Версия для печати темы

Автор: BriaN 15.12.2013, 10:48

Заказчик отказался платить за видео, потому что якобы они заказывали видеографа на 6 часов, а отснятого там материала только 1:25 минут. На что я говорю что я не снимаю лишнее, снимаю только самые важные моменты. Мы не договаривались о том что буду снимать всё подряд! Да и сами понимаете что это бред, если снимать всё время. Потом они сказали что я должен был проявить интерес, фантазию какую нить чтобы снимать гостей и т.д. Типа чтобы они мне говорили пожелания молодоженам. ну это вообще бред. снимал я их с 9 и до 2... после прогулки как бы у меня конец....как и договаривались. В итоге, когда я им всё скинул на их ноутбук, они посмотрели про время и начали гнать. В конце концов, они типа не будут платить и мол досвидания. я сказал, чтобы они удалили клип, они отказались... я намекнул что у меня есть ваш телефон, имена, поэтому разберемся по другому. И еще: Я не ип. Они там еще что-то сказали про налоговую, что так как я не ип то должен платить налоги( типа какой со мной смысл судить). Как быть? Оставить их в покое или в суд? И еще что с того что я не ип. Ведь видеографов выбирают по опыту, по наличию работ на сайте, но никак не потому ИП он или нет. Кстати, договор заключали. Одна копия у них, другая у меня

Автор: Berserk 15.12.2013, 11:40

BriaN, всё уже было договорено. Неприятно писать, но тебя кидают. Не нужно было скидывать видео им на ноут...
Постарайся выбить деньги, и на будущее - оплата сразу после съемки!

Автор: BriaN 15.12.2013, 11:50

да, не надо было скидывать сначала всё. тут конечно я тупанул, просто по привычке всегда скидываю.. И всегда всё хорошо.
Просто в будущем сначала будут платить, а потом уже буду им скидывать. А как теперь деньги то выбивать? Как то шантажировать их не хочется. Не по мне это

Автор: Stranger 23.12.2013, 21:02

Мне кажется если только поговорить... По-человечески с ними. Или забить, т.к сам ошибся. ничего страшного. Будет уроком на будущее. Я вот сейчас как раз благодаря этой теме себе в договоре подробнейшим образом распишу, что оператор не снимает всё подряд. Во-вторых, проявлять активность или нет решается ДО съёмки.

Автор: grafik 23.12.2013, 21:16

Деньги надо брать вперед. И нафик эти все договоры.

Автор: Stranger 23.12.2013, 21:25

100% оплату вперёд мало кто даст с лёгкостью...

Автор: grafik 23.12.2013, 21:42

Stranger, Я беру 20% до свадьбы, и все остальное вечером в день свадьбы. Подругому не работаю. Нет, так нет. С детскими садами вообще не связываюсь.

Автор: Denis Solodovnikov 3.2.2014, 12:44

Какой суд? Суд работает только с теми претензиями, которые имеют бумажное основание, то есть, документы, договоры, кассовые чеки и т. д.. В данном случае есть только слова сторон, а со словами суды не работают. Всё, про деньги можно забыть. Чтобы отомстить этим кидалам, можно выложить о них информацию и их контактные данные в интернете на местном свадебном форуме, мол, это кидалы, будьте осторожны.

Автор: Mirrorfax 3.2.2014, 13:51

Было у меня за многолетнюю практику тёрки по оплате. То было в формате VHS.
Зная, что именно эти клиенты могут меня кидануть, я на встречу засовывал в ихние оформленные обложки кассеты с каким нибудь фильмом ненужным. А когда они отдавали деньги, то брал из рук у них эти кассеты, открывал, и со словами - "Извините, перепутал, уработался..." менял на нормальные с ихним фильмом. У меня деньги всегда отдавали, и это было просто страховкой. А вот у коллеги действительно не отдали, он им отдал какую то шлыгу на кассетах. Они пришли домой, воткнули и звонят: " А где наше кино?" Он им отвечает: "А где мои деньги?" В итоге деньги отдали и кино получили. )))
Если DVD, то приготавливаю пустые обложки. И при оплате: Извините, вставить диски в обложки забыл... )
Но в 99% случаев, делаю как График, так надежнее.

Автор: Ярослав 3.2.2014, 19:06

Если хотят посмотреть и полностью не оплачено, кидаю белый крестик на весь экран.

Автор: Treffle 3.2.2014, 21:38

У АТ есть договор, поэтому в суд можно идти, только надо доказать, что ты не получил деньги за видео. Кидалы могут сказать, что они деньги отдали и попробуй докажи, что ты деньги не получал. Вообще, тут надо с юристом посоветоваться, как решаются такие дела в суде, но если есть подписанный договор, то "бумажноеоснование" для суда есть.

Автор: Alehandro 3.2.2014, 23:33

Вы это им до съемки говорили? или уже после?,когда отсняли...

Автор: 4.2.2014, 14:59

После драки кулаками не машут, после съёмки ничего не говорят.
Если ты сам ничего не обговорил с заказчиком по поводу формата фильма, продолжительности и других особенностей заказа, а после отдачи заказа получил претензии по этим параметрам фильма, то ты сам виноват и уже бесполезно объяснять, что ты снял правильно и т. д..

Автор: Mirrorfax 5.2.2014, 10:25

Да. Продолжительность фильма оговаривается при заказе, но никак ни после. Еще лучше прописывается в договоре. Например: Длительность готового фильма состовляет от 2,5 до 3 часов. Тогда их мордой в договор ткнуть, ежели возникли терки. )
СУдится возможно теоретически. Но только если вы официальный ИП, иначе нет смысла навлекать на себя налоговый произвол. )

Автор: Lord 5.2.2014, 15:16

Я таких клиентов вообще посылаю на ТРИ БУКВЫ в прямом смысле этого слова. Случился со мной такое один раз. Оплачивал клиент мне не полную сумму сразу после съемки и я отдавал ему, за цену которую он мне заплатил. В ответ он мне говорить мы же договорились по другому, да мы договорились по другому , ты нарушил договор теперь ТУТУТУТУТУУУУУт

Автор: Баширов Сергей 5.2.2014, 20:31

Я бы ещё добавил пункт, про исходники. Можно указать продолжительность фильма, например, 60-90 минут и отдельно указать продолжительность отснятого материала, например 180-240 минут. Тогда заказчики не смогут предъявить претензии, что, мол, мало снято.

Автор: Benjiro 6.2.2014, 11:30

От кидалова никто не застрахован, потому что заказчики люди разные. Но мы сами можем страховаться от кидалова, если будем работать по предоплате. После того, как ты получил все деньги за заказ в качестве предоплаты, то тебя кинуть в принципе невозможно.

Автор: di_REC_tor 7.2.2014, 12:24

У АТ главная ошибка в том, что он отдал видеоматериал без денег. Не важно, по предоплате или как-то иначе ты работаешь, но надо соблюдать формулу "деньгаи - товар", то есть, сначала получаешь деньги, а потом скидываешь им на ноутбук видеоматериал.

Автор: Igor Mihailov 7.2.2014, 16:17

В суд я бы не совался. У нашей работы нет правовой основы, поэтому при любом судебном разбирательстве мы окажемся виноватыми.

Автор: Benjiro 8.2.2014, 11:31

В суд соваться можно, но только по тем вопросам, которые не связаны с получением денег от заказчиков. Например, порча оборудования или физическое нападение на видеографа - это всё можно через суд решать, а деньги - нет. Выплаты у нас неофициальные, поэтому и и официальный суд нам не поможет.

Автор: Vlad production 9.2.2014, 13:53

Да, дело не в судах, до которых по-любому не надо доводить ситуацию. Дело в организации своих отношений с заказчиками. Если ты сбрасываешь им видеоматериал без оплаты, то ты сам провоцируешь заказчиков на кидалово. Ну, зачем платить, если товар уже у тебя дома?

Автор: Belyi 10.2.2014, 11:35

Зачем платить? Для нормальных и порядочных людей такой вопрос вообще не стоит. Платят за работу не потому что ты вынужден это делать, а потому что ты обязан оплатить товар, который стоит денег. Нормальный человек никогда не пойдёт на воровство, а эти заказчики именно украли фильм, если не заплатили за него, то есть, они такие же воры, как карманнник, который в автобусе "подрезает" кошельки у пенсионерок.

Автор: city man 11.2.2014, 12:29

От такого кидалова со стороны заказчиков нет защиты, кроме одной, о которой выше уже писали - это передача фильма только в обмен на деньги. Но, как говорится, на своих ошибках учатся и, я уверен, что этот случай навсегда избавит АТ от привычки отдавать фильм без денег.

Автор: Bratello 12.2.2014, 11:59

Я ещё раз убедился, что каждый человек сам себе проблемы находит. Как можно отдавать фильм под обещание денег в будущем? На что расчёт? Не понятно...

Автор: стеф 13.2.2014, 1:49

А была ли предварительная встреча,где бы они видели стиль Ваших работ?У кого-то же они увидели пожелания и фантазию??

Автор: Diman_Co 13.2.2014, 14:30

Чаще всего, заказчики сравнивают свой фильм с фильмами своих друзей. Видимо, в истории АТ заказчики посмотрели свой свадебный фильм и он им понравился меньше, чем фильмы друзей, поэтому они отказались платить.

Автор: Gorbunov Dmitry 14.2.2014, 13:20

Какая разница, понравился им фильм или не понравился? Они обязаны платить сумму, которая указана в договоре. Они выбирали видеографа по образцам его работ и им всё нравилось, а после получения фильма на руки им вдруг всё сразу разонравыилось. Нет, тут чистое кидалово со стороны заказчиков, а претензии они высказывают только, чтобы оправдать своё кидалово.

Автор: стеф 14.2.2014, 13:44

Хорошо,если это в действительности было так а не иначе.

Автор: Буланов Влад 14.2.2014, 23:52

Если заказчики не смотрели даже демок видеографа, то это вообще ситуация по организации работы с заказчиками очень странная. Показывать демки заказчику - это в наших интересах, чтобы он знал, что он получит за свои деньги и ожидал именно то, что видеограф может снять, а не то, что он в своей голове вообразит.

Автор: laretta777 1.6.2015, 14:36

Ну вот, почитала тут, легче стало.
Я лохушка.
Снимала по заказу медиа- канала гала концерт музыкальной школы
Без договора, на словах, объяснили, типа репортажной съёмки, кусочки выступлений,
а между ними интервью. Ок. Главный редактор говорила что и как, слепила, всё хорошо,
моему заказчику, то есть главному редактору канала всё понравилось.
Она ролик кидает на сайт канала, в ютюб. Ролик висит там уже 5 дней.
Я вчера прошу заплатить мне за май, она говорит, что за концерт не заплатит, так как ролик заказчику не понравился.
Я в шоке. То есть моему заказчику ролик понравился, и его выставили в сеть,
а заказчику заказчика не понравился.
и на этом основании отказ мне заплатить за работу.
Что делать то?

Автор: Alex 1.6.2015, 15:45

Теперь ничего. Сделать выводы и в следующий раз быть умнее.

