Версия для печати темы

Автор: laretta777 5.1.2017, 23:10

Меня грабли задолбали уже. Настр с самых первых дней свеженького года никакой уже.
Второй год работаю с организатором ивентов, что-то делала сначала бесплатно, дабы дать понять, кто я и что, у неё мероприятий много, надеялась на заказы. Ну и подкупало, что она всегда была в восторге от моих работ. (особенно от бесплатных))) Думала, ну хоть нормальный чел. А не тут то было, опять то же, что и со многими клиентами.

Снимала ивент, всё обговаривала, что снять обязательно, хронометраж, уточнила кто платит, кто принимает ролик, договора сказала не надо, она мне доверяет, тем более что есть переписка как доказательство наших договорённостей.
Началось с того, что съемка была с 10 вечера, а мы приехали в 9, сразу наезд, - почему так поздно, мы уже начинаем программу. ок. Проглотила, дабы не портить настр, хотя мой ассистент сказал, Поехали домой, она оккуела.
Отсняла, всё нормально, никто не лез, всё сама что хотела сделала. Деньги отдала сразу и всю сумму.

Сделала ролик. Отправила ей. И тут началось. Первое, что она написала "Круутоо!!!"
Потом приписка, только замечание к концовке, и три незначительных перестановки. Я переделала.

Далее через полчаса (а просмотров на ютюбе я вижу уже 5-6 ею я думаю) - кадры все устраивают, но надо поменять музыку.
Я пишу, ок, давай музыку. Она - ну предложи что-нибудь.
Я грю, так меня всё устраивает, это тебе не нравится, ты и предлагай, а то что это, - поставь то, сама не знаю что.
Ещё через полчаса (просмотры увеличились) - "хозяину клуба (который платил) тоже музыка не нравится"
Я грю, при чём тут он, принимаешь же ты ролик.
Вообщем, начинается, - показ друзьям, родне, соседям, и понесётся, все возомнут себя великими клипмейкерами.

Я закрыла ролик для просмотра. И молчание со вчерашнего дня (хотя надо было срочно)

Коллеги, что в таких случаях делать? Ну то, что договор подписывать, это понятно, хотя я грю, всё есть в переписке.
Заказчика терять не хочу, ну и суетиться под клиентом тоже не гоже.
Вот собственно сам ролик

Автор: Александр Косинов 6.1.2017, 0:20

laretta777, да, ничего не надо делать. Заказчик может предъявить свои претензии к видеоработе один раз. Подчеркиваю - ОДИН раз. Ваш заказчик это сделал. Его претензии зафиксированы в переписке. Вы исправили всё, на что было указано при предъявлении претензий. На этом всё! А претензии всех многочисленных друзей, родственников и сослуживцев заказчика, которые будут смотреть ролик и предъявлять свои претензии, вас не касаются, потому что у вас с ними нет никаких отношений.

Автор: Garevg 6.1.2017, 0:50

Видимо, музыку не обговорили. От заказчика должно прозвучать или конкретные мелодии (очень желательно) или "на Ваше усмотрение". Поддерживаю уважаемого Александра, заказчику заранее озвучиваю одну бесплатную возможность изменений, принимаю меры безопасности. Все остальные перемонтажи за дополнительную плату. В данном случае заказчику сказал бы , что нет больше времени заниматься его клипом, масса другой работы, хочет изменений, пусть готовит деньги и приходит через неделю, выкрою ему пару часов (отложив в сторону другой коммерческий заказ) в моём ну очень плотном графике.
За заказчика не стоит держаться. С подобными "бизнесменскими заказчиками" нужно разговаривать сухим языком цифр и условий. Они неплохие, просто другое миропонимание.

Автор: laretta777 6.1.2017, 1:10

Евгений, я ценю Ваше "спасибо", тем более, что Вы преподаёте съёмку.
Действительно, обговаривалось то, что надо обязательно снять, это столы, танцовщицы, фокусник, ведущие, всех гостей по возможности, эмоции, улыбки, короче передать атмосферу.
Менять планы по крупности не было времени на это, я знаю этот косяк, но больше озадачена была репортажкой, хронологией событий.
Про музыку вообще не было разговора, потому что заказчица всегда пела мне песню, что у меня идеальный вкус на подбор музыки к роликам.
И по умолчанию было "На твоё усмотрение", ну я и выставила традиционную музыку, так как НГ был в истинно традиционном стиле, Дед Мороз, Снегурочка и прочие оливье.
Тем более, что и на танцполе звучали подобные мелодии.
теперь она требует "что-то более зажигательное и современное".

Да, я в конце января еду на Ленфильм в Высшую Школу Режиссеров и Сценаристов на курс документального неигрового кино.
Очень хочу. Моя мечта прям.

Автор: Garevg 6.1.2017, 1:31

Навестите Петербург, обращайтесь. Буду рад помочь, чем смогу.

