Версия для печати темы

Автор: Sashko 13.5.2010, 0:00

Первые несколько сообщений перемещены из непрофильной темы.

______________________________________Админимтратор__________

Romul,
Поддакивают, потому что не хотят, чтобы наехали. Я тоже не стану говорить, что мне не нравится, если там кто известный работу выложил. Стопудово наедут!

Автор: PIRON 13.5.2010, 22:22

А, вот, это очень серьёзная проблема в нашей профессии. Вопрос уже не о критериях оценки работ коллег, а об отношении некоторых "звёзд" к оценке их работ со стороны "рядовых" представителей профессии. Она не всегда адекватна, если не сказать - всегда неадекватна. У нас в профессии появились "неприкасаемые" имена, что, конечно, вызывает только сожаление и наносит прямой вред профессии.

Элементарный съёмочный или монтажный брак у этих людей теперь называется "творческим поиском" или "художественным видением". Видеограф - зритель такой работы от "звезды" попадает в глупое положение - с одной стороны он видит брак, а с другой - он не может этого сказать даже самому себе, не то, что высказаться публично, ведь, это работа "звезды", а значит, априори, она профессиональная.

В итоге, мы всё чаще видим "звёздный" профессиональный брак, которому даже начинают подражать и, тем самым, вместо профессионального развития, остаются на месте или того хуже - деградируют в профессиональном плане.

Автор: Gross Alex 13.5.2010, 23:42

Сейчас много таких подражающих клонов.

Автор: Sashko 19.5.2010, 19:17

Вот именно. Неохота подставляться, чтоб потом выслушивать всякую звёздную фигню.

Автор: Usercams 14.9.2010, 17:13

Один критерий оценки до сих пор не назывался. Этот критерий - имя видеографа. У нас как? Если это известное имя, то брак в его работе "не замечается", а если неизвестный, то его разбирают по полной.

Автор: Bratello 14.9.2010, 23:36

Гы..... ))) Usercams, точно! Это критерий из критериев, потому что по нему в основном и судят.

Автор: Sergio78 15.9.2010, 19:00

Он замечается, но не называется.

Автор: Cooper 15.9.2010, 23:36

Не, почему иногда называется... но не браком, а "творческим поиском"!

Автор: Тельников Егор 16.9.2010, 18:22

Хреновый критерий!

Автор: Centrovoi 16.9.2010, 23:46

Хреновый, но он есть. Usercams в самую точку сказал про него.

Автор: Виталий Серенький 17.9.2010, 17:40

От нас зависит этот критерий. Если все приж..пились при известном имени, то он будет. )

Автор: Sergio78 17.9.2010, 23:54

Ну хотя бы смолчать, а не восхвалять брак у лидера. Это уже нормально будет, если боишься сказать, как есть. )

Автор: Visualman 18.9.2010, 14:06

Sergio78,
Хм...... Смолчать из-за страха, как-то того... Не красиво..

Автор: Malyshev Yuri 18.9.2010, 23:45

Visualman,
А как ты скажешь про брак известному видеографу? Он сразу спросит, покажи, что снимаешь, а ты начинающий и показать нечего... Вот и молчат.

Автор: VideoChronik 19.9.2010, 14:28

Если показать нечего, то рот на замок - это по любому. Блин, ну и понятия...

Автор: Sashko 19.9.2010, 23:39

Если показать нечего, то рот на замок - это если про брак хочешь сказать, а если хочешь хвалить? ))))) Кто против будет?

Автор: Никита Шульц 20.9.2010, 15:43

Не пойму я, почему про брак надо молчать, если имя известное? Брак - он и в Африке брак и у известного видеографа - он тоже брак. Если кто-то оценивает работу, то говори, как есть про всё, что видишь.

Автор: Oleg Proskurin 20.9.2010, 23:34

Написали же выше - из-за страха попасть под каток лидера и его поклонников. )))

Автор: Pereverzev AC 21.9.2010, 16:13

Олег, а ты что поддерживаешь этот страх? Так говоришь, как будто это нормально.

Автор: Ustas 21.9.2010, 23:36

То, что работы мастеров оцениваются по другому - это не удивительно. Эти ребята доказали, что умеют снимать, поэтому брак в их работе не воспринимается, как брак. Чисто психологически любой думает так: он снимать умеет, а этот брак наверно сделан специально для чего-то.

Автор: Denis Solodovnikov 22.9.2010, 14:28

По моему в этих словах столько вранья накручено. Сам видеограф видит брак и самому себе врёт, что это не брак, потому что это мастер сделал. Гы...)))

Автор: Arrows 22.9.2010, 23:31

Денис, +1
Самообман в чистом виде.

Автор: Илья Осадчий 23.9.2010, 14:57

Самовнушение, тогда уж.
Это как фраза "жена императора вне подозрений", так и тут. Разве лидер может снять или смонтировать брак?

Автор: Strannik_333 23.9.2010, 23:39

Про жену императора 100% в тему. )))))

Автор: Тotal ART 24.9.2010, 11:28

Глупо лепить неприкасаемых кумиров, ИМХО.

Автор: AN Voronin 24.9.2010, 23:52

Они сами себя лепят своими классными работами.

Автор: Pavel Sosnovskij 25.9.2010, 14:29

Нееее, Тotal ART прав, кумиров лепят поклонники. Классные работы мастеров - это для нормальных людей повод для уважения, а у поклонников повод для лизания кое-чего. Есть разница?

Автор: Daniil Chernyh 25.9.2010, 23:39

"Не сотвори себе кумира!"... Эх, давно это было сказано.....

Автор: Стас Пореченков 26.9.2010, 11:44

Сказано давно, а толку до сих пор нет. ))) Народу с кумирами как-то больше нравится... У простого видеографа пересвет или кривой ББ - это брак, а у кумира - творческое решение. )))

Автор: S.E.D.O.I 26.9.2010, 23:35

Не, у кумира - это типа художественный приём!

Автор: Nicolas 27.9.2010, 19:03

Сказано кому? Людям! Потому что творили и будут творить кумиров. )))

Автор: Константин Беляев 16.10.2010, 13:00

Некоторые так хотят стать поближе к кумиру. Например "лизнул" кумира и тебя заметили, вроде, как стал равный с ними. )

Автор: Lugansky 16.10.2010, 23:53

Костя, ты прав!!! Ты назвал самый лучший способ пролезть к великим.

Автор: Belyi 17.10.2010, 11:31

Может кто так думает про себя, но он сильно ошибается. Чтобы равным стать, нужны равные работы.

Автор: Vlad production 17.10.2010, 23:36

Творческого кумира, чьи работы тебе нравятся по стилю "творить" можно. Ничего плохого в этом нет. Это не значит, что восхвалять его на каждом шагу, а просто ценить его умение снимать. А оценивать все работы надо через свой взгляд и своих кумиров так же..

Автор: An_Semykin 18.10.2010, 13:31

Влад, если ты из кого-то сделал себе кумира, то оценивать ты его не сможешь. Кумир как бы идеальный и у него нет брака в работах, а если видишь брак, то станешь придумывать сам себе, что это было "творчество". )

Автор: Leonid Plotkin 18.10.2010, 23:38

Влад, по любому критерии оценки работ кумира будут другие, чем других коллег. Это будет не объективная оценка.

Автор: Pavel Sosnovskij 19.10.2010, 15:25

Кумира вообще не оценивают, ни объективно, ни субъективно, ему тупо верят. ))

Автор: Chibis 19.10.2010, 23:32

Не, Павел, его тупо хвалят!

Автор: Igor Mihailov 20.10.2010, 12:58

Поэтому если хочешь оценить работу, то лучше не знать, кто её автор. Тогда объективно на неё посмотришь, а имя автора на оценку не повлияет.