Автор: laretta777 1.6.2015, 15:53

Меня просят переделать его.
Тогда обещают заплатить.
Я ужасно злая.
Прекращаю сотрудничество с каналом.
Несколько бесплатных проектов для канала, работа допоздна, монтаж по ночам.
Ок. Выводы сделаны. Портфолио пополнено.
Теперь буду соглашаться только на частные заказы.

Автор: Alex 1.6.2015, 16:01

Ну зачем же отказываться? Им нужен этот сюжет? Оригиналы у вас? Если да, то надо начинать переговоры. Первое: взять предоплату, второе: составить договор, третье: составить план-задание (что вы должны сделать). Если согласятся на ваши условия, то можно и сделать работу.

Автор: Илья Осадчий 2.6.2015, 8:37

По-моему, это просто вариант заставить видеографа переделать работу. Если бы это было кидалово, то они бы не заплатили и прекратили все отношения, а, если они просят переделать, то именно в этом, а не в деньгах их интерес. Переделывать, само собой разумеется, нужно по предоплате, чтобы эта переделка была последней..

Автор: laretta777 2.6.2015, 9:24

Ну все равно не комильфо как то.
Зачем меня заствлять, можно было просто попросить,
А тут такой метод, фу прям не приятно ужасно.
Никогда не была замечена в нечестности.
Составила договор. Теперь только так.

Автор: Senya 2.6.2015, 14:31

laretta777, наверное, у них был опыт общения с видеографами, которые отказывались переделывать свои работы, поэтому они прибегли к фактическому шантажу, мол, или переделай или не заплатим за работу.

Автор: laretta777 2.6.2015, 18:29

Ну, я во всём позитив ищу, нучо, спасибо надо сказать,
учат жизни, нельзя людям на словах доверять.
Утром деньги, вечером - стулья.
Ок. А то я расслабилась.)))

Автор: Ростислав 3.6.2015, 0:50

Если заказчик - это какая-то публичная структура или организация, то на них можно давить угрозой обнародования факта отказа от оплаты работы в СМИ или в интернете. Они этого боятся, потому что дорожат своим имиджем среди населения.

Автор: Mihail SG 3.6.2015, 20:21

На городских форумах, как правило, есть база кидал, в которую вносят организации и фирмы, которые замечены в невыплатах по тем или иным обязательствам. Вот, там можно разместить информацию о заказчиках, которые не платят по своим счетам.

Автор: jack888 4.6.2015, 7:54

Были случаи когда попадались мозгое....ли, одни надумали съемку за 2 дня до свадьбы, заказ через знакомых и я особо не парился с договором 1000 в час почасовка + монтаж, все не глухие.В день свадьбы расплатились за часы, монтаж готов и ту на тебе - а вы не говорили что за монтаж надо отдельно платить.Не отдал конечно, год прошел , думают забирать или нет, чудики, исходники то отдал через 2 после свадьбы, хотите их смотрите, только время на монтаж жалко, хотя фильм короткий ,не сильно напрягающий монтаж.Почти всегда беру за монтаж вперед когда отдаю исходники, а то вдруг пропадут, а тут не ожидал такого подвоха.

Автор: Mirrorfax 4.6.2015, 12:10

Все мы прокалываемся. Бывает.
У меня вчера сдача выпускного в садик была. Через весь город ехал, 5 часов коту под хвост. 3 тыры в предоплате были, пятнатцать в остатке. Суют восемь. Нам так сказали. Может вы нам пока на восемь отдадите, а остальные потом. Нет, говорю, не играю в такие игры. В общем на следующей неделе собрание будет по добору недостачи. Как там все уладится, не знаю. В свадьбах хоть в договор тыкаю в таких случаях. А в садиках без договора всегда. Первый раз такое. Ждем-с.

Автор: Роман Благолепов 5.6.2015, 1:10

Не отдавать диски - это это эффективный метод. Со мной такое было не раз, что заказчики предлагали часть оплаты и "потом остальное". Они просто хотят сэкономить на оплате, потому что никакого "потом" уже не будет, если они на руки получат диски с фильмом.

Автор: Evgeny Kramarenko 5.6.2015, 18:42

Если заказчики получили исходники, то за фильмом они уже не придут. Можно не ждать... Я исходники отдаю только вместе с фильмом и только после полной оплаты заказа.

Автор: laretta777 5.6.2015, 19:51

А у меня продолжения мозго..бства, простите за мой французский.
Села таки за переделку, и началось, придирка ко всему, даже к полоскам под титры при интервью,
то краснее надо, то прозрачнее, то Уже, то ниже, то сбоку пусть выезжает, то снизу,
И это после трёх(!!) рендирингов якобы утверждённого ролика!
И после 5(!!) дней висячки на ютюбе и канале!
Попросила убрать. Губы поджали и началось.
Мне кажется, что это кидалово элементарное, просто не хотят платить.
Ругаться в открытую не хочу, да и деньги хоть и не большие, но получить хочеться.
Вообщем кошмар.
Жила-была девочка сама виновата называется.

Автор: Alex 5.6.2015, 20:06

Походу вы просто пошли у них на поводу. Зачем бесконечные переделки? Это путь в никуда. Надо было проводить конкретный переговоры, все обсудить и составить план переделки ролика. Тем самым вы бы выяснили всерьез они хотят получить этот ролик или просто дурят вас. И кстати вопрос о частичной предоплате тоже внес бы ясность в этот вопрос. Как по мне, то лучше сразу прояснить, чем питать тщетные иллюзии.

Автор: laretta777 5.6.2015, 20:11

Алекс, я просто не хотела накалять отношения...
Думала, сделаю быстро всё как они хотят, там не много было, перевод поставить синхрон и пару подписей.
Чего там выяснять было.
Не хочу репутацию скандального видеографа поиметь. Нас тут русскоязычных не так много,
а у мадам заказчицы связи немаленькие.
Блиин..
Буду умнее. И жёсче.

Автор: Alex 5.6.2015, 20:58

Удачи, laretta777, мы все сильны задним умом. Сам много ошибок наделал.

Автор: Виталий Серенький 6.6.2015, 0:58

При переделке работы необходимо составлять техническое задание, в котором заказчик по пунктам пишет, что и как надо переделать. Иногда одного этого требования к заказчикам хватает, чтобы они сами отказались от идеи что-то переделывать, потому что им лень составлять техническое задание.

Автор: Format R 6.6.2015, 13:26

Подтверждаю. Пропахать весь видеофильм и составить посекундный план переделки - это работа ничуть не меньше, чем монтаж фильма, поэтому большинство заказчиков потыркается со своим диском несколько минут и бросают это дело. Их сразу всё устраивает в фильме.

Автор: Aleksa 6.6.2015, 14:40

Неприятны моменты когда заказчик начинает вилять всем, чем может... но на хитрую опу найдется хитрый болт с винтом
Если в договоре нет ни слова о том, сколько по времени должен быть исходник - можно посылать лесом, и так же всякие

- вы оператор и Вам так видеться самые лучшие моменты , это субъективная оценка каждого... предъявлять претензии по этому поводу бессмысленно.
Если работа более менее серьезная в договоре прописываю кто предоставляет диктора для начитки (в договор стараюсь вписать заказчика), если нужен перевод - тоже самое. если какие то пожелания "музычку вставьте" - будьте добры мне ее назвать полностью - исполнитель и композиция какая (опять же письменно вписываем), а не подожло по сюжету или ритму- не ваша проблема. Титры - если уж до этого решили докопаться. милости просим дизайнеркую разработку скинуть и как они появляться будут- а я уж погляжу на все ваши извраты и доп пункт в прайс допишу - пыл сразу уменьшиться.
На одну работу договор был составлен на 14 листах.. договор писали месяца 1,5 ...... вот на нем и практики набирался. вписали все ,, от сценария - до того какой плотности бумага на обложке. И не бывайте вписывать пункт об авторском праве. и публикацию готового материала и исходников.

Автор: Валерий Максюта 7.6.2015, 0:50

Договор на 14-ти листах - это сильно! Но, вместе с тем, договор даже а 100 листах не помешает заказчику кинуть видеографа на деньги, если видеограф не берёт предоплату. Просто у нас нет реальных рычагов получить заработанные деньги, если заказчик по какой-то причине упрётся рогом и не захочет их отдавать.

Автор: Aleksa 7.6.2015, 9:05

с юр. лицами это проще решается, есть договор - суд. с частниками надо иметь ушки на макушке.... хоть у меня проблем с оплатой не было, было несколько клиентов, которые на момент подготовки не внушили доверие- просто отказывался от работы.

Автор: Mirrorfax 7.6.2015, 11:34

Вот именно. Проблемных клиентов видно сразу. Так стоит ли рисковать и тратить нервы на послемонтажные разборки прыщей на мухах. )

Автор: laretta777 7.6.2015, 12:56

Ну я для себя геморойных клиентов знаю теперь.
Если будут просить, заломлю цену и договор под нос.
За каждую переделку плюс 50% от общей суммы.

Автор: Aleksa 7.6.2015, 15:21

для себя решил раз и навсегда..
с юриками: ни делаю ни одного кадра ДО УТВЕРЖДЕННОГО сценария ,если появляется изменения в ходе работы- неустойка
каждый вариант предусмотреть невозможно конечно, но 90-95 % описать можно , дабы избежать проблем в дальнейшем
c физиками: смотрю по общению, если нормально общаются и адекватные - беру заказ, если есть малейшие подозрения- отказаться можно всегда (к примеру: для того чтобы это снять нужен слайдер например , аль еще какое слово мутное, а этого у меня нет)

Автор: Илья Осадчий 8.6.2015, 1:30

Честно сказать, я не понимаю, как можно прописать в договоре 90-95 % работы. Мы же не заборы красим, а снимаем фильмы, а это творческая работа, когда каждый кадр рождается непосредственно в момент съёмки. Как можно всё предусмотреть и в договоре прописать?

Автор: Alex 8.6.2015, 7:53

Ну... глядя что. Если мы снимаем как заборы красим, то вполне можно. Шутка. Просто проект-проекту рознь. Иногда и правда полезно все прописать. Если тебе заказали, к примеру, фильм о выпускном в детском саду, то почему бы его и не расписать основные моменты, которые должны быть в фильме и придерживаться их. Это позволит избежать в дальнейшем претензий со стороны заказчика. Я тоже иногда отказываюсь от предложений, если появляется уверенность, что с оплатой будут проблемы. Мое право. Для этого и нужны переговоры.

Автор: jack888 8.6.2015, 10:00

ларетта, хоть бы увидеть тот злополучный ролик

Автор: laretta777 8.6.2015, 11:12

Любуйтесь.))))Говорю сразу, первый раз снимала такой концерт.
Сами понимаете, дети бегают, штатив толкают,сцена тёмная, зал тоже.
У меня тогда ещё не было лампы. В полутьме снимала.
Что могла, вытянула в Вегасе.
Поправки в основном были по тексту. И по полосочкам.)))

Автор: Lord 8.6.2015, 11:37

laretta777, Мн кажется титры очень коротко. я не успевал читать и понят о чем это все. Еще на Интервью над головой говорящего человека больше пустого пространство оставила. И персонаж стоит в центре хотя он стоит и смотрит под диагональю.

Автор: laretta777 8.6.2015, 11:59

Лорд, скажи честно, зачем ты читал титры на английском, если говорили по-русски?)))