Автор: vanja 6.1.2017, 2:03

Вообще вспоминается история (а может байка) про Гайдая,Бриллиантовую руку,критиков и ядерный взрыв...Про то,что намеренно был вставлен абсурдный эпизод с ядерным взрывом,ну и ,собственно,критики к нему и прицепились (именно для них он и был вставлен),его и вырезали,а на все остальное,эти критики,смотрели сквозь пальцы...Это как вариант действий на будущее-оставлять конкретный ляп для таких мозгое...в.(Просто у меня есть такая постоянная заказчица,и именно так теперь я поступаю).
А вообще,по возможности,нужно пресекать вот такие коллективные предпросмотры.Принимает заказ один человек-вот он и пусть смотрит при Вас-хоть у Вас дома,хоть при Вас у себя в кабинете,хоть в кафе....Но при Вас,а остальные все-лесом...Если без Вас смотрит(не рекомендую),то пусть письменно прописывает с какой секунды по какую,что именно вырезать,на что именно заменить...Вот такая кропотливая писанина-весьма поубавляет пыл и минутный порыв....

Автор: laretta777 6.1.2017, 2:31

А меня реально бесит, как люди меняются резко, когда оплачивают заказ.
Яркий пример, снимала концерт в Академии Музыки, по заказу СМИ, с пресс-релизом, ну редактор отослала видео заказчице,
та пишет "Спасибо вам за шедевр, так никто ещё не передавал атмосферу праздника, низкий вам поклон от всех участников концерта".
Редактор фигачь ей инвойс отсылает, и за видео тоже.
На след.день я получаю от заказчицы список из 20 поправок к моему шедевру)))

Так же примерно и с этой. Когда бесплатно, я гений, как только платят деньги, всё. Надо все соки выжать, а иначе как, зря платили, что ли?
Но я то делаю одинаково хорошо как платно так и бесплатно. Но с таким отношением думается, что я только на бесплатные заказы гожусь, типа бесплатно и так сойдёт.

Я тут с коллегой общалась, тоже местный, он грит, Ларис, посылай подальше их, найдётся тот, кто будут ценить твою работу.
Грит, "ты отлично делаешь ролики", а он профи, с ВГИК
Легко сказать посылать, если заказов и так кот наплакал. Частных. не хочется терять клиентов.
А хочется и на ёлку и не ободрать ничего себе.

Автор: Alexandr Parhomenko 6.1.2017, 2:45

Мы работаем с людьми, поэтому самое главное - это научиться без эмоций реагировать на все их требования, в том числе, дебильные, которых бывает едва ли не большинство. Как только эмоции уйдут, так, сразу всё выглядит намного проще. В этой конкретной ситуации я бы попросил заказчицу представить список претензий в письменном виде, причём, каждая претензия должна иметь конкретное решение с её стороны. К примеру, заказчица пишет, что ей не нравится музыка с 03:21 по 04:07 и тут же она должна написать название композиции, которая по её мнению должна звучать в этом фрагменте. И так далее... Как правило, как только их заставляешь поработать над таким списком, все их претензии тут же заканчиваются. А, когда претензия выглядит примерно так: "Замени музыку на то, не знаю, на что!", то так можно работать с этим роликом до следующего Нового года.

Автор: laretta777 6.1.2017, 2:54

Да я ей это объясняла. даже пыталась проще объяснить, так как процесс монтажа не всем понятен.
Я грю, вот смотри, представь ты дизайнер помещений - универсал.
Приходит заказчица и просит поклеить обои на твой вкус. ты покупаешь обои какие тебе нравятся, клеишь их, подгоняя рисунок, цветочки, полосочки, чтобы всё было гармонично.
Приходит клиентка и говорит, - мне не нравится цвет, переделай.
Что ты ответишь такой клиентке? Ты же наверняка станешь уточнять и конкретизировать какой именно цвет, каеи цветочки, или квадратики она хочет.
Молчит.))

Автор: laretta777 6.1.2017, 12:40

Хотя с коллегами разговаривала, они говорят, начали постоянным клиентам объяснять принцип монтажа, сколько это времени занимает, энергозатратность, лицензионность музыки,
чтобы не думали, что это так легко по щелчку пальцев поменнять видеоряд под другую музыку.

Автор: Barantsev Aleksandr 6.1.2017, 13:08

Бесполезно что-то объяснять заказчикам, потому что, когда у людей есть свой интерес, то никакие объяснения до их мозгов не доходят. Нужно чётко разграничивать права и обязанности, тогда отношения будут более ясными для обеих сторон, кто что может требовать, кто что обязан делать и т. д. Нужно было сразу прописать в договоре, что правка готового ролика будет одна-единственная, то есть, первая и последняя. А, если, договора не было, то отсюда и появилась эта конфликтная ситуация от столкновения интересов.