Автор: Bratello 20.10.2010, 23:43

Вот, Игорь, самую главную вещь сказал. Для объективной оценки анонимность автора лучше всего. А если автора знаешь, то оцениваешь не работу, а автора, ИМХО.

Автор: TARus 19.11.2010, 22:23

От критики работ лидеров простого видеографа сдерживает то, что сам он так не умеет делать. Хотя косяки все видят, но в общем всё равно их работы намного сильнее.

Автор: Strej Film 20.11.2010, 0:17

Cтрёмно критиковать?
Выходит, косяки можно назвать только в работе равного себе?

Автор: Maximilian 21.11.2010, 12:52

Серёг, если на форуме, то да. Так везде и есть...

Автор: Kirill Sergeev 22.11.2010, 0:14

По мне, если лидер боится критики от видеографов, которые намного слабее его снимают, то он не уверен в себе, хоть и лидер. (

Автор: Николай Коломиец 24.11.2010, 0:14

А если не на форуме, а при встрече между собой, что тогда говорится про косяки в работах лидеров?

Автор: Bratello 29.11.2010, 0:27

Между собой всё прямым текстом, типа накосячил и т. п.! ))) А на форуме так, как между собой, никто про работу лидера не выскажется сто пудов.

Автор: Daniil Chernyh 29.11.2010, 17:14

Получается даже хуже, чем кумир. Кумира хоть творят от души, а тут в глаза только хвалят, а за спиной - про косяки. (((

Автор: Bratello 30.11.2010, 1:07

А что делать? Среди знакомых сказать про работу лидера, какая она есть, можно, а на форуме - это нарываться на неприятности.

Автор: bigcamera 30.11.2010, 13:57

Bratello,
Нельзя разве сказать тоже самое, но в более вежливых выражениях? Понятно, что среди своих один язык, а на форуме другой, но другими словами то же самое сказать-то можно?

Автор: Arrows 1.12.2010, 0:22

Ага, получается, как были вожди в совке. На собраниях в открытую все их хвалили, а на кухне все их костерили.

Автор: SergeM 1.12.2010, 10:21

А мне без разницы. Если мне не нравится, я так и говорю. Для примера, у меня знакомый фанат БИТЛЗ. Так вот я задал 2 вопроса: 1) сколько песен они спели за свою карьеру и 2) сколько реальных шлягеров, которые до сих пор помнят. Прблема нашего общества в "сотворении кумиров". А потом как зашоренные любое го.но готовы проглатывать - это же ОН создал. Даже талантливый человек не может выдавать на поток талантливые, ни на что не похожие произведения. У человека такая природа, когда он поднимается над массой, получает признание, у него появляется некоторое высокомерие, спесивость, даже если лажает - выдает за полет вдохновения и творчества, хотите быть объективными, оценивайте как есть. Таких надо порой спускать с небес на землю - им только на пользу

Автор: Evgeny Kramarenko 2.12.2010, 0:24

SergeM,
+100
Весь пост в точку!

Автор: Kolyan 2.12.2010, 13:29

Я тоже скажу, как есть, не взирая на знаменитость личности. Но я не всё вижу, вот, когда чужую критику читаю, то вижу косяки, а сам много пропускаю.

Автор: Weliyaminov Anton 3.12.2010, 0:18

Не получится! Лидеры любому, кто про их косяки скажет, закрывают рот одним вопросом: "Покажи, что ты сам снимаешь?". )

Автор: SergeM 3.12.2010, 13:23

То есть вы приходите в КИНОтеатр - вам фильм не понравился. Вы не имеете права критиковать этот фильм, потому что сами так не снимете (по разными причинам)? Знаете, я имен наглость спорить с специалистом по живописи (или что-то в этом роде), что Черный квадрат - развод для лохов.
ПУсть у меня нет шедевров за плечами - я имею право высказывать свое мнение не смотря на личности.

Автор: Daniil Chernyh 4.12.2010, 0:41

Примерно так и есть, как отношение к вождям... Хреново это всё!

Автор: Bratello 4.12.2010, 14:45

Да любыми словами не скажешь. Посмотри на всех форумах, как идёт обсуждение. Если кто простой выложил работу, то все критикуют. Если кто известный выложил, то только хвалят. Косяки все видят, но молчат.

Автор: varyag 5.12.2010, 0:22

Кино - это другое, потому что критикуешь не коллегу, а какого-то далёкого режиссёра. А у нас критикуешь коллегу, т. е. того, кто с тобой одним делом занимается.

Автор: Vyacheslav Prihodko 5.12.2010, 14:31

Коллегу, который лучше тебя снимает. В этом проблема...

Автор: Belyi 6.12.2010, 1:26

А может не видят? Может работа реально нравится, поэтому молчат, а не потому что боятся про косяки у лидера высказаться.

Автор: Maximilian 6.12.2010, 18:37

Критикуешь не коллегу и не режиссёра, а фильм. Не человека, а видео. Поэтому тут без разницы, кинофильм или наш событийный видеофильм.

Автор: S.E.D.O.I 10.12.2010, 13:33

Этого различия многие не понимают. Отсюда все напряги, связанные с критикой работ.

Автор: SergeM 10.12.2010, 17:11

Давайте разберемся, тогда. ПРЕДМЕТ критики? Моё IMHO: А) качество съемочного материала - если лажа, то ее увидит и человек, не связанный с видеопроизводством Б) монтаж - ляпы - ЭТО производственный процесс. А есть творческая составляющая - тут комменты типа "лажу наваял" не прокатят - в этом случае все мнения субъективные (на вкус и цвет ...). Вообще, если хотите объективной критики на сайте. То работы на обсуждение должны выставляться анонимно, например, через модератора. Тогда ИМЯ не будет препятнствием в обсуждении, автору не придется огрызаться, отстаивая свое мнение. В этом 2 плюса: новичек не будет затюкан мэтрами и тролями "на взлёте"; мэтры увидят объективную критику, а не лицемерные высказывания. В итоге, если работа будет оценена на высоком уровне, обнародовать автора, для заслуженной славы.
Это что касается форума.

Автор: DiegoVideo 12.12.2010, 0:19

Про анонимность всё правильно сказано. Она от всего наносного видеоработу очищает (автор мэтр или начинающий - это неизвестно) и критика получается самая объективная из всех.

Автор: Daniil Chernyh 12.12.2010, 13:13

Лидеры на анонимность не пойдут. Им их имя служит, как щит от критики.

Автор: DiegoVideo 13.12.2010, 0:22

Надо записать! )))

Автор: Vyacheslav Prihodko 13.12.2010, 17:20

Ага, очень точно сказал. )))

Автор: An_Semykin 14.12.2010, 0:29

Ну, это перебор, по моему.
Каждый должен свою работу сам показывать. А дело-то в нас, почему мы перед лидером сразу пасуем, когда видим косяки в его работе.

Автор: Weliyaminov Anton 14.12.2010, 17:34

Потому что сами так пока снимать не умеем, потому и пасуем. )))

Автор: AN Voronin 15.12.2010, 0:16

Антон, тогда получается, что работы лидеров должны смотреть, только такие же лидеры? А их всего-то 5-10 человек. Так у них рейтинга просмотров вообще не будет. )

Автор: Ильдар Бекметов 15.12.2010, 17:29

Рейтинг им нужен, поэтому смотреть простым смертным можно, критиковать нельзя. )))

Автор: Vyacheslav Prihodko 16.12.2010, 0:37

В теме "Золотой кастрюли", как раз это всё уже можно посмотреть.

Автор: Maximilian 16.12.2010, 16:20

Да, там сейчас хорошая картинка к этой теме.

Автор: Uralman 17.12.2010, 0:21

А где там что? Дайте ссылку на сообщение, про которое говорите?

Автор: Vyacheslav Prihodko 17.12.2010, 15:38

Uralman,
http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=795&st=160#entry41656 смотри. )

Автор: Belyi 18.12.2010, 0:17

Там чувак весь в обидах. )
А он лидер, что ли?

