Версия для печати темы

Автор: vanja 1.11.2015, 22:17

Лекция: Принципы Монтажа. Часть 1.

Автор: 1.11.2015, 22:18

Лекция: Принципы Монтажа. Часть 2.

Автор: Kirill Sergeev 2.11.2015, 4:16

Хорошо излагает! Ну, и грамотно, конечно, тоже..

Автор: AN Voronin 8.1.2016, 12:24

Главное, что не мутит никакой отсебятины, а рассказывает о классических правилах профессионального монтажа - это в наше время не часто встретишь, потому что каждый почему-то думает, что надо отрицать классические правила монтажа.

Автор: Daniil Chernyh 9.1.2016, 14:11

Лицо только у него немного странное и поначалу с недоверием относишься к его мастер-классу, но по мере получения информации начинаешь доверять тому, что он рассказывает.

Автор: bigcamera 10.1.2016, 13:53

Ну, лица у нас у всех не модельные, поэтому на это точно не нужно обращать внимание при оценке мастер-класса. Главное, что конкретно это лицо вещает, насколько его информация полезна для профессионального развития слушателей мастер-класса.

Автор: Sevlad 11.1.2016, 16:17

Вы бы того же Соколова перечитали повнимательней что ли.))) Может и какие-то "классические", да еще и "правила" из речи о монтаже пропадут. Только очень внимательно перечитайте, с самого начала.)

Автор: Дмитрий Напольский 12.1.2016, 2:10

Sevlad, а что у вас Соколов - это пророк или мессия? Независимо от того, что пишет Соколов, классические правила монтажа были, есть и вечно будут, потому что они зависят от особенностей восприятия зрительной информации людьми.

Автор: Sevlad 12.1.2016, 12:16

Ну для меня это пока единственный автор, единственного пока подобного русскоязычного учебника по монтажу, основывающийся на исследованиях Кулешова, Эзейнштейна и других первопроходцев в науке монтажа. ) Вам известны именно "классические" труды от самых что ни на есть "классиков", где прямо так и прописано - вот вам ПРАВИЛА и ЗАКОН и это классика?))) Поделитесь мы и их почитаем.
А кстати, как глубоко за классикой вообще идти нужно, может ну их этих экспериминтаторов всяких, этих Кулешовых и иже с ними? Заря кино - "Выход рабочих с фабрики" или более у нас известный "Прибытие поезда на вокзал города Ла-Сьота" - может это классика?))) Кто тот "пророк и мессия", как Вы изволите выражаться, от кого Вы приняли свои "правила" и возвели их в ранг "классических"? Откройте нам, несведущим, глаза...)))

Автор: Treffle 13.1.2016, 2:13

Классические правила монтажа видеоряда - это те правила, которые преподают в соответствующих ВУЗах. У них нет одного автора, так, как они были выработаны многими людьми в течение десятилетий.

Автор: Sevlad 13.1.2016, 14:25

Ага, и преподают их секретные члены касты "классических монтажеров" и только избранным, по секрету и шепотом...)))

Кстати тот же Соколов - преподаватель во ВГИКе... А он чего-то "классических правил" никому не впаривает. Видать не попал в касту...

Автор: Игорь Проскуряков 14.1.2016, 1:53

Соколов отлично "впаривает" классические правила монтажа и во ВГИКе и в своих книгах. Вы как-то невнимательно его читали.

Автор: Sevlad 14.1.2016, 10:45

Перечитайте, только с начала книги, и процитируйте, где он там про "правила" и "классику" говорит.)))

Даже скажу какое место точно - в первой книге, Часть 2 "Монтаж изображения", перечитать всю эту часть, осмыслить, повторить для закрепления. Обратить отдельное внимание на последние несколько предложений в этой части...)

Автор: Прохор 15.1.2016, 1:14

Sevlad, классические правила монтажа являются классическими правилами монтажа даже в том случае, если Соколов их так не называл. Тот факт, что он их излагал, сам по себе говорит о том, что это классические правила монтажа, которые никто не подвергает сомнению. Например, классическое правило монтажа по крупности через план используют все, кто работает с видеорядом не, потому что это классическое правило монтажа, а потому что без использования этого классического правила монтажа невозможно собрать комфортный для восприятия зрителя видеоряд. Поменьше обращайте внимания на ярлыки и буковки в книжках, а больше - на дело.

http://radikal.ru/big/ec1273b02ee647af884a16c06bbb2751

Автор: Sevlad 15.1.2016, 11:29

Посмотрите любой диалог в каком-либо фильме и увидите, что оказывается возможно и крупный с крупным, и средний со средним смонтировать. И все комфортно.))
Прочтите, то что я в предыдущем своем сообщении привел, а судя по вашему ответу и сами принципы заодно еще раз и повнимательней подучите.

Ну а в дело, так я эти и не только эти буковки, и не только буковки, уже больше 15 лет в работе использую, при этом не считаю себя мастером, раздающим всем "правила", а просто продолжаю свои знания и умения совершенствовать.)))

Автор: Сергей Сливко 16.1.2016, 0:46

При монтаже диалога актуально не правило монтажа по крупности, а классическое правило "восьмёрки". Думаю, что уж это классическое правило монтажа никто не станет подвергать сомнению.

Автор: Sevlad 16.1.2016, 9:18

Прохор написал, что без монтажа по крупности, ничего комфортно не смонтировать. А про восьмерку, советую на торрентах скачать полную версию "теории монтажа" о Дмитрия Ларионова, он ее хорошо и с нюансами разобрал.