Автор: instinkt2004 6.1.2017, 14:07

laretta777, выкладывая оплаченый или неоплаченный ролик в свободный доступ (для ознакомления с работой и принятия решения по правкам), всегда вешай на весь хронометраж титр "Образец" или "Демо". Как только утвердят окончательно, только тогда и снимай надписи. Иначе у них будет несколько вариантов ролика за одну цену. Это часто практикуется в рекламе, когда заказчика всё устраивает, но он хочет нахаляву иметь немного изменённый вариант, чтобы миксовать ролики в эфире (чтобы не быстро надоедали). Любая переделка после утверждения ролика проводится за дополнительную плату. Вот, как здесь, можно даже ярче:

Автор: laretta777 6.1.2017, 14:19

instinkt2004, да, была попытка, она меня уже попросила проморолик для след.года сделать.))
Типа под шумок за общую сумму, чтоб было. Кадры-то сняты.
Хотя ранее я ей озвучивала свою цену только за монтаж, без съёмок.
До чего хитро*опые

Автор: Gross Alex 6.1.2017, 21:51

Заказчица, конечно, ведёт себя по-хамски, но, если нет договора, то почему бы ей так себя не вести? Договор нам надо подписывать, потому что он нам необходим. А то, что заказчица сразу сказала, мол, договора не надо, как раз, говорит о том, что у неё сразу были не совсем честные планы.

Автор: laretta777 7.1.2017, 2:08

Заказчица всё ждёт когда я ей начну "предлагать" музыку)) пипец
Сегодня уже начала раздражённо мне писать., типа, ерунда получается. Она хочет свежую и современную музыку для своего ивента в ролике. Ну я ей и предложила, грю, давай я оригинальную поставлю, чтобы не было претензий. А играли там на танцполе "свежачок" - "Мой адрес - Советский Союз", "Потолок ляденной", "Вдруг как в сказке скрипнула дверь" ну и типа таких песен. Она отвечает "Нет, не надо", я грю, тебе что, не нарвится репертуар своего ивента?"
Вообщем странная ситуация. Мероприятие пахло традиционным нафталином, а ролик требует супер-пупер современно-модерновый. Но какую именно музыку надо вставить она не знает.

Автор: aleksandr-cm 7.1.2017, 12:29

laretta777, в таких ситуациях можно включать дурака и соглашаться на ещё одну переделку, но с условием, что заказчица сама сделает всю работу по подбору музыки для каждого фрагмента ролика. Пусть она укажет по секундам, какую музыку куда ставить. Выше об этом уже писали... Она 100% не будет делать эту работу, а значит сама откажется от своих требований.

Автор: laretta777 7.1.2017, 13:24

Да, я ей постоянно говорю о посекундной переделке. Ещё проблема в том, что я не хочу делать с её дебильной попсой дешёвой. Если был бы частный клиент, то пофиг, делаю как хочет, это в их частное пользование, а эта заказчица будет выставлять в группах соцсетях, т.е его увидят все посетители клуба, плюс пару тысяч человек участников групп. То есть эта прямая реклама мне. А я позориться не хочу. Буду просить её не указывать меня как видеографа, или указать, что подбор музыки был произведён ею. Или что-то в этом роде.

Автор: Вадим Трегубов 8.1.2017, 1:13

Можно в конце ролика примерно такой титр сделать:

Съёмка и монтаж ........... (имярек)
Подбор музыки ............ (имярек)

Автор: laretta777 8.1.2017, 1:25

Ну да. Я ей сказала, что мне моя репутация дорога, и я позориться не хочу. Она мне выслала клубные ремиксы тыц-тыц-тыц, да ещё и со словами Дима Билан и иже с ними. Про несчатные любови. Просит их поставить на вечеринку по поводу Нового года. Боже какие же тараканы у людей в голове. Это пипец товарисчи. Я скоро чокнусь с такой заказчицей.

Автор: Михаил Параньков 9.1.2017, 1:28

Какую бы музыку заказчица ни прислала, это же всё равно заново ролик монтировать. Получается, что будет новая работа над старым проектом. А вдруг ей вариант монтажа с Димой Биланом тоже не понравится? С подобными заказчиками подобное развитие событий нельзя исключать.

Автор: laretta777 9.1.2017, 1:54

в моём случае главное сдержаться и не нахамить.
матом

Автор: Mirrorfax 9.1.2017, 5:56

Нет, Ларис, здесь матом нельзя, себе дороже выйдет. Ты сама выбрала это направление и придётся терпеть, закаляться и готовится к новым битвам, которые на этой трассе неизбежны и постоянны. Либо посылай и меняй направление работы.

