Версия для печати темы

Автор: Stranger 21.12.2015, 12:15

Постараюсь пока кратко, потом если что дополню: договорился с одним из родителей на съёмку нового года в саду. Очень долго обсуждали всё, обговаривали, несколько дней. С моей стороны договор, с них предоплата 20%.
За два дня до съёмки пишут, что родители отказались и полностью требуют вернуть всю сумму. Хотя, в договоре написано, что не возвращается.

Я пообещал вернуть часть денег, остальные в качестве неустойки оставлю, т.к предупреждал, что после оплаты отказываться нельзя (они сказали что сто процентов не откажутся). Теперь требуют всю сумму и угрожают пойти в полицию, если в срочном порядке не верну деньги.

С одной стороны, где-то есть закон, что вроде как нельзя удерживать неустойку, если я не потерпел каких-то финансовых затрат. И можно через суд добиться возврата. Но с другой стороны, вроде как все отношения юридически не официальные (нет печатей, подписей никаких). Да и вообще, чисто по-человечески, они должны оплатить время, которое было на них потрачено при обсуждении их съёмки..

Что мне теперь делать? Попытаться что-то решить или плюнуть и отдать все деньги сразу?

Автор: vanja 21.12.2015, 12:36

Вы пишите-"с вашей стороны договор".Соответственно что в договоре написано задаток,залог,аванс?Соответственно от этого юридически и плясать.

Автор: laretta777 21.12.2015, 12:50

Моё мнение - если вы не уверены в своей правоте, то есть не имеете на руках документов с подписями заказчиков, не знаете точно терминологию таких слов как задаток, неустойка, аванс и прочие, которые отличаются по своей юридической сущности, то лучше отдайте деньги и забудьте. Я думаю там не та сумма из-за которой надо судиться.
Ну а если вы уверены что договор составлен юридически правильно, то вперёд, в суд. Проигравшая сторона оплачивает издержки судопроизводства.
Пардон, я поняла, что у вас договор устный был? Тогда без вариантов, отдать деньги.
Репутация в городе дороже, я думаю, чем склоки из-за небольшой кучки денег?
И в след. раз оформлять всё официально.

Автор: Stranger 21.12.2015, 12:57

В смысле официально? Я не являюсь ИП, я частное лицо. Печатей у меня нет. Юридическую силу такой договор разве будет иметь, даже с подписями?
(в договоре написано про задаток и что он не возвращается. А ещё написано, что оплачивая сумму, заказчик соглашается с моими условиями).

И, получается, нужна подпись их ОБЯЗАТЕЛЬНО на договоре, в любом случае? Даже если у меня есть все доказательства того, что мы договорились устно и по переписке.

ДА, ещё такой вопрос: как в будущем обезопасить себя от подобного, даже с подписью договора? Ведь по закону, даже неустойку нельзя удерживать, если я не понёс каких-то материальных потерь.

Автор: laretta777 21.12.2015, 15:00

А Вы как частное лицо платите налоги со своей труд.деятельности? Смешная формулировка.
Если у Вас не зарегистрировано ИП, то о каких правовых обязательствах может идти речь?
Отдайте деньги и молитесь, чтобы на Вас не заявили, что Вы работаете и не платите налоги.
Такие споры хороши, если всё оформлено юридически, а эти устные договорённости расчитаны сугубо на порядочность и честность заказчиков.
Но это моё частное мнение, я не разбираюсь в тонкостях российских законов.
Лично я бы не стала рисковать.
У меня интернет-магазин где всё официально, и то я никогда не вступаю в судебные разбирательства, хотя все условия прописаны, и есть защита продавца.
Просто отдаю деньги. Не так и часто такие случаи.

Автор: Stranger 21.12.2015, 15:51

Спасибо, с этого надо было начинать. Хорошо, что предупредили.


Это уже совсем другая тема, которая сейчас не имеет отношения к проблеме. Во-первых, как частное лицо я могу платить налоги и не быть нигде зарегистрированным. Во-вторых, кто знает, плачу я налоги или нет? И чтобы это узнать\доказать, нужно провести ряд определенных действий, которые вряд ли будет кто-то делать у нас.

Конечно, хотелось бы услышать не просто ИМХО, а именно с точки зрения закона информацию. Ну и кто как поступает в таких случаях.

Автор: vanja 21.12.2015, 16:31

Вааще ничего не понимаю
Был договор письменный,но не было подписи?Так что ли?