Автор: Lugansky 18.12.2010, 14:16

Реакция на критику больная. Накосячил в ролике, а никто слова не скажи. Пипец, какая логика!

Автор: Lutuver 28.12.2010, 14:58

Иногда охота высказаться про работу, но зная, что за этим будет, ничего не пишу. Лидеры у нас неприкасаемые, их только хвалить можно - это они сильно любят. )))

Автор: Troepolsky Boris 29.12.2010, 0:15

Хм, что и требовалось доказать.

Автор: Константин Беляев 29.12.2010, 13:59

Борис, ты про сто так грустно?

Автор: Troepolsky Boris 30.12.2010, 0:54

Про то, что человек опасается высказываться, если это работа лидера. Чему тут радоваться?

Автор: aleksandr-cm 30.12.2010, 12:40

значит, особенности критики работ лидеров в том, что их не критикуют, а только хвалят?

Автор: Video Maker 31.12.2010, 0:29

Александр, так и есть! Такие особенности нац... тьфу ты! событийной видеографии.

Автор: Treffle 31.12.2010, 12:05

Правильно тут написали, что критика бывает объективной, если работа анонимная, никто не знает, кто автор. Если автор - известный лидер, то никто не станет критиковать. Сними сам так, потом критикуй.

Автор: brodyaga 1.1.2011, 13:41

А чего бояться??? Съедят, что ли за критику? Ну поорут немного и успокоятся. ))) В инете часто гавкают и лидеры и не лидеры.

Автор: Alfaplastiq 2.1.2011, 0:22

Ну, перед лидером любой типа всегда не прав. Народ будет сторониться, если с лидером поцапаешься.

Автор: Net User 2.1.2011, 12:49

Об этом уже говорили, что такая заява - защита от критики. Критика по делу, человвеку в ответ сказать нечего и он говорить это.

Автор: Деев Руслан 15.1.2011, 0:08

Лидеры знают, что они лучше всех могут снимать видео, поэтому есть у них эта нетерпимость к чужому мнению про косяки в работе. Да любой наверно на их месте так бы себя вёл. Прикиньте, вам начинает указывать на косяки тот, кто сам не снимает. Примерно такое же ощущение у лидеров.

Автор: brodyaga 15.1.2011, 13:28

Э-э-э, нет! Если критику по делу скажешь, то народ увидит, что ты прав и как бы там лидер не оправдывался, а все же видят косяк, чай не слепые. )

Автор: Big Sasha 16.1.2011, 0:27

Тему всю не читал, не знаю, писали тут или нет, но бывает, что банят за критику лидеров, если они с админами кореша. Тоже такая особенность.

Автор: Masterovoy 16.1.2011, 14:59

Баны не видел, а наезжают по полной. А бан идёт уже потом, если начинается ругань в теме.

Автор: Alex 16.1.2011, 20:13

На Вас кто-то уже наезжал? Или так поговорить не о чем? Вроде на этом форуме, пока-что, такого не наблюдалось. Так что смело начинайте критику. Тем более, что у Вас ни аватаров с Вашими фотографиями, ни адресов с фамилиями не указано . Так что смело можно кого-нибудь дружески покритиковать. Анонимность - это один и плюсов интернета, а также данного форума. Почему я не критикую лидеров профессии? Наверное не дорос до ихнего уровня . Хотя.... я вообще никого не критикую.

Автор: Masterovoy 17.1.2011, 0:38

На меня нет, но видел, как на других наезжали.
На этом форуме пока не разобрался - я новенький, посмотрим... )

Автор: independent 17.1.2011, 16:53

Ситуация с критикой лидеров у нас напоминает политику. У них тоже не принято критиковать того, кто стоит выше.

Автор: Nelegal 18.1.2011, 0:19

Что-то общее есть. ))) Лужков покритиковал Медведева и где он теперь?

Автор: S.E.D.O.I 18.1.2011, 16:58

Ха... общее! ) У них отношения начальника и подчинённого, а у нас какие ещё начальники? Хоть как ты снимаешь, а каждый сам по себе.

Автор: Big Sasha 19.1.2011, 0:18

У нас начальников нет... Пример за уши притянут. У нас знакомства роль играют, когда обсуждаются работы.

Автор: Pereverzev AC 19.1.2011, 16:28

Субординация. Но это в политике правильно, а в творческой работе - это фигня. Все по идее должны быть равны, если работа на косяки оценивается.

Автор: TARus 20.1.2011, 0:57

Да, правильно, но как человек будет говорить о косяках у лидера, если сам так снимать не умеет? Поэтому в основном тишина.....

Автор: Kolyan 12.2.2011, 12:33

А если оценить ролик лидера не как профи, а как зритель? С позиции зрителя любой может по работе высказаться или нет? Народ свободно говорит о музыке, стихах и т. д., никому не запрещается сказать, что стихи фиговые потому-то и потому-то, хоть сам стихов не пишешь. )))

Автор: AN Voronin 13.2.2011, 0:35

Колян, ты много тут или на другом видеофоруме видел "зрителей"? Как ты себя не назови, а всем понятно, что на профессиональных форумах оценка идёт от коллег.

Автор: Илья Осадчий 13.2.2011, 14:21

AN Voronin,
Тут про другое разговор. Сам лидер должен относится к оценке коллег, как к зрительской и это правильно.

Автор: Kolyan 14.2.2011, 0:58

Илья правильно написал про отношение к оценке. Не надо бузить, если начинающий в твоей работе косяки назовёт. Лидер должен спокойно отситься к оценке коллег, как к зрительской.

Автор: Валентин Перешеев 14.2.2011, 17:40

Спокойствия не жди. Эти ребята себе цену знают и, если кто плохо про ролик скажет, то они за свой имидж будут сильно беспокойные. )

Автор: Chibis 15.2.2011, 0:47

Если так переживать за имидж, то может цена-то, которую знают, дутая? )))

Автор: Yujny 15.2.2011, 15:53

Неее, это они переживают, чтобы цена не упала от критики.

Автор: Kirill Sergeev 16.2.2011, 0:45

Каждый за своё место под солнцем борется - это нормально. И лидер, когда за критику наезжает, тоже самое.

Автор: Виталий Серенький 16.2.2011, 15:55

Да, только с этими наездами на тех, кто слабее, "место под солнцем" можно только потерять, имхо...

Автор: Longin 17.2.2011, 0:56

Для лидера не солидно...
Когда начинающий на критику обижается - это понятно, он сам неуверен в своих работах, а когда лидер - это выглядит глупо.

Автор: Floyd 17.2.2011, 16:39

Ага, он как бы становится в позицию оправдывающегося человека, то есть слабого.

Автор: Lugansky 18.2.2011, 0:51

Оправдываться по своей работе, вообще глупо, хоть ты лидер, хоть не лидер. Всё равно, чтобы ты ни сказал в оправдание, а люди-то видят не то, что сказано в оправдание, а то, что в ролике. )

Автор: Net User 18.2.2011, 13:03

Lugansky,
+1
Слова вообще ничего не решают. Ну, если кто-то чей-то фанат и в рот смотрит, тогда решают. А для нормальных коллег оценка ролика зависит только от личного впечатления, когда ролик смотришь.

Автор: Floyd 19.2.2011, 0:52

... для уверенных в себе коллег, которые не поддаются влиянию со стороны.

Автор: Oleg Proskurin 19.2.2011, 13:14

Если человек неадекват, то лучше всего вообще не отзываться о его работе. Лидер, не лидер - это по фигу, тут личность играет роль, а не профессиональный уровень. Если личность нервная, то начинаются наезды.