Автор: laretta777 9.1.2017, 12:23

Да, мне надо учить держать язык за зубами и свою остроумно-язвительную сущность засунуть сами знаете куда. Потихоньку повышаю цены, так как требуется компенсация за моральный ущерб. У меня с корром тоже конфликт. Хотя я там не монтирую. Хочу сама на себя работать и снимать докфильмы. И никого не слушать. А по законам кармы надо возлюбить своих заказчиков ибо они приносят доход в мой карман.
Это мантра))

Автор: Hepster 9.1.2017, 12:37

Неть это не мантра - это карма а по русски - обычное слово Судьба !
тоже хочу поделиться )
Стараюсь не работать с не понятными клиентами ну и чтобы заказчик был - тот от которого уже знаешь что ожидать !
Ща все больше появилось разных коучингов семинаров -заказчики - ну и вот !
С одним договорились а потом он просто меня сплавливает в последний уже момент сьемки - Девушке -которая у них занимается типа пиаром !
Вот от этого не много противно! - конечно ты выполняешь их заказ ( а сам внутри думаешь сколько же будет исправлений - на этот раз пронесло )
Но запомнил) работа здесь )

Автор: di_REC_tor 10.1.2017, 13:57

Постоянным заказчикам можно позволять разные вольности, но только они не должны касаться цены и объёма работы. Цену надо держать свою, несмотря на все улыбки и заверения в дружбе с обеих сторон, а переделки видео только один раз и только после предоставления письменного документа с посекундным обозначением всего того, что надо переделать. Тогда можно и дальше улыбаться друг другу и дружить.

Автор: Artyom 11.1.2017, 12:57

Каждый человек сам себе находит проблемы - это аксиома. Не всегда, но в большинстве случаев проблемы видеографа с заказчиками обусловлены неправильной организацией этих отношений именно со стороны видеографа.

Автор: Nickvecher 11.1.2017, 19:33

laretta777, вот скажите честно, Вам обидно что музыку которая по Вашему мнению 0K зарубили или реально сложно что-нибудь современное модное с примерно таким BPM найти?
Если первое - то мой совет бороться с этим. Какое бы ни было мероприятие и какая бы там музыка не играла. Наша же задача сделать максимально круто классно и т.д.. правильно? Простите, не хочу обидеть, мне нравятся некоторые Ваши работы и более того нравится как Вы строите диалоги на форуме. Но сочетание видеоряд-музыка в этом ролике мне не нравится. Я бы выбрал другую, многие планы (где люди просто пялятся в камеру, к пример, просто ожидая, что вылетит птичка) - укоротил бы под новую музыку, более современную и менее "ресторанно-блатную". Каким бы ни было мероприятие, это же бар всё же, а не совдеповский рест. Может Вам помочь? Мне абсолютно не сложно. Могу предложить 2-3 варианта. Не уверен что успею под BPM подобрать, но если что сможете ролик перерезать местами чтобы довести. Благо есть что резать.

А если второе и Вам просто обидно, что договаривались об одном а теперь получается другое - советую принять. Просто принять. Вы знаете, судя по посту, что такое часто бывает. Особенно, когда не заключаете договор и не прописываете ТЗ. Знаете? Знаете. Работать всё равно согласились? Согласились. Кто виноват? Вы. Чего винить клиента?

Я у себя в компании неприемлю травлю клиентов, когда заходишь в офис и слышишь перетир какие клиенты уроды. Да, есть уроды. Но если почти все - значит дело не в клиентах. Просто относитесь к ним как к маленьким детям - ведь в том, что для нас ясно и понятно, т.к. мы профессионалы, для них - темный лес. Мне кажется, что надо это помнить. И учиться принимать и да, иногда делать больше, если сами виноваты в том, что не прописали или не обговорили что-то.

В общем, тут я на стороне клиента, простите уж. Принимать камни в огород в защиту топикстартера готов.

Автор: laretta777 11.1.2017, 21:01

Nickvecher, спасибо.
Я не откажусь от помощи конечно, что там скрывать.
Что от меня требуется?
Вообще задача была показать как можно больше гостей, их эмоции ну и движуху.
Поэтому, я собственно и впихнула как можно больше махающеулыбающих.
С музыкой засада, то что я нашла более менее подходящее, как говорит заказчица, старомодное.
Но то, что предлагает она, Димы Биланы, Доны Баланы со словами о несчастной любви вставить не могу никак.
Легче застрелиться.
Мне нужен компромисс.
Буду рада советам. Спасибо.

Автор: Nickvecher 11.1.2017, 22:23

Увы, не уверен, что смогу оперативно сюда загрузить музыку, может есть более удобное место для обмена? К примеру, почта или соц сети...

Хотя, я же могу названиями просто да?
Вот из новогоднего оч мало не колхоза. Вот этот трек можно использовать в начале и в конце, или же в моментах, где нужно поддержать новогонюю тему:
Mike Reed–Christmas Adventures

Для заполнения что-то, к примеру, из Altiverb попробуйте, этот поп-рок. Достаточно "тёплая" музыка, к примеру их трек bringing me back to life.

Если хотите что-то конкретного стиля, предлагаю попробовать поискать в youtube в бесплатных подборках. Если скажете мне вводные поищу.

Автор: laretta777 11.1.2017, 23:05

Nickvecher, Спасибо!! Конечно достаточно названия, я сама найду.
У меня в компе библиотека несколько тысяч мелодий, большая подборка лицензионных для инфороликов на разную тематику.
Так что если надо будет, могу поделиться..

