Первые несколько сообщений перемещены из непрофилоьной темы.
_________________________________________Администратор_________
Сейчас такие мастер-классы, как грибы после дождя... Иногда кажется, что научился человек кнопку REC нажимать и сразу мастер-класс проводит.
Troepolsky Boris?
Это не только тебе кажется...
Кто смел, тот и съёл! )))
Ребята деньги зарабатывают, что в этом плохого?
В зарабатывании денег нет ничего лохого... Плохое в другом! )
Для такого бизнеса нужно громкое имя или компании или видеографа. Написали бы они, что занятия проводит компания Canon или кто-то из известных видеографов, то народ на имя бы пошёл.
Nicolas,
+1.
Народ должен быть уверен, что за свои деньги получит, а тут уверенности нет.
По моему сейчас "учителей" больше, чем учащихся стало...
Павел, это объясняется просто: "учителя" получают деньги, а ученики отдают. Желающих отдавать деньги меньше, чем желающих получать.
И не смотря на это, желающих получать денежки с "учительства" становится только больше и больше. )
Ну, уж тут у каждого свой бизнес. Но ведь и у нас есть мозги
А как насчёт "спрос рождает предложение"?
Рынок всех принимает. Только он не резиновый и если приходят одни, значит другие уходят. По закону сообщающихся сосудов.....
Бизнес на доверии?
Я бы назвал этот бизнес на глупости. Потому что люди, которые едут неизвестно к кому неизвестно зачем, просто не очень умны. Одно дело, если ты едешь учиться по серьёзной системе в учебное заведение и другое дело - ехать к самодеятельным "учителям".
Учебных заведений у нас нет, есть те, кто умеет больше других. Но это надо сначала показать, что ты умеешь больше, а потом на курсы зазывать.
Если бы было серьёзное обучение, то многие бы пошли учиться. Знания ещё никому не мешали. Но какие есть сейчас "учителя", то нафик - это потерянное время и деньги.
А что повод? Умеешь больше других, значит, знаешь больше других. Это знания, которые можно передать. Ну или продать.....
))) Вот последнее дополнение про "продать" самое важное. Передать знания можно тут на форуме, а чтобы продать их, надо народ куда-то зазвать.
Знания - это тоже товар. То, что кто-то их продаёт - нормально. Но тут ещё вопрос, знания тебе за твои деньги продают или попросту разводят?
Вот именно! От этого всё зависит, за что свои деньги отдаёшь, за знания или за кукиш с маслом. )
Video Maker,
Учиться не профессии в целом с азов, а какой-то части. Например, использование стедикам или работа с каким-то плагином. Если что-то новое появлется, то этому надо научиться...
Это ты хватил. Для такого методического обучения институт надо строить. ))) Не наш масштаб, ИМХО.
Дело не в масштабе. а в особенности нашей работы. Наша работа - это фрилансерская работа, на такие работы в институтах не готовят.
На саму работу конечно не готовят, но наши профессиональные знания в разных институтах всё таки преподают.
Всё где-нибудь преподают. Но видеографу пойти учиться конкретно своей работе некуда. На сегодня только в интернет у нас вся учёба находится.
Или с десяток месяцев на таком форуме потусоваться. ))) Форумы - наши университеты.
Никита, +1.
А по мне самое правильное учение на форумах. Тут сотни людей, которые одной с тобой работой занимаются. От них можно узнать всё по работе сразу, как возникла какая-то сложность. Не надо листать учебники, ждать учителя и т. д.. Задал вопрос - получи ответ! )
К теме добавлен опрос: "Обучение видеографа".
Форумы и свой опыт учат больше всего. Если я чего-то не знаю, я захожу на форум, спрашиваю и получаю информацию, а дальше использую её в работе. Получается, что научился без учителей.
Действующая система образование в той или иной профессии появляется не сразу. Профессиональная школа - это один из финальных атрибутов профессии, до которого профессии надо ещё дорасти. В событийной видеографии пока нет зрелых образовательных институтов по типу традиционных профессиональных ВУЗов и не факт, что они когда-либо появятся, учитывая специфику профессии. Скажем, профессиональной фотографии уже более 150 лет, однако не существует какого-то университета фотографов или аналогичного по своей структуре учебного заведения.