Автор: TARus 20.2.2011, 0:24

Это не нервность, это самовлюблённость. Некоторым она сильно мешает в общении, потому что они поверили, что они великие. )

Автор: Domino38 20.2.2011, 13:52

Они поверили, потому что их в этом поклонники уверили. )))

Автор: Баширов Сергей 21.2.2011, 0:22

Хочешь сказать, что народ сам так настраивает лидеров на нетерпимость к чужому мнению?

Автор: Vladimir Chipizhko 21.2.2011, 17:23

Сергей, народ сам творит своих кумиров - так было всегда и будет всегда. )

Автор: Nelegal 22.2.2011, 0:52

Не, народ убеждает лидера, что он самый лучший и непогрешимый, а потом у него появляется нетерпимость к критике. Типа, кто вы такие передо мной? ))

Автор: Тельников Егор 22.2.2011, 14:27

Я думаю, что каждый по работам смотрит, что он может сделать и что другие могут. Отсюда появляется отношение к критике с чужой стороны.

Автор: DiegoVideo 23.2.2011, 0:51

Другими словами, зазнайство? )

Автор: Uralman 23.2.2011, 13:59

Зазнайство можно назвать по другому - уверенность в себе.

Автор: Mefody 24.2.2011, 0:48

Особенность критики работ лидеров профессии в том, что их никто не критикует, в основном хвалят. Не критикуют не потому что боятся, а потому что работы хорошие и в них критиковать нечего. )

Автор: Domino38 24.2.2011, 14:58

Так уж и нечего? Идеальных работ не бывает. Вон в теме "Золотой кастрюли" тоже, казалось бы, были сильные работы, а как их разобрали, так сразу другое впечатление.

Автор: Анатолий Лукин 25.2.2011, 0:19

Может быть, как раз этого переворота впечатления бояться лидеры, когда за критику наезжают на простых?

Автор: Prosto Max 25.2.2011, 14:49

Понятно, что за свою репутацию боятся. А кто бы не боялся? Один свободно покритиковал, потом второй, третий, а потом уже никто его, как лидера не воспринимает. Вот и приплыли! ))) Они это понимают.

Автор: Oleg Proskurin 26.2.2011, 0:55

Макс, ерунду говоришь! Их лидерский статус от их работ идёт, а не от обсуждений..

Автор: city man 26.2.2011, 13:55

От обсуждений тоже много зависит в статусе. Чем больше чела хвалят, тем больше у него статус и тем выше он нос задирает. )))

Автор: Zack_On 27.2.2011, 0:53

Словами превозносят статус и словами опускают статус. В инете вообще всё на словах. )

Автор: Mihail SG 27.2.2011, 14:16

Ну-ну... Олег прав, статус у лидеров не на словах, а от их классных работ. На словах - это статус у флудеров.

Автор: Rusalevv 7.3.2011, 23:09

Если работа нравиться обязательно отпишусь. Если что то конкретное приглянулось, то так и напишу, что конкретно +.
Если не нравиться, но я вижу что человек старался в меру своих способностей, то я в личку лучше напишу. Человек ведь выставил работу как некую рекламу своей дейятельности-поэтому гадить критикой не буду, что бы не распугать клиентов этого человека.

Автор: AN Voronin 8.3.2011, 0:51

Не понял, перед кем тут или на другом профессиональном форуме рекламироваться? Тут работы на обсуждение выставляют, а не на рекламу...

Автор: Rusalevv 8.3.2011, 13:40

Я имел в виду более открытые источники просмотра в интернете.

Автор: Daniil Chernyh 9.3.2011, 0:52

На форумах невест вообще не принято критиковать. А на видеогалереях темы для профи закрыты от невест, поэтому критику они снова не видят. Поэтому кому-то навредить критикой работы не реально.

Автор: Freeman 9.3.2011, 15:17

Зато помочь реально...

Автор: DiegoVideo 10.3.2011, 0:48

Тогда для других пользы не будет. Получится, что критика не работает, как должна работать, когда на обсуждении одного ролика учится не только автор, но и ещё много народа.

Автор: di_REC_tor 10.3.2011, 16:03

Общение в личке - это вообще нельзя назвать критикой...

Автор: LEON 11.3.2011, 0:51

Это точно! Критика публична и она пишется не столько для авторов, сколько для интересующихся темой, а у нас в инете - для пользователей форума.

Автор: TARus 11.3.2011, 17:26

В личке - это как спрятаться от всех. Тогда тут больше подходит не показывать свои работы в интернете, чем требовать их обсуждения в личке.

Автор: Masterovoy 12.3.2011, 0:50

Личка лидеров обычно закрыта для простых, так что туда особо не напишешь.

Автор: Domino38 12.3.2011, 14:23

Написать можно, только это никому не нужно. Личка для других целей существует, а не для обсуждения видеоработ.

Автор: brodyaga 13.3.2011, 1:43

Потому что они заинтересованы в открытом обсуждении, которое для них, как реклама. Если это на свадебном форуме, то заказчики должны читать, как ими восхищаются, а если на профессиональном, то коллеги.

Автор: Online PRO 16.5.2011, 23:48

Всё верно! Лидеры уверены в качестве своих работ, поэтому им выгодно публичное обсуждение и чем его больше, тем лучше.

Автор: Maximilian 17.5.2011, 15:41

Угу. Хорошая критика - самая лучшая реклама для видеографа. Лидеры это понимают и активно выкладывают свои работы для обсуждения.

Автор: Rustam 17.5.2011, 23:54

Лидера профессии или просто известного в интернете человека не реально критиковать. Если у них есть косяки в работе, то они не считаются косяками, а называются "художественным поиском" или ещё как-то по хитромудрому. Типа они так и хотели снять с пересветом или кривым ББ и т. д.. Известное имя оправдывает все косяки съёмки и монтажа.

Автор: Владимир Торба 18.5.2011, 19:04

Это смотря, в чьих глазах оправдывает. В глазах поклонников, может оправдывает, а в глазах других коллег, вряд ли. Можно сто раз сказать про пересвет, что это художественный приём, но кто эти слова примет всерьёз? )) Лидеру, конечно, вслух не скажут, но про себя подумают: "Э, парень, а ты накосячил!".

Автор: Praktic 18.5.2011, 23:51

"...про себя подумают..." - вот она главная особенность критики лидеров. Вся критика идёт "про себя", втихую. До глаз лидера она никогда не доходит.

Автор: AN Voronin 19.5.2011, 14:15

Точно. После этого он ещё больше верит в свою исключительность, как говорится, со всеми вытекающими...

Автор: Video Maker 20.5.2011, 1:24

Тут тема про кумиров и поклонников уже обсуждалась. С лидерами эта схема, хочешь-не хочешь, всегда будет срабатывать. Критика лидеров "про себя" - это только часть этой схемы. )

Автор: Обабков Михаил 20.5.2011, 18:12

Критика "про себя" - это трусость какая-то. А как ещё понимать, если ты видишь косяки, но молчишь, потому что это косяки в работе известного видеографа? )))

Автор: Rustam 21.5.2011, 1:12

Все поверят, потому что лидерам верят и им подражают. Если они скажут, что пересвет - это художественный приём, то через месяц пол интернета будут снимать с пересветом. Если простой видеограф такую ересь скажет, то те же самые люди его "порвут".

Автор: Longin 21.5.2011, 13:59

Всё правильно. ))) Слова лидера и простого видеографа имеют разный вес. Тем-то и хуже, что лидеров почти никто не решается критиковать, чтобы их ересь не распространялась. Молчание действует, как одобрение.

Автор: Kuzma 21.5.2011, 23:43

Да, только есть разница. В работе лидера из-за его авторитета пересвет примут, а в работе простого видеографа - нет. Поэтому эти оправдания про "художественный приём" будут работать только в отношении работ лидера.

Автор: varyag 22.5.2011, 16:14

Может быть, уважение?