Автор: Роман Благолепов 12.1.2017, 1:27

Ну, вот, раньше заказчица требовала бесплатной экспериментальной работы, теперь Nickvecher этим занялся. Дело-то не в конкретной музыке, которую можно менять и 100 раз подряд, а в том, чтобы эта музыка устроила заказчицу и она раз и навсегда отвязалась с этим заказом, поэтому музыку для монтажа надо брать только у заказчицы, а не у советчиков со стороны, потому что их советы могут привести к очередной переделке и так до бесконечности.

Автор: I.Melnikov 12.1.2017, 14:47

Чтобы не было попадалова с бессмысленной работой в очередной раз, можно дать предложенную Nickvecher музыку на утверждение заказчице строго до начала работ по переделке ролика. Если она эту музыку утвердит, то можно начать работать.

Автор: Chibis 13.1.2017, 13:59

Я так всегда и делаю в спорных ситуациях, то есть, перекладывают ответственность за принятие решение на заказчика, потому что, если ему потом что-то снова не понравится, то со своим собственным выбором или, проще говоря, с самим собой он спорить уже не станет.

Автор: Usercams 14.1.2017, 14:58

Бывают отмороженные заказчики, которые и свой собственный выбор музыки не признают. Их главный аргумент в этом случае звучит примерно так: моя мама (папа, друг, сотрудник, начальник и т. д. и т. п.) посмотрела видеоролик и попросила заменить эту песню. Ну и начинай всё сначала...

Автор: Arrows 15.1.2017, 12:18

Отмороженные заказчики, как плесень, появляются только там, где для них создаются благоприятные условия. Главным таким условием является отсутствие договора при заключении сделки между видеографом и заказчиком, в котором были бы прописаны все моменты отношений, включая право заказчика на однократную правку готового фильма.

Автор: Belyi 16.1.2017, 13:37

По-моему, проблема конкретно этой заказчицы не в том, что она требует переделать ролик, а в том, что она сама не знает, чего хочет. У неё есть в голове какой-то аморфный образ ролика, который бы она хотела получить, но сказать, что конкретно нужно сделать, она не в состоянии. Это хуже всего в нашей работе с заказчиками.

Автор: Denis Solodovnikov 17.1.2017, 14:27

Между прочим, по поводу "образа ролика", который живёт в воображении заказчика, всегда неплохо выяснить, нет ли у заказчика конкретного примера ролика, который он считает идеальным для себя? Если он покажет такой ролик, то можно будет в работе ориентироваться на его стиль, в том числе, в плане подбора музыки.

Автор: Format R 18.1.2017, 15:54

Денис, ты опасные вещи советуешь. А, если заказчик покажет тебе ролик с музыкального телеканала, который в производстве стоил 500 000$, и попросит сделать примерно то же самое за 100$, то как ты будешь выкручиваться?

Автор: Mihnovets Andrej 19.1.2017, 14:58

А причём тут "выкручиваться"? Как я понимаю, заказчик может попросить только использовать стилистику такого ролика, но не может просить создать такое же по техническо-художественному уровню произведение. Это же маразм, если бы заказчик за 100$ хотел получить видео, которое стоит 500 000$.

Автор: Centrovoi 20.1.2017, 13:33

Андрей, ты плохо знаешь заказчиков. На самом деле, их запросы иногда носят откровенно фантастический характер. Им кажется, что видеограф - это некий благотворитель, который готов за 100$ снимать видео стоимостью в 500 000$. А любые твои попытки объяснить, что у каждой работы есть своя цена, воспринимаются заказчиками, как твоя попытка "развести" их на деньги.

Автор: Denis Solodovnikov 21.1.2017, 14:35

Я не буду выкручиваться. Я просто буду работать. Другое дело, если мне покажет ролик, который сделан на недоступном для меня техническом уровне, тогда я объясню заказчику, что при производстве этого ролика использовалось такое оборудование, которого у меня нет и вопрос будет закрыт.

Автор: di_REC_tor 22.1.2017, 15:23

Денис, когда "вопрос закрыт", это будет отказ от заказа, что ли? Это получается, что ты сам провоцируешь заказчика дать тебе задание, которое не можешь выполнить, и в итоге ты теряешь заказ.

Автор: StudioIND 23.1.2017, 6:04

Здравствуйте! Я в таких случаях со всем соглашаюсь и делаю по-своему ещё вариант. Потом ещё.. Пока им не надоест и уже нравится начинает)

Автор: Sashko 23.1.2017, 17:31

StudioIND, в таком конвейерном режиме постоянных переделок над одним проектом можно очень и очень долго работать. Это очень не рационально, потому что пока вы будете заниматься одним проектом, все остальные у вас будут стоять на месте.

Автор: Yujny 24.1.2017, 13:27

Так, если они требуют какую-то другую музыку, то это конкретное требование невозможно выполнить по-своему. Заказчики не поймут видеографа, если он по их требованию вместо Билана поставит Киркорова и наоборот.

Автор: Arrows 25.1.2017, 12:58

Yujny, чаще всего заказчики называют не какую-то конкретную музыку, а говорят просто: хочу другую музыку. В связи с этим простор для творчества по замене музыки у видеографа практически не ограничен.