Автор: Mirrorfax 8.6.2015, 12:12

А мне ролик понравился. Какая нафиг лампа, зачем. Это все должно именно так и сниматься. Лампа сделает черные провалы по свету за спиной и будет любительщина голимая.
Все хорошо, Ларис, посылай их в ж***пу. Обнаглели просто, хитропопые.
А титры действительно прибавь по 1 секунде длительность.

Автор: jack888 8.6.2015, 18:28

Не знаю расценок, но ролик смотря на какую сумму, возможно тот кто предъявил претензии , видел что то из разряда получше ( но возможно и дороже) и равняет качество на нечто виденное ранее.

Если серьезно то :
1. камеру надо менять, картинка не за деньги.Лучше купить панас FZ1000 с 4к и внешний мик .
2. на концерт меньше 3-х камер и не стоит дергаться, рекомендую canon g15 , стоит недорого а картинка много круче чем только что видел.
3. ну и на монтаже есть конечно где и переход лишний и камеру вдруг двигается не в тему.
4. интервью без петлицы , решается примерно за 3 тыс , диктофон ритмикс 980+ петлица 101 ритмикс.

но главным образом картинка не фонтанирует.90-й панас продать и купить другие камеры.Под рукой нет записи с концертов с таим же светом, есть из муз театра. G15 снял .

Автор: jack888 8.6.2015, 19:00

https://yadi.sk/i/y75Y_vxph9XHJ fz1000 днем( на видеомаксе качнул исходники и немного обработал) , при недостатке света конечно тоже будет похуже снимать, можно и что подороже GH3 например, как раз для крупняков с таким то зумом, а G15 на общак( и желательно центр зала застолбить) .Можно и видеокамеру взять ,canon g30 тоже хороший результат даст, хоть там и одна матрица 1\3 .

Автор: laretta777 8.6.2015, 21:07

Джек, зря ты сравниваешь. В Музтеатре в твоём рооике освещение очень хорошее.
Я снимала с таким освещением, вчера как раз, театр тоже, да и квн, и концерт группы.
Там же ( в представленном ролике), освещение было совершенно никакое.
На сцене две синие лампочки по полу.
Всё. Когда пришла снимать, посмотрела, и первый порыв был отказаться и уйти.
Но по доброте душевной осталась и тянула.
Пришла домой, посмотрела, одни чёрные файлы. Ужасно расстроилась. И сто раз пожалела что не отказалась.
Это ещё один урок.
Согласна, что картинка ужасная.

Автор: Lord 8.6.2015, 21:37

laretta777, В смысле зачем читал.? Хотя я не знаю Английский по тексте не успел читать.

Автор: Lord 8.6.2015, 22:08

Ааа Ясно если персонажи говорили по русски, я зачем читал титры на английском? Я даже не слушал что они говорят,мой цел был чисто выявить технические ошибки в плане съемки. А к звуку не придрался потому что знаю камера не способно записать чистый звук без рекордера.

Автор: Mirrorfax 8.6.2015, 23:00

А мне ясно одно. Что никто камеру менять не ломанется, как те черепахи из клетки "нарика" в анекдоте ломанулись. А уж если нужна камера с гиперчуйкой, то это Соня ФС100. Ничего более чувствительного для нашего брата в природе не существует. По картинке есть. По чуйке нет.

Автор: laretta777 8.6.2015, 23:12

Посмотрела цену и Сони ентой...
Не, пока не ломанусь, это точно...

Автор: Lord 8.6.2015, 23:21

Если обращать внимание Джеку то в этом форуме мы все должны купит G15, которой, Он как попало и где попало хвалит. Если критиковать собственные работы данного пользователя то он никак не согласится с критиками которой правы.

Автор: jack888 8.6.2015, 23:27

https://yadi.sk/i/pAi0XIbMh9oTA кусок исходника с другого концерта, свет правда тоже хороший. цена 12 тыс. или около того на ибее G15 .

90 панас стоит 95-120 тыс, если бы брать с нуля то точно взял бы 2шт. G15( 24 тыс) , fz1000( 43тыс. вчера кто то из сотмаркета увел из под носа) для крупняков , рекодер микрофон петлички( тыс 20) , еще и деньги бы остались на штативы( 3 шт надоть )

лорд не хош не покупай, но штука себя оправдала за свою цену .Если денег больше то конечно можно и видеокамеры взять 3 шт . каких нибудь сонь 200-х с 1\2 матрацем. можно видеокамер кенон G30 взять 3 штуки и тоже будет приличный результат.За хорошую картинку и огрехи монтажа можно простить, а так конечно темно и цвет в коричневые тона.

Автор: Lord 8.6.2015, 23:36

Мы тут не сравниваем картинки разных камеры и сами камеры. Мы тут обсуждаем тему Отказ от оплаты заказа. И способы решении данной проблемы. Которой никак не связано с камерой и качеством картинки данного конкретного случая.

Автор: jack888 8.6.2015, 23:41

Почему не связано? заказчик потому и быкует , окажись кто нибудь из нас на месте заказчика то тоже бы бзик был.
В конечном счете вы бы себе ( ну ли на замену ) заказа , когда сами заняты , позвали бы опера с такой камерой? ( картинкой ) зная что монтировать и сдавать самим придется , если свободны люди с хорошими железками то звоним именно им.Друзья часто скидывают заказы , знают что камера хорошая и звук тоже. Выгодно иметь подороже бандуру , окупается .

Автор: laretta777 8.6.2015, 23:51

Да не, я же писала, что по моему этому ролику претензии были пустяковые,
то по подложке под титрами (цвет, прозрачность, выезд), то по переводу, то по шрифту.
Ну а по монтажу, единственное, забыла вставить одного выступающего, но это я сразу признала,
что мой косяк.

Автор: Валентин Перешеев 9.6.2015, 0:51

Свет в помещении, где проходит концерт и ведётся съёмка - это вообще не вопрос к видеографу, а вопрос к организаторам. У каждой видеокамеры есть свои ограниченные возможности, поэтому видеограф снимает, исходя из этих, чисто технических возможностей. Единственная ошибка в этой работе - это использование зума камеры, при котором резко падает яркость и качество картинки. В помещениях с недостаточно хорошим светом про кнопку зумирования на видеокамере надо забыть.

Автор: Gorbunov Dmitry 9.6.2015, 15:59

Заказчики, которые делают заказы, не понимают таких вещей, как освещение в помещении и светочувствительность видеокамеры. Как они могут при организации мероприятия учитывать те вещи, про которые они просто не знают?

Автор: Lord 9.6.2015, 18:22

Gorbunov Dmitry, На мой взгляд заказчики не такие тупые чтоб не понимали элементарные вещи типа съемка в темноте будет хуже. Про светочувствительности они могут и не знать.

Автор: Илья Осадчий 10.6.2015, 1:24

Дело не в тупости заказчиков, но они думают, что видеограф сделает для них такую же картинку, какую они видят по ТВ. Когда они смотрят телепередачи или телефильмы, в которых есть кадры с низкой освещённостью, они видят хорошее качество и отличную прорисовку всех объектов съёмки. Откуда им знать, что там в каждой сцене были задействованы десятки стационарных светильников и т. д.?

Автор: Gorbunov Dmitry 10.6.2015, 14:56

Всё правильно. Заказчики ждут от видеографа идеальной картинки, независимо от того, какие условия для съёмки они создают. В этом и заключается основа всех их претензий к видеографу по поводу качества картинки.

Автор: Bratello 11.6.2015, 13:25

У меня был заказчик, который припёр ко мне фотографии фотографа и стал доказывать, что моя картинка в тёмном банкетном зале по качеству должна быть такой же, как на фотографиях. Тот факт, что фотограф снимал со вспышкой, он как-то совсем не учитывал.

Автор: Lord 11.6.2015, 17:44

Bratello, Показал бы такому заказчику , Но тем не мене имеется грамотные заказчики.

Автор: Сандро 12.6.2015, 0:45

Bratello, таких уже не вылечить! Если заказчик отказывается платить именно на основании таких заявлений, то это или дурак или кидала, который изображает дурака.

Автор: Chibis 12.6.2015, 12:59

Я думаю, что всё проще. Заказчики не особо осведомлены о технологии фото- и видеосъёмки, поэтому думают, что картинка должна быть одинаковой. Когда они видят разницу в картинке на фото и видео, то естественно считают, что видеограф отработал не качественно. Ну, их надо просто просвещать на эту тему.

Автор: laretta777 12.6.2015, 13:19

Мне заплатили за ролик с концертом.
После взаимных препирательств на тему Кто виноват и Что делать.
Не буду больше браться за заказ в таком тёмном зале.
Нервы дороже.

Автор: jack888 12.6.2015, 13:48

хорошо что не засудили)))а камеру таки лучше помнять, ща пришлю свадьбу со 154-го панаса. там разные по освещенности съемки.

Автор: Eroha 13.6.2015, 14:46

Если менять камеру под каждого конкретного заказчика и его претензии, то денег не напасёшься. Камера - это не предмет торга с заказчиками, а рабочий инструмент. Если я работаю такой камерой, значит, заказчик соглашается на её использование при подписании договора.

Автор: Daniil Chernyh 14.6.2015, 13:50

У меня модель камеры, с которой я прихожу работать на заказ, прописана в договоре, поэтому все вопросы по этому поводу у заказчиков отпадают сами собой. Если они подписали договор с указанием этой камеры, то они соглашаются получить картинку именно с этой камеры со всеми её плюсами и минусами.

Автор: Slash 15.6.2015, 14:16

Даниил, а откуда они знают про минусы твоей камеры? Ты же им не рассказываешь, что в тёмном помещении твоя камера даст на картинке мыло и шумы?

Автор: laretta777 15.6.2015, 15:29

По поводу моей камеры, Панасоник АС90
Вот видео. Снимала также в тёмном зале, но сцена была освещена.
Я думаю, что всё же не стОит мне торопиться менять камеру.

Автор: jack888 15.6.2015, 18:31

Картинка конечно всё равно не супер, 920-й панасоник ( любительская камера) получше снимет, там 3 шт. матрицы 1\2 . Выгоднее конечно докупить оборудование.
фотиком конечно труднее снимать реопортажку, зато клипы колбасить с хорошей картинкой лучше. Есть некий компромис , это камера SONY PMW-200 c 1/2 матрицами , удобная ,довольно компактная, хорошее светочутье.Если бы менял 154 -й то на неё.Правда 4к там нет, а возможно скоро станет актуально.Может кто БУ скидывает то хорошо бы подешевле. ато у нас она от 265 тыс , за эту цену лучше никон 810 взять со стеклами))))
Panasonic HC-X920 , у знакомого такая, ( как и соня 200-я) , где то было сравнение с мыльницей G15 , правда не в пользу 920-го, при всем его 50р.

Кстати это как же вашу мать извините понимать? Мисс СССР в лондоне? вот куда наших красавиц вывозят на утеху буржуинам.