В настоящий момент образовательный процесс видеографов сконцентрирован в интернете и представляет из себя процесс взаимного межпрофессионального общения. Пару лет назад появилась ещё одна форма обучения профессии - "мастер-классы", но почти сразу же эту сферу оседлали шарлатаны всех мастей, за обилием которых очень сложно было разглядеть действительно серьёзных коллег, предлагавших поделиться своими профессиональными знаниями. По этой причине очень скоро эта форма обучения была дискредитирована в глазах профессиональной общественности.
Одно дело узнать что-то в интернете на словах и другое дело, когда тебе что-то покажут прямо на камере или в монтажке. Интернет - это хорошо, но практические занятия ещё лучше.
Личный опыт работы ничто не заменит. Пока сам своими руками не поработал, то теория из интернета останется теорией.
Мастер-класс - это тоже хорошая форма обучения, если её проводит мастер, а не неизвестно кто. Мастер может рассказать и показать, как что-то делать по нашей работе. А на форуме он может только рассказать.
Нам учиться сейчас можно только в интернете. У кого интернета нет, тот ничего до сих пор не знает, как снимать.
Учиться можно везде, где можно получить знания. На мастер-классах тоже можно, если их проводит специалист. Но самый большой выбор знаний сейчас в интернете на форумах.
В интернете информация по нашей работе бесплатная, поэтому все ей пользуются для своего образования. Поэтому у форумов нет конкурентов в плане обучения профессии.
В интернете до фига любой инфы - с этим никто спорить не будет, но я не считаю, что форумы можно назвать образованием. Тут как происходит? Что-то не знаешь - спросил и тебе ответили. Это как бы "скорая помощь" коллег, а образование - это когда с азов до университетов тебя ведут и учат, когда ты постепенно всё осваиваешь.
Понятно, что форумы - это не образование, как в ВУЗе, но это способ научиться разным рабочим операциям по съёмке и монтажу. Лучший способ, а может единственный.
Для видеографов из провинции по любому единственный. Срываться в Москву на мастер-классы готовы единицы и неизвестно даёт ли им что их поездка.
Профессиональные интернет-ресурсы - наш источник знаний. Лично я 90% всей инфы получил в инете от более продвинутых коллег.
Я считаю семинары компаний очень хорошим обучением. Всё таки информация идёт из первых рук от настоящих специалистов компаний, такую инфудаже в интернет не всегда можно найти.
А что за обучение на семинарах компаний? Они свои продукты рекламируют и всё. Ну можно узнать, какой функционал у камеры или софта, но это просто инфа, а не обучение.
Андрей, на семинарах можно любой вопрос задать по использованию ихпродуктов и ответ будет самый точный, потому что производители свой продукт, как свои пять пальцев знают. Разве это не обучение? Обучение использованию.
Интернет - наш университет.
В десятку! В зависимости от уровня подготовки и школа и унивеситет и аспирантура - всё у нас в интернете находится. )
Если пункт "Профессиональные интернет-ресурсы" - это не только форумы, но ещё книги Соколова, Медынского и других, то это главное и самое лучшее обучение. Я лично по книгам этих авторов учился съёмке и монтажу.
Yujny,
Имеется ввиду, что интернет-ресурсы - это источник всей информации по работе, в том числе книги теоретиков съёмки и монтажа. Без интернета их сложно было бы найти в магазинах, даже если бы мы как-то узнали про них.
Инфа по работе само собой из инета, а потом только сам со своей камерой всё пробуешь и обучаешься. Только так сейчас можно чему-то научиться...
Технике работы можно научиться без интернета, ну как камерой управлять при съёмке и т. д., а вот творческой части можно научиться только в общении с коллегами в интернет. Видеографы, у которых нет интернета до сих пор футажами молодых "радуют", потому что они стоят на месте без инфы из инета.
Все знания от одного человека к другому раньше передавались через книги, теперь через интернет, потому что интернет сейчас заменил книги. Учиться по книгам или учиться по интернету - это одно и то же в наше время.
Лично я учился сам по интернету и на своём опыте. А мастер-классы хороши тем, у кого денег много, чтобы куда-то ездить и платить за "послушать" то, что можно свободно взять в инете.
В опросе "Какие формы обучения профессии видеографа наиболее эффективны?" нет одного важного пункта - это ролики коллег. Надеюсь, никто не будет спорить, что большинство учились снимать и монтировать по роликам коллег. Может это самое эффективное обучение?
Николай, ролики коллег входят в пункт "Профессиональные интернет-ресурсы". Мы их где смотрим? На интернет-ресурсах, значит это всё одно и то же.