Автор: Centrovoi 26.1.2017, 13:19

Только это просто не для творчества, а простор для сизифова труда...

Автор: Administrator 28.1.2017, 17:22

Сообщения о курсах в Высшей Школе Режиссеров и Сценаристов при Ленфильме перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=11217.

Автор: Сергей Авакянц 29.1.2017, 1:06

Если есть желание поработать для своего профессионального развития, то можно много раз переделывать один и тот же проект, потому что такая работа тоже приносит пользу. В связи с этим, я бы не стал сравнивать переделки роликов с сизифовым трудом.

Автор: Nickvecher 29.1.2017, 7:57

Определенно согласен. И вообще причин на это может быть много, в т.ч. и PR - выгодность того или иного превышения запланированного количества работы, да и тестировать разных подрядчиков на монтаж/цветокор. Да и впринципе удовлетворение нормальных запросов/просьб клиента - эт работа наша, а не бесконечная работа, если клиент не садится на шею и у Вас руки не из ж, это не тяжелый труд ибо зачем заниматься работой если она для Вас излишне тяжела, ну и не бессмысленный, потому что как минимум Сергей верно подметил.

Автор: Сергей Авакянц 30.1.2017, 0:45

И ещё надо добавить, что такими переделками можно заниматься только при условии, что нет очереди из других заказов. Например, в сезон требование переделки со стороны заказчиков очень раздражает, а вот в зимнее время можно и повозиться с одним проектом, если самому интересно.

Автор: instinkt2004 30.1.2017, 12:26

Сергей Авакянц, согласен, если зимой есть время, но т.к. даже зимой приличная очередь, то лучше все сомнительные моменты устранять сразу самому, а не ждать увидит их заказчик или нет. Ладно рекламный или презентационный ролик, там обычно минутные правки, но если свадьба придёт на переделку - этож на рендер и перезапись дисков сколько времени потратить нужно!

Автор: Weliyaminov Anton 31.1.2017, 1:56

Я уверен, что, когда заказчик требует переделку, то это означает, что при заключении договора видеограф и заказчик не смогли донести друг до друга то, что заказчик хочет получить, а видеограф может сделать. Другими словами проблема не в качестве самой видеоработы, которую сделал видеограф, а в том, что заказчик хотел что-то совсем другое.

Автор: Nickvecher 31.1.2017, 11:53

Weliyaminov Anton, да, есть такая фигня. И в этом деле для меня главный вопрос: а кто виноват?

По идее видеограф ведёт работу с момента поступления заказы, уточняет все моменты, которые обыватель знать не должен, более подробно собирает информацию о том, что хочет клиент. И в этом плане по идее виноват видеограф. Но есть случаи, когда это всё сделано вроде бы на уровне, но в итоге какая-то хрень происходит с меняющимися запросами клиента. И тут вроде клиент не виноват. И вот возникает вопрос: как обезопасить себя от этого?)

Ну и чтобы Вы понимали, говоря о хорошей подготовке, я говорю и о синопсисе, раскадровке, аниматике, о подробном договоре. Да, по договору можно послать. Но все мы знаем как какашки полетят, простите за выражение.

Автор: Усов Игорь 1.2.2017, 0:37

Вина определяется просто. Если видеограф не составил нормальный договор, где были прописаны все стороны работы, то это его вина. А, если заказчик что-то требует, помимо того, что было записано в договоре, то он виноват.

Автор: Gross Alex 1.2.2017, 16:16

Игорь, проблема заключается в том, что практически невозможно составить договор, в котором были бы прописаны "все стороны работы", как ты говоришь. Такой договор по объёму был бы, как роман "Война и мир", а наши договоры - это 1-2 листа формата А4. Как говорится, почувствуйте разницу!

Автор: Nickvecher 1.2.2017, 18:55

Да, у нас как новый косяк выпадет - так расширяем договор. Уже 8 страниц, как актёрское соглашение. Теперь встала другая проблема - не читают всё, подписывают так. Сижу с клиентом читаю, объясняю пункты. Проклинают наверн меня) Мне же важно не чтобы потом сказать "эй, в договоре это прописано", а чтобы вообще не возникло проблем.

Автор: instinkt2004 1.2.2017, 18:58

Если договор есть, но в нём не всё прописано, то это не беда. Составляется дополнительное соглашение к договору, в котором меняются пункты основного договора. Заказчик захотел что-то изменить в видео, смотрим договор: в нём была прописана музыка? Нет. Ну и какие тогда претензии? Хотите другую музыку - составляем доп.соглашение, где вписываем пункт с музыкой, а также меняем пункт с ценой продукта в большую сторону. А как вы хотели? Авторские же надо отчислять композитору. Бъём законом по заказчику. Не хочешь добавлять на музыку - давай свою, можешь даже сам написать )))

Автор: Nickvecher 1.2.2017, 20:31

Эт всё похоже на роман "Видеограф и заказчик. По разную сторону барикад". Я же стараюсь на одну впрыгнуть. Чтобы комфортно было. И если 2 года назад были оч разные клиенты, то сейчас ситуация меняется и становится всё больше "моих", которые привыкли работать по договору, которые привыкли его исполнять и т.д. А те кто воюют пусть идут к конкурентам.

