Давайте, поговорим о задатке и предоплате, на основе которых строится финансовая сторона оформления заказа на производство событийного фильма.
Задаток - это денежная сумма, выдаваемая стороной Заказчика стороне Видеографа в счёт причитающегося по договору платежа за производство видеопродукции, в доказательство заключения договора и в обеспечение его исполнения.
Предоплата - это предварительная оплата производства видеопродукции. Предоплата, как форма расчёта характеризуется тем, что Видеограф приступает к производству видеопродукции только после получения на свой счёт (на руки) причитающейся ему заранее оговоренной суммы денег, которая гарантирует интересы Видеографа.
Предоплата бывает полной или частичной. Полная предоплата составляет полную стоимость производства видеопродукции; частичная предоплата - это заранее оговоренная фиксированная сумма или процент.
Первые 5 сообщений перенесены из темы "Ценообразование".
_______________________________Администратор_____
Читал не всю тему, так что если повторюсь прошу прощения. А берете ли Вы предоплату?
Нужно брать задаток, а не предоплату.
magicVFX ,
Предоплата - это идеальный вариант, но не все заказчики идут на предоплату 100%, а задаток - тут нечего разговаривать. Надо брать по любому.
Согласен с Константином. Без задатка никакого договора с заказчиком не заключается. Если у видеографа нет ззадатка на руках, то дата считается свободной.
К теме добавлен опрос " Задаток и предоплата в работе видеографа".
Беру задаток в размере 20%, по опросу значит - до 25%. Предоплату народ сильно не любит, поэтому даже не заикаюсь, хотя это было бы лучше всего при нашей работе.
Задаток беру всегда, предоплату никогда. Люди не хотят расставаться со всей суммкой до мероприятия. Конечно. можно давить, типа я только по предоплате работаю, но тут 50 на 50, как заказчик отреагирует. Может и срулить.
По предоплате есть еще один подводный камень. В случае отказа заказчика от сделки по любому поводу, мы предоплату обязаны вернуть, если не оговорить в договоре особым порядком. Т.е. в этом случае составление письменного договора неизбежно. У меня договор всегда устный (пока, по крайней мере), но на задаток я выписываю квитанцию и прописываю сумму именно как задаток. И заказчику спокойней, на период до свадьбы (иногда не один месяц) на внесенную мне сумму у него есть подтверждающий документ.
Из первого поста возник вопрос.
А в чём тогда разница между задатком и частичной предоплатой? Я думал, что предоплата - это 100% цены на заказ, т. е. полная, а оказывается предоплата бывает частичная. Получается, что это тот же задаток, только называется "частичная предоплата".
Sergio78,
Там написано, что задаток отдаётся при заключении договора "в доказательство заключения договора". Частичная предоплата переводится видеографу в другие дни после заключения договора, но до начала съёмки.
Задаток берут все для гарантии на дату. С предоплатой сложнее, не приучены наши заказчики платить вперёд. Может со временем что-то изменится, а сейчас предоплату дают только агентствам, а фрилансерам фик.
Так и не проголосовал потому что нет нужных пунктов.
Мы никогда не берём задатка. А предоплата по желанию клиента. Молодым говорим так, если боитесь что после свадьбы разойдутся денежки то можете заплатить прямо на свадьбе. Но вообще расчёт всегда делаем когда молодые приходят за дисками.
Не знаю, сколько снимаем кидалова никогда небыло. Да и городок у нас небольшой, все друг друга знают. Всё на доверии.
Короче говоря нам пока везло, надеюсь так и будет в дальнейшем.
Задаток беру всегда. Предоплату заказчикам предлагаю, если соглашаются - хорошо, если отказываются - я не наставиваю.
Задаток беру всегда, предоплату иногда. Задаток до 10% от стоимости заказа. Заказчики за эти деньги "воевать" не станут, в случае чего.
Иногда заказчики сами предлагаюи предоплату, им так удобней. Тогда я беру, какой дурак от денег откажется? ))) Но сам у них предоплату не прошу, беру задаток, когда договариваемся о заказе и всё.
В нашей работе правильней брать полную предоплату. После предоплаты заказчик от нас уже никуда не денется. ) Можно рулить процессом съёмки и монтажа, как нам удобно.
Валентин, заказчик точно так же думает, пока не отдал все деньги видеографу, можно рулить. )))
Предоплата нам выгодная, но у нас пока такая форма оплаты не в норме. А как дальше будет - посмотрим.
Привычка платить после мероприятия осталась с тех времён, когда снимали на наплечные камеры VHS. Тогда вечером происходил обмен отснятой кассеты VHS на деньги. А в бизнесе, связанном с производством чего-то, всегда берётся предоплата, поэтому у нас по идее тоже должна быть полная предоплата до начала съёмки.
Voljanin,
По идее - да! Но к этому заказчика надо сначала приучить, а он не поддаётся. ) Задаток отдаёт, а на предоплату большинство не идёт пока.
Идет, идет у меня именно по этой причине всего один отказ был, и то этоне факт, это мои догадки. Просто заказ делала мама с невестой вместе и при озвучивании этого фаткта, я понял что именно этот момент ей не понравился.
А старшее поколение ещё хуже реагирует на предоплату. Наверно старый опыт разных обманов их тормозит.