Автор: laretta777 21.12.2015, 16:35

Вот и я о том же. Пока не знает никто, платите ли Вы налоги, но при таком случае как у вас, если угрожают судом... Может среди родителей найдётся какой либо человек, которого хлебом не корми, дай только напакостить.
Имхо имхом, это форум, и я просто отвечаю то, что думаю. И что бы я делала в таком случае.
Форум тем и хорош, что разные мнения, а вам уже решать.
Извините если что не так.
И у меня были подобные ситуации, мне лично мозги промыли хорошо. За что благодарна форумчанам безмерно.

Автор: Stranger 21.12.2015, 16:59

Ну да, был договор - файл, который я отправил по электронной почте. Мне высказали согласие. Плюс по телефону подтвердили, что со всем согласны. Плюс деньги на карту перевели.
А потом бац - и отказ. И всё.

Вот теперь я думаю, если так каждый будет поступать, как работать вообще? Как бронировать даты? И надо ли требовать от заказчиков паспортные данные и подпись договора?

Автор: I.Melnikov 21.12.2015, 17:24

Впредь берите наличными и без расписки, тогда им не с чем было бы идти в полицию, ведь, на ваше отрицание получения денег им нечего было бы предъявить. А сейчас транзакция денег с их карты на вашу карту зафиксирована в банковских отчётах и может использоваться, как подтверждение передачи денег.

Автор: Konnetabl 21.12.2015, 17:45

Странный вопрос. Договор между физическими лицами, в котором нет паспортных данных и подписей сторон - это вообще не договор, а просто бумажка.

Автор: laretta777 21.12.2015, 17:50

У меня заказчики, цыгане которые, заказали в июле съёмку на 2 дня в октябре. Мамой клялись.))
В итоге когда я приехала в первый день, мне сказали, слушай, дорогая, нам завтра не надо съёмку, мы передумали.
И никого не волнует, что я с июля по октябрь именно на эту дату отказала двоим заказчикам, в том числе одна очень выгодная свадьба.
Ну и что ты с ними сделаешь. Пальчиком погрозишь только. Не хорошо поступили, ай ай, мамой клялись, да.
Без хорошей юридической поддержки и официальном оформлении своей деятельности мы незащищены перед такими заказчиками. Увы.

Автор: Stranger 21.12.2015, 18:28

Нет, совсем без расписки лучше не брать. Да и вряд ли кто-то даст... Кроме того, это уже обман получается, если я буду отрицать, что не брал денег, хотя брал.

В итоге и выходит: что либо я обманываю, либо меня.... вот из-за таких заказчиков и страдают честные люди, которым реально нужна съёмка.


То есть даже если есть ФИО и подпись с расшифровкой - это тоже бумажка?


Хорошо, допустим даже так. И что? Они добровольно перевели деньги, я их не обманывал. МОжет они ошибочно перевели - их проблемы. Как-то можно перевернуть ситуацию...

Короче говоря, в данной ситуации придётся вернуть деньги, но на будущее буду думать, как поступать, чтобы обезопасить себя от такого.

Автор: Konstantin Kuzmenko 21.12.2015, 19:21

Вот, для пресечения таких проблем и берётся стопроцентная предоплата. Нет предоплаты - нет работы. Кто не хочет работать по этому простому принципу, тот сам себе проблемы ищет.

Автор: Loginoff 21.12.2015, 19:25

Да, не надо ничего возвращать. Скажите им, что на их предоплату вы купили две карты памяти для работы с их заказом и добавьте, что можете вернуть им эти купленные карты памяти, а денег уже не существует. Если согласятся брать карты памяти, то найдите у знакомых нерабочие карты и отдайте им.

Автор: laretta777 21.12.2015, 19:26

Как я понимаю по посту автора даже предоплата не спасает от отказа от съёмок и требований заказчиков вернуть деньги, с угрозами судом.
Я пишу об юридической защите от таких форсмажоров.

Автор: Lugansky 21.12.2015, 19:35

У меня было несколько отказов от съёмки, примерно 3 или 4 раза... В договоре у меня написано, что задаток не возвращается и, когда я принимал деньги, то дополнительно напоминал заказчикам, что задаток не возвращается. Звонок с просьбой вернуть деньги был только один раз, но после того, как я ему снова напомнил положение договора и наш разговор при передаче денег, то он больше не звонил. Может быть, мне просто повезло с людьми..