Автор: Hepster 15.6.2015, 19:16

про ошибки забудем - писать буду быстро) - вообщем жесть - звонит мне коммерсантка - потом узнал - тут мне надо с монтировать видео - мне сказал твой друг что все круто будет - да говорю сделаю - вы какие предложения нашли - она мне отвечает видео монтаж 1000 ру≤лей - одна минуту - я у нее спрашиваю -а сколько у вас минут ну примерно 10 а может 15 - про себя думаю ну пусть хоть 15 - отвечаю ей - если до 15 минут - я уложусь в монтаж и все сделаю за 10 000 р - несите видео ) она приносит - смотрю принесла - с начало не много - плюс голос прописать для семейного видео -в общем 3 раза исправления длительность 32 минуты - она мне кладет на стол 10 000 р -я ей сказал она мне говорит что такого не было - и был договор за монтировать все за 10 000 р - я сказал ладно - взял деньги -это первый

Автор: KabanStepan 29.6.2015, 17:22

Уже года 3 снимаю концерты, сначала на Sony Z5, потом на Sony NX3. Тьфу-тьфу, людей, которые бы выжигали мозг не попадалось, все адекватные. Скорее расстраивался я, если зрители мешали.

В ситуации laretta777 я бы, наверное, перед началом съемки предупредил заказчика, что темно и это отразится на качестве. С тем, что видеограф обязан всегда выдавать качественную картинку я в корне не согласен. Свет в театре и на концерте - это зона ответственности организаторов. Вообще репортаж как жанр не подразумевает вмешательство видеографа в происходящее. Вот интервью - это уже иной вопрос. Тут, конечно, и накамерный свет, и микрофон нужны.

Насчет съемки с 3-х и 1 камер, тут такой момент, что у меня иногда с одной выходит лучше, чем, когда я еще двух операторов подтягиваю. Потому что, когда я снимаю один, я делаю внутрикадровый монтаж (если в кадре есть движение), а когда втроем без ПТС - это работа вслепую. Особенно страдают крупные планы при такой съемке. Скажу даже так, на одной из съемок, где я держал общий план, мне временами кроме общего и поставить было нечего, т к у ребят на крупном и среднем глаза разбегались и они больше перестраивались, чем снимали. Хорошо была GoPro сбоку прикручена, несколько раз спасла. Но это было ледовое шоу, там свои особенности.

Ставить три мыльницы я бы тоже крайне не рекомендовал. Во-первых освещение ежесекундно меняется, а автомат не отрабатывает экспозицию по лицам. Это видно в ролике музыкального театра - лица в пересвете, причем их уже не спасти. Так что годится только камера с ручным управлением экспозицией. Во-вторых, концертного освещения как правило хватает за глаза и за уши, если это действительно концерт, а не смотр самодеятельности. Поэтому ориентироваться на единичный тяжелый случай не нужно.

Вообще взаимоотношения с заказчиком отлично раскрыты в мультике "Жадный богач": "А можешь 6 шапок сшить?" - "Могу!". Каков вопрос, таков ответ.

Автор: Прохор 30.6.2015, 0:56

Про 6 шапок - это правильно...
Всегда надо исходить из реальности и к этому сразу готовить заказчиков, чтобы не получилось так, что они там себе неизвестно что нафантазируют в голове, а потом, когда видят готовый видеофильм и он не соответствует их фантазии, то начинают предъявлять претензии. Если сразу приходишь на место съёмки и говоришь, что, мол, свет тут плохой, нельзя ли добавить, а они отвечают, что нельзя, то они уже и не будут ждать какой-то идеальной картинки.

Автор: DiegoVideo 30.6.2015, 17:52

Отказ от оплаты может быть только по одной причине - это, когда видеограф не выполнил какие-то условия по договору. Плохой свет на месте съёмки и не очень резкая картинка - это не есть невыполнение обязательств, потому что видеограф обязан снимать, но он не обязан создавать идеальные условия для съёмки, потому что это дело организаторов мероприятия.

Автор: Daniil Chernyh 1.7.2015, 14:49

Добавлю... Видеограф обязан достигать максимума качества картинки в тех условиях, в которых работает, но всем надо понимать, что при плохих условиях съёмки, например, по свету его возможности сильно ограничены техническими характеристиками съёмочного оборудования. Заказчикам нельзя требовать невозможного - это просто глупо.

Автор: SergeyS 2.7.2015, 15:07

Даниил, проблема в том, что заказчики не отдают себе отчёт в том, что они требуют невозможного. Будучи технически безграмотными людьми, они уверены, что в любой ситуации можно снять картинку высокого качества, что они и ждут от исполнителя заказа. Когда их ожидания не оправдываются, то они иногда начинают бузить.

Автор: laretta777 4.7.2015, 2:06

Обоги
Мне везёт как утопленнику.
Очередной Мозгоклюев.
Договорились о съёмках. 3 часа. Приехала раньше, подошла к заказчику, грю, какие пожелания,
отвечает, обязательно сними церемонию открытия. Ок.
Все 3 часа отснимала, 285 файлов.
Монтаж. Клип. Всё классно, всё понравилось, но он требует видеоматериалы, я отказалась,
только после оплаты ролика.
Теперь он слёзно умоляет эти материалы, якобы просмотреть, возможно я не вставила в ролик нужных людей.
Хочет приехать домой и сесть со мной за комп. Просмотреть самому и отредактировать.
Я отбрыкиваюсь как могу. Категорически отказала.
Но боюсь опять сорвёт крышу. У меня. И я пошлю.
У меня наверное на лбу написано, что я лохушка.
Он отказывается платить, пока я ему видеоматериалы не отдам.

Автор: laretta777 4.7.2015, 2:10

Прикол. Показала ему часть материала не вошедшие в ролик,
на ютюбе, в отвратительном качестве с "водяным знаком"
Он посмотрел и просит один кадр ПРОДЛИТЬ. Капец.
То есть есть кадр, он заканчивается. Ему надо знать что было дальше.
После выключения камеры. То есть продлить кадр.

Автор: KabanStepan 4.7.2015, 3:26

А в чем проблема оплатить заказ? Тогда и обсмотреться можно.
Не допускайте заказчиков в свои владения. Все пожелания ДО съемки. Соответственно пожелания по монтажу ДО монтажа. Если есть важные люди, об этом надо сообщать на месте.
В общем, разговор я ды перевел в проскость "да?"-"нет?"-"до свидания!"
Вы аванс берете?

Автор: laretta777 4.7.2015, 10:55

Да нет без предоплаты,ибо это опять заказ через посредника, вернее в сотрудничестве.
Посредник, если что, заплатит сама мне. Такое уже было.
Но сам факт. Обе дуры, как выяснялось.
Чо, сидим в засаде.

Автор: VIDEO-LINE 4.7.2015, 12:42

laretta777, вот смотрите какая картинка нарисовывается, заказчику говорите все понравилось, все хорошо, все ОК, зачем тогда заказчику исходники это же очевидно, заказчик ищет причины что бы Вам не заплатить и просто взять все на халяву, Вы же сами изначально на пустом месте допускаете ошибки, ставите регламент переговоров с такой мотивацией, что Вы готовы обмануться, а заказчик Вас обмануть, навязать Вам что-то, во всяком случае заказчик порой психолог и это чувствует поскольку Вы уже изначально даете повод что бы Вас обманули и он им бессовестным образом пользуется, оно конечно понятно, кто платит тот и музыку заказывает, но здесь есть одно большое НО, услуги то оказываете Вы и должны помнить об этом, ценить и уважать себя и то, что Вы делаете, но давайте уже людей начнем считывать до момента, как с ними начать работать, ничто не вселяет уверенность в заказчике, как соответствующая от него предоплата и проговорить надо свои условия, не стесняясь, до такого как …, где-то, где уместно, нужно топнуть и ногой, и сказать твердое НЕТ, и вообще откуда пошла такая традиция, что б еще, и исходники отдавать заказчику, что за бред - это абсолютный абсурд и нелепость, сами избаловали и так теперь уже повелось, это все равно, что от программиста потребовали бы его проекты и исходники в среде Foxpro, Клипире и др. программ. языков отдать заказчику готовую программу + при этом при всем потребовать от него еще и исходники программы до ее компиляции, неужели Вы не чувствуете, что это за бред вообще, сами приучили избалованного заказчика, который сел на шею, расслабленно болтает ножками и говорит Вам, что Вы еще и должны ему то-то …, сами мы виноваты и от этих традиций страдаем, проявив слабохарактерность не сказав, вовремя, когда-то - нет.

Автор: KabanStepan 4.7.2015, 19:00

Аванс - обязательное условие. И дело не в том, что вам кто-то оплатит ваш труд, а в том, что внесенная именно заказчиком сумма удерживает его от бурных конфликтов с вами. Сейчас, увидев материал, он как бы все еще в состоянии выбора, покупать у вас сделанную работу или нет. А в случае аванса покупка уже случилась и каждому есть что терять.

Автор: Neo Nic 4.7.2015, 21:17

Я в таких случаях говорю заказчикам: хорошо, всё сделаю, как вы говорите, но после оплаты моей работы. А после оплаты ему можно будет удивлённо сказать: вы знаете, а этот кадр, оказывается, не имеет продолжения.

Автор: Gosha 5.7.2015, 14:57

У меня есть жёсткое правило, что, если заказчик начинает чем-то обуславливать оплату сделанной работы, то никакого видеоматериала ему больше не показывать, пока он не расплатится. Чем больше ты ему показываешь, тем больше он распаляется в свои требованиях.

Автор: Mirrorfax 5.7.2015, 19:36

Ну прежде всего дело в том, Ларис, что ты взялась именно за самый проблемный сегмент нашей работы. Поэтому тут спокойнее нужно, а то будут сплошные пи-пи-пи в общении с заказчиком. С каждым разом ты набираешься опыта, который бесценен. Удачи, и побольше апохренизма в реакциях на раздражители. )

Автор: Виталий Серенький 6.7.2015, 1:11

Не надо было показывать заказчику ни готовый фильм, ни, тем более, исходники. Заказчик должен расплатиться до того, как впервые увидит свой фильм. А потом пусть предъявляет свои претензии на переделку отдельных моментов, если деньги уже на руках у видеографа. Переделка делается один раз по письменному списку претензий и досвидос!

Автор: Konnetabl 6.7.2015, 15:54

Такие проблемы с заказчиками появляются там и тогда, где и когда у видеографа нет чёткого алгоритма взаимодействия и взаиморасчётов с заказчиком, прописанного в договоре. Хотите, чтобы не было проблем, составьте и подпишите нормальный договор и в работе всё делайте строго по его пунктам.

Автор: di_REC_tor 7.7.2015, 13:41

Есть такой принцип психологии, что, когда ты в чём-то уступил, то от тебя начинают требовать ещё больше. В отношениях с заказчиками этот принцип работает на 101%. Видеограф из лучших побуждений уступает какой-то мелкой просьбе заказчика, а потом эти просьбы превратятся в требования и пойдут бесконечной лавиной. Опасно делать эту самую первую уступку. Надо так: сначала деньги, а потом все разговоры о доработке фильма.

Автор: MikeV 8.7.2015, 6:14

К этому можно добавить только одно - и деньги берите вперёд, как монтёр Мечников. При заключении договора - задаток, остальная сумма в день съёмки. И только потом монтаж.

Автор: laretta777 8.7.2015, 9:20

Да. Составила договор. Наконец то.