Ustas,
Для многих людей старшего возраст слова "частник" и "обманщик" - это синонимы. Поэтому они нам - частникам деньги вперёд давать опасаются.
У нас в профессии так: задаток - это реальность, а полная предоплата - это мечта.
Вот тока за всю профессию не нада
))))) Ну я сужу по результатам опроса. В опросе "Я беру полную предоплату" напротив пунтка "Всегда" стоит ноль.
Nicolas,
Зришь в корень.
Боятся, что возмёшь деньги и слиняешь. )))
Я с заказчиков беру задаток, когда договариваемся на дату свадьбы. Предоплату ни полную, ни частичную не брал. Оплата фильма происходит, когда я им его отдаю. Один раз пробовал брать предоплату (деньги нужны были срочно), но заказчик меня не понял. ))) Наверно тоже надо уметь спросить предоплату.
Гы... ))) У нас солидарность? Не будет этого...
По теме топика - задаток само собой беру при приёме заказа. Предоплату беру иногда, если заказчик предлагает.
Задаток беру всегда, полную предоплату иногда. Так же, как у коллег с предоплатой - это обычно инициатива заказчиков.
Задаток - это само собой, без него заказа нет.
Предоплату брал иногда, но у меня это дело на усмотрение заказчиков. Я им предлагаю варианты оплаты, среди них полную предоплату, что они выберут, так и порешили. Предоплату выбирали всего несколько раз.
Задаток у меня обязателен, составляет 10% от стоимости заказа.
Предоплата иногда бывает, но не совсем предоплата, потому что деньги отдают не до съёмки, а после съёмки, вечером по окончании свадьбы.
Лёх, не мало 10% для задатка? С такой суммы они легко соскочить смогут.
Я беру 20-25% и то были два случая отказов.
По моему отказы от суммы задатка мало зависят.
Если у них что-то не сложилось, то им пофигу, сколько денег они теряют у видеографа в задатке, потому что там сумма во много раз больше.
Видеографу не пофигу сколько у него денег осталось при слетевшем заказе
У меня задаток 20%. Пока, тьфу, тьфу, тьфу, никто из заказчиков эти деньги выбросить не захотел! )))
Абсолютно верно, это именно предоплата, заказчик полностью (или частично) оплатил заказ до его получения.
После съёмки - это тоже предоплата, но всё таки в этот момент уже часть работы сделана - материал снят, а предоплата по определению делается до начала производства вообще. Это наша специфика, короче, у нас предоплата может быть до съёмки и до монтажа. )
Стас, потому что у нас двухэтапное производство. Без второго этапа - монтажа, заказчик всё равно ничего не получит, поэтому без разницы, когда он делает предоплату - до начала съёмки или до начала монтажа.
Последний достаточно большой заказ когда выполнял, заказчик внёс предоплату после окончания всех съёмок перед началом монтажа. А потом я принёс сумку с дисками заказчику (групповой заказ был для д/с). Если по знакомству делаю, то после всей работы расчёт при выдачи дисков, если полностью уверен что не откажутся (например оцифровка их материала, который они мне уже принесли и т.п.). Когда как, могут и задаток дать...
Задаток беру в размере 20%.
Предоплату у заказчиков не спрашиваю, потому что года два-три назад такой разговор негативно настраивал молодых. Судя по постам коллег, может быть сейчас другие молодожёны и можно им предлагшать оплату заказа по полной предоплоате? Надо попробовать. ).
10% - задаток.
Иногда - предоплата.
В принципе, когда заказчики спрашивают про оплату, то любую форму оплаты спокойно принимают, типа, как само собой разумеющееся.
Я надеюсь со следующего сезона перейти на полную предоплату для всех заказчиков. Сейчас если заказчик возражает, я его не трамбую, типа или-или. Получается, как тут писали, что предоплата на его усмотрение.
Я называю заказчикам задаток 10%, потом на выбор оплата или в конце свадьбы или при получении дисков. Большинство выбирает расплатиться при получении дисков.
Я что-то прикинул, надо брать вперёд до съёмок сразу задаток, чтобы хватило на все необходимые расходные материалы и затраты на их транспортировку и прочее, если выписываем издалека. Чтобы потом не прыгать в поисках нужных материалов и расходников (то чернила кончились, то нужных коробок или дисков нет). После съёмки когда уже конкретно ясно сколько снято, что и как монтировать - можно взять полную предоплату до монтажа. Если получилось больше времени, то надо и переговорить с заказчиком согласен ли он доплатить за монтаж и т.д. Обычно соглашаются сразу, ведь часть, скажем, детского праздника не выбросишь. А снимать надо - никуда не денешься, праздник может получиться продолжительнее предполагаемого времени.
Civis,
Как же это получается?
Сначала "полная предоплата", а потом "доплатить"? Это несовместимые вещи. Полная предоплата на то и полная, что заказчики расплачиваются окончательно за весь заказ.
Если что-то после полной предоплаты доплачивать, то это будет аванс какой-нибудь.