Интернет и работа - вот способы выучиться нашему делу. Про мастер-классы ничего не могу сказать, потому что не был ни на одном. Но я не знаю, как можно научиться чему-то за несколько часов на мастер-классе.
На МК узнать что-то можно, научиться нельзя. Учиться тому, что там узнал, будешь дома и сам. МК ничем от интернета не отличается - и там и там узнаёшь, а осваиваешь всё самостоятельно.
Не надо никуда ездить и ничего мудрить. Будешь читать интернет и много работать - научишься снимать.
Сейчас у нас одна форма обучения - это общение в интернете с коллегами. Это доступно и эффективно.
Мастер-класс - это бизнес, то есть форма зарабатывания денег на видеографах. Бизнес с афигенными прибылями, потому что ничего не вкладываешь, а деньги получаешь за слова. Но, мне кажется, на мастер-классе можно узнать не больше, чем можно узнать в интернете.
Ну. правильно! Если парень, который проводит мастер-класс, сам учился в интернете, то что ты узнаешь больше от него, чем уже знаешь?
Интернет всему учит. Если поиском пользоваться умеешь, то все знания по любой у тебя перед носом, ИМХО.
Лучшее обучение -обучение у Мастера, но при отсутсвии оного - самообучение ч-з инет.
Дело не в тех, кто обещает, а в тех, кто в такие обещания верит. Они думают, что опыт и мастерство можно купить. )
Инфу беру в интернете, а учусь на практике. Пока нет учебных заведений, где конкретно учили бы работе видеографа, то это у нас будет единственная форма учёбы.
Все так делают. Спасибо интернету. Что и говорить - это наш университет.
Кто хочет учиться, книжки надо читать. В интернете информации много, но не вся она по делу, много всякой шелухи. В книгах по съёмке и монтажу только полезная учебная информация.
Мы профессию познаём на практике. У нас нет такого, что сначала пять лет учишь теорию в институте. а потом приступаешь к работе. У нас учёба и работа - это одновроеменный процесс. Интернет, конечно, главный источник знаний. Что коллеги расскажут, то и знаешь.
Действительно, есть такая фишка нашей работы, что ей учатся на практике, а теория прилагается к практике, а не наоборот.
Все правила съёмки и монтажа я прочитал в интернет, тут же посмотрел работы мастеров, тут же получаю всю инфу по работе от коллег. Короче, кроме интернета, другого ничего у нас нет в плане обучения.
В интернете очень большой выбор, где, чему и как поучиться. Такого не было бы даже в ВУЗе, если бы он у нас был. Тут есть все знания, какие только существуют по нашей теме - бери и пользуйся.
Образование в сфере видеографии - это самообразование, у нас каждый учится сам. Источник знаний в основном интернет.
Наша работа сама по себе учит, а что нельзя освоить на съёмке самому, то можно легко узнать в интернете. Сейчас сотни сайтов и десятки форумов по теме видеографии, поэтому, кто хочет учиться, тому все пути открыты.
Как бы в этих путях не заблудиться. Много искажённой и самопальной информации на этих сайтах, а так, чтобы правильная инфа была - этого мало.
"Зёрна от плевел..." во все времена надо было уметь отличать, а в наше время в интернете, тем более, потому что тут вообще нет никакого контроля за информацией.
У нас теория сама по себе не учит. На практической съёмке и в монтаже всему учишься, что надо уметь делать в нашей работе.
Теория хорошо учит, только надо усеть ей пользоваться. А практики без теории не бывает, чтобы что-то сделать на практике, надо сначала об этом узнать в теории.
Domino38,
Теория - начало, а практика - завершение процесса учёбы.
Без теории шагу не сделаешь, а от самоучения на практике можно, наоборот неправильные привычки получить, от которых потом надо будет избавляться.
Про самоучение - это факт!
Криво выученный человек хуже, чем вообще невыученный, потому что переучивать труднее, чем учить с нуля.
Инструкцию от камеры он тоже не читал? Там даже с картинками нарисовано, как кольцом на объективе пользоваться.
Вов, инструкция - это тоже теория. Вообще любой текст от инструкции к видеокамере до научных книг, где объясняется, как снимать и монтировать - это всё наша теория.
Профессиональные интернет-ресурсы учат профессии лучше всего. Даже лучше книг, потому что тут много народу и всегда найдётся тот, кто тебе всё объяснит, как говорится, на пальцах. В книгах немного другое дело. Там если что из написанного не понял, то уже никто не объяснит.