Автор: стеф 21.12.2015, 20:12

Причину,по которой они отказались от съёмки они назвали? Дорого? Нашли получше? Передумали вообще брать видео? При таком колличестве заказчиков всегда найдутся те, которые захотят вернуть свои деньги во что бы то ни стало. Затем будут про Вас рассказывать всякие небылицы,где Вы будете виноваты,а они нет. Оно Вам нужно? Лучше плюнуть,вернуть деньги и в этот день отдохнуть.

Автор: Stranger 21.12.2015, 21:15

Просто передумали сказали. Но я начинаю сомневаться. Вполне возможно, кто-то из родителей сказал что снимет сам бесплатно, вот и всё...

Автор: стеф 21.12.2015, 21:51

Как ни прискорбно,но ЭРА съёмок в детских садах приблизилась к концу.Раньше на утреннике снимал только оператор,сейчас каждый второй родитель с аппаратом в руках,начиная со смартфона,заканчивая DSLR. Уже были претензии,что нанятый оператор "мешает" им снимать своих детишек. Эта половина родителей не нуждается в услугах видеооператора, поэтому и происходит "разброд и шатания" в рядах родителей,дальше будет ещё проблемнее с заказами в садиках.

Автор: Валентин Перешеев 22.12.2015, 1:08

Если оператор снимает тоже самое, что и родители, то вполне логично, что его выпроваживают из садика и воспринимают, как мешающую фигуру на утреннике. Ну, в самом деле, зачем мне оператор, если я могу снять точно такую же хронику? Когда оператор перестанет снимать хронику и начнёт делать фильмы, то есть, станет видеографом, тогда его работа будет пользоваться спросом у родителей, которые фильмы делать не умеют и не будут уметь никогда.

Автор: Smokie 22.12.2015, 9:18

Валентин, фильм-кино стоит денег, которые никогда не дадут родители. А фильм, хроника снятый ровненько и прилично оформленный, за который платят символическую плату или оплачивают час съемки оператора, где в равной степени показаны все действующие лица, востребован.
Что касается вопроса АТ, то мой совет, верни деньги. У нас тоже бывают форс-мажорные ситуации, например на 24 число сего месяца есть два отказа из-за эпидемии гриппа. И с садиков мы никогда не берем задаток, это дети.

Автор: Alex 22.12.2015, 10:49

У меня был отказ в прошлом году. Ну и что? Уже в этом вернулись обратно. А все почему? А потому, что родители, какой бы крутой аппарат не имели, с вероятность около ста процентов ничего путного не сделают. Проверено. Когда заявляют, что справятся сами это значит только то, что они останутся без фильмов. Я бы отдал деньги. Пусть попробуют сами. В следующем году придут отсюда другие. Но вот если о вас скажут, что вы зажилили деньги, то не рассчитывайте больше на заказы в этом учреждении. Иногда лучше потерять малую часть, чем все. Это все во-первых. А во-вторых, прочитав все ваши аргументы я так и не понял, что вы от всех нас хотите? У меня лично сложилось впечатление, что вы просто хотите деньги оставить себе, но одно место играет: как бы чего не вышло. Да? Мое мнение - отдать! Ничего ты не потерял, не придумывай. Хотя тебе решать.

Автор: Ростислав 23.12.2015, 2:30

Так можно остаться вообще без заказов на все новогодние праздники. Например, видеограф взял заказы на все даты, а потом накануне этих дат все заказчики отказались. В итоге, видеограф остаётся и без денег и без заказов. Что же тут хорошего?

Автор: Smokie 23.12.2015, 9:40

А чего вы можете сделать? Например, у нас есть отказ на 25-е число. Заведующая запретила любые съемки утренников, требовала с родителей деньги за аренду зала. Родители не хотят ссориться с заведующей. Хотя сегодня в том садике отсняли младшую группу. Теперь пять заказов коту под хвост. Но причем тут родители и дети? Можно и в прокуратуру обратится, но мне оно надо?

Автор: Stranger 23.12.2015, 16:29

Если в садике эпидемия или заведующая запрещает или ещё что - тут без вопросов.
Но на данный момент, я так понял, кто-то из родителей в последний момент сказал, что снимет сам и бесплатно все сделает видео. Но это не точно. Возможно, они вообще передумали снимать.