Автор: Yujny 23.5.2011, 1:11

Причём тут уважение??? Не, правда, интересно, как молчание про косяки в работе лидеров связано с уважением к ним?

Автор: Владимир Осух 23.5.2011, 16:19

Да, про уважение - это, как говорится, пальцем в небо. Уважение проявляется в нормальном человеческом отношении, а не в замалчивании брака в работе.

Автор: Lutuver 23.5.2011, 23:56

А, что нет уважение в том, что не тычешь носом мастера в его косяки? По моему есть...

Автор: varyag 24.5.2011, 12:40

Да, очень просто связано.
Вот, когда ученик видит, что учитель русского языка на доске написал слово с ошибкой, то можно из уважения к нему промолчать, а можно ткнуть его носом (Lutuver точно написал) в ошибку, чтобы весь класс увидел. Сморите, мол, учитель тоже с ошибками пишет, значит, он такой же, как мы! Ха-ха, Ура и т. д..

Автор: Olegan 25.5.2011, 0:57

Согласился бы с таким мнением, но лидер - это не учитель. Поэтому всё, в общем-то правильное, рассуждение тут не по теме.

Автор: Вадим Трегубов 25.5.2011, 12:55

Что же тут правильного? Почему слова имеют разный вес? Если простой видеограф скажет, что в работе косяк, например, пересвет или, если лидер тоже самое скажет, то, что пересвет изменится? Нет! Пересвет останется пересветом, кто бы про него не сказал, тогда почему слова критики имеют разный вес?

Автор: Анатолий Лукин 25.5.2011, 23:54

Вадим. потому что у лидера есть авторитет, а у простого видеографа его нет. Ну, так всегда было, что люди слушают только тех, у кого есть авторитет.

Автор: Evgeny Kramarenko 26.5.2011, 12:58

"Авторитет"? Ну, точно, отношения, как у братвы. Авторитет сказал, все замолкли!

Автор: Валентин Перешеев 27.5.2011, 0:57

Лидеры такие слабые, что их надо жалеть и беречь? Сомневаюсь. Критика им не страшна и не влияет на их положение, потому что их положение от их видеоработ зависит.

Автор: PAL Petrovich 27.5.2011, 14:48

Ага, лидерам слова лишнего про их косяки не скажи, а то они, бедненькие, сразу разучатся снимать и монтировать! )))))

Автор: Sergio78 28.5.2011, 1:18

Хороший пример! Уважение к лидерам профессии тоже должно быть, хотя бы потому что они много сделали для развития всех нас. Если бы не они, то мы бы большинство до сих пор футажных ангелочков над молодыми ставили.

Автор: Format R 28.5.2011, 12:58

Серёг, стесняюсь спросить, а лидеры к нам из космоса прилетели или тут вместе с нами развивались? Мне кажется, что они так же, как все, в своё время этих ангелочков использовали, разве нет? Не надо так уж прямо культ лепить из этих ребят.

Автор: Masterovoy 29.5.2011, 0:50

У нас инопланетян и вундеркиндов не бывает. Все начинают с одного и того же уровня, а потом талантливые растут высоко, а другие растут до определённой планки и не выше. Се ля ви...

Автор: Sergio78 29.5.2011, 13:55

Культ никто не лепит, но мы все смотрим работы лидеров и учимся по ним, что, скажете, не так? Может они тоже ангелочков использовали, но они раньше отказались от них и стали делать профессиональное видео, которое для нас было примером.

Автор: independent 30.5.2011, 0:44

А про каких лидеров разговор? Про наших или про мировых? У тех и у других их развитие сильно отличается.

Автор: di_REC_tor 30.5.2011, 12:56

Сейчас наши и мировые уже не разделимы - у них один уровень работы. А развитие у всех было одинаковое. Если ты хочешь сказать, что наши учились у западных, то западные тоже у кого-то учились. Видеографами не рождаются, ими становятся! ))

Автор: Kuzma 31.5.2011, 0:53

Насчёт одинакового уровня работы спорно...
Но интересно, что на критику реакция разная. Я ни разу не видел, чтобы на Vimeo западные коллеги кому-то хамили за критику их работ. А с нашими звёздами такое бывает..

Автор: DV Records 31.5.2011, 13:56

Kuzma,
А ты по-английски читаешь? Там ничего не разберёшь, как они на критику реагируют, да на Vimeo и нет критики, так - простые отзывы, типа "бьютифул", "конгратулейшн" и т. д.. Короче, чтобы говорить про реакцию западных лидеров на критику, надо знать язык и читать их форумы.

Автор: Kuzma 31.5.2011, 23:51

По-английски я не читаю, но понять текст, в котором ругаются, легко смогу, потому что там тоже ругаются небольшим набором слов. )) Не знаю, как на форумах, я у них не зареген, я про Vimeo говорил, а там ругани не видел.

Автор: GeorgyVIDEO 1.6.2011, 12:33

Реакция на критику не от гражданства, а от воспитания личности зависит. По моему неправильно привязывать эту эмоциональную реакцию к стране.

Автор: Kuzma 1.6.2011, 23:51

С этим я не спорю, но пишу, что видел и читал. У нас часто бывают разборки из-за критики, а на Vimeo их нет.

Автор: Kirill Sergeev 2.6.2011, 13:55

Все люди разные, а наши лидеры похожи по уровню мастерства, но сильно разные по личностям, поэтому реакция на критику разная. Кто-то её в упор не видит, а кто-то начинает авторитетом давить.

Автор: Masterovoy 2.6.2011, 23:41

Кто сам в себе не уверен, тот сильно негативно на критику реагирует, потому что критика наступает ему на больной мозоль - на его неуверенность. А тот, кто знает свой уровень, тот просто усмехнётся любой критике и дальше пойдёт свою нетленку творить. ))

Автор: Alfaplastiq 3.6.2011, 13:07

А бывает, что наоборот, от сильной самоуверенности появляется такая нетерпимость к критике. Типа, "а ты кто такой", чтобы мне про косяки говорить?

Автор: Masterovoy 4.6.2011, 0:27

Дык, это показушная самоуверенность! ))) Вопросом "А ты кто такой?", как раз прячут свою неуверенность в себе и в работе.

Автор: Pavel Sosnovskij 4.6.2011, 15:21

Спокойное отношение к критике - это тоже лидерский показатель, а если человек сваливается в разборки по принципу "А ты кто такой?", то до настоящего лидера он ещё не дорос, даже если научился делать классные работы. ИМХО.

Автор: Lutuver 5.6.2011, 0:41

Когда кто-то не по делу говорит, то трудно оставаться спокойным. В принципе, я понимаю, авторов работ, которые лаются с теми, кто их критикует не по делу, то есть пишет какую-то ерунду, которую автор лучше него знает.

Автор: Freeman 5.6.2011, 13:49

А если пишут не ерунду, а по делу про конкретные ляпы в работе, а автор лается, тогда как? Что тут понимать-то? Это нервы...

Автор: Lutuver 5.6.2011, 23:57

В основном не принимают критику не по делу. Когда критика по делу, то вслух никто не лается, потому что себе дороже. Тут ведь все понимают, что написано по делу и если поднимешь хай, то сам же себя опустишь ниже плинтуса.

Автор: Benjiro 6.6.2011, 14:23

Это точно! Если критика серьёзная, то катить на неё бочку опасно для имиджа. Все сразу поймут, что ты не петришь в видеографии, а для лидера - это кирдык имиджу! )))

Автор: Online PRO 23.7.2011, 0:45

Лидеру это пофиг, а не кирдык. Его имидж на работах стоит, а не на том, как он на критику реагирует. Даже если он, как полный идиот начнёт лаяться с теми, кто что-то про косяки ему сказал, то всё равно, его работы от этого хуже не станут и статус лидера при нём останется. ))

Автор: AN Voronin 23.7.2011, 11:45

Э-э-э, нееее... ))) Статус будет подмоченным. Работы работами, а если ты на обоснованную критику наезжаешь, то какое к тебе отношение будет? Все же понимают, что ты не прав.