Да у нас и книг-то нет, по которым можно было бы учиться. Интернет - это единственный источник информации по нашей работе, который всем доступен и бесплатен, поэтому он самый эффективный и самый востребованный.
Учебные книги у нас с киношниками одинаковые, так что книг полным полно, только их читать труднее, чем посты на форумах.
От "А" до "Я" учиться можно только по книгам. Интернет, мастер-классы и т. д.. - всё это только для того, чтобы по быстрому что-то схватить из знаний. Ну, узнаешь какой-то конкретный момент работы, а дальше что? Дальше снова не знаешь. Такая инфа не для развития, а для "латания дыр" в работе. Тут залатал, там открылась, там залатал, тут открылась - и так без конца.
Есть системное обучение и безсистемное обучение. Само собой понятно, какое обучение даёт интернет. Но нам выбирать не приходится, у нас нет ВУЗов, которые могут давать системное обучение.
Главное обучение - это общение с коллегами в интернете. Если мастер-класс сделан специалистом и по нормальной методике, то он тоже может быть неплохой формой обучения. ВУЗы отпадают, потому что, вряд ли в них когда-то будут готовить видеографов.
Никогда не говори "никогда".
Если кто-то из ректоров ВУЗов разглядит, какой перед ними рынок, то могут сделать отделение или курс по подготовке видеографов. Но это, конечно, в далёком будущем, когда мнение о нашей профессии изменится.
Слава, про какой рынок ты говоришь? 99% думают не об учёбе, а о деньгах, так, неужели ты думаешь, что кто-то ломанётся в ВУЗ. чтобы учиться снимать и монтировать? ))
А почему нет? И про 99% тоже спорно. Во-первых, о деньгах думают все 100% , а, во-вторых, половина из них точно думает о развитии.
Все, кто тусуется на форумах, приходят сюда за знаниями, разве нет? Денег тут не получишь, но народ сюда идёт и идёт. Поэтому говорить о том, что 99% видеографов профессиональные знания не нужны - это просто неправда.
А если заочное или вечернее или обучение на расстоянии (забыла, как называется)? Есть много разных способов учиться в ВУЗе для семейных людей, чтобы не бегать на лекции со студентами.
Обучение на расстоянии называется "удалённое" или "дистанционное" образование. ))
Как по мне, то у нас через форумы идёт точно такое же дистанционное образование, разве нет? На форумах любой инфы полно - пожалуйста, учись, не вставая с дивана.
Саша, извини, но ты фигню говоришь. В инете не образование, а просто инфа по конкретным вопросам. А образование - это когда предмет изучают с азов до самого полного профессионализма. Такого в инете нет и не будет, ИМХО.
Игорь, это не ИМХО, а факт. У нас народ немножко путает общение и ответы на вопросы на профессиональных форумах и настоящее образование.
Образование может быть представлено в двух формах как процесс и как результат. Как процесс образование не кончается до конца жизни. Это не обязательно должно быть системная, в специальных учреждениях, деятельность по обучению и воспитанию. Образование как результат - это итог, т.е. та или иная специальность, среднее, высшее образование... которое закрепляется определенным документом.
Согласно Сластенину В.А., Бордовской Н., Реане А. «образование» — понимается как:
1) ценность развивающегося человека и общества; 2) процесс обучения и воспитания человека; 3) как результат последнего; 4) как система.
В Законе «Об образовании» последнее трактуется как «целенаправленный процесс обучения и воспитания в интересах личности, общества, государства». Это значит, что обучение, воспитание и образование можно рассматривать как особым образом организованную деятельность, результатом которой является развитие человека.
Все это я к тому, что если человек активно постигает знания о техниках, приемах и теории видеографии, это может считаться образованием, как процессом. Чисто теоретически (на данный момент, в виду отсутствия образовательных учреждений по видеографии), человек может получить достаточно знаний, чтобы получить результат - специальность, сдав экзамен экстерном. Безусловно, я говорю не просто том, что человек просто "нахватался понтов", "поболтал с профи"... это не образование, а просто времяпровождение и формирование имиджа... Но если человек серьезно и организованно к этому подходит, подкрепляет знания профессиональными источниками, которые рекомендуются профессионалами, смотрит видео по техникам съемки и монтажа, активно развивает свои умения... и в итоге достигает достаточного уровня Знаний, Умений, Навыков... это вполне может считаться самообразованием.