Автор: Smokie 23.12.2015, 17:45

Stranger, ну-у, вот смарии. Мы раньше работали только от количества копий. Тоесть, если в группе 20 чел., то с группы мы брали по 450 руб. за копию = 9000 руб. Но теперь у всех есть компьютеры и болванки копеечные продаются везде. Теперь мы берём только за час съемки оператора и монтаж 5000 руб. Тиражирование берут на себя родители (ну и бог с ними). Болванки и DVD-боксы и CD-боксы покупают в моём магазине по розничной цене. Ну-у и нафига мне париться? Я всё равно при своём прикупе. А кидать честных граждан, мне себе дороже. Даме водку? Как можно! Только чистый спирт.
Верни деньги детям. И пора взрослеть, беби...

Автор: vanja 23.12.2015, 17:54

А вообще на будущее рекомендуется заключать простенький письменный договор,естественно с паспортными данными.И прописывать,что залог,или что вы там берете-будет потрачен на расходные материалы(можно и не указывать какие).

Автор: стеф 23.12.2015, 21:36

Ни разу в садиках и школах не заключал договоров. Объясните,договор с вами заключают все 20 (примерно) родителей и вписывают 20 паспортных данных или 1 родитель берёт на себя всю ответственность и потом будет "крайним" по финансовым вопросам?

Автор: vanja 23.12.2015, 22:01

стеф,
Как поступаю я:
Всегда во всех договорах со стороны заказчика только одно лицо.С которым я договариваюсь,решаю проблемы,исправляю если что-то необходимо.Фсё.Больше никого я не слышу!Вы можете поступать как хочете,хоть на День города с каждым жителем договор подписывать.Поверьте,то как я поступаю,выстадано и вымучено длительной практикой и различными вариациями.Для меня это оказалось самым эффективным.Деньги передает один человек,претензии предъявляет один человек,приёмку производит один и тот же человек.В садике это может быть воспитатель,нянечка,заведующая,любой из родителей.

Автор: Aleksa 23.12.2015, 22:20

”Очень долго обсуждали всё, обговаривали, несколько дней. С моей стороны договор, с них предоплата 20%”.По сути все верно, но по исполнению: ”Ну да, был договор - файл, который я отправил по электронной почте.” Это прелестно … если это рассматривался как полноценный договор то, подписанный договор с Вашей стороны должны были подписать у них. Если интересы группы лиц представляет 1 чел – должны быть расписки от этой группы лиц, вы должны иметь упоминание об этом в договоре и иметь хотя бы ксерокопии…, а так это не договор, а бред сивой кобылы. Договор – только с оригинальными подписями, даже если он подписан физлицами и в таком виде он имеет юр силу. Вопрос налогов – второй и тут его не обсуждаем , возможно всплывет, а возможно и нет.
В вашем случае – возврат всей суммы безоговорочно. Если вашим делом заинтересуется студент 3-4 курса юрфака – будет у него первое выигрышное дело.
”Да и вообще, чисто по-человечески, они должны оплатить время, которое было на них потрачено при обсуждении их съёмки” - лепет на лужайке. К примеру: я заказчик, я вам звоню, говорю, что хочу увидеть в каком виде и количестве.. мы договорились о встрече. И там, мы уже не сошлись в чем то расходимся. Если мне будет озвучена оплата вашей работы – буду долго смеяться… и вспоминать годами о этой фразе. Волка ноги кормят, сумел договориться-молодец, а нет – беги дальше, анализируй сделанные ошибки.
Потерять имя в этом бизнесе гораздо легче чем заработать его ..

vanja
единственно правильный выбор, который позволит избежать сотни мнений... если выбранному человеку понравилось и вся рабта отдана, то все дальнейшие вопросы вас не касаются, это их , внутренние разговоры

Автор: Прохор 24.12.2015, 2:35

Зачем человека в заблуждение вводите? На каком основании этот "студент" будет изымать эти деньги у видеографа? Назовите статью УК или ГК, на основании которой у человека можно изъять деньги по голословному заявлению третьих лиц? К счастью, Россия - это единственная страна мира, где закон превыше всего, поэтому в деле, где нет конкретного состава преступления, не может быть ни суда, ни приговора.

Автор: Smokie 24.12.2015, 13:36

Э-э-э,

Автор: Alex 24.12.2015, 13:57

Прохор, вот это аргумент! Убил, что называется наповал! Ну нельзя же так... поаккуратней пожалуйста!