Автор: Sashko 24.7.2011, 0:05

Антон, как к человеку отношение может быть изменится, но не как к видеографу.

Автор: Bratello 24.7.2011, 12:29

Саша, уточню - как к человеку отношение изменится, как к видеографу - тоже изменится, а, вот, к его работам не изменится, потому что они от автора независимо оцениваются. Если работы классные, то хоть их последний чмо сделал, они всё равно, будут классными.

Автор: LEON 24.7.2011, 23:47

В яблочко, Брателло! Отношение к автору и отношение к его работе идут параллельными курсами. Поэтому ещё более глупо выглядит, когда человек начинает наезжать на критику. Критикуют-то не его, а работу. К тому же одну из многих..

Автор: independent 25.7.2011, 16:45

Это деление ничего не значит. Для автора его работа - это часть его самого, поэтому критику все воспринимают ..... сложно, так скажем.

Автор: varyag 26.7.2011, 0:43

А как же быть? Ситуация патовая какая-то получается. Я хочу высказаться по работе, но я не могу это сделать, чтобы не подумали, что я автора критикую и чтобы сам автор так не подумал. Тогда критику надо отменить и всё, а что ещё делать? Если ты критикуешь работу, которая - часть автора, то ты критикуешь его?

Автор: Lutuver 26.7.2011, 16:50

Критикуй работу, а не автора и нет проблемы. Всё дело в выражениях. Если ты напишешь: "в этом кадре пересвет" или ты на пишешь" "автор снимает с пересветом" - есть разница? В первом случае критикуешь работу, во втором - автора.

Автор: Daniil Chernyh 27.7.2011, 0:54

Да как быть? Отпишись о работе, что думаешь, а там, как повезёт, точнее, на кого нарвёшься. Если на нормального, то проблемы не будет, если на нервного, ну выслушаешь от него "пару ласковых" и всё.

Автор: Ustas 28.7.2011, 0:53

Даниил, плюс тыща! ))
Проще надо быть и меньше думать, а больше делать. Хочешь высказаться по работе, так делай, а не сомневайся. )

Автор: Olegan 28.7.2011, 15:47

"Парой ласковых" будет: "Покажи свои работы!"

Автор: Weliyaminov Anton 29.7.2011, 0:35

И наповал любого критика!

Автор: Floyd 29.7.2011, 14:07

Это как сказать!
Что ты такой "парой ласковых" докажешь? Что перечисленные критиками косяки в работе - это не косяки? ))))) Их все видят и по фигу, кто что снимает, косяки-то видят все.

Автор: Александр Косинов 29.7.2011, 23:46

Причём, сразу вместе с контрольным выстрелом! )))))

Автор: Masterovoy 30.7.2011, 16:19

Доказать, ничего не докажешь, но кляп в рот засунешь - это точно.

Автор: Тарас Омельянюк 30.7.2011, 23:33

Зачем кляп после того, как всё сказано? Все критику прочитали, косяки оценили, смысл теперь в "кляпах"?

Автор: Alexandr Parhomenko 31.7.2011, 12:49

А чтобы другим неповадно было. )) Такой "кляп" будет на все рты одновременно.

Автор: S.E.D.O.I 1.8.2011, 0:20

Фигня это всё. Во-первых, сам себя накажет, потому что работа без комментов останется. Во-вторых, к нему интерес со стороны народа упадёт, потому что многие любят комменты почитать не меньше, чем видео посмотреть. Страница его будет пустая и что он выиграет?

Автор: Voljanin 10.9.2011, 0:28

К сожалению, не всегда это авторы понимают, особенно известные. Походу им кажется, что если скажут про ляпы в конкретной работе, то значит, хотят весь их профессионализм принизить.

Автор: Nelegal 10.9.2011, 14:41

Статусные люди охраняют свой статус. Любой на их месте вёл бы себя так же, тем более, что в их работах косяков мало, а в наших много. Они считают, что у кого у самого много косяков, тот не может говорить про косяки в работе лидеров.

Автор: Lutuver 11.9.2011, 0:30

Логика в их мнении есть, как ни крути... Но тогда надо, выкладывая работу писать, что типа просто посмотрите без критики, чтобы никто ничего критического им не писал. Так у всех нервы целее будут и всё будет без обид.

Автор: igor 1 6.3.2012, 0:39

Чтобы критиковать, надо иметь на это право. А это право есть далеко не у всех. Снимите лучше, а потом критикуйте. Большинство должны благодарить и говорить спасибо за выставленную работу. И учиться.

Автор: Maratus 6.3.2012, 13:37

А где право на критику выдаётся? В каком департаменте? Как выглядит мандат на критику? Возраст и национальность учитываются?
Ребята, хватит уже своё невежество демонстрировать. На критику всего и вся имеют право все свободные люди. Право на свободу слова у свободных людей не обсуждается.

Автор: igor 1 6.3.2012, 21:02

Не стоит иронизировать. Все понимают, что речь идёт о моральном праве. Для того, чтобы критиковать лидеров профессии, нужно самому быть этим лидером. Только в этом случае допустима критика. Люди находятся на разных ступенях профессионального мастерства и свадьбы - это одна из начальных ступеней, как это ни печально осознавать. Кто-то вырастает до музыкального клипмейкерства с бюджетом в десятки тысяч долларов, кто-то поднимается до уровня полнометражного кино с бюджетом в миллионы долларов, а кто-то (и таких большинство) так и остаётся свадебным видеографом. Конечно, для съёмок свадебного видео тоже нужны способности и талант, но это совсем другой уровень. К примеру, критика работ Ирины Мироновой из уст оператора-свадебщика будет звучать не только некорректно, но даже дико. Я так думаю.

Автор: Стас Пореченков 6.3.2012, 23:25

А кто это - Ирина Миронова? Ни разу не слышал это имя. И заодно вопрос - а кто это "оператор-свадебщик"? Это распорядитель свадьбы?

Автор: igor 1 7.3.2012, 11:35

О Мироновой здесь можно почитать:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E8%F0%EE%ED%EE%E2%E0,_%C8%F0%E8%ED%E0_%C8%EB%FC%E8%ED%E8%F7%ED%E0
А "оператор-свадебщик" можно заменить на "свадебный видеограф", если кого-то это утешит. Но суть от этого не меняется.

Автор: igor 1 10.3.2012, 0:21

Стас, не стоит так открыто показывать своё невежество.

Автор: Стас Пореченков 29.3.2012, 0:59

Почитал... Честно говоря, не очень понимаю, почему видеограф не может критиковать клипки оператора-музыкальщика Мироновой?


Извините, но я горжусь своим "невежеством" в сфере музыкально-тэвэшной стряпни для малолеток от оператора-музыкальщика Мироновой и прочих её коллег. Чего и всем желаю.

Автор: Evseev Sergey 29.3.2012, 13:41

Стас, не хорошо гордиться "невежеством"! )))
Ты не понял главного. Видеограф перед оператором-музыкальщиком должен делать три "Ку" и носить колокольчик в носу. А ты какой-то неправильный видеограф, если не хочешь этого делать.

Автор: Chibis 30.3.2012, 0:51

Ржунимагу! Интересно, а сколько тогда надо приседать с "Ку" перед киношником?

Автор: Hepster 30.3.2012, 7:22

весело тут у вас ! - мне кажется критиковать может тот человек - который чего то добился достиг сделал! а так можно и дальше в носу ковырятся !

Автор: Вяльцев Антон 30.3.2012, 23:19

Hepster,
А как на счёт права на свободу слова? Оно есть не у всех? Только у тех, кто чего-то большое снял? Получается, что это не свобода слова для всх, а привилегия для избранных.