Я имел ввиду после съёмок всех, если время больше получилось чем планировалось. А то обычно заказчик спрашивает точную сумму которую ему нужно заплатить уже перед всеми съёмками. А там можно сказать приблизительную. Для стандартных мероприятий это более точно получается, чем скажем для "видеокниг". Заказали видеокнигу для садика, например, и весь год ходишь на мероприятия типа утренников, бассейна, прогулок, разные занятия и т.п. всё очерками снимаешь вплоть до выпускного дня (для подготовительных групп), тоесть системные занятия снимаешь. Вот тут точно ничего сказать нельзя сколько получится по времени, лишь приблизительно. А после съёмки говоришь, мол, получилось столько-то по времени (а это может отличаться от первоначально рассчитанного) и предоплата полная уже после съёмок всех перед монтажом.
Это так. За школьный заказ, в котором неизвестно, сколько будет мероприятий за год, взять полную предоплату нельзя, потому что не ясно, сколько будет работы в конце концов. Поэтому полная предоплата берётся, если заранее знаешь конкретный объём работ и он не меняется.
У меня полная предоплата бывает редко, но бывает. Не знаю, как заказчикам, а нам это выгодная форма оплаты. Деньги получил и спокойно работаешь, потому что с оплатой работы все вопросы уже решены. Задаток беру в размере 20%. За время работы только четверо отказались от заказа и теряли задаток.
Usercams,
Но после свадьбы им труднее деньги отдавать, после события. ))) Всё уже прошло, а тут снова плати!
Я на этом форуме человек новый, но вставлю свои 5 копеек. Частичная предоплата, задаток - казуистика какая-то. К сведению, закон не различает задаток от предоплаты. С юридической точки зрения предоплата и есть задаток. Закон в первую очередь защищает потребителя. При официальной (или подтвержденной документами) оплате услуг до их выполнения действуют следующие нормы, отнюдь не в нашу пользу: в случае невыполнения исполнителем услуг задаток (предоплата) возвращается в полном объеме, если обратное не оговорено договором; если работа не выполнена(по вине исполнителя, задаток/предоплата возмещается в двойном размере.
Это не перестраховка, это личный опыт, к сожалению... Но, как говорят, русский всегда учится именно на личном опыте
Полная предоплата сейчас почти везде используется, в любых работах. Но с нашим заказчиком это не всегда проходит. Мешают их заморочки, что их обманут, если они деньги вперёд отдадут. У нас можно взять предоплату до свадьбы, когда договариваемся о заказе, и после банкета. После банкета проще идут на предоплату, поэтому можно на этот вариант упирать.
После банкета самое время, потому что у молодых денег целый чемодан. ))) Они могут расплатиться из денег, которые им гости надарили.
Да, может и так. А вообще, думаю, люди будут охотнее рассчитываться предоплатой, если с ними заключить письменный договор. У меня спрашивали даже вперёд им платить или потом. Но поскольку я работал без всяких договоров на бумаге, то рассчитались со мной в полном объёме после всех съёмок перед началом монтажа.
А после всех съемок до начала монтажа это не предоплата? Ведь они ничего не получили, иногда после внесения всей суммы ждут 2 и более месяца
Оплата после съёмок это тоже предоплата. У нас два этапа в работе над фильмом: 1. съёмка, 2. монтаж. Если заказчик расплачивается перед первым или вторым этапом, то это всё одно - предоплата.
Я, когда шкаф-купе заказывал, тоже его в глаза не видел, но предоплату внес... А когда разные аксессуары заказываю на е-бее, тоже по полной отстегиваю и потом жду месяц-полтора. Glory, не даст соврать, за свою ЕХ1 тоже не малую сумму отслюнявил (далеко не сопоставимую с нашими гонорарами) и только потом через несколько дней получил товар. Потому, если заказчики сомневаются, как вы сказали, то идут к тем, кто входит в их положение и готов получать деньги по готовности за товар, который они видят. Я предпочитаю утром деньги, вечером стулья
Шкаф не глядя? А дизайн на выбор продавца? Не верю... Аксессуары и их характеристики известны до покупки. Камеру ЕХ1 тоже покупали, зная, что она из себя представляет.
Мы всё заказываем, зная что получим. Заказчик не знает, каким будет его фильм - в этом разница.
Мой "альтруизм" в том, что когда мы заказываем товары, мы видели эти товары, а все товары одинаковые. Когда заказчик заказывает фильм, он не видел свой фильм, а все фильмы разные. Заказчик товаров платит за товар, который он знает, заказчик фильма платит за фильм, который он узнает позже. Поэтому у заказчика товаров и заказчика фильма разное отношение к предоплате.
Здрасьте, а как совсем без предоплаты, если вам нужно закупить диски, бумагу, чернила, коробки и пр.? Хотя бы это. А если заказчик заказал на высокой чёткости материал, то нужно доставать диски, коробки уже в США, например, так как в России это будет дороже или вообще ничего не будет.
Civis,
Ну-ка ну-ка.... интересно, что же это за коробки для высокой четкости из США, что бедные китайцы даже не пытаются скопировтаь и продать? Неужто гениальная разработка самого Джобса?
Иногда беру предоплату, если заказчик сам предлагает. Некоторым лучше со всеми расходами расплатиться до свадьбы, но таких не много, Со своей стороны, когда договариваемся, предлагаю заплатить задаток 20% стоимости заказа - это устраивает всех.