Автор: laretta777 8.7.2015, 11:52

Спасибо, Миш. На самом деле, так задолбал один заказчик. Деловой, пля.
Показываю ролик предварительно, он мельком смотрит, пишет, исправить то и то.
Исправляю, показываю, опять мельком, - ой, ещё это вставь.
И опять. Сами знаете. Что значит "исправить мелочь" -
Открывать программу, искать нужные файлы, проверять, ставить на рендиринг, слить в ютюб,
дать ссылку. Всё это время.

А сам, зла не хватает. Недавно. Договорились о съёмке клипа певца, на 4 часа, в центре скинул нас, сам уехал.
Звонит периодически, ну где вы там так долго ходите, у него время поджимает.
ППЦ! Ни сценария, ни песни я не слышала до заказа. Всё обещал. Время съёмок скинул СМСкой в 23.58 на след. день в 11 утра.
Опоздал на 30 минут. И главное - говорит такой, ты не тот маршрут выбрала, я час оплачивать не буду. Если бы не эти люди,
которых я снимала, и которые не виноваты ни в чём, я бы просто развернулась и уехала бы домой.
То есть я должна экономить его время и деньги, просчитывая маршрут во время съёмок, а ему пофиг совершенно, - "исправь мелочь",
он не заметил.
Уффф. Пожаловалась. Ни на кого то. А на себя. Нучо, опыт зарабатываю.
И смотрю на плюсы. Делая клип, открыла программу Мультикам в Вегасе. Научилась ею пользоваться.
Наверное это стоило всех унижений со стороны заказчика.
Не, ну по лимонаду снимаю, ещё и час отжать хочет.
Со след. съёмки договор под нос суну, где выписала по ходу проблемные места.
Кстати, не поснимав, и не пообщавшись с заказчиками, правильный договор под себя не составить.
Это я поняла.)))

Автор: Aleksa 8.7.2015, 19:27

не соглашусь про унижение... заказчиков тоже надо ставить на место, чтоб страх не теряли, но не усердствовать в этом.... laretta777, такое впечатление, что всех недоделанных заказчиков вы вокруг себя собрали...

Автор: Mirrorfax 8.7.2015, 21:06

...он мельком смотрит, пишет, исправить то и то.
Исправляю, показываю, опять мельком, - ой, ещё это вставь...
Не-е, так нельзя, так замордуют. Ничего на словах. Все под роспись. Даешь смонтированный ролик с водяным знаком, или крестом через все изображения. От него, после просмотра, нужен типа плейлист с точном укзанием всех кусков для исправления по хронометражу. И главное - сразу обговариваешь (обписываешь), что все, что будет исправляться после, то за отдельную плату. Пусть сидит и расписывает хронометраж, сучий сын, до посинения попы. С этой секунды до этой- это поправить, с другой до другой- то. Если он знает, что в договоре прописан пункт дополнительной оплаты после твоей корректироки по его листу, то будет стараться либо сразу сделать , чоб за бесплатно, либо посидит и рукой махнет. А так он просто издеватся будет. Однозначно.
Не ходите дети (операторы)
В Англию гулять
В Англии акулы,
В Англии гориллы,
В Англии большие
Злые крокодилы
Будут вас кусать,
Бить и обижать...

Автор: Владимир Осух 9.7.2015, 2:07

В этом деле сильно "индивидуальничать" тоже не нужно, потому что это может привести к тому, что положения договора будут противоречить каким-то законам и т. д.. Лучше взять готовый макет договора и что-то в него добавить, исходя из личного профессионального опыта, но сохранить общую канву договора.

Автор: MikeV 9.7.2015, 9:28

Владимир Осух, совершенно с вами согласен. Это в России любят - составить договор поперёк всех законов, а потом на форумах ещё этим и хвастаться: "Я составил(а) договор и по нему я предоплату не возвращаю". И невдомёк человеку, что судье, если дело дойдёт до этого, будет безразлично, о чём вы договорились. Он руководствуется буквой закона и разницу между авансом и задатком знает точно.

Автор: Vyacheslav Prihodko 9.7.2015, 14:13

MikeV, а где на вашу такую "Россию" можно посмотреть? У нас в России всё делается по закону, в полном соответствии с действующими юридическими нормами.

Что касается, претензий заказчиков, то они были, есть и будут и, к сожалению, любой, самый идеальный текст договора не решает эту проблему.

Автор: Mirrorfax 9.7.2015, 21:18

Можно конечно сколько угодно тешить себя, называя предоплату то авансом, то задатком, то ваще взяткой, или подаянием Христа ради, если хотите. Но в любом случае при отказе клиента их придется вернуть. Почему спросите? А хрен его знает. Объясняли, только я не понял ни фига. Наверное такие законы у нас. Совсем недавно, в прошлом году была такая история. Благо дело адвокат у меня прямо сосед, прямо лучший друг можсказать. Верни, говорит, и забудь. Пусть подавятся. В случае чего твой договор это филькина грамота по сути, не имеющая никакой юридической силы. И я вернул, матерясь про себя.
Так что расчитана эта бумажка - страшилка чисто на несведующих в наших законах юзеров. Да это работает. Без нее нельзя. Но приготовьтесь, что и вас когда нибудь накрячат. )

Автор: Сергей Сливко 10.7.2015, 0:56

Договор между физическими лицами прописан, как юридическая норма в Гражданском кодексе и в других законах, поэтому это не филькина грамота, а документ. Что касается предоплаты, то это экономическая норма, которая тоже используется повсеместно и по закону не возвращается. Не всякий адвокат хорошо знает экономические отношения и то, что он отмахнулся, может быть обусловлено тем, что он просто не хотел, чтобы на него это дело повесили, ведь, с друга деньги не возьмёшь.

Автор: Gross Alex 10.7.2015, 15:57

Всем видеографам надо быть готовым к тому, что претензии к их работам со стороны заказчиков будут всегда. Это надо воспринимать, как данность нашей работы. Нет никакой защиты от претензий, кроме одной - это идеальная работа, но идеальных работ не бывает. В связи с этим, видеограф должен иметь конкретный механизм отклика на претензии. Выше уже писали, что заказчик должен предъявить претензии в письменном виде и только один раз.

Автор: MikeV 11.7.2015, 7:36

На сайте "Горько!" можно посмотреть, на форуме. А то, что делается по закону, так именно об этом я и говорил, если Вы не поняли. Я вёл речь о правовом нигилизме, когда человек законов не знает и ещё хвастается этим. Пытается доказать, что если под договором стоят подписи, то этого достаточно. А о том, что договор не может противоречить закону, даже не подозревают. Мы так договорились! Всё, все аргументы.

Автор: MikeV 11.7.2015, 7:39

Не придётся.

Автор: MikeV 11.7.2015, 7:44

Вот об этом правовом нигилизме я и говорил. Почитайте Гражданский Кодекс в части определений аванса и задатка, разницы между ними и наступающими последствиями.

Автор: VIDEO-LINE 11.7.2015, 17:03

Все верно, когда мы оформляем заказ, мы ошибочно, по простоте душевной, или по принципу это само собой разумеющееся, не проговариваем суть нашей предоплаты заказчику, поэтому и получается такая ситуация, хотя для себя, мы как бы имеем в виду некий залог, страховку на случай бронирования даты и избежание упущенной выгоды и конечно же разница здесь очевидна, потому как предоплата это просто оплата наперед за не сделанную еще работу и она должна быть возвращена при ее не выполнении или учтена в счет другой работы или услуг и т.д., а залог - это прежде всего некая страховка -упущенной выгоды, договоренности в цене и других условий о которых Вы обоюдно договоритесь в рамках норм Законодательства РФ и т.д., где если заказчик вдруг отказывается от услуг, то он естественно теряет свою сумму залога, если же Вы отказываете заказчику, то Вы возвращаете оплаченную Вам сумму заказчику, но только вдвойне. Вот такие пироги и правила, поэтому еще раз, нужно четко все проговаривать и убедиться в том, что заказчик услышал Вас и все правильно понял. Может стоит еще раз ему повторить, потому как в процессе предсвадебной суеты он может быть несколько рассеянным. Слово предоплата должно прозвучать с ударением, что это залог и соответствующе отразиться в договоре.

Автор: Сергей Сливко 12.7.2015, 2:23

Аванс и задаток в сфере услуг и в сфере производства - это разные вещи. Если вы занимаетесь "услугами", то, естественно, что вы обязаны вернуть деньги за неоказанную услугу. Если вы занимаетесь производством фильмов, то предоплата уходит на производства и никакому возврату не подлежит в связи с тем, что производство состоялось. Составьте договор на производство фильма и это будет совершенно иной юридический документ.

Автор: MikeV 12.7.2015, 4:51

Гражданским Кодексом предусмотрен договор авторского заказа. Вот им я и пользуюсь. Знакомый юрист консультировал и помог составить. Только даты и контакты меняю и иногда особые условия.

Автор: Деев Руслан 13.7.2015, 1:46

Вот, в этой фразе "договор авторского заказа" и зарыта собака. Естественно, что при таком виде заказа все выплаченные заказчиком деньги возвращаются, если заказ не был выполнен по любым причинам. Но есть и другие типы договоров, например:
1. Договор на производство фильма
или так:
3. Договор на финансирование производства фильма
и даже:
4. Договор о покупке фильма
ну и так далее... Все эти договоры имеют разные условия.

Автор: I.Melnikov 13.7.2015, 20:19

Кстати, такая форма, как "Договор о покупке фильма" принципиально меняет всю ситуацию в отношениях с заказчиком. Ведь, тут получается сделка купли-продажи, а это значит, что всякие авансы и т. д. тут вообще не работают.

Автор: VIDEO-LINE 13.7.2015, 21:49

Работают, почему не работают - это всего лишь ФОРМА ОПЛАТЫ, она может быть прописана по согласованию сторон:
- Как оплата после сделанной или выполненной работы (заказа)
P.S.
В Советские времена в основном эта форма только и работала и называлась она "инкассо", ну и естественно имела эта форма безналичный расчет перечислением через банк, с наличкой мало тогда кто работал, к тому же были и ограничения.
- Предоплата (аванс) назовите ее как хотите по любому из этих двух терминов - смысл в бухгалтерском, налоговом учете не меняется, как и не меняется и сумма от перестановки слагаемых, смысл - один и тот же. Отражается по бухгалтерским счетам 60.2 или 62.2 в зависимости кто покупатель, а кто поставщик(подрядчик), где субсчет имеющий цифру после точки 2 есть авансы выданные в одном из случаев, а в другом полученные. Запрет авансов и предоплаты законом не предусмотрены и никто на практике их не запрещает, более того здесь вопрос напрямую завязывается еще и по НДС, но опять же в зависимости от режимов налогообложения на которых мы находимся применительно если на общем (ОСНО), но суть не в этом, наглядный пример: Организация, предприятие или ИП работающий с НДС выполнило работу т.е., произвела реализацию и деньги от покупателя за НДС и услугу или работу еще не получила, но НДС 18 или 10 % должна отдать сразу же до 20-го числа в бюджет авансом пока из своего кармана пока не получила эту сумму НДС от своего покупателя, учетная политика НДС по оплате отменена и действует сейчас только учетная политика НДС по отгрузке т.е. по выполнению работ, услуг и т.д., и государству абсолютно не важно, что Вы не получили авансом сумму за товар, услугу или работу и сумму НДС от покупателя, именно и по этой в том числе причине поставщику не выгодно работать с покупателем по форме "инкассо", поэтому все сейчас работают ПО ПРЕДОПЛАТЕ (АВАНС) и она не запрещена, напротив разрешена в прописании ее, как таковой в договорах на оказание услуг, работ и т.д.
- Другие виды оплат, включая взаимозачеты и взаиморасчеты, а также бартер, который был отменен по ряду причин ввиду сокрытия прибыли, где не показывалась реализация товаров, работ, услуг и т.д.
То, что обсуждаем мы, а именно залог (задаток) вообще не имеет ни какого отношения к ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ФОРМЕ ОПЛАТ приведенной выше. Это отдельный договор на залог(задаток) или указания его, как отдельного пункта в "Особых условиях" договора с одной лишь, не противоречащей нормам права и Законодательству РФ, целью застраховать себя от возможной упущенной выгоды, если клиент (заказчик) безосновательно, без форс-мажора (наводнения, пожар, война, какие-то условия непреодолимой силы) откажется от услуг, которые Вы ему оказываете, о которых Вы обоюдно договорились, здесь никакого нарушения норм права и Закона нет. На это и ставиться упор, что бы не получилось так, что он откажется от забронированной даты, на которую у Вас помимо его были еще клиенты, которых Вы по его вине - уже упустили. Цели полностью раскрыть тему по НДС нет, поэтому некие фишки и правила по расчету НДС я опустил за скобки, потому как не стоит в ветке - такой цели.