Автор: Hepster 31.3.2012, 12:53

эх )) у всех есть ложное эго )) может даже и не стоит его трогать))) Вяльцев Антон, ))))

Автор: I.Melnikov 1.4.2012, 0:49

Отношение к свободе критики зависит от понимания профессии. Если чел понимает видеографию, как какую-то школьную самодеятельность, то , конечно, у него в голове не укладывается, что самодеятельность может критиковать клипмейкера. А если чел понимает видеографию, как такую же профессию, как другие, то у него в голове не укладывается, как это я не могу критиковать клипмейкера, который делает то же самое, только в заказчиках у него всякие артисты.

Автор: olemas76 1.4.2012, 11:20

На самом деле не очень понятно, в чем проблема. Если принимать во внимание аргумент "Сперва добейся!", то получается, что вообще само право на существование критики ставится под сомнение. Да и вообще абсурд какой-то получается: я пришел в кино, фильм мне не понравился, я ушел через полчаса, причем деньги мне не вернули. И что, для того, чтобы потом на каком-нибудь форуме высказать свое критическое мнение, я должен сам снять фильм, который выйдет в прокат? Также и с книгой. Купил, не понравилось, высказываю свое мнение, но при этом не обязан сам писать роман. Или я могу критиковать любого певца только в том случае, если сам устрою концерт и соберу полный зал? По-моему всё очевидно. Критиковать может кто угодно и кого угодно. Сам критикуемый может прислушивать к критике, может не обращать внимание, его дело, но если ты выкладывашь работы в общий доступ, будь готов к любым мнениям.

Автор: Well 1.4.2012, 23:45

Полностью поддерживаю.
Кстати, лидерам вообще особо бояться критики нечего, потому что они классно снимают и их критика почти не касается, а все их в один голос хвалят.

Автор: Konstantin Kuzmenko 2.4.2012, 13:38

Вот, ты сам назвал главную особенность критики лидеров - их все хвалят.
Только тут большой вопрос, хвалят потому что работа сильно нравится или потому что это работа лидера и, вроде, как положено её хвалить.

Автор: Алексей Пластинин 2.4.2012, 23:49

Я думаю, что 50 на 50. У лидеров тоже бывают слабые и даже совсем плохие работы. но их хвалят тоже, потому что привычка, что из их рук только хорошие работы выходят.

Автор: Rusakoff 3.4.2012, 17:42

Значение хороших работ перевешивает значение неудачиых и слабые работы лидера хвалят, как бы, по совокупности его заслуг. ))

Автор: Ded777 3.4.2012, 19:50

По этому поводу вспомнилось...
До ХХ века, когда Япония ещё была закрытой страной для европейцев, у тамошних мастеров (без разницы вида деятельности - единоборств, росписи по шёлку, изготовлении холодного оружия и т.п.) была одна замечательная традиция. Достигнув мастерства и получив известность в своём ремесле (на это уходило лет 15), сен-сей (мастер) в тайне от всех (учеников, почитателей, односельчан и пр.) менял место жительство и имя. Т.е. переезжал в другой район страны и там начинал всё с нуля, всё с начала, как простой сен-пай (ученик). У японцев считалось, что слава, пусть и заслуженная, сильно мешает в совершенствовании тела и духа - мастерства короче.

Автор: Ded777 3.4.2012, 19:56

Вдогонку...
Кстати говоря, русские богомазы, перед чьими работами преклоняется даже горделивый Запад, до ХVII века тоже не подписывали иконы. Правда причина была несколько иная, чем у японцев...

Автор: Тельников Егор 3.4.2012, 23:41

Хорошая у японцев традиция была. Она полностью исключала застой в развитии своего мастерства. Но у нас такое точно не приживётся... У нас народ ради фальшивого рейтинга на каком-нибудь сайте пускается во все тяжкие!

Автор: Буланов Влад 4.4.2012, 16:45

У нас это называлось "не почивать на лаврах". ))) Но в бизнесе другие законы. Кстати, и у японцев сейчас тоже действуют не средневековые законы, а современные законы бизнеса. Не думаю, что компания Sony или Panasonic откажутся от своего имени и начнут всё с нуля, чтобы не было застоя. )))))

Автор: Ded777 4.4.2012, 20:13

Буланов Влад, почитайте В.Я.Цветова (был такой политический обозреватель) о Японии. После этого, думаю, Ваше мнение об этой стране, и о том как там делается бизнес, сильно изменится.

Автор: Сергей Сливко 4.4.2012, 23:44

Имя к лидеру , да и к обычному видеографу не с неба падает, а зарабатывается долгим трудом. Учитывая, что имя в нашем бизнесе - это 50% успеха, то никто в здравом уме от своего имени в профессии не откажется.

Автор: Haritonov Vadim 5.4.2012, 14:23

Мало того, что не откажется, он его будет с пеной у рта защищать. Отсюда такая нетерпимость лидеров к критике со стороны простых коллег.

Автор: instinkt2004 5.4.2012, 22:36

Любой человек имеет право высказать свою точку зрения по-поводу выставленной на показ работы. Другое дело - будет ли к его мнению прислушиваться автор. И когда неизвестный человек (допустим с фамилией Пупкин) обличает известного автора, у последнего чаще всего возникает вопрос: "А кто он, этот Пупкин? Если вы хорошо его знаете,тогда прислушайтесь к нему. Как, вы его не знаете??? Никто его не знает???" Критика от неизвестного человека сравнима с анонимкой. А если человек известен как бракодел, то к нему тоже никто прислушиваться не будет. С другой стороны, критика равнозначимых коллег может восприниматься как зависть. Поэтому реакция лидера на критику напрямую зависит от его самолюбия и психического состояния. Адекватные мастера всегда видят свои косяки и имеют склонность к самокритике.

Автор: LEON 6.4.2012, 0:33

А что именно говорит Пупкин в расчёт вообще не берётся? Например, Пупкина никто не знает, но критику он написал по делу, то на фига спрашивать "Кто этот Пупкин?"? Ведь, не зависимо от того, кто такой Пупкин, все его критические слова по честному показывают недостатки работы.

Автор: instinkt2004 6.4.2012, 11:56

На это у лидеров всегда есть отмазка: "Я так вижу."

Автор: Sashko 7.4.2012, 1:34

Если у тебя нет статуса, то твои слова ничего не значат - это давно всем известно. Даже, если ты сто раз прав, то, всё равно, тебя никто слушать не будет. И, наоборот, если ты сто раз не прав, но известный лидер, то тебя все, открыв рот слушают.

Автор: Kolyan 7.4.2012, 15:59

Эта отмазка никого нге убедит, кроме самого лидера. Как бы ты по своему ни видел, но есть профессиональные правила, которым твоя работа должна соответствовать, если ты профессионал.

Автор: instinkt2004 7.4.2012, 17:23

На что любой лидер ответит: Если знаешь правила - их можно нарушать. Для акцента, например. У одного режиссёра, который в Японии снял картину про 19 век спросили: "А почему у тебя в таком-то месте кадр выставлен именно так, а не по другому(по-правильному)? " На что он ответил:"Если бы я поставил камеру так, как надо, в кадр попали бы либо новостройки, либо завод Сони". Так что критиковать конечно нужно, и косяки найдутся у всех, но будет лучше если критик имеет статус выше критикуемого.

Автор: Zack_On 7.4.2012, 23:17

Японского режиссёра, который так сказал, можно сразу было списывать на пенсию, потому что его слова ничто иное, как поговорка про плохого танцора, которому вечно что-то мешает сделать правильно.