Насчет дистанционного (дистантного) образования, я пока знаю меньше, но из этого, что мне известно, оно может считаться таковым... если этот процесс идет ПОД РУКОВОДСТВОМ ПЕДАГОГА... не важно... проверка это знаний, консультации или другое. Так, что под это определение, образование путем изучения форумов, литературы и др. самостоятельно, не подходит. Также как не подходит и заочное образование.
Сообщения об организации Школы видеографии перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1805.
Самообразование - не порок, но тут надо разделять общение на форумах и конкретное изучение каких-то учебников, хоть и самостоятельно в интернете.
Учебники написаны учёными или в крайнем случае профессионалами, а общение на форуме происходит с такими же, как ты. Поэтому инфа из учебников и инфа на форуме имеет разный вес.
Я мыслю так: в учебниках пишутся правила, на форуме - дискуссии. Правила надо просто учить, а дискуссии - это возможность поспорить на тему, но не обучение.
Ильдар, в споре рождается истина. А раз так, то читая форумы, ты тоже учишься, потому что все вместе приходят к какой-то профессиональной истине. Поговорили, поспорили, обменялись доводами и получите - истина, которую все выучили..
Тарас, ты сам веришь в то, что написал? В спорах, каждый остаётся при своём мнении и никто ничему не учится, потому что в споре главное не понять другого, а победить. )) Нет, форумные дискуссии и учебники не сравнить. С учебниками никто не спорит - в этом их сила!
"Если в споре не рождается истина, то это не спор, а дискуссия" (С) КВН 60-х годов
99% "дискуссий" на форумах - это "растопыривание пальцев" людьми, которые в реальности ничего не добились и вряд ли когда добьются, потому как что-то делать растопыренными пальцами очень неудобно . Хороших учебников (а еще лучше хороших учителей) интернет никоим образом не заменит.
Но одних учебников и учителей для того, чтобы чему-нибудь научиться на хорошем уровне, мало, надо прежде всего иметь к выбранному занятию способности, образование всего-лишь один из этапов "шлифовки алмаза", чтобы когда-нибудь он может быть превратился бы в бриллиант .
Хотите сказать, телевизионщики шедевры снимают?
Телевизионщики (если иметь в виду телеоператоров) сами себе заказов не ищут и аппаратуру для работы не покупают, живут на всем готовом, правда, не жируют и всегда рады любой халтурке . И хотя среди них много выпускников, например, операторского факультета ВГИКа, но даже наличие диплома такого престижного ВУЗа не гарантирует, что все снимаемое ими шедевры. А вот, к примеру, Роберт Родригес даже среднюю школу не окончил, не говоря уже про всякие киношные ВУЗы, но занесен в книгу рекордов Гиннеса как самый разносторонний кинематографист, потому как мужик реально талантливый.
Это всё разговоры, а если каждый будет честным перед собой, то стопудово скажет, что 99% всей информации по профессии он получил в интернете и, в основном, именно на форумах, типа этого.
Ага, и 99% такой "информации" - сплошной мусор.
Невозможно чему-нить научиться, читая книжки (пусть и умные) или следуя советам форумных "гуру". Вы можете хоть тыщу раз пересмотреть фильмы того же Родригеса, но делать такое кино, как делает он, таким способом вы не научитесь.
А вот, например, во ВГИКе или другом подобном ВУЗе вас точно обучат профессии того же видеографа и обучат весьма неплохо, но, опять же, только при условии, что у вас к этому занятию есть какие-никакие способности. Можно, конечно, до всего дойти и самому, но под руководством опытных наставников (форумные "гуру" к ним никаким боком не относятся) у вас это получится гораздо быстрее.
Всегда смешно читать про ВГИК относительно нашей профессии. Насколько надо не понимать нашу работу, чтобы вспоминать про обучение во ВГИКе? Это вообще жесть!
Конечно, ведь "видеографы" происходят от олимпийских богов, а не от каких-то там "киношников" .
Кстати, не подскажете код Вашей "профессии" в Государственном Реестре Профессий РФ? И какие ВУЗы готовят специалистов в этой сфере (не считаете же Вы на полном серъезе, что спецами становятся при чтении форумов)?
Shahnazar
Хрень, как и разруха, не в в ВУЗе, а в головах .