Автор: Обабков Михаил 14.7.2015, 1:44

Если заключается "Договор о покупке фильма", то видеограф выступает в нём, как продавец, а заказчик, как покупатель. Какие тут могут быть задатки, авансы и т. д.? Вот я прихожу в магазин и покупаю там буханку хлеба - это примерно то же самое, только вместо хлеба будет продаваться фильм.

Автор: Evseev Sergey 14.7.2015, 17:43

Мне кажется, "Договор о покупке фильма" - это форма для продюсеров в кинематографии, а у нас это не совсем то, что соответствует характеру отношений видеографа и заказчика.

Автор: MikeV 15.7.2015, 4:14

1. Вот таких, кто проговаривает, и "обувают в лапти". Договор это письменное соглашение и никак по другому.
2. Почитайте судебную практику. Судья признал абсолютно, вроде, правильно составленный договор и уплаченный по нему задаток авансом только потому, что в тексте договора (видимо по ошибке) было найдено слово аванс. Никаких ударений на аванс, что это залог.

Автор: VIDEO-LINE 15.7.2015, 12:52

Внимательно читайте сообщения, проговариваете - имеется в виду и устно и соответственно письменно, именно это и имелось в виду и в посте сообщения #128 об этом как раз таки раскрывается и говориться. Не проговорив условия, характер, особенности особых условий составленного Вами договора, заказчик в дальнейшем может Вас обвинить в том, что Вы его якобы обманули, ему что-то подсунули и он не понял суть договора, не понял последствия его, как-то все по другому понял, и т.д., (также, как впрочем и Вы перевернули и передернули и ничего не поняли из того, что я сказал, или поняли все, но захотели как-то попиариться или невнимательны совсем в перефразированной Вами цитате: "Никаких ударений на аванс, что это залог."), возвращаясь к мысли и смыслу до скобок, еще и справку возьмет о том, что он недееспособный и снова будет новый тюльпан-геморрой, но уже с полипом. Судебную практику я не только читал, но и вживую неоднократно сталкивался с ней, что-то изначально проигрывал, но сделав выводы, исправив свои ошибки - трижды выигрывал судебные процессы, доходя лишь только до второй судебной инстанции, потому как дальше просто не потребовалось. Да, собственно вопрос сейчас не в этом, а в следующем - зачем самому себе создавать эти проблемы и эту трясину ? Обговорите (проговорите) на начальном этапе все условия устно и закрепите все юридически грамотно на бумаге, какие проблемы ? Согласен, проблемы могут быть позже, потом, но от дураков, хапуг хитрожо ....х и мягко говоря от не хороших, не порядочных людей никто не застрахован, когда придется защищать свои права, доказывать в суде соответствие и качество своей работы, вознаграждение ее по договору, если так случиться, но хотя бы попытаться на начальном этапе свести очевидные возможные проблемы к минимуму, которые могут возникнуть.

Автор: Константин Беляев 16.7.2015, 2:04

VIDEO-LINE, вы по тексту договора с заказчиком суды выигрывали или на основе каких-то других документов?

Автор: VIDEO-LINE 16.7.2015, 12:46

Константин, слава богу, в этой отрасли мне еще ни разу не пришлось прибегнуть к судебным разбирательствам, все, тьфу-тьфу ОК, отдаю должное тому, что с заказчиком сразу все обговариваю и проговариваю, если это хапуга, то он сам как-то сразу отскакивает и отходит. Суды приходилось выигрывать в сфере ЖКХ. Неважно, какая сфера деятельности (производство, услуги и т.д.) и область судебного производства гражданского или уголовного, просто нужно максимально изучить данный предмет, и фундаментальные основы основ, уметь наблюдать, и делать правильные действия, и выводы, вот вслушайтесь в слова, которые Вы произнесли, текст договора это не просто ведь набор текста и слов, а договорные отношения без лазеек для заказчика – это, во-первых, если вкратце, а второе подкрепление договорных отношений на основе других документов, которые наверное Вы имели в виду - это гражданско-правовые документы, нормативно-правовые акты, положения, статьи ГК, ГПК РФ и т.д. и запускающий маховик ко всему этому объективно и грамотно составленное исковое заявление, если уже возникла такая необходимость.

Автор: Вяльцев Антон 17.7.2015, 2:29

Многие юристы прямо говорят, что все наши договоры с заказчиками, как бы грамотно они ни были составлены - это всё филькина грамота. В связи с этим, я бы никому не советовал питать большие иллюзии насчёт договоров, которые мыв подписываем с заказчиками.

Автор: VIDEO-LINE 17.7.2015, 15:07

Ну такие значит "юристы" Вам это говорят.

Автор: Вяльцев Антон 17.7.2015, 15:25

Юристы обычные... профессиональные... те, которые работают в судах и досконально знают эту сферу.

Автор: VIDEO-LINE 17.7.2015, 20:24

Такое могут сказать только "юристы", далеко не профессиональные, не знающие свою область специализации, зачастую провалившие дела своих клиентов.

Автор: Илья Осадчий 18.7.2015, 1:34

VIDEO-LINE, посмотрите эту тему о том, как видеограф проиграл суд, несмотря на наличие у него договора и полную правоту своих действий в отношении заказчиков: http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=5665.

Автор: Timur 18.7.2015, 15:42

Дело в том, что суды традиционно берут сторону потребителей, а не производителей, поэтому все суды между видеографом и заказчиком с вероятностью 99% будут заканчиваться в пользу заказчиков.

Автор: VIDEO-LINE 18.7.2015, 22:53

Илья, тема хорошая и высказывания и мнения коллег заслуживают уважения, но о чем мы сейчас говорим, давайте сразу определимся, я думаю Вы согласитесь с тем, когда Вам аргументировано, в рамках Закона, не нарушая Ваших процессуальных прав выставят например, счет за то, чем Вы пользовались или использовали, где все эти условия в том числе “особые условия” Вы оговорили, согласились, заключили, в здравом уме и подписали договор, И что Вы полагаете данный договор не будет иметь юридическую и законную силу ? Я не полагаю, а уверен будут, проверил. Большинство наших типовых договоров имеет примитивный шаблон в котором есть “дырки и лазейки” для мышей, наша задача предусмотреть и перекрыть эти лазейки и дырки, например, в каждом договоре, как правило в конце имеются такие фразы типа: При возникновении споров между заказчиком и исполнителем стороны для разрешения их, руководствуются действующим Законодательством РФ. Вот как эту формулировку можно перевернуть или перекрутить ? Да как угодно, как дышло, как повернули так и вышло. Здесь есть еще один другой момент, самый важный - с кем мы судимся, если, например эта невеста оказалась ненароком избалованной и все дозволенной дочерью, ну например, прокурора, вот тут я с Вами соглашусь на все 100 %, они все показания Ваши в протоколе судебного заседания перевернут, все на изнанку вывернут, черное назовут белым, а белое черным, все подпишут, сфабрикуют, комар носа не подточит и тогда - вуаля.
Как с этим бороться:
1. Прежде всего ни в коем случае не быть в суде, адвокаты чаще всего с ними в доле, если конечно мы не ответчики, если мы истцы по нашему иску у нас есть такое право рассмотреть судебное дело без нашего присутствия, но и понятно, что наши документальные аргументы, изложенные в иске с приложением убедительных оснований должны перекрыть лазейки для увода в сторону самого судебного процесса или какой-то другой интерпретации в нужное им дышло, у меня была ситуация, когда я выиграл 2 суда у Управляющей компании, далее, вопрос уперся по Государственной жилищной инспекции, которая игнорировала, не выполняла и не хотела выполнять своих обязанностей, на первой судебной инстанции они попытались сфабриковать дело, собственно по документам и сфабриковали, но получив мою кассационную жалобу на рассмотрение 2 инстанции коллегии, где с моей стороны документально показывалось не стыковка и липа их подложных документов решили больше не связываться, дали указание Управляющей компании и кровля дома у родителей была отремонтирована в чем собственно и был весь сыр бор, чинили крышу медвежьей услугой спизд...и шифер, на выпуске козырька сэкономили, далее разрушение кирпичной стены объяснять надеюсь не надо, протечка крыши и т.д. и т.п. Вопрос, нарушили крышу восстановите, ну нет, мурыжили, обещали старикам, сволочи и нелюди мерзкие и ничего им так и не делали и стебались еще, а потом раз и все сделали, что необходимо. Вот тогда я столкнулся насколько у нас все запущено и отвратительно, казалось бы, мы идем в суд защищать свои права, а нам приходиться в суде защищаться от судей и этой гребанной, вроде как выбранной нами, народом - власти …
Они ведь нам и доказательства препятствуют собирать, ну например, снять процесс судебного заседания на видео и кстати есть закон такой, но съемка разрешена только на усмотрение судьи, мне охранники перед началом судебного процесса рекомендовали не снимать видео суда констатирую это слово в слово, можете пользоваться диктофоном, а что он даст по большому счету и запись эту нужно будет отдавать, если что на экспертизу и доказывать ее, собственно кто на ней, короче порочный бесполезный и замкнутый круг…
Поэтому лучше конечно с заказчиком все таки договариваться на берегу, адекватность клиента + ощутимый задаток и окончательная оплата в день съемки и не каких ну.
А имея на практике такие случаи, привести им их и уже говорить о 100 % оплате до съемки.

Автор: VIDEO-LINE 18.7.2015, 23:05

В корне нет и абсолютно неправильная формулировка. В пользу, однозначно той стороны у которой убедительные законно-правовых основания или с поправкой на "дышло" в однозначную сторону влиятельной, заинтересованной стороны.