Ну для тех кому все таки лень перечитать, то что я советовал, или даже перечитал, а не понятно, попробую объяснить:

Правило - ну само слово говорит - правильное что-то, то есть, сделал по другому, значит неправильно, как тут нахватавшиеся вершков знатоки, с менторским тоном, новичков поучают. Но нет просто правильного или неправильного монтажа, есть определенные ситуации, задачи, при которых определенные кадры не монтируются. Но нужен фундамент, не правила и аксиомы, а просто точка опоры от которой вести отсчет, и за эту опору взяли незаметную, гладкую склейку между кадрами, так как во-первых она требует большего внимания и выполнения особых условий, и во-вторых, ряд этих условий ограничен. Так вот эти условия, как их называет Соколов принципы, и по мне так очень удачный термин служат этим фундаментом. Т.е. мы имеем десть принципов, по которым кадры можно смонтировать с незаметным переходом между ними и только для этого эти принципы и служат. И монтажер знает, что если он хочет сделать незаметную склейку, то он может использовать эти принципы, НО если задача стоит наоборот сделать резкий стык, бьющий по глазам, то просто монтажер старается исключить действие тех принципов, которые не дают возможности такой склейки. И это не правила, нельзя в отрыве от задачи и смысла сказать про кадры склеенные не по принципам незаметной склейки, что они смонтированы неправильно. Но правило все таки в монтаже, как минимум одно есть - кадры должны быть смонтированы со смыслом, должна быть осмысленная причина смонтировать их каким-либо образом, а не просто потому что мне так захотелось, или я креативный, я так вижу. Именно поэтому такие креативщики и нарушители (как они думают) "правил", ну например в нашей среде, посмотрев клип от хорошего, талантливого видеографа, называют его "винегретом", говорят да я так же смогу, тут просто надо все нарушить и смешать, а в результате у них как раз винегрет, и они не как в тол не возьмут, почему тот-то клип смотреть приятно, а у них именно, что винегрет выходит.)))

Автор: Прохор 17.1.2016, 0:51

Да, соблюдения правила монтажа по крупности видеоряд комфортно не смонтировать и это факт. Но речь идёт о действии на экране, а статичный диалог двух героев к действию не относится, поэтому при соблюдении правила "восьмёрки" он нормально монтируется с кадрами одинаковой крупности.

Автор: Sevlad 17.1.2016, 12:51

Боюсь представить, что под действием на экране имелось ввиду.))

Да, и накой нам еще 9 принципов, коль без крупности совсем никуда...

Перечитайте Соколова, он вам по монтажу по крупности конкретно объясняет, где он и как применяется. Ну и посмотрите видеокурс, что я предложил, там все наглядно и на видеопримерах подробно разбирают. )

Автор: Gennady Petrenko 25.1.2016, 15:54

Под действием всегда понимается одно и то же.

Действие - это однократное взаимодействие кого-либо с окружающим миром, проявление направленной на что-либо определенной энергии.

Автор: Sevlad 25.1.2016, 17:59

Так умничать мы тоже могем, копипастить не дрова колоть)))

ДЕ́ЙСТВИЕ
Средний род
1.
Проявление какой-н. энергии, деятельности, а также сама сила, деятельность, функционирование чего-н.
"Д. равно противодействию"
2.
Результат проявления деятельности чего-н., влияние, воздействие.
"Лекарство оказало д."
3.
Поступки, поведение.
"Самовольные действия"
4.
События, о к-рых идёт речь.
"Д. происходит в XV столетии"
5.
Часть драматического произведения.
"Комедия в трёх действиях"
6.
Основной вид математического вычисления.

Я не про определения из словарей-энциклопедий говорил, а про то, что Прохор в своем сообщении имел ввиду.)

Автор: Прохор 26.1.2016, 0:58

Я имел ввиду действие на экране, то есть, различные варианты взаимодействия героев друг с другом или с предметами, которое развивается в динамике, в движении и т. д.. Статичный диалог двух героев не требует монтажа по крупности, а действие на кране требует.

Автор: Sevlad 26.1.2016, 10:13

Ага... Допустим, что вы используете в своем обиходе только одно значение слова действие, ладно. Статичное интервью тоже не требует, там ведь нет действия?

Автор: Виктор Чекан 27.1.2016, 1:33

Вообще, когда речь идёт о действии на экране, то все другие значения этого слова не имеют никакого смысла. Чтобы понять что такое действие на экране, достаточно перевести это слово на английский язык и вспомнить, что так называется даже конкретный тип кинофильмов.

Автор: Sevlad 27.1.2016, 16:18

Effect, function, operation, performance, play, work, working - это только небольшая часть.)

_http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/action?searchDictCode=all - тут значения слова, о котором Вы ведете речь.)
Кстати и перед съемкой диалога режиссер дает актерам такую же команду.

Да и бог с ним, мой вопрос уже был со стороны того значения, что вы имеете ввиду, потому повторю - интервью, это не действие, а статика, а по словам Прохора такие кадры не требуют монтажа по крупности, все согласны? Или все таки для применения данного приема монтажа не движение (назовем менее многозначным словом) важно, а что-то другое?

Автор: Виктор Чекан 28.1.2016, 2:37

Нет, только слово action, а все остальные слова притянуты за уши.
Что касается съёмки статики диалогов, то они снимаются без учёта монтажа по крупности, потому что в кадре два разных объекта и они монтируются встык без проблем.

Автор: Sevlad 28.1.2016, 10:53

Причем не просто два разных объекта, а и композиция кадра различна. Вот и попробуйте это до Прохора донести). А то у него по крупности только "действие" монтируется, а в диалоге не нужно, потому-что статика, а не по причине вышеприведенных условий.

А по поводу action, если английский остался (если вообще изучался) где-то позади, в школах-институтах, то не нужно быть настолько категоричным.)