Автор: Валентин Перешеев 2.2.2017, 1:52

Даже самый идеально составленный и очень подробный многостраничный договор не остановит заказчика, который решит что-то требовать от видеографа, как говорится, от балды. У заказчиков всегда есть неубиваемый аргумент, мол, мне не понравилось, против которого нам нечего противопоставить, а нужно будет переделывать то, что заказчика не устраивает.

Автор: Artyom 3.2.2017, 16:15

Валентин, никто не возражает, чтобы переделать то, что заказчику не понравилось, но только один раз! Вся суть проблемы именно в этом. Одна переделка проблемных моментов в видеофильме - это нормально, а бесконечные переделки - это не нормально.

Автор: Arrows 4.2.2017, 13:36

Артём, если заказчик снова и снова просит переделывать работу, значит, первая и все последующие переделки были неудачными. По логике вещей именно так выходит. Тогда к кому все вопросы, если не к видеографу?

Автор: Corentall 5.2.2017, 14:33

Arrows, логика вещей свойственна нормальным, здравомыслящим людям, а далеко не все наши заказчики относятся к таким людям. Некоторые из них могут требовать переделок, независимо от качества работы видеографа.

Автор: Freeman 6.2.2017, 16:23

Corentall, такие заказчики относятся к форс-мажору. Как ни крути, а это ещё одно неизбежное зло в нашей работе, с которым всем нам периодически приходится сталкиваться.

Автор: Denis Solodovnikov 7.2.2017, 13:47

Да, быкующие заказчики - это неизбежное зло, но его всегда можно свести к минимуму через правильное определение производственного задания и через грамотно составленный договор. А это уже чисто наша работа и наша ответственность.

Автор: Artyom 8.2.2017, 12:50

Денис, ты совершенно прав. Если в договоре прописать право на однократную переделку в соответствии с пожеланиями заказчика, то не будет ни проблем с душой, ни криков. А всё будет идти своим чередом и каждый будет знать свои права и обязанности.

Автор: Саша Давыдовская 12.4.2017, 22:26

боюсь вызвать всеобщее удивление, но я спокойно и безропотно лакирую видео по просьбе заказчика даже если это седьмой вариант музыки или даже 20-ый по счету полный перемонтаж.
причем всегда это делаю очень оперативно и совсем бесплатно и без пререканий, мол, - ок, ща все будет.
мне несложно.
ибо за редким исключением (если уж клиент совсем без вкуса) - то что мы не попали в яблочко - это больше вопрос к нам, а не к ним. НАша задача даже при невнятном тех-задании понять что в съемке важно и как это преподнести.

минусы очевидны - жалко потраченного вдохновения, сил, времени и порою жалко, что вроде нашла идеальный трек, а он не понравился.

но тут уже вопрос чувствования и клиента и материала и самой динамики монтажа.

плюсов намного больше

1. очень счастливый клиент, что ему уделилось так много внимания и спокойного отношения к его "сделай то, не знаю что". ПОтом этот клиент тебе искренне благодарен и передает тебя как знамя из рук в руки как трудолюбивого, ответсвенного и доброжелательного исполнителя.
2. со временем вырабатывается потрясающая чуйка - какую музыку именно поставить, чтобы все было ВАХ.. а это и сама съемка, и динамика монтажа, и колористика ...и сам клиент - как выглядит, как двигается, как разговаривает =)
3. еще со временем учишься перемонтировать и править любой материал за считанные минуты

я честно говоря почти всегда на стороне заказчика.
кроме случаев откровенной попытки тебя надуть и не заплатить (благо за практику не встречалось такого ))))


мы люди творческие. мы не шуруповерты продаем, чтобы говорить сухим языком цифр и фактов. имхо конечно.

Автор: Саша Давыдовская 12.4.2017, 23:02

когда я имею в виду музыку под динамику монтажа и материала, то вот что я имею в виду

вроде на съемке бэкстейджа невесты с подружками изначально подразумевалась ваниль и сопли в сиропе

а уже во время съемки я осознала, что девчата так зажигают и кривляются, что какая тут ваниль

в итоге выбор музыки выпал под динамичный рокешник, который ДО момента монтажа даже не подразумевался. ТО есть в принципе и динамика склейки и поведение объектов в кадре должно нас прежде всего толкать на определенный стиль...
а не только сама суть съемки или антураж локации.




(извините что ссылкой, я десять минут уже ищу как встроить видео)))) кто научит - буду рада =))

Автор: Сергей Сливко 13.4.2017, 0:38

Саша Давыдовская, здесь и нужно оставлять ссылку, а потом модераторы в течение одного дня вставляют код видео в сообщение.