Чтобы дали предоплату до свадьбы - такого случая у меня ни разу не было, а в конце свадьбы иногда расплачиваются полностью. Как я понимаю, людям охота в конце свадьбы со всеми расходами развязаться, чтобы потом тратить деньги на свою жизнь.
Сообщения о работе со скидками перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1070.
Я предлагаю заказчикам заплатить полную предоплату. Это хорошая гарантия, что они не соскочат накануне свадьбы. Если они сильно против, то договариваемся по компромиссу, Иногда оплата в конце свадьбы, а иногда при получении дисков. Короче, со всеми бывает по-разному.
TARus,
Какой примерно процент тех, кто соглашается на полную предоплату до свадьбы?
Я встречал, что задаток в случае неисполнения заказчиком работы, возвращается в двойном объеме. А предоплата, в случае отказа от работы заказчиком возвращается полностью. Т.е. задаток гарантирует исполнение договора обоими сторонами. Предоплата ничего не гарантирует.
Вот тут разжевано:
http://www.cpt-yurcom.ru/public/46/
Часто в повседневной жизни мы сталкиваемся с необходимостью подтвердить выполнение нами или по отношению к нам денежных обязательств. Именно в такие моменты мы готовы дать или взять определенную денежную сумму, назвав ее авансом, задатком или предоплатой, абсолютно не задумываясь – в чем же все-таки разница и какие это может повлечь последствия.
Итак, аванс, задаток и предварительная оплата – это денежные суммы, которые выдаются одной из договаривающихся сторон в счет причитающихся с нее платежей по договору.
Отличия между задатком и авансом:
1. Соглашение о задатке должно быть совершено в письменной форме независимо от его суммы, при несоблюдении данного условия, а также в случае наличия сомнений о характере уплаченной суммы, она считается уплаченной в качестве аванса;
2. И задаток, и аванс выполняют платежную функцию, то есть засчитываются в счет платежей по договору;
3. Задаток выполняет доказательственную функцию, то есть выдается в доказательство заключения договора. Именно поэтому выдача и, соответственно, получение задатка является доказательством факта заключения договора. В отличие от задатка, выдача аванса не является безусловным доказательством факта заключения договора, однако при наличии спора может оцениваться в качестве одного из возможных доказательств его заключения.
4. В отличие от аванса, задаток исполняет обеспечительную (штрафную) функцию, то есть задаток является обеспечением исполнения сторонами оговоренного обязательства. Так, законом предусмотрены неблагоприятные последствия для стороны, не исполнившей обязательство. В этом случае сам задаток приобретает штрафной характер.
Последствия неисполнения обязательства, обеспеченного задатком:
1. Задаток возвращается при прекращении обязательства до начала его исполнения по соглашению сторон или вследствие невозможности его исполнения, вызванного обстоятельствами, за которые ни одна из сторон не отвечает;
2. Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, то он остается у другой стороны;
3. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка
4. При этом, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возвратить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
Последствия неисполнения обязательства, по которому выплачен аванс:
1. В случае прекращения по соглашению сторон обязательства до начала его исполнения, а также во всех иных случаях неисполнения договора, сторона, выдавшая аванс, вправе требовать его возвращения;
2. Сторона, выдавшая аванс не вправе требовать его возвращения только в том случае, если по закону или по условиям договора, другая сторона сохраняет право на вознаграждение, несмотря на неисполнение договора. Например, не может быть истребован аванс от исполнителя, если в ходе научно-исследовательских работ обнаруживается невозможность достижения результатов вследствие обстоятельств, не зависящих от исполнителя.
Предварительная оплата – характерна для договоров купли-продажи, поставки, подряда. Условие о предварительной оплате можно трактовать как условие о сроке платежа, предшествующем сроку передачи товара. Именно факт принадлежности предварительной оплаты к условию о сроке платежей по заключенному договору существенно отличает ее от рассмотренных ранее аванса и задатка. Предоплата не выступает в качестве обеспечения исполнения обязательства. Ее отличный от других видов платежей характер обуславливает последствия неисполнения обязательств по договору.
Последствия неисполнения обязательства, по которому производится предоплата:
1. При неисполнении покупателем обязанности предварительно оплатить товар, продавец имеет право на встречное приостановление своего обязательства по передаче товара, либо отказаться от такого исполнения.
2. Если продавец, получивший сумму предоплаты, не исполняет обязанность по передаче товара в установленный срок, то покупатель вправе потребовать передачи оплаченного товара или возврата суммы предварительной оплаты за товар, не переданный продавцом;
3. Кроме того, когда продавец не исполняет обязанность по передаче предварительно оплаченного товара и иное не предусмотрено договором, на сумму предварительной оплаты подлежат уплате проценты за пользование чужими денежными средствами.
Это разжёвано для магазинов и продавцов. У нас другая специфика.. В начале темы по ней разжёвано.
Предоплата нам больше всего выгодна, потому что, когда за заказ получил все деньги вперёд, ты спокойно работаешь. Но не все заказчики соглашаются оплатить заказ предоплатой. Задаток беру всегда, без него вообще не считается, что принял заказ.
Посмотрел результаты в опросе, на втором месте про задаток идёт пункт "До 10% от стоимости заказа". Скажу, что, кто так берёт, тот очень рискует. 10% стоимости не останавливает заказчиков от кидалова. Нужно брать минимум 25%, а лучше 50% - это почти гарантия, что заказчики не слиняют перед самой съёмкой.