По сути вопроса... "Stranger", разжевали уже все и разложили по полочкам. Что еще не так? Все-таки, решил отжать деньги? Ну так вперед! Зачем "переливать из пустого в порожнее"? Говоришь заказчикам: "да хрен вам на воротник, а не деньги! Я потратил на вас свое время!" Потом гордо так разворачиваешься и... уходишь в туман, зажав в мозолистой руке кровно отжатые деньги. Занавес! Тушите свет! Справедливость восторжествовала! Просто учти, уважаемый, на кого нарвешься, могут и навалять, так что не на чем будет гордо уходить.

Автор: VIDEO-LINE 24.12.2015, 15:29

+5 баллов .... сам-то понял, что ляпнул. Весьма забавно и интересно рассказываете, может че еще расскажите, уж очень интересен ход ваших мыслей.

Автор: Longin 24.12.2015, 18:57

К счастью, это так и есть. Но проблема в том, что некоторые наши коллеги ментально до сих пор живут в СССР, поэтому не обучены оформлять свои отношения с заказчиками по-русски, то есть, по закону, а привычно "договариваются" с заказчиками на словах, как это у них было принято во времена светского прошлого. Ну, а потом они жалуются в интернете, что их кто-то обидел и кто-то у них деньги отобрал. Очень трудно научить "рождённых в СССР" работать по закону и, следовательно, не иметь никаких проблем с законом...

Автор: Aleksa 24.12.2015, 21:49

имелось ввиду что при обращении даже к студенту за юридической помощъю дело нашего коллеги по цеху будет незавидное... а не в прямом смысле студент юрфака, темной ночью отбирает деньги

Автор: Владимир Торба 25.12.2015, 4:17

Aleksa, да, ничего в суде не сделает ни студент, ни профессор с этого юрфака, потому что, выше правильно писали, что в действиях видеографа в данной ситуации нет правонарушения. За что его судить? Сами задайте себе этот вопрос!

Автор: Alex 25.12.2015, 10:31

За неуплату налогов хотя-бы... или этого мало? Цитата: "Я не являюсь ИП, я частное лицо. Печатей у меня нет." Вы сейчас скажете, что это еще надо доказать. Но доказать не сложно, было бы желание. Тем более в деле замешаны деньги. Другой вопрос, а будут ли связываться заказчики с судом? Ну уж тут как повезет. Видал таких которые и за копейку судиться будут. Посадить конечно не посадят, но нервы истрепят капитально. Оно нам надо?

Автор: VIDEO-LINE 25.12.2015, 12:02

Дополню, сказанное Алексом, все это есть и будет расцениваться, как незаконное предпринимательство и не знание этого не освобождает вас от ответственности, а там как говориться, как повезет, куда дышло развернут в рамках Закона, правильно говорит Алекс, при желании могут не только нервы пощекотать или попортить ну и например:
- элементарно найдут 1001 способ установить факт незаконного предпринимательства давайте не будем бредить и наивно по-детски полагать, что они должны будут доказать ваши нарушения, вы что опер-фильмов насмотрелись, реально в жизни в России все обстоит гораздо иначе и как правило с точностью все наоборот - это вам придется доказывать и опровергать данный факт незаконного предпринимательства, который вам подпишут, далее по схеме, коль факт есть - сюда идите .... и начнется примерно следующее:
1. Обязательные страховые взносы не платили нужно заплатить уважаемый из расчета МРОТ. Налог с доходов то же не платили, что ж выбирайте ставку на свое усмотрение, разрешаем взять ставку 6 %, а можем, если по Закону 13 % вам вменить, поскольку вы получали доход, а доход у нас в стране облагается налогом на доходы физ. Лиц, в данном случае по ставке 13 % с какой суммы скажите вы, вам ответят с какой-то энной суммы и найдутся еще люди - так называемые свидетели, которые на крючке у них и им отрабатывают, где выяснится, что они свидетельствуют против вас, хотя вы их впервые видите, они будут свидетельствовать о том, что вы им когда-то оказывали услуги и брали нелегально у них деньги без оформления, и не сомневайтесь им поверят и на этом построится все следствие и обвинение, далее, товарищъ - эти деньги нужно было заплатить в бюджет в срок, а вы что - уклонялись, хитрили и обманывали, поэтому в этой связи с таких как вы, государство вовремя не дополучило деньги и в том числе по одной из этих причин - государство затруднялось выполнять социальные программы обеспечения пенсионных выплат пенсионерам и другим категориям граждан РФ, да и другие социальные государственные программы в целом, так теперь, давайте поговорим о пени, знаете что это такое ? Это когда вы не платили, как представиться с того еще времени и с просроченной не оплаты будет начисляться пеня и при не оплате ее в срок будет начисляться еще новая пеня, причем неоднократно т.е. пеня на пеню. Далее, итак, наказание по статье незаконного предпринимательства, получите, распишитесь, далее люди от вас пострадали вы им нанесли моральный вред, уж судьи-то, здесь постараются о наибольшем его размере, если ставку не перекупите, сейчас в стране ведется борьба с коррупционерами и серыми зарплатами и вы один из них, не хорошо получается, товарищъ, вы Россию, страну, народ наш обманываете, далее могут и по полной, если взбрыкните:
2. Так, уважаемый, коль вы заняты таким интересным делом давайте докажите нам происхождение лицензионости ваших программных продуктов, в том числе самого продукта - операционной системы, а это уже попахивает статьями 146, 272, 273 УК РФ, хищения в крупных размерах и софта, и плагиат, и т.д.
Дальше объяснять ? Или достаточно …