Это ВГИК дает "узкую специализацию" ? Любой ВУЗ советского образца (а ВГИК до сих пор по большей части именно такой) давал широчайшее образование, позволяющее работать (и весьма успешно) В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ, чего там у вас написано в специализации совершенно неважно (у меня, например, специальность "Электронные вычислительные машины", что не только не мешает, а весьма помогает вот уже более 20 лет использовать эти самые ЭВМ во многих областях искусства, не говоря уже про "технические" области). Конечно, от самого студента и его отношения тоже многое зависит, насильно никого высококлассным специалистом не сделаешь, но мы ведь ведем речь не о раздолбаях ?
Откуда "широчайшее образование" во ВГИКе? Там отдельно готовят операторов, отдельно режиссёров, отдельно всех других. Оператор не умеет ничего, кроме, как снимать, режиссёр ни разу камеру в руках не держал - с таким узким образованием им только в куче свои киношки снимать.
Пару лет назад я видел одну свадебную работу оператора после ВГИКа. Я потом долго смеялся над их понтами!
Да, потому что по киношному видеография не снимается, а киношника учили снимать по Герасимову и Кулешову. Вот он ничего и не может снять в нашей работе. Это нормально...
Опыта нужно набираться в каждой профессии. Теория вся есть в интернете, в том числе, вся ВГИКовская теория. Но одна теория ничего не даёт. Надо снимать, снимать и снимать... Чем больше снимаеншь, тем больше знаешь, тогда будет умение работать в нашем деле.
Да, он учился, только ни фига не работал по теме, по которой учился - в этом проблема. Практический опыт - это главное, как ни крути!
Система съёмки сильно отличается, поэтому тот киношник плохо отработал. Скорее всего, он просто не знал, что, когда и как надо снимать на мероприятии, потому что никогда этого не делал. Одной технической подготовки для нашей работы точно мало, нужно знание этой работы иметь.
Образование не образование, но знания нужны и практика. На самом деле, это глупости, что свадьба - это якобы особый вид съемки, который киношники не могут освоить. Свадьба - это событие, которое имеет начало, середину и конец. Стало быть - это история, которую мы рассказываем посредством кадров. Есть главные герои, развитие действия, финал. Чем не кино? Есть элементы постановочного кино, документального кино, кинохроники, есть и клипы в чистом виде... Конечно, есть специфика у свадеб. Нет времени тщательно выстраивать кадр, не всегда получается снять монтажно. Если в кино съемочная группа в 100 человек за одну смену в 8-12 часов снимает 3-5 минут экранного времени, то видеограф умудряется за день в одиночку снять практически полный метр. Так что съемка свадеб - это сама по себе мощная школа на самом деле...
Образование должно быть по конкретному делу, а не в общих чертах. Если съёмка киношек, то съёмка киношек, если съёмка событийных фильмов, то съёмка событийных фильмов. Не получится сделать образование универсальным, чтобы человек после получения образования умел снимать всё подряд.
Информация в интернете, опыт на съёмке - вот два направления нашего образования. Всё остальное больше похоже на фантазии, чем на реальный вариант образования.
Вадим, +1.
Есть реальность, а есть проЖекты и между ними большая разница. Для тех, кто хочет учиться, у нас одна реальность - интернет и опыт.
Всё, что я узнал о нашей профессии, я получил из интернета. Есдинственное исключение - это "Инструкция по эксплуатации" видеокамеры, которуя я изучил в бумажном виде. И сейчас, если возьникает какая-то тема по работе, то сразу иду на форумы или в поиск и получаю всю информацию.
Я бы не сравнивал видеопроизводство и медицину, потому что в первом талант имеет бОльшее значение, чем диплом, а во втором именно диплом всё решает.
Проголосовав, мне всегда интересно посмотреть на результаты, а как же думает большинство...
Меня очень огорчил тот факт, что мастерклассы из области обучения перешли во враждебную субстанцию. Да, сегодня МК - это способ заработать.
Но если вы обожглись пару раз или в ваш город приезжают раз в месяц какие-то "гастролеры" с типовой программой, напыщенностью в речах и весь МК сводится к тому "посмотрите, как я круто работаю" - это не значит, что МК - это хорошая форма обучения.
Интернет - хорош, но здесь уже очень много мнений и каждый прав, потому что формирует свое мнение из собственного опыта.
Практика без теории опасна и, порой, проходит много лет, пока до тебя что-то дойдет... а до многих не доходит, если кто-то не растолкует.