Всегда 100% оплата вперёд, и все кто заказывают знают что деньги ни куда ни денутся и будут лежать до исполнения заказа, а вот если они отказываются от съёмки 50% оплаты остаётся мне. Перед НГ был заказ на юбилей, заказчик заболел, я приехал отдать ему деньги а он не в какую их не хотел забирать. После долгого разговора с ним он согласился забрать всю сумму.
Получить 100% пока не часто удаётся. у нас заказчик избалован "коллегами", которые иногда вообще на словах договариваются, без денег, а в основном берут символическую "тыщу". Но предоплата в нашей работе - это самый лучший порядок расчётов.
Предоплату не берем. Отказов не было. тьфу, тьфу. Деньги обычно отдают в конце свадьбы (когда у них деньги есть).
С предоплатой спокойнее работать с нашим не предсказумемым заказчиком. Если они сильно против платить вперёд, то можно отступить, но предлагать предоплату им нужно.
Никогда не сознаются что именно этот пункт их больше всего напрягает... но не отступаю практически от правила: 30% в день заключения сделки, полная сумма в конце банкета. Пару раз в сезон могу часть суммы при отдаче материала, но только хорошо знакомым людям. Считаю что не в праве создавать условия для недоразумений в перспективе. Если они сильно против платить вперед, то обязательно найдут того, кто готов уступить
Если заказчик начинает ломаться при встрече и не хочет оплатить 30 или 50% от стоимости заказа, то смело можно отказываться от такого заказа.ИМХО.
У меня раньше было так: при приёме заказа задаток 25%, остальное расплачиваются при получении дисков. В прошедшем сезоне перешёл на оплату заказа полностью сразу, всё таки предоплата по любому надёжней всего.
Нет задатков, нет предоплат у меня. 50% за съемку в конце дня, остальное после монтажа. Без оплаты на месте фильм не отдам.
А что бы не было проблем их нужно решать до свадьбы. Если мне голос по телефону не нравится, я лучше скажу что я занят. Цену обговариваю только на встрече. Если предлагают условия которые меня не устраивают я не буду работать. Но я всегда готов обсудить пожелания (вменяймые) молодых.
На встрече сразу видно что за люди. Но желание некоторых колег получить заказ любой ценой............
Были случаи отказа, но без встречи. т.е я сказал что бронирую, но обьяснял что полностью только после личного собеседования. После отказа тут же перезванивал другим клиентам которые тоже ждали на эту дату буду я занят или нет. такие вопросы можно решать в течении 3 дней. максимум неделя.
Rusalevv,
А если отказ будет прямо накануне мероприятия? Без задатка работать нельзя, потому что в случае отказа теряешь дату без всякой компенсации. Без задатка форс-мажор почти программируется, так как заказчики ничем с нами не связаны.
Все индивидуально. Работы у меня выше крыши, в межсезонье даже отказываю. Поэтому если накануне люди "сольются" отдохнуть я всегда рад)))). Безусловно предоплата нормальная практика. Многие даже пытаются дать денег сразу, ну что бы 100% дату зарезервировать)))). Но я человек в этом плане суеверный поэтому не беру раньше времени ни каких средств.
Большинству операторов советую брать предоплату. Просто лично у меня сложилось так что не беру.
Тут момент еще такой. Я себя отгораживаю от всяких разборок по возвращению средств. Отказов у меня небыло. Даже если будет....ну что ж.....перекрещу и так сказать в добрый путь))))). Я точно знаю что на все такие случаи заказ придет 100%. В сезон пред всеми датами кто то всегда звонит. Где то к концу марта 35% сезона обычно уже заказано. Сезон Июнь-октябрь (полные месяцы).
Вобщем ПРЕДОПЛАТА нужна. Осталось решить сколько? В процентах от общей суммы заказа.
Rusalevv,
Предоплата - это 100% стоимости заказа, а если процент от стоимости, то это задаток. http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=754 более подробная информация в теме по предоплате и задатку.
Или 100% или задаток. Предоплата - это сумма возвращаемая.
А так.
Гражданский кодекс РФ (ГК РФ) от 30.11.1994 N 51-ФЗ - Часть 1
-
Если за неисполнение договора ответственна сторона, давшая задаток, он остается у другой стороны. Если за неисполнение договора ответственна сторона, получившая задаток, она обязана уплатить другой стороне двойную сумму задатка.
Сверх того, сторона, ответственная за неисполнение договора, обязана возместить другой стороне убытки с зачетом суммы задатка, если в договоре не предусмотрено иное.
Без задатка работать нельзя - это просто не бизнес, а даже не знаю, как сказать. В бизнесе есть свои жёсткие законы и задаток при заключении договора - один из них.
У меня задаток 25% от стоимости заказа. Если нет задатка, то дата считается свободная, а устные договорённости не считаются. Короче, кто первый принесёт задаток на эту дату, с тем и буду работать.
Александр, у меня аналогично. С заказчиками разговор короткий: деньги в руки - дата ваша! )
В этом сезоне хочу перейти на полную предоплату при получении заказа. Посмотрим, как заказчики будут реагировать. А договариваться о заказе даже без задатка - этого я вообще не понимаю. Риск, что потеряешь дату, очень высокий.