Автор: Николай Коломиец 19.7.2015, 2:21

При принятии решений суды руководствуются не текстом договора видеографа с заказчиком, а "Законом о защите прав потребителей", потому что частное видеопроизводство подпадает под его действие. Если заказчик недоволен видеопродукцией, то он выступает, как потерпевший, который получил "товар ненадлежащего качества" и, соответственно, виноватая сторона - это видеограф.

Автор: Анастасия 19.7.2015, 12:18

Николай Коломиец,
Вот про ненадлежащее качество...Вопрос: если все технически правильно, то какая экспертная комиссия предоставит суду оценку другой грани видеофильма - художественной? Претензии в основном именно к ней. Художественность и творческая часть вообще не поддаются оценке.

Расскажу как мне пару лет назад удалось избежать судебных разбирательств с клиентом. Через месяц после свадьбы (видео ещё у меня в монтаже) звонит невеста: мы разводимся, верните деньги за видео. Нет, говорю, не верну. Тогда я подам в суд, что вы плохо отсняли мне свадьбу. Пожелала ей удачи. Как потом выяснилось, адвокат ей посоветовал сначала видео на руки получить, а потом в суд идти, ибо не логично как-то. У меня в договоре есть пункт, что фильм я монтирую от трех до пяти месяцев (хотя в 90% отдаю через два), и датой готовности материала, считается день когда я присылаю смс на номер одного из молодоженов. В данном случаи, я прислала смс не невесте, а жениху. Понятно что в неразберихе семейного конфликта, про моё смс забыли на на пару месяцев. Потом ещё два месяца я тянула, по разным причинам откладывала встречу. В итоге, видео забрали только через 9 месяцев после свадьбы. В договоре также указано, что заказчик, в случаи недовольства, после просмотра должен в письменном виде по пунктам расписать, что его не устраивает в моём видео, а я, в в срок до 60 дней должна это исправить. И только после этого идти в суд. Потом истец обязан мне ЛИЧНО или заказным письмом передать мне претензию, чего невесте сделать не удалось, а я должна ещё ответить на претензию: согласна я вернуть деньги или нет . Правомерно подать иск разведенной невесте удалось только через год с лишним. Кто-то может сказать что мне повезло, но суд стал на мою сторону и в иске отказал, т.к. прошёл срок исковой давности (на услуги это один год). "Но я же видео получила только через несколько месяцев!" - недоумевала невеста. Договор на услугу видеосъёмки свадьбы, которая была выполнена больше года назад (это отмечено в договоре). Вот и всё!

Кроме того, мой адвокат сказал, что к хорошо выполненный (с технической стороны по договору) заказ сложно забраковать. Можно наоборот, привлечь эксперта , который признает ваш фильм чуть ли не шедевром и своё заключение. Судебная экспертиза также может заключить , что характеристики видео соответствуют требованиям. Вот)

Автор: VIDEO-LINE 19.7.2015, 13:04

Николай, Вы конечно меня извините, но у нас происходит какие-то не понятки, вот собственно, почему не всегда легко работать с людьми, где их порой фантазия и себялюбие своего личного мнения выходит за все возможные и невозможные границы непонимания, вспоминается из далекой практике вот такой пример, когда занимался обучением, говорю ученице и показываю вот внизу с левой стороны находиться кнопка "Пуск" в ОС Windows, а она мне, говорит: ”Как с левой - с правой же” и убедительно на полном серьезе говорит: ”Если мы развернемся спиной к монитору она же будет с правой”, хорошо говорю пускай будет с правой, главное то, что Вы знаете теперь о ее существовании этой кнопки.
Вот, что тут сказать, но вот такое восприятие у человека, возвращаясь от отступления к первоначальной мысли поста, вот так же происходит и сейчас здесь какая-та игра слов или игра в "ляпу", Вы вот так сказали, другой вот так сказал, третий еще как-то по другому сказал, но в целом говорят об одном и том же, но разными, другими словами, вот такой флуд получается , хотя по смыслу это уже было сказано.
Вы что полагаете, что договор составляется от балды что ли, я об уже говорил или нужно каждую букву прописывать и расшифровывать, ну естественно он т.е. договор составляется с учетом Закона прав потребителя и никак иначе и других еще участвующих в этом вопросе законов и т.д., где в договоре определяются и надлежащее качество в том числе, например HD или стандартное DVD и естественно другие составляющие части, особые условия, моменты, пожелания, режимы и тонкости на выходе Вашей видеопродукции.
Вопрос здесь главный в другом:
1. Как ведут себя заказчики во время съемки, прислушиваются ли они к требованиям, рекомендациям оператора прописанных в договоре, собственно это то, что, отчасти говорила здесь Анастасия в одной из веток.
2. Далее, адекватные ли претензии они предъявляют в последствии уже готового видеопродукта, если они были, например безучастны или нарушали пункты договора т.д. и т.п., конечно, бесспорно, если имеет место быть действительно - откровенный косяк или косяки оператора тут и обсуждать нечего, но ведь порой до смешного доходит, по рассказам видеографов - заказчик не доволен тем, что гости в ЗАГСе вели себя как-то не так, не улыбались и по их мнению ужасно вышли в кадре, хотя все эти моменты изначально оператор с молодыми и гостями оговаривал и все эти претензии адресовали оператору и представьте себе, что это нужно будет доказывать в суде ... в частности, судье, который (ая) далек(а) от событийной видеографии, где в суде придется привлекать еще и третью сторону - эксперта для оценки Вашей работы и если учитывать "дышло", то стоит ли эта игра свеч …, а кто-то еще на этом неплохо заработает.
3. Ну и в заключении, а не сделать ли так, если уж работаем четко по пунктам договора.
По окончанию работы и передачи видеопродукции составить акт и обоюдно его подписать. Что мешает нам составить акт выполненных работ в соответствии указанных и выполненных пунктов в договоре и отсутствии друг к другу претензий, найдутся сейчас и такие которые скажут: ”Да ну, слишком много писанины, волокиты, мы лучше так проверенным способом - риском - на удачу”. Кто не рискует, тот не пьет шампанское, как говорится.

Автор: VIDEO-LINE 19.7.2015, 13:19

Насть, ну молодец, что скажешь так и надо с такими, по другому с ними никак.

Автор: Сергей Авакянц 20.7.2015, 1:44

Точно так же эксперта могут привлечь заказчики и он даст заключение, что фильм не отвечает каким-то там нормам... Это всё палка о двух концах.

Автор: Анастасия 20.7.2015, 11:31

Сергей Авакянц,
Вот я настаиваю, чтоб вы привели пример, какую инстанцию заказчик может привлечь, и какое заключение они ему могут дать?

Автор: Романенко Игорь 21.7.2015, 0:57

Анастасия, вы в какой стране живёте? Если в России, то у нас экспертизу делает структура, которую привлекает суд, а экспертизы со стороны истца и ответчика суд не рассматривает. По тем делам, которые обсуждались в интернете, суд приглашал для экспертизы фильмов работников местного телеканала.

Автор: Kuzma 21.7.2015, 16:22

Это точно. Суды для экспертизы видео всегда телеоператоров с телевидения зовут, которые в большинстве своём ничего не смыслят в нашем видеопроизводстве, потому что ни дня не работали в этой сфере.

Автор: Анастасия 21.7.2015, 17:07

1. Вы про независимую экспертизу слышали? Вы в праве привлечь независимого эксперта для оценки вашего видео.
2. Суд передает видеоматериалы на судебную ТЕХНИЧЕСКУЮ экспертизу, которая даст заключение в ВАШУ ПОЛЬЗУ о том что видео соответствует требования описанным в договоре.
3. Художественной экспертизой у нас в стране ни одна инстанция не занимается. Это не произведение искусства.
4. Не знаю как в других городах, но в нашем на телеканалах работают профи, проявившие себя в свадебной сфере с лучшей стороны, и , я сомневаюсь, чтобы кто-то из них стал независимым экспертом со стороны заказчика.

Если я не права, пришлите ссылочку на конкретные судебные преценденты .

Автор: Вадим Трегубов 22.7.2015, 1:05

Анастасия, у нас в стране действует гражданско-процессуальный кодекс в отношении эксперта, согласно которому к экспертизе прилагается лицензия эксперта, на чем он специализируется. Если такого приложения нет, то ваша экспертиза ничтожна и суд её просто не станет рассматривать.

Автор: Анастасия 22.7.2015, 9:29

Вадим Трегубов,
Правительство Российской Федерации постановляет:

Для производства судебных экспертиз негосударственными экспертными учреждениями НЕ ТРЕБУЕТСЯ наличия лицензии, специальных ведомственных свидетельств на право производства судебных и других экспертиз, специальных сертификатов и аттестации.

Для негосударственных экспертов законодательством РФ предъявлено только требование иметь специальные знания в области науки, техники, искусства и ремесла, что подтверждается документами об образовании экспертов ООО «Правомед» (ст. 41 Федерального закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" от 31 мая 2001 года № 73-ФЗ). Законодатель допускает, что негосударственные эксперты могут иметь профессиональное образование любого уровня (среднее, высшее, послевузовское, дополнительное, полученное в порядке повышения квалификации и пр.).

Требование о предоставлении экспертом лицензии на право производства судебных экспертиз и (или) сведений (документа) о его аккредитации являются незаконными и не выполнимыми.

Лицензирование судебно-экспертной деятельности не предусмотрено ФЗ-128 от 08.08.2001 г. (ред. от 27.07.2010 г.) «О лицензировании отдельных видов деятельности», Постановлением Правительства РФ от 26.01.2006 г. № 45 (ред. от 20.08.2010 г.) «Об организации лицензирования отдельных видов деятельности». В закрытом перечне Закона РФ «О лицензировании отдельных видов деятельности» «судебная экспертиза» не значится.

Аналогичной точки зрения придерживается и Верховный Суд РФ. Так, в Постановлении Президиума ВС РФ от 17.07.2002 «Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за второй квартал 2002 года ВС РФ указано:

«перечень видов деятельности, на осуществление которых требуется лицензия, содержится в ст. 17 ФЗ-128 «О лицензировании отдельных видов деятельности». Деятельность «судебная экспертиза» в перечне отсутствует, следовательно, не подлежит лицензированию».

Нормативно-правовыми актами РФ о сертификации работ и услуг, в частности,

Законом РФ от 07.02.92 № 2300-1 «О защите прав потребителей»,
Законом РФ от 10.06.93 № 5151-1 «О сертификации продукции и услуг»,
Постановлением Правительства РФ от 13.08.97 № 1013 «Об утверждении Перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации»,
Постановлением Госстандарта России от 28.02.98 № 5 «О номенклатуре продукции и услуг (работ),
подлежащих обязательной сертификации» и другими, в отношение услуг экспертных учреждений обязательная сертификация не установлена.

Т.е., в соответствии с законодательными актами, деятельность негосударственных экспертных организаций может осуществляться без получения соответствующей лицензии, а оказываемые ими услуги не подлежат сертификации.

Автор: Smokie 22.7.2015, 12:35

Получается, что каждый СУСЛИК АГРОНОМ! Любое существо более-менее посвященое в деятельность или производство может давать заключение экспертизы. Хмм, ну а чо, если спортсмен или доярка у нас пишут законы, тогда да.