Уверен, МК - это хорошая форма обучения для видеографа, только нужно избирательно подходить к тому, какой МК посетить, что за человек и, главное, ЧТО ОН СНИМАЕТ ВНЕ МК, в реальных свадьбах, на реальных заказах.
Жаль, что из-за кучки "гастролеров" многие пренебрежительно относятся к МК.
И, хочу сказать, спасибо тем, кто делится своими знаниями и опытом, проводя МК и в личных встречах. Продолжайте подтягивать остальных в свободное от своих заказов время
"Враждебности ни у кого нет..."
Да как это нет? Стоит только появиться объявлению о МК, так многие считают просто своим долгом потоптаться на нем. Самое главное, что никто никого не заставляет посещать эти мероприятия, но хай такой, иной раз начинается, что даже неудобно становится. А если кто и посещает МК, то скорее всего нам не признается. Стыдно будет. Как-то не принято на них бывать.
Пошел бы я на МК? Не знаю как сейчас, а вот когда начинал, то скорее всего сходил бы (будь такая возможность). Сужу отчасти по собственному опыту. Была у меня возможность, в свое время, месяц "потусоваться" на телевидении. Тогда и интернет был дохлым, да и таких форумов было еще мало и инфы в интернете тоже было мало. Я вот до сих пор благодарен тем людям, которые меня учили и объясняли премудрости профессии. Пообщался и с операторами и с монтажерами. Можно десять раз прочитать что-то и не понять, а можно один раз послушать знающего человека. Так что про меня можно сказать: "Он бывал на мастер-классах!" Правда мне повезло: они были бесплатные и индивидуальные.
Нужны ли мастер-классы в принципе? Почему бы и нет. Сделаны ли они для заработка? Да. А то как-же. Именно для этого их и делают. Обязательно ли туда ходить? Думаю, что нет, но хуже точно не будет. Сильно ли они помогут в профессиональном росте? Вопрос спорный. Кому-то не помешало бы... Столько лажи снимается. Даже если просто научат устанавливать правильный ББ и то польза огромная будет.
P.S. И на нашем форуме есть люди у которых я поучился бы. И совсем не стыдно это признать.
В советское время - это было нормой. Во всяком случае, где мне довелось поработать, так было всегда. Приходил в трудовой коллектив новичок, и его прикрепляли к опытному товарищу, наставнику. Сейчас это уже забытое понятие - наставничество. Опытные товарищи делились знаниями , и ни о каких деньгах и речи не могло быть. Трудовая честь - однако. Когда-то было не пустым звуком.
Мне кажется, пока мастер-классы были именно профессиональным мероприятием, то от них была польза. они были платные, но они проводились именно лидерами профессии, которых все знали. А, когда мастер-классы стали коммерческим бизнесом, то сменились приоритеты у тех, кто их проводит. Суть стала не в том, чтобы передать знания, а в том, чтобы как можно больше больше денег собрать. От этого сразу сменился характер мероприятия и, например, темы стали не те, которые развивают, а те, которые большую аудиторию обеспечивают. Например, сейчас ни одного съезда или мастер-класса не проводится, чтобы там не снимали голых девок в постели и т. д..
В наше время образование - это не какое-то учебное заведение или диплом с печатями, а это багаж знаний, которые ты можешь получить из самых разных источников.
Кстати, в наше время любые дипломы можно купить, поэтому их ценность вообще стала чисто символической, потому что ты никогда не узнаешь без специального расследования правоохранительных органов, является ли диплом твоего знакомого человека настоящим или фальшивым.
А где можно купить дипломы, если не секрет? И, вообще, это криминальная вещь или нет? Не хотелось бы связываться с чем таким, чем не рекомендует заниматься наш УК.
Насчёт правовых основ покупки диплома я ничего не скажу, потому что не знаю, но, учитывая, что сейчас это довольно распространённое явление, то, вряд ли, это такое уж криминальное дело. Просто многим эти дипломы помогают найти работу в той сфере, где они хотели бы работать, но, к сожалению, выучиться в своё время именно по этому направлению они по каким-то причинам не смогли. А купить диплом можно, например, http://www.msk-diplomat.com/.
Вы что, парни? Покупка диплома - это незаконное действие, так что завязывайте с этим в зародыше, чтобы потом не огрести серьёзных проблем в жизни.
А конкретно дипломы каких учебных заведений видеограф может купить, если этой профессии пока нигде не учат? Смысла нет что-то такое покупать даже, если не рассматривать криминальную составляющую этого процесса.