Реагировать будут по разному, но тут важно, как им об этом сказать. Если сказать, не как предложение, а как норму, то больше шансов, что возражений с их стороны не будет.
оплата всегда в конце дня свадьбы... бывали исключения, потом был геморрой - то денег нет, то еще что.. у меня до сих пор лежит свадьба, снятая в июне, смонтированная к августу, но за которую не могут отдать оставшейся половины суммы (взял предоплату 50% в день сьемки)
Почитал тему. Складывается такое впечатление, что здесь обсуждаются не свадебная видеопродукция, а как минимум многомиллионные сделки нефтяных магнатов. Договора с их юридическими нюансами, особенности понятий "задаток", "аванс", "залоговая стоимость", "предоплата" и т. д. Может ещё при покупке семечек договор заключать? Всё это мне невевает мысль, что в нашем современном мире утрачивает ценность такое понятие, как ПОРЯДОЧНОСТЬ.
У меня всё просто: при встрече с заказчиком и обсуждении деталей возникает устная договорённость на определённую дату. Заказчик тут же вносит аванс (я называю это так) в размере 50% от стоимости заказа, а остальные деньги - при получении фильма. Вот и всё. Этот аванс является гарантией для заказчика, что дата зарезервирована за ним.
Иногда бывает так, что молодожёны ссылаясь на нехватку денег перед свадьбой просят уменьшить сумму аванса, рассчитывая на подаренные на свадьбе деньги, с помощью которых и оплатят оставшуюся сумму за фильм. В таком случае иду навстречу.
Обратил внимание, что-то с голосовалкой не то, вернее сказать - с голосующими.
Забавная история получается:
Беру полную предоплату - 3
Беру полную предоплату всегда - 4
Как это понимать? Парадокс.
Я беру 100%-ую предоплату, но тратить ее не тороплюсь - если заказчику что-нибудь в готовой работе не нравится и под этим предлогом он пытается изменить ранее оговоренные условия, я тут же предлагаю ему забрать назад деньги. В улаживании "творческих разногласий" (техническая сторона у меня всегда на высоте) сей прием действует безотказно .
Кстати, в бытность мою уличным торговцем картинами вариант с 50%-ной предоплатой и затруднениями с получением остального у нас назывался "китайским" - заказчики-китайцы особенно не любили отдавать оставшиеся 50% и находили совершенно дурацкие предлоги этого не делать. Против таких закидонов безусловный money back действовал очень эффективно .
Не понимаю, почему у некоторых коллег такое сильное желание прибедняться. Почему нельзя всё делать, как в нормальном бизнесе? Почему задаток надо называть авансом, если в бизнесе это называется задатком? Есть у нас какое-то желание самих себя и свою работу вечно унизить во всём, даже в словах, которыми пользуемся. Вот придёт заказчик окна заказывать, ему скажут оплатить задаток и везде так скажут, что бы он ни заказывал. А придёт заказчик к видеографам, один ему скажет - задаток, другой скажет - аванс, третий ещё чего-нибудь своё придумает. Блин, ни у кого такого детсада нет!
Вова, это от того, что у нас пока наш бизнес понимают, как шабашку. Со временем научимся говорить правильно по финансовым и юридическим вопросам бизнеса, а пока говорим, как умеем. )
Я, конечно, новичок в этом деле, но если мы считаем себя не оказывателями услуг, а производителями видеопродукции, то посмотрите реальные договора на производство мебели, например. Я себе заказывал стол и отдавал аванс, а окончательную оплату вносил только когда стол уже стоял у меня. И это нормально. А мы хотим, чтобы заказчик отдавал нам 100%, не будучи уверен даже, что мы вообще придём на свадьбу. Мало ли: камера сломалась, в больницу попал... У нас дата пропадёт, если нас "кинут", а у них событие жизни не будет заснято, если мы их случайно кинем.
Поэтому, чтобы нас не воспринимали как шарашников, надо и оплату брать нормально. Задаток в день заключения договора, далее после съёмок мероприятия - оплата за часть производства, называемую съёмкой исходного материала в день мероприятия, и после сдачи продукции - получение остатка.
Тогда и относиться к нам будут серьёзнее.
Вот то-то и видно что новичек, если ты не придешь стол забирать - у производителя есть реальная возможность продать его со скидкой на величину твоего аванса... а если твои заказчики пропадут, понятно что их видео никому больше даже даром не нужно. Так что пример не совсем удачный. Я в начале своей деятельности так же раасуждал как и ты, теперь вроде опытом делимся, а ты вроде нас пытаешься переубедить... ну что же, все верно - русккий как обычно учится на своих ошибках. А относятся серьезнее как раз когда оплата как минимум в конце мероприятия, а еще серьезнее когда оплата ДО мероприятия. Заказчики видят уверенного в себе человека, который не боится, что может не получить заказ по причине предварительной оплаты.
Леонид Головацкий,
Зато видят человека, который не уверен, что ему всё оплатят после того как увидят его работу.
Хотя согласен - пример со столом не совсем удачный. Спасибо вам, что указали мне на это.
Я никого не переубеждаю, а делюсь своим видением данного вопроса, т.к. опыта ещё нет.