Автор: laretta777 13.4.2017, 1:03

Саша Давыдовская,
Дело, собственно, хозяйское. Если вам нравится бесконечно переделывать, ваше право.
Лично меня бесит. И я не хочу портить свою репутацию откровенной шнягой в виде неумной российской попсы, которую мне предлагает заказчица.
Собственно тема эта о ней. О той, которая не довольна была моими треками.
Мне не тяжело исправить, но я просто тупо ленюсь это делать и считаю не профессиональным идти на поводу у капризного клиента, ну и жаль своего времени, которое могу потратить на себя.
Ну или возможно это не та сумма была, ради которой я готова была бы бесконечно переделывать.
Всё правильно писали ребята, не было письменного договора об одной переделки бесплатно, а потом, да пожалуйста, хоть стопитсот раз буду переделывать за дополнительные деньги.
Я уже прошла тот период, когда готова была по 14-16 часов сидеть на монтаже, чтобы угодить клиенту.
А сейчас это моя профессия. Работа. Оплачиваемая.
А не хобби.

Автор: Alex 13.4.2017, 8:30

Саша, а вы тоже правы и Лариса права. Нет тут не правильных сторон. Каждый строит свою работу так как считает нужным. Тем и хорош форум, что готовых решений нет. Есть только пути по которым нужно и можно идти.

По теме: но я вот тоже больше одного-двух раза не переделываю. Клиент не доволен? Хорошо. Клиент имеет на то право. Работаем. Лист бумаги, ручка, телевизор, секундомер - пиши, что не понравилось. Написал? Смотрим - обсуждаем. Уже в ходе обсуждения большинство моментов отпадает (а то и все). То что остается, то естественно переделывается. Если и второй-третий раз остался не доволен, а такое было может пару раз, тоже можем переделать, но уже за деньги (если это не косяки). Потому что чаще всего это самые обычные бесконечные "хотелки". Клиент не знает точно, что хочет и начинает капризничать. Тоже не рецепт для подражания. Но уж так... Кто-то не согласен? А... имеет право.

Автор: laretta777 13.4.2017, 10:27

Честно счас напишу. У меня было в начале, когда я включила демпинг для привлечения клиентов.
Поперли халявщики, как я потом поняла, которые меня изводили-мучили, требовали цвет плашек сделать на тон светлее, убрать полсекунды, или заменить музыку на то, сам не знаю что.
Ок, мне это было на руку, я училась. И сейчас даже благодарна им, у меня был стимул и мотивация научиться бОльшему.
Это как раз, о чем пишет Саша.
Но наступил момент, когда я поняла, что уверена в своих возможностях, я резко обрубила тех, первых клиентов, с которыми я возилась почти 2 года и повысила цены. Вернее не так. Я повысила наконец цену, и халявщики дотошные отвалились сами.

И случилось чудо. Пошли нормальные адекватные заказчики.
А вот эти варианты, когда тебя рекламируют как папу -карло -терпилу, это ещё больше затягивает в водоворот бессмысленных движений и привлекает таких же, извините, дятлов.

Автор: Саша Давыдовская 13.4.2017, 14:15

laretta777, я прекрасно понимаю о чем вы говорите =)

это и правда сам решает видеограф как ему быть. Для меня на первом месте это довольный до соплей клиент. Если для этого надо триста раз подлакировать - я не возражаю))) Благо у меня "самая быстрая рука монтажера на диком западе"

иногда правки очень даже понятны.
например, у меня была невеста, которая реально в анфас не очень симпатичная, а вот профиль и три четверти прям супер...
я монтировала, ставя в кадр именно эти планы, а она попросила их все убрать .
причина проста - она терпеть не может свой профиль, потому что у нее нос ее отца, с которым она в страшной ссоре =) разумеется я никак не могла этого знать во время съемки, хотя спрашивала - есть ли нелюбимые ракурсы?)))
пришлось перемонтировать полностью...
Ну а зачем же ей иметь на память видео с кадрами, где она сама себе не нравится?)))


одна мысль, что клиент будет смотреть мою работу и его что-то будет напрягать или расстраивать - это для меня недопустимо.
все должно быть ВАУ.

(и да, я не восторженный дилетант, который из-за новизны работы хочет всем угодить ))) поверьте на слово))) это просто у меня пунктик такой =)
=)

Автор: Gross Alex 18.4.2017, 16:34

Это просто жесть! Ну, если переделывать свои видеоработы на основе таких аргументов заказчиков, то это уже надо как-то иначе называть, например, используя нетленное наследие Леопольда фон Захер-Мазоха.

Автор: Domino38 19.4.2017, 15:25

Шутки шутками, но ограничивать заказчиков можно и нужно, иначе невозможно наладить нормальный производственный процесс, когда один проект сменяет другой. Если заказчики постоянно требуют переделок, то видеограф будет вынужден постоянно бросать свои текущие проекты ради очередных переделок старых проектов. акая чехарда однозначно негативно скажется на качестве работы.