Антон, можно купить диплом ВГИКа, а потом на форумах видеографов всем рассказывать какой ты крутой киношник и на этом основании получить определённый вес в нашей среде. ))) У нас ведь многие замирают, как бандерлоги перед удавом при виде киношников.
Диплом ВГИКа? Интересно, а что во ВГИКе стали готовить видеографов? Я про такое не слышал... Диплом работника кинокамеры, вряд ли, вызовет какой-то пиетет у видеографов.
Сергей, ещё как вызовет! Я как-то наблюдал сцену на одном форуме типа нашего, где человек с дипломом ВГИКа на полном серьёзе пытался поучать видеографов, как им надо снимать событийные фильмы, при этом по его собственным словам он сам не снял ни одного такого фильма. И многие видеографы ему поддакивали, мол, это же киношник и имеет право.
Вот, эти поддакивающие меньше всего понимают значение образования в нашей профессии. Если бы они понимали, что это такое, то у них было бы и понимание того, что видеография имеет свою специфику, которой нельзя научиться во ВГИКе или где-то ещё. Видеографии пока ни в одном ВУЗе не учат.
Сергей, в нашей профессии есть люди, которые до сих пор ставят знак равенства между профессиями видеографа и кинооператора. У таких людей ВГИКовский диплом кинооператора очень даже вызывает уважение.
Незнание - это тоже сила! )))))
Если они так считают, то это от очень дремучего профессионального невежества происходит.
Это было на форуме "видеоэдитинг", но очень давно, лет пять или шесть назад. Человек рассказывал, что закончил ВГИК, ну и нёс про некоторые обсуждавшиеся там фильмы такую пургу, что просто было смешно слушать. Сразу было заметно, что он не понимает, о чём говорит и пытается сои знания из области кино применять к видеографии.
Я уверен, что "Профессиональные интернет-ресурсы" и "Личный практический профессиональный опыт" - это основа нашего образования даже, если человек имеет какое-то образование в киношной сфере и соответствующий диплом. К сожалению, именно наша профессия не может быть изучена ни в каком ВУЗе.
Centrovoi, да с этим никто не станет спорить из тех, кто имеет практический опыт работы в видеографии. Мы же все видели исключительно беспомощные работы людей с разными киношными или тэвэшными дипломами, которые пытались работать в видеографии.
По себе могу сказать, что я лично всему научился с помощью интернета, точнее, профессиональных форумов, типа нашего. Тут в процессе общения происходит общее обучение всех, кто участвует в обсуждениях, и это самый эффективный способ обучения профессии.
Нам сравнить-то особо не с чем, поэтому об эффективности того или другого способа образования трудно что-то определённое сказать. Наверное, правильнее говорить о том, что самообразование для видеографа - это единственно возможный способ, а не самый эффективный.
Почему же не с чем сравнить? Выводы можно делать на основе опыта других профессий. Например, в кино большинство успешных режиссёров достигли своих результатов, не протирая штаны в киношных ВУЗах, а те, кто там по 5 лет учился, как правило, ничего не могут в профессии. Значит, именно самообразование первично и наиболее эффективно.
Ну, если человек сам не совершенствуется в том деле, которым он занимается, то системное образование в ВУЗе ему не поможет. Но с другой стороны, системное образование может быть хорошей основой для последующего профессионального роста уже на основе практического опыта в профессии.
Ну, а какое системное образование? Например, ты выучился на оператора или на режиссёра, а что дальше? Ты при всех своих системных знаниях в кинематографии почти ничего не сможешь сделать в видеографии.
Если учился на кинооператора, то, по крайней мере, ты сможешь технически грамотно снять кадры. Это, как минимум. Но, я согласен, что для видеографии этого мало.
Если судить по тому, как народ реагирует на разные мастер-классы после их посещения, то в основном для всех это просто форма досуга с коллегами. Видимо, дружеское профессиональное общение всё же перевешивает учебную часть этих мероприятий.
Ну, это смотря, кто и как проводит эти мастер-классы. Некоторые из них изначально организуются именно, как дружеское общение, а некоторые - это реальные учебные курсы. Тут нет какой-то общей оценки, а мнение видеографов зависит от того, на каком именно мастер-классе он сам побывал.
Я считаю, что все мастер-классы организуются именно, как учебные мероприятия, но потом плавно переходят в дружеское общение. Это происходит, потому что организаторы мастер-классов сами не очень понимают, как делается грамотный учебный курс.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)