Я сразу говорю заказчикам, что беру задаток 20% от заказа, чтобы забронировать дату, а остальное в конце банкета. И дело даже не в том, что могут кинуть. Большинство людей все-таки не склонны к кидалову. Просто основная работа у нас начинается уже после съемки. Допустим, неделю я буду монтировать. Все эти дни я должен на что-то жить, все логично. Грубо говоря, заказчик не покупает готовый продукт (фильм), а оплачивает нашу работу по изготовлению этого продукта. Поэтому деньги вперед.
Предоплата - это надёжность в работе и уверенность в завтрашнем дне. Почему и для кого из видеографов это может быть плохо, я не понимаю. Мы в отношениях с заказчиком должны думать о своих интересах, а предоплата - это в наших интересах на 100%.
Я работаю по предоплате. Деньги мои заказчики отдают тогда, когда принимают решение о нашей совместной работе. Это бывает после встречи, на которой мы общаемся и про всё рассуждаем, что и как снимать. Потом они думают и, если звонят, то встречаемся - мы подписываем договор и они передают мне всю сумму по заказу.
У меня бывает и так и эдак. Всем предлагаю работать по предоплате, но если они начинают сомневаться, то предлагаю 50% задаток и 50% после монтажа. Этот вариант находит большее понимание у народа, хотя нам лучше первый вариант с полной предоплатой. Кидалова со стороны заказчиков у меня не было, поэтому по надёжности оба способа ничем не отличаются.
Всегда брал задаток процентов 10, а остальное после проделанной работы. Но в этом году одна пара никак не хочет забирать свою свадьбу. Пока прошло 2 месяца после того как работа была готова. Через пару недель после свадьбы спросили, не забыл ли я про них. Нет, говорю, дня три ещё. Звоню через три дня, говорят, мы уехали, будем через недельку. Звоню через недельку, отвечают, через две приедем и позвоним сами. Не позвонили. И на звонки не отвечают. Теперь буду всегда брать (и уже беру) полную предоплату после банкета. Не притронусь к монтажу пока не оплатят полностью. И задаток нужно увеличить до 20%. Так, я уверен, будет правильно. Кстати, почти все готовы платить сразу после банкета, а я не брал из соображений, чтобы особо не спешить при монтаже.
Все на своих ошибках учатся! У каждого, наверное, был такой случай, поэтому, в этом смысле этих заказчиков можно поблагодарить за науку, после которой начинаешь понимать свой интерес и работать правильно - с предоплатой.
Да, только остаётся вопрос. а кто мешал учиться на чужих ошибках? например, я стал брать предоплату после того, как прочитал про такой же кидок года четыре назад. Всем, кто работает "на честном слове" советую тоже учиться на чужих историях. По крайней мере, ни с одного заказа деньги не потеряешь...
Ну, ты наверное, гений, если учишься на чужих ошибках! ))) А в основном народ, пока сам не обожгётся на кидалове, то так и будет верить заказчикам на слово и работать под обещания оплатить "потом"! ))
Полная предоплата - это в наших интересах. Все остальные варианты оплаты заказа выгодны больше заказчикам, чем нам. Чем раньше ты получишь свои деньги на руки, тем больше их реальная стоимость, то есть, ты просто больше денег получаешь по их покупательской способности.
Вот, это точно! Деньги - это такая штука, что на на одну и ту же сумму сегодня можно купить больше, чем завтра, но меньше, чем вчера. В связи с этим, по-любому, получить деньги за заказ раньше, а не позже нам выгодно чисто по материальным соображениям.
Кто же спорит, что выгодно? Только не всегда заказчики идут на предоплату, потому что они тоже хорошо понимают свою выгоду, по которой им отдать деньги позже выгоднее, чем раньше, по той же самой причине. По покупательской способности они отдадут меньше!
Всё правильно - в сделке у каждого свой интерес, а компромисс между их и нашим интересом - это задаток процентов на 50. В этом случае и мы и они приобретаем и теряем одинаково.
Во многих постах вижу разделение на два лагеря: "мы и они". Как будто враги. Лично я не придерживаюсь какого-то одного правила в вопросе предоплаты, а действую по обстоятельствам. Если люди знакомые или по другим причинам я уверен в их лорядочности, то никогда не беру аванс. Если в чём-то сомневаюсь, то не только аванс, но и договор составляем.
А как можно ставить свою профессиональную деятельность в зависимость от отношений с людьми? Не лучше ли работать по одному заведённому порядку со всеми заказчиками, независимо от того, хорошие с ними отношения или плохие?
Общий для всех порядок лучше, потому что такая работа хорошо дисциплинирует и ты всегда знаешь, что делать в каждый конкретный момент отношений с заказчиком. А когда у тебя с каждыми заказчиками всё по-разному, то начинаются всякие сомнения, уступки и т. д..
Кстати, чем яснее понимать эту схему "мы и они", тем проще работать с заказчиком, потому что много лишнего, типа приятельских отношений и т. д. сразу отметается и отношения становятся строго деловыми и понятными.
Строго деловыми, понятным и, главное, выгодными! Потому что по-приятельски заказчики тебя обязательно начнут крутить, если не на скидки, то на лишнюю бесплатную работу точно. Типа, сними то, сними это и т. д.. Проходили всё это уже не раз.