Автор: Stranger 25.12.2015, 16:48

Слушай, ну началось уже... Незаконное предпринимательство... Как к тебе вопроса относится? Это отдельная "статья" и т.д. Не для этого обсужденния. Изначально, хотелось понять на каком основании вообще я должен возвращать деньги в полном размере за пару дней до съёмки. Фразы про "Отжал деньги" вообще считаю бредом полным. Я никогда не требую никаких авансов\оплат\задатков. Сразу говорю (прописано в договоре), что можно без этого, но съёмочная дата не бронируется вот и всё. Заказчики сами платят, т.к не хотят пролететь со съёмкой в последний момент. Да и отдаю деньги всегда, если есть уважительная причина реальная. (а не просто передумали\нашли бесплатно). Вообщем, выводы для себя сделал некоторые, можно больше не писать по теме.

Скорее всего ещё буду оформлять и подписывать договора с оплатой за конкретную услугу, например, "консультация" или ещё что-то, что будет считаться оказанным в полном объёме после оплаты, чтоб не повадно было просто так возвращать деньги. А то получается, "клиент всегда прав", а страдают исполнители в итоге.
Данную тему можно считать закрытой.

В качестве оффтопа спрошу напоследок: чем регулируется ДОСТУП на территорию образовательного учреждения (сад, школа), и какими пунктами каких законов он может быть запрещен для фотографа\оператора?
А то охрана постоянно угрожает милицией, обвиняет в терроризме (несу бомбу и оружие в сад) и отказывается пускать (даже если заведующая разрешила), требуя оригиналы паспорта. Но, естественно, меня родители приглашают, зачастую, уже я снимал в данном саду\школе ранее.
Поэтому вопрос: могут ли просто не пустить? Если да, на каком основании?

И просьба, не писать, если вы не знаете 100% наверняка, т.к мне важны именно чёткие законы, которые это регламентируют, а не просто домыслы и "как заведующая скажет". Я понимаю, одно дело я с улицы захожу, а другое - родители позвали, я ведь могу быть родственником или даже сам родителем ребёнка.

Автор: Aleksa 25.12.2015, 17:27

запрет на съемку - самоуправство... ничем не запрещен. на форуме этот вопрос оочень подробно рассматривался. один раз директриса вызывала наряд, я в то время снимал... прикатили, пообщались и все.. правда 15 -20 мин понтов было, потом директриса не разговаривала , да мне до ее молчаливого настроя не было дела у нее своя задача, у меня своя... вопрос .. готов ли пойти на этот вариант развития событий?

Автор: vanja 25.12.2015, 18:08

На всех предприятиях с пропускным режимом действия следующие:в охрану спускается заявка на пропуск(письменная/устная)на конкретное лицо/группу лиц,время прибытия/нахождения на территории предприятия,к кому направляется/ответственное лицо.По прибытию предъявляется документ с фотографией,удостоверяющей личность.Выписывается пропуск,если еще не выписан(может просто в журнал записывается).По окончании визита пропуск подписывается у ответственного лица(иногда с указанием времени окончания визита).На проходной сдаётся пропуск,производится досмотр на предмет выноса/хищения мат.ценностей предприятия,всвязи с чем при входе рекомендую задекларировать вносимое имущество,воизбежании недоразумений и просто потери времени.А так же рекомендую уважительно и доброжелательно относиться к сотрудникам охраны и пропускному режиму-у них работа такая.