Автор: Вадим Трегубов 23.7.2015, 1:37

Я вам о другом говорю. Вы понимаете, что такое Гражданский процессуальный кодекс РФ (ГПК РФ), согласно которому проводится судебное заседание? Любая ваша экспертиза будет ничтожна и суд её не будет рассматривать, потому что:

Статья 84. Порядок проведения экспертизы
1. Экспертиза проводится экспертами судебно-экспертных учреждений по поручению руководителей этих учреждений или иными экспертами, которым она поручена судом.

Статья 85. Обязанности и права эксперта
2. Эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для проведения экспертизы; вступать в личные контакты с участниками процесса...

Статья 86. Заключение эксперта
3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса.

Автор: Анастасия 23.7.2015, 11:55

Вадим Трегубов,
Здесь речь идет о СУДЕБНОЙ экспертизе, что становится ясно если прочитать главу в целом, а не выдирать кусочками. Вы путаете понятия судебная и независимая экспертиза. На судебную экспертизу направляет сам суд, И судебный эксперт, в отличии от независимого, обязан подчиняться правилам судебной экспертизы: иметь лицензию, не вступать в личные контакты с участниками процесса по ст. 85, и т.д. А независимую экспертизу вы инициируете сами, и предоставляете суду её результаты. Даже начать судебный процесс можно изначально основываясь на результатах независимой экспертизы. Последнюю, плохой судья не будет принимать во внимание, а хороший и честный будет (в лубом случаи, обязан приобщить к делу)

Автор: Тарас Омельянюк 24.7.2015, 1:15

Так называемая "независимая экспертиза" от частных лиц для суда ничего не значит, потому что она всегда отражает точку зрения одного из участников процесса, который в своих интересах заказывал эту экспертизу. Если суду нужно получить объективную информацию о предмете, то он инициирует судебную экспертизу. Так будет и с фильмом видеографа, если в суде будет разбираться дело между заказчиком и видеографом.

Автор: Анастасия 24.7.2015, 12:05

Вот из-за того , что бытует такое мнение, заказчики и выигрывают суды. Мнение независимого эксперта в вашу пользу, даст только положительный результат, если судья грамотный и честный. Обратитесь за экспертным мнением к авторитетному лицу, тогда суд точно не проигнорирует. В любом случаи, я могу лишь только советовать, исходя из личного опыта. Обращаться или не обращаться к независимому эксперту личное дело каждого.

Автор: Дмитрий Напольский 25.7.2015, 1:31

Анастасия, а вы выигрывали суды у заказчиков на основе экспертизы со стороны? Вы так уверенно говорите об этом, будто у вас есть такой реальный опыт.

Автор: Анастасия 25.7.2015, 11:55

Дмитрий Напольский,
У меня нет, у моего коллеги и делового партнера фотографа есть, в частности, привлечения как независимого эксперта председателя союза фотографов. Претензии клиентов признали безосновательными. Мой адвокат советовал сделать тоже самое в моей ситуации, настаивая, что мнение независимого эксперта сыграет мне в непосредственный плюс и поможет выиграть суд. А у вас есть реальный опыт, где независимый эксперт навредил ?

Автор: Сергей Авакянц 26.7.2015, 0:52

Председатель Союза фотографов - это официальное должностное лицо, который имеет право выступать в качестве эксперта. А у нас в профессии кто может выступить таким официальным лицом? Никто.

Автор: Анастасия 26.7.2015, 13:24

В отличии от фотографа, видеооператоры могут быть дипломированными специалистами. Можно обратиться в сам университет

Новосибирский государственный технический университет
Специальность:Кинооператорство

Самарский государственный университет
Специальность:Телевидение

Гуманитарный институт телевидения и радиовещания им. М.А. Литовчина
Специальность:Кинооператорство

Автор: Романенко Игорь 27.7.2015, 0:42

Сначала вы пишете это:

А потом вы пишете это:


По-моему, в первой цитате и во второй цитате речь идёт о разных профессиях и видах деятельности.

Автор: VIDEO-LINE 27.7.2015, 11:36

Игорь, а что ни так написала Анастасия, то что Вы это как-то все по своему поняли, как первая цитата, так и вторая - смежные и находятся в одной области деятельности, каждое из них может иметь и имеет непосредственное отношение и экспертную оценку в суде к данному предмету спора - Кинооператорство, телевидение, это области, которые имеют много общего и даже больше - это цепь областей дополняющих друг друга и тем более официально подкрепленной дипломированной специализацией в рассматриваемой области или по вашему водитель автобуса является водителем, а вот водитель такси для Вас не является водителем, так как он для Вас является извозчиком. Да, странное мышление, но за то свое индивидуальное, как говориться - кто на что и во что горазд.

Автор: laretta777 27.7.2015, 12:28

Непосвещённым заказчикам по барабану
Я у основного своего клиента в телефоне и на мыле записана как "Лариса Кинооператор"

Автор: Романенко Игорь 28.7.2015, 2:16

Ну, это утверждение, видимо, шутка, только почему-то рядом с этим текстом не было такого смайлика -
На самом деле, диплом кинооператора не даёт оснований считать себя дипломированным специалистом в области видеографии. Диплом телеоператора так же... Вы же не станете доверять приготовление мяса дипломированному кондитеру? И правильно, потому что, несмотря на то, что и в том и другом случае используются кухонные принадлежности, это разные профессии.

Автор: VIDEO-LINE 28.7.2015, 13:44

Почему же, я доверю мясо готовить тому, кто умеет его готовить, пусть он даже будет бухгалтером.

Автор: Maratus 28.7.2015, 18:30

Видимо, это высшая степень уважения!

Автор: instinkt2004 29.7.2015, 13:36

laretta777, но всё же Вам оплатили заказ.
Хотел сначала написать, что на ТВ обычно гемороят с переделками, но платят 100%, но потом вспомнил, как однажды вместо себя послал коллегу снимать репортаж для НТВ, а ему мало того, что весь мозг вынесли, так потом и заплатили меньше на 500 рублей. Он устал переделывать, а ему сказали - ну, мы сами закончим, а тебе недоплатим.
Бывало также, что изготавливал кучу роликов, а платили только в следующем месяце. Но за все. Тут скорее всего вопрос в технической грамотности. Если с композицией и правилами съёмки и монтажа всё в порядке, снято по сценарию, то придираться не к чему. Иначе можно просто отмазаться, что этого небыло в сценарии - косяк заказчика. Ну и деморолики для оценки (если не уверенны в оплате) отсылайте с водяными знаками. Например можно по всей картинке полупрозрачными буквами написать ДЕМО или РОЛИК НЕ ОПЛАЧЕН. Чтобы небыло соблазна получить нахаляву два разных (после всех-то переделок!) ролика.

Автор: laretta777 29.7.2015, 13:54

Ага. Оплатили всё перед отпуском. За два ролика.
Всё ж организация официальная. И в инете есть где разгуляться на их страничках)))
Они это понимают и боятся.
Я демо на ютюбе пишу на весь экран PREVIEW
Тоже думаю, что надо писать НЕ ОПЛАЧЕНО ))

Автор: Ильдар Бекметов 30.7.2015, 1:27

Вариант надписи "НЕ ОПЛАЧЕНО" посреди кадра лучше - он будет хорошо давить на психику заказчика и стимулировать их к оплате работы.

Автор: 11283 4.8.2016, 23:09

http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=29:26565:5000#5000

1. заказчик, как правило, не может отличить профессиональную работу от непрофессиональной.
2. заказчик хочет заплатить меньше за эту услугу.
3. заказчик один раз использует данную услугу в своей жизни.
вывод:
1. есть вероятность, что при выборе из демок профи и суповика заказчик выберет именно суповика.
2. предложение сэкономить в 2-3 раза покажется ему весьма соблазнительным.
3. заказчик и не узнает никогда, что его свадебный фильм мог быть другим и будет вполне доволен тем, что есть.

Перефразируя:

1.Клиент не в курсе что вы там себе надумали и сам считает себя експертом
2.Ищет подешевле,а возможно и н..ть если продавец лох с их точки зрения
3. Заказчик не умрёт если вы ему видос не отдадите

я так понял что ничем эта затея не кончилась

Автор: 11283 4.8.2016, 23:16

практика показывает что

1.Показали-клиент потерял интерес, Демо-лого его не пугает как и низкое качество
2.НЕ ПОКАЗАЛИ он скажет что платить не будет пока не покажите,показали-причина для претензий

есть 3 аспекта-технический творческий и организационный

работа с клиентом и есть орг вопрос,он 100500 раз рассмотрен и он и есть основной

как найти клиента.развести на бабки и получить их...

если клиент торгуется на свадьбе,главного отводят в сторону и спрашивают что стереть для скидки-загс? первый танец?

Обычно тут трезвеют быстро

Вариантов десятки и всё это орг вопрос

в данном по теме случае всё было ясно: борьба кланов,невеста продалась жениху,мачеха избалованная вледельца мужа подкаблучника и хитро..я в одном лице..всё это типаж с которым есть шаблоны как работать и всё это наша жизнь,особенно в 2015-16 кризисном году...

Если нет харизмы против которой клиенту не хочется быковать,тошаблоны нужны как жизнь иначе творить придётся за свой счёт или ещё хуже,когда в Москве по искам производители свадебного видео продукта отдавали пени в сумме больше чем их 150 000 рублёвые съёмки итд итп

Автор: Sergey Juck 5.8.2016, 1:04

На моей памяти за много лет работы со мной пытались торговаться непосредственно при сдаче заказа всего два раза. Это особые случаи, которые относятся к так называемому форс-мажору, поэтому нет необходимости подводить теорию под форс-мажор и строить отношения с заказчиками на этом шаблоне.

Автор: 11283 5.8.2016, 6:46

я с вами согласен ,вообще ничего никому не нужно если вы так для себя решили

http://www.videographer.su/forums/index.php?s=&showtopic=8329&view=findpost&p=258465

Автор: Pavel Sosnovskij 5.8.2016, 17:43

Сто раз уже говорили одно и то же, что единственное эффективное средство защититься от быкующих заказчиков - это стопроцентная предоплата заказа. Один раз в самом начале взял предоплату, а потом снимаешь и сдаёшь заказ без всяких проблем.

Автор: SunFox 8.8.2016, 12:11

Я думаю нужно попросить оплатить время съемок как минимум. Про ип не в курсе. Но приведу пример. Подруга делает курсовые и дипломные работы. Договорилась с одной о цене 15тыс (к примеру). Работу выполнила, сдала. Девушка защитилась, а оплачивать отказалась. Обо всем свидетельствует переписка вк. Ну, подруга наняла адвоката и... Через 2 мес получила 8тыс, остальное адвокату.

Автор: Роман Благолепов 9.8.2016, 0:58

Скорее всего, адвокат эту студентку, как говорится, на понт взял, потому что на основе переписки в соцсетях невозможно доказать факт передачи денег, ведь, факт доказывает только видеозапись или платёжный документ.

Автор: Konstantin Kuzmenko 9.8.2016, 16:48

Исполнитель заказа сам провоцирует заказчика на отказ от оплаты заказа, если переносит этот момент на то время, когда заказчику уже ничего не нужно. Деньги с заказчика надо брать тогда, когда он кровно заинтересован в работе исполнителя, а это значит только одно - предоплата.