50% при заключении договора и 50% после завершения съёмки в день мероприятия - это самый оптимальный вариант работы с нашими заказчиками. Это удобно не только нам, но и заказчикам, потому что они сразу вносят эти расходны в расходы на мероприятие и им не приходится через пару месяцев искать деньги на оплату фильма.
100% предоплаты при заключении договора - это заказчикам ещё удобнее, потому что они сразу отдали деньги и забыли про них. Ну, а про нас и говорить нечего!
Не брал ничего,только после сдачи работы.Да получилось,что жених кидала-женился,забрал деньги,которые собрали и пропал.Он приезжий,женился на москвичке.Теперь задаток всегда беру.
В феврале случай-заказ на 16 взял,задаток-3 тыс.После куча звонков,всем отказал,а свадьба так и не состоялась.Жених оказался женат.
Оба случая - ещё одно подтверждение необходимости, если не полной предоплаты, то, хотя бы задатка в размере 50% стоимости заказа, иначе видеограф оказывается в подвещенном состоянии и теряет реальные деньги.
А первый случай - это вообще жесть! Но москвичку-дуру нисколько не жалко. Пусть, теперь знает, как с инородцами якшаться...
Да оба случая какие-то дикие... Это полный неадекват и я с такими заказчиками стараюсь вообще не работать. Даже если 100% предоплата защитит от потери денег, но с такими людьми может быть много проблем в процессе съёмки.
А откуда мне знать?Пришёл жених с невестой,предварительно позвонили,узнали свободен ли я на этот день,спросили стоимость.Меня даже не насторожило,что со стороны жениха на свадьбе был только он сам.
А во втором случае мама с невестой пришли.Обговорили всё,взял задаток,спросил имя жениха и опа....Рамиль.Может у них и можно брать несколько жён,но у нас то нет,а он этого не знал
Почитаешь такое и только одно слово на уме - дебилки...
Скорее, дегенератки... Но это их проблема.
А для нас, главное, исключить вероятность потери денег в своей работе, поэтому независимо от того, кто заказчки - нормальные люди или дегенератки, нам со всех нужно брать 100% предоплату, а потом пусть они куролесят, как хотят со своими "избранниками".
Со стороны видеографа скажу что нужно брать 100%, а со стороны заказчика стрёмно давать сразу всё. Был случай у одного знакомого который женился, дал 100% за работу видеооператору перед тем оговорив все вопросы сьемки. После свадьбы оператор отдал видео, посмотрев его в дома все пришли в ужас от увиденого. возврата денег или переделки видео добивается уже 1 год. Вот и верь после этого.
знакомый, видимо, искал подешевле? не так ли?
скупой платит дважды.
maxbossman,
Нам не нужно вставать на сторону заказчика и с пониманием относиться к его проблемам, потому что мы в отношениях с заказчиком однозначно другая сторона со своим конкретным интересом. Поэтому предоплата нам надо брать, независимо от опасений и сомнений заказчика.
При заключении договора, берем 50%, оставшиеся 50 обязательно в день съемки. Даем гарантию 2 месяца, на случай если поздравление чье то не понравилось, или поведение чье то...
2 месяца - это срок претензий по работе? Не слишком ли много, ведь это может сильно ломать рабочий график. Мне кажется, что пары недель вполне достаточно, чтобы заказчики приняли решение по оценке фильма.
Что касается предоплаты, то её надо брать обязательно, потому что, если откладывать оплату заказа на момент сдачи фильма, то там могут вмешаться разные непредвиденные обстоятельства, в результате чего мы потеряем деньги.
Я с заказчиков беру полную предоплату при заключении договора, но не все из них идут на такой тип отношений, поэтому в отдельных случаях я беру задаток 50% при заключении договора, а в конце съёмочного дня беру оставшиеся 50% стоимости заказа. За много лет никаких проблем с получением моих заработанных денег у меня не было.
Longin, а если заказчики, всё равно, не соглашаются по такой схеме с предоплатой работать, то их пинком под зад или как? У меня, например, часть заказчиков отказывается платить и в конце съёмочного дня.
Алекс, а ты прям все желания заказчиков выполняешь? А, если они вообще захотят без задатка работать, то тоже такой заказ возьмёшь? У меня были пару раз такие заказчики, которые хотели оплатить всю работу только после получения её на руки. Естественно, что я их, как ты выразился, пинком под зад.
Я работаю по предоплате. Почитал эту тему и понял, что многие коллеги боятся, что заказчикам неудобно платить заранее. Это ошибка. Наоборот, им легче расставаться с деньгами ДО мероприятия, чем после, потому что после мероприятия у них меняются интересы и им реально жалко денег. Так что предоплата - это и в интересах самих заказчиков.
Я тоже замечал, что до свадьбы заказчики намного легче расстаются с деньгами, чем после. В связи с этим, все денежные вопросы надо решать до мероприятия, потому что это обеспечивает не только гарантированность оплаты нашей работы, но и безконфликтность этого процесса.
Вся сумма после съемки. Если не хотят отдавать то говорю что монтаж не буду делать пока не оплатят. Пару раз не хотели платить после слов что монтаж не буду делать отдали. Задаток естественно беру в момент подписания договора.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)