Автор: Smokie 25.12.2015, 19:23

http://keep4u.ru/image/SauGS
Еще можно посмотреть http://photolime.ru/articles/item/chto-i-gde-mozhno-fotografirovat.html что и где можно снимать а где нет.

Автор: Stranger 25.12.2015, 19:43

Вопрос не в правомерности съёмки! А вообще в пропуск на территорию сада\школы! Некоторые принципиально пытаются вообще выгнать. (съёмку даже не начинал ещё)

Автор: Smokie 25.12.2015, 20:29

Не имеют право вас выгонять и запрещать съемку утренников. Детский сад не является режимным объектом, так же не могут взымать арендную плату, так как детский сад не является коммерческой организацией.
Выше я писал о конфликте родителей и заведующей о полном запрете съемки утренников. Так вот, родители решили этот вопрос через РАНО. Я благополучно отснял сегодня три утренника и фотограф сделал фотосессию. Один утренник уже отредактирован и закатан на болванку. Всё я спать, завтра ещё съемка до обеда и монтаж после.

Автор: VIDEO-LINE 25.12.2015, 23:46

Вы напомнили мне сказку из детства про Ивана дурака, который не до понял, не дослушал, побежал, добрые дела вершить, в последствии оказался с “медвежьей головой” ... Помните или уже не застали эту сказку ? И ни чего-то ты Иван и не понял, дурья твоя голова - сказал боровичок и растворился.
Какие вам нужны основания ? Основания просты, как ясный день, имейте:
- Законный статус ИП или ООО, кстати, ИП не обязывают иметь печать, если он не будет работать безналичным расчетом и иметь расчетный счет в банке.
- Медицинскую книжку с представлением не просроченной - флюорограммы.
- Справку об отсутствии судимости.
- Лицензию (спорно), но в Законодательных кругах это озвучивалось. На какой это сейчас стадии - надо уточнять.
- И как нестранно - самый заключительный фактор, захочет ли видеть вас в качестве оператора административное лицо, от которого практически зависит все, поскольку у нас в стране каждый имеет право на труд, на медицину, на образование, имеет право быть избранным, например - в президенты, а на деле - это зачастую остается только на бумаге. Как он захочет так и будет, потому как он или она является заведующей этого детского учреждения, а вы пришлый, наемный и всегда сомнительный, к которому относятся с не доверием, найдете общий язык или как-то заинтересуете или поделитесь, будете работать и без всего перечисленного, а нет и это не поможет, а начнете права качать по заслугам можете получить, и поймите, наконец, у вас нет никакого, ни личного, ни иного права по факту снимать там, где вам препятствуют - это рынок и насильно никто ни кого не заставит, если вам чинят препятствия - значит это кому-то нужно, или - это одна из форм что бы отстраниться от вас, и какие не были бы у вас основания - они вам не помогут.
А может, стоит понять, что от вас хотят и быстренько сделать, что б в гору пойти, а не перечить с гонором зря и понапрасну.
Вопрос возврата денег или их не возврата вам уже озвучивался, на конкретных примерах, вы не поняли или сделали вид, что не поняли и восприняли это в штыки, как какие-то нотации вам. Вам решать. Удачи. А насчет закрытия темы, пожалуйста, давайте закроем, я не против, она же вами, лично была открыта и коллеги отвечали вам, и только для вас.

Автор: Прохор 26.12.2015, 1:23

Представим ситуацию... Я подхожу к вам и добровольно передаю вам 5000 рублей, вы их берёте и после этого вас можно привлечь за неуплату налогов? Это абсурд. Мы будет говорить о фантазиях, в которых усердствуют некоторые форумчане, расписывая свои фантазии ни о чём на целые страницы, или мы будет говорить о фактах? По факту за четверть века существования событийной видеографии с постоянным и огромным наличным оборотом денег в этой сфере нет ни одного уголовного дела, по которому видеографа привлекли бы за то, что он взял деньги с заказчиков. Это факт! Ещё раз повторю: это факт! А почему таких дел нет? Да, потому что в УК и ГК России нет статей, которые могли бы применить в этом случае, а, так, как Россия - это единственная страна мира, где закон превыше всего, то и невозможно без юридических оснований кого-то из видеографов посадить. В общем, все эти страшилки про суды - это просто фантазии фантазёров и больше ничего.

