интернете много работ, которые можно назвать дурным тоном.
Точно! ) Никто не хочет связываться с другими коллегами, а свои работы никто не хочет выкладывать, потому что про свои никто не думает, что они "дурной тон". Получается, что смотреть в теме нечего! )))
Вот здесь хороший стёб))
Это старая работа - ей уже несколько лет. Где-то тут её уже выкладывали и обсуждали. По ней можно только одно сказать, что авторы из кинолюбителей, поэтому нашей работой занимаются вынужденно и поэтому её не любят.
По мне так дурно.
А что здесь криминального в плане вкуса? Чисто технические претензии к работе можно предъявить, но каких-то сомнительных кадров по смыслу я не увидел.
Это не дурной тон, это дурное мастерство. А так-то автор снимает правильные кадры по содержанию.
Нет тут не тона дурного не мастерства дурного. Все искренне и внятно. Обычное свадебное видео, 90% снимают гораздо хуже. Дурной тон это видеография с невнятным содержанием, пропитанная нарочитыми заезженными постановками, ракурсами и приемами.
Дата 15 декабря 2012, съемка в DV 4\3 смысла нет снимать т.к. давно уже HD , либо заказчики ЛОХИ, второй момент это музыка , какие то католические напевы - бред полнейший, третий момент - ошбики по балансу белого , унылое кадрирование , с учетом того что это общий клип со всей свадьбы, а не с линии готового фильма - это реальное дурномастерство, точнее его отсутствие.за 19-20 тыс это не съемка а дурь .
По музыке можно предъявить претензии в плане дурного тона, но всё остальное - это обычный технический брак, а содержание кадров вполне нормальное для вкуса любого культурного человека, До технического уровня современной видеографии этот ролик не дотягивает, а пока находится на уровне любительских киношек от самопальных "режиссёров".
Да, этот ролик в этой теме ни к чему... Автору просто нужно учить технику работы с видеоматериалом, чтобы дорасти до профессиональной видеографии.
Единственное, что в этой работе тянет на "дурной вкус" - это титры из программы Pinnacle Studio. В наше время такие аляпистые титры уже совсем не смотрятся.
Павел, видно, ты не видел по-настоящему аляпистых титров, если так говоришь. В этой работе титры вполне корректные и по рисунку и по размеру и по времени на экране.
По содержанию - это нормальная репортажная работа, в которой люди ведут чебя естественно и нормально, а видеограф ни к какой фигне их не принуждает.
По содержанию - нормально. Ну а цвет-то лень поправить? Синяя невеста уж больно сильно выбивается из остального видеоряда.
Для таких работ можно новую тему открыть с примерно таким названием - "Слабые видеоработы". Но само направление работы автора тут правильное, в отличие от первого ролика этой темы.
Кому нужна такая тема? Слабых работ в интернете миллион! Вот, если обсуждение безвкусных работ - это тема интересная, потому что она имеет конкретное направление в видеографии. А слабая техника работы обсуждается во всех ветках подряд, если там выкладываются работы.
Безвкусную работу ещё увидеть надо! Это не просто технически слабая работа, а это работа, в которой заказчиков показывают в невыгодном свете. А чтобы это увидеть, нужно ещё самому иметь вкус.
Ну если похоронные мотивы в музыке всем до лампочки и DV формат тоже то можно сразу застрелиться))) я вот не представляю если бы мне за 20 тыс так сняли , лично мне ( да я думаю многим тоже ) такое и даром не надо. Представьте себя на месте заказчика и что это делают вам а не кому то ,и вы платите из собственного кармана.
Ну, это же просто претензии к технике съёмки. Можно снимать, как "стиллмоушн", но сделать ролик дурного тона, потому что там заказчики будут выглядеть, как идиоты, а по технике всё будет идеально.
Я тоже использую фортепианную музыку, как фоновую музыку на свадебных проектах. Не знаю, но на мой взгляд, она отлично сочетается с тем, как выглядят молодожёны и вообще со всем свадебным действом, кроме выкупа.
Мне кажется, что эта музыка передаёт настроение намного лучше, чем любая попса. Да, это не какое-то веселье, но со свадебным видеорядом она достаточно гармонично звучит.
Понятие "дурного тона" у каждого своё, поэтому такие споры будут всегда, когда кто-то показывает работу. Но есть одна вещь, с которой, наверное, никто не станет спорить - это, когда молодожёнов выставляют в смешном виде для зрителей.
Да, но это снова всё очень неопределённо. Что для одного автора или зрителя выглядит смешно и глупо, то для другого - не смешно и не глупо. Снова эти две группы не договорятся между собой, потому что вся оценка строится на личном вкусе.
Это точно! Например, для меня дурным тоном являются титры на латинице в русских фильмах, а кто-то тащится от этого, потому что в его глазах такие титры - это как бы принадлежность его работы к чему-то более "высшему".
Про титры - это в точку! ) Я так же воспринимаю латинские титры, как безвкусицу, но мы с тобой, Игорь, наверняка будем в меньшинстве в этом плане. Особенно если посмотреть ролики на Vimeo, то там вообще в русских роликах почти нет русских титров.
Латинские титры можно понять. Это старая лакейская привычка кланяться перед всем западным. Многие люди не понимают, что это такая же дикость, как русские титры в американских фильмов, которых там, естественно нет и никогда не будет. Это реальная безвкусица.
Дурной тон - это глупые постановки с молодожёнами, начиная от старой "невесты на ладони" и заканчивая современными прогулками в магазинах. Понятно, что для кого-то это всё супер, но для меня, например, дурной тон. Когда я вижу бродящих по магазину среди вешалок и полок с товаром молодожёнов, то для меня это выглядит глупо.