Автор: VIDEO-LINE 26.12.2015, 1:39

О как ...

Автор: Arrows 26.12.2015, 13:04

А зачем либерастам факты? Они живут в зомбированном мире своих русофобских фантазий, поэтому и строчат тут "простыни" про уголовное преследование, которого нет, не было и не будет.

Автор: Krolig 26.12.2015, 18:51

Что же делать....

Как я понял, договора в бумажном между ответственным лицом (клиентом) и видеографом нет. Есть устное подтверждение согласия на условия договора, которое было предоставлено клиенту в электронном виде.
Есть факт предоплаты клиентом. А также дальнейший отказ от ваших услуг. Далее два варианта развития событий:
1. Деловой подход - вернуть предоплату. Так как (сколько уже говорено на эту тему): встречайтесь с клиентом, подписывайте договор, тыкайте в важные для вас пункты носом. Ибо это непосредственно ваш косяк.
2. Хамский подход - послать клиента на тему, что на ваши условия они согласились, договор читали, вы отказали другим на эту дату и т.п.

О налогах и других аспектах...

Вы в праве оказывать услуги как физическое лицо другому лицу на условиях договора подряда. Соответственно, вы будете обязаны подать форму 3-НДФЛ в конце года.
Подробности смотрите в интернетах.

По поводу безвременной кончины фото- видеосъемки в детских садах...

Ну это скорее из разряда мифов и легенд. В этом году заказов на съемку НГ утренников у меня в два раза больше, чем в прошлом. При этом к ним подхожу по принципу, будет заказ - ок, нет - ну и ладно. Ни рекламой съемки утренников, ни обходов детсадов я не занимаюсь. Все заказы в этом году результат сарафана прошлого года, повторные заказы.

з.ы.
Нет нормативных документов запрещающих съемку в детсадах (в том числе коммерческую, когда заказчиками выступают родители), как собственно в ЗАГСах и на вокзалах. Если в детсаде установлен карантин в результате вспышки ОРВи или иных заболеваний, то собственно в данный момент времени не проводятся праздничные мероприятия. Все отказы со стороны руководителя детсада нарушение закона.

Автор: Романенко Игорь 27.12.2015, 1:59

Незаконность запрета съёмки в детских садах подробно обсуждалась в этой теме: http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=824. Если мне память не изменяет, там даже нормативные акты опубликованы, которыми мы можем пользоваться в таких ситуациях.

Автор: Бобрецов Игорь 28.12.2015, 1:55

Я считаю, что, если кто-то не может надёжно с юридической точки зрения оформлять свои отношения, включая денежные вопросы, с заказчиком, то, может быть, ему лучше вообще отказаться от задатка и предоплаты в работе? Тогда в случае отказа заказчиков от съёмки и возвращать ничего не надо будет, просто видеограф с заказчиком разойдутся, как в море корабли, и всё.

Автор: VIDEO-LINE 4.1.2016, 16:08

Конечно не зачем ... Для либерастов-ярлычников слишком много букв, что б смысл им - увидеть и понять.

Автор: Обабков Михаил 5.1.2016, 0:52

Ну, это будет не работа, а гадание на кофейной гуще! Будешь сидеть и думать, не откажутся ли заказчики от всех заказов, о которых ты с ними договорился. Если заказчики отдали задаток или предоплату, то у них даже мысли не возникает отказаться от съёмки, за исключением редких случаев, когда ты связался с какими-то шарлатанами.

Автор: Praktic 5.1.2016, 18:23

Самое главное, что взяв заказ на какие-то даты, ты будешь вынужден отказывать другим заказчикам на эту дату, потому что ты как бы обязан сохранять эту дату за теми заказчиками, с которыми ты договорился. При этом сами эти заказчики тебе ничем не обязаны и могут в любой момент отказаться от съёмки и ты просто останешься в дураках!

Автор: Eroha 7.1.2016, 14:59

Да, это будет какая-то совсем дурацкая позиция видеографа. Получается, что он всем должен, а ему никто не должен. Такая игра в одни ворота точно не относится к сфере профессиональной организации своего бизнеса.

Автор: Kuzma 8.1.2016, 17:00

"... и опыт - сын ошибок трудных ..." (с)

Все всему учатся на своём опыте. Кто поработал в видеографии хотя бы один сезон, никогда не будет считать заказ на конкретную дату принятым, если он не получил на руки деньги от этих заказчиков.