Особенно, когда в продуктовых магазинах молодожёнов снимают - я и такое видел. Весело было это смотреть... )))
В продуктовых??? Серьёзно? А ссылки на этот ролик нет? Прикольно было бы посмотреть такое видео.
Ну, это опять же, смотря, как снять... Можно и в продуктовом магазине в отделе фруктов интересный сюжет замутить, если приложить творческую мысль к этому процессу. Короче говоря. я бы так однозначно не оценивал, что это безвкусица, пока не увидел саму работу.
Можно и яйцами покидаться друг в друга и молоком пообливаться, тогда ролик будет хитом интернета! ))) Это идея для клипа в стиле андеграунда, даже странно, что до сих пор её никто не воплотил, хотя она сама собой напращивается из комедийных киношек.
А меня вот просто воротит, когда среди видеоряда, начинают мелькать фотографии, особенно не очень хорошего качества. Нет, безусловно, когда это относящиеся к делу фотозарисовки, раскрывающие суть события - это нормально, но когда это - просто подборка фотографий с мыльницы, сделанных попутно подружками невесты - ... Плачевно, что зачастую инициаторами всего этого выступают сами заказчики, и не менее горько, что у видеографа не всегда хватает духу им отказать или убедить в нелепости такого подхода.
Без обид, но с презервативами и памперсами - это реальный дурной тон. Просто такой упор на физиологию отношений пары совсем лишний в видеоряде свадебного фильма.
Какие обиды.
Вы считаете лишним, я считаю прикольным. Именно той паре данный "сюжет" подходит, они идею воспринял на Ура. Снял я этот сюжетик нормально, не пошло...
По мне гораздо более дурной тон снимать во всей "красе" как накрашивают невесту на фоне висячего на люстре платья, а в следующем кадре жених застегивает ремень и ширинку. Но ведь снимают все. Вкусы у всех разные...
З.Ы. Я еще не монтировал этот фильм, возможно кадры из магазина и не попадут. Посмотрю по месту
Я бы только в этом сюжете поменял молодых местами, то есть, парень бы покупал презервативы, а девушка памперсы. потому что в традиционном смысле, мужчин больше интересует секс, а женщин семья, дети и всё такое...
Я снял примерно так:
Невеста идет по магазину, в корзинке какие-то продукты (не помню точно, вино наверное, фрукты) и сверху презервативы. жених незаметно убирает презервативы и подкладывает памперсы с игрушками. Невеста замечает, радуется и они начинают кружиться в танце.
Вроде все правила соблюдены
Дурной тон определяется только вкусом автора и нет тут никаких общих правил. Мы все люди разные и по-разному оцениваем эпизод любой тематики в том плане, насколько он уместен в свадебном фильме, насколько безвкусен и т. д..
Ну, почему? есть общие общие, которые все понимают примерно одинаково. Есть пошлость, есть глупость, есть клоунада и так далее - много всего такого, что относится к безвкусице и всеми понимается одинаково.
Нет, Дима, ты не прав... И смеются люди над разным и пошлость понимают по-разному и глупость видят только умные. Короче, в таких оценках, как безвкусица общее мнение может быть только у людей одной культуры, а все люди разные.
Всё так, но при обсуждении таких сомнительных работ, можно придти к каким-то общим профессиональным нормам по пониманию того, что в профессии является безвкусицей, а что искусством.
А, по-моему, кроме ругани ничего не будет. Это, как о музыке спорить - такая же бесперспективная работа. Один любит музыку Баха, а другой - рэп негров из Гарлема. Ну и на основе чего они могут договориться, что искусство, а что безвкусица?
Слава Богам, в видео такой сильной разницы в жанрах нет, чтобы с одной стороны Бах, а с другой - гарлемские негры. ))) У нас в плане содержания работ всё более или менее ровно, хотя, есть затейники, которые привносят в нашу работы не очень стандартные фантазии.
Почему же нет? ))))) Как раз, в фильмах про негров и про Баха будет точно такая же разница в эстетике видеоряда, как в музыке негров и Баха. А вкус каждого зрителя решит, что ему ближе!
Дурной тон определяется очень многими факторами. Например, тут вроде бы никто не говорил про этнические традиции, которые одно и то же событие трактуют по-разному в плане оценки. Например, танец невесты в короткой юбке на западной свадьбе - это не дурной тон, а на восточной - это дурной тон. Таких примеров можно привести сто миллионов. Поэтому всё точно тут писали, что такая оценка даётся только среди людей одной культуры.
Ну, мы-то все люди одной культуры и в отличие от востока живём не в средневековье, а в 21-м веке, поэтому мы можем сообща определять, что есть дурной тон в видеографии, а что есть нормальное творческое решение.
Если бы разделение людей по вкусам было такое простое, то есть, на "восток" и "запад", то всё было бы намного проще. Но, на самом деле, в каждой даже очень культурно близкой среде есть люди с разными взглядами. Короче, не получится никому ни с кем договориться, но можно пообсуждать, что такое дурной тон, а потом каждый сделает свои выводы.
Такие обсуждения - это столкновение вкусов, а, значит, они будут, как правило, ругательные. Надо ли это обсуждать? А выводы о том, что такое дурной вкус в видеографии каждый делает и без обсуждений.
Всё так, только не все нации свободны. Многие до сих пор живут в диком средневековье и у них дурной тон - это всё, что не соответствует их средневековым привычкам. У них всё просто в этом плане и вкус людей не имеет значения. У свободных наций всё определяет вкус каждого конкретного человека.
Или безвкусица каждого конкретного человека.
Может быть, с правилами для всех, как живут традиционные общества и лучше, потому что эти правила, как минимум, защищают от частной безвкусицы конкретных людей.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)