Автор: instinkt2004 8.4.2012, 11:00

Информация взята из книги Сидни Люмет "Как делается кино". Режиссёр был Акира Куросава. Дословно: " Однажды я спросил Акиру Куросаву, почему в фильме "Ран" он построил кадр именно таким образом. Он ответил, что если бы камеру установили на дюйм левее, в поле зрения попал бы завод Сони, а на дюйм правее - был бы виден аэропорт: ни тот ни другой объект не вписывались в атмосферу 16 века, воссозданную в фильме. Это книга про то, как делаются фильмы. Слова Куросавы - пример простого и откровенного ответа, и в книге я в основном буду рассказывать о картинах, которые поставил сам. По крайней мере в каждом конкретном случае я точно знаю, что стояло за тем или иным решением. Не существует правильного или неправильного способа поставить фильм. Я пишу лишь о том, как работаю я лично."
Zack_On, вы только что отправили на пенсию Акиру Куросаву. Вы имели право это делать?

Автор: Ded777 8.4.2012, 16:35

instinkt2004, снимаю шляпу - Вы читаете книги.

Автор: Zack_On 8.4.2012, 23:46

А почему нет? Вы, случаем не из тех, кто валится ниц при слове "киношник" и бъёт лбом землю до крови, дабы засвидетельствовать киношнмку своё нижайшее почтение? Если Куросава схалтурил в этом кадре, о чём, кстати, честно признался, то надо как-то по особому относиться к халтуре? Он не сказал, что это его "художественный приём", а прямо сказал, что схалтурил, так как слева был завод, а справа был арэропорт и поэтому он снял ПЛОХОЙ кадр.

Для контраста пример другого режиссёра, который НИКОГДА не халтурил - Андрея Арсеньевича Тарковского. В фильме "Жертвоприношение" был эпизод с деревом, который снимали несколько дней, потому что:
1. сначала искали дерево
2. потом прибили другие ветки с листьями
3. потом оборвали листья
4. потом приклеили листья назад
5. потом покрасили листья.
И только после того, как мастер увидел в кадре то, что ХОТЕЛ, он дал команду "Мотор!" и снял хороший кадр. Я себе плохо представляю Андрея Арсеньевича, который оправдывал бы плохой кадр с деревом тем, что слева был завод, а справа аэропорт.

Автор: instinkt2004 9.4.2012, 16:41

Не из тех. Лоб целый. Оба фильма сняты в 1985 году, Куросава получил за этот фильм 18 наград, включая лучшую операторскую работу, а Тарковский только 5. Кого уволим?
Ну, это он на свой (или Ваш) вкус снял "хороший" кадр. Я думаю, найдётся немало людей, кому не понравился этот кадр с крашенными листьями и прибитыми ветками))) Например тем, кто эти листья красил. Они стебались над ним во время покраски, потом всем рассказывали про этот случай. Да и просто потому, что критиков у нас намного больше мастеров.

Автор: Стас Пореченков 9.4.2012, 23:33

Никого увольнять не надо... У каждого своя манера работать и своё отношение к каждому кадру. И оба правы, потому что вошли в историю кино своими фильмами.

Автор: Benjiro 10.4.2012, 13:58

То, что тут происходит, как раз отличный пример того, как громкое имя для некоторых "оправдывает" любой брак. Так же и у нас с лидерами происходит. Им можно снять видео с любым браком, но всегда найдутся те, кто скажет - Да ты что? Это же сам ....... ! Имеешь ли ты право "списывать" его? )))))

Автор: instinkt2004 10.4.2012, 16:08

А вы как думали! Это ж рука мастера! Вы бы ещё про свободу слова в нашей стране вспомнили :0)

Автор: Сергей Сливко 10.4.2012, 23:39

Когда любой автор выкладывает свой ролик в интернет, то, вряд ли, он рассчитывает, что его будут критиковать только равные. Ну, и лидеры тоже должны понимать это... Можно игнорировать любые сообщения, которые тебе не по статусу, но запретить их не реально.

Автор: Format R 11.4.2012, 14:55

Вообще-то, награды мало, что значат для оценки фильма, потому что все кинофестивали - это политические институты. Там награды дают строго за политические заслуги, а кино к ним просто прилагается. Сейчас, вот, иранцы на всех фестивалях призы собирают и вполне понятно, почему.

Автор: Стас Пореченков 11.4.2012, 23:40

Это да... Причём, фильмы у них такие, что без слёз не взглянешь. Слёз не от чувств, а от убожества.

Автор: instinkt2004 12.4.2012, 9:29

Поэтому и вручают на кинофестивалях призы за благотворительность. Я про политические институты. Ну и к иранцам теперь это тоже относится. Давайте тоже вручать призы тем лидерам, которые сняли за год больше всех бесплатных свадеб. У меня в этом году 4 благотворительные свадьбы. Но это не предел, осенью есть ещё свободные даты. У кого больше?

Автор: Сергей Сливко 12.4.2012, 23:36

А что значит "благотворительная свадьба"? Я такого даже не слышал никогда.

Автор: Вадим Трегубов 13.4.2012, 17:01

Я думаю, что "благотворительная свадьба" - это бесплатная съёсмка фильма и свадьбе. Но, честно говоря, не понимаю, что может заставить видеографа работать бесплатно. да ещё многократно. ))

Автор: Сергеичъ 13.4.2012, 23:31

Я слышал, что начинающие видеографы для своего портфолио бесплатно снимают. Даже видел такие объявления на форумах невест. Но, чтобы кто-то из опытных бесплатно снимал, я такого не слышал.

Автор: Haritonov Vadim 14.4.2012, 14:18

Благотворительность в нашей работе - это очень сомнительная деятельность. Мало того. что ты сам ничего не заработал, но ты отобрал этих заказчиков у тех, кто хотел и мог бы заработать. Нет. я не понимаю, что такое "благотворительные свадьбы" с нашей профессиональной точки зрения.

Автор: instinkt2004 14.4.2012, 20:41

Значит премию по-любому я получу))))))))))))) На самом деле всё просто - родственников с коллегами у меня очень много. Но это уже в другой ветке обсуждается.

Автор: Sibiryak 14.4.2012, 23:59

Я так и подумал, что "благотворительная свадьба" - это съёмка для родственников и друзей. Но 4 штуки в сезон - это явно перебор. Это же очень большая потеря по деньгам получается!

Автор: Gosha 15.4.2012, 16:03

Критика работ лидеров трудная в том плане, что когда ты смотришь их работы, то понимаешь, что они намного выше тебя уровнем. Хоть ты видишь косяки, но сказать о них сложновато, так как, в целом работа на порядок лучше того, что сам делаешь.

Автор: Zack_On 15.4.2012, 23:35

А причём тут уровни? Человек выложил, чтобы народ посмотрел и перечислил ошибки. Ты увидел ошибку. так почему о ней человеку не сказатЬ?

Автор: FATAcom 16.4.2012, 3:22

А где сказано, что он схалтурил-то???
Сидни Люмет просто спросил: "Почему в фильме "Ран" он построил кадр именно таким образом". Никто нигде не говорил о халтурной постановке. Вопрос был: почему именно так, а не почему так плохо.

Так что ваше утверждение:
"Он не сказал, что это его "художественный приём", а прямо сказал, что схалтурил, так как слева был завод, а справа был арэропорт и поэтому он снял ПЛОХОЙ кадр."
— это просто откровенное грубое передёргивание, лживое измышление. ХАЛТУРНОЕ ЦИТИРОВАНИЕ

PS.: Читал я эту книжку когда-то...

Автор: Zack_On 16.4.2012, 23:57

Вы бы не спорили с Куросавой. Он вам не чета и если он написал это:

... то он ясно дал понzть, что был вынужден снимать так, как позволили условия, а не так, как он хотел. Поэтому ваше халтурно-оправдательное передёргивание слов Куросавы выглядит нелепо.

Автор: instinkt2004 17.4.2012, 0:06

Большая, но не критичная. Не в деньгах счастье)
А про критику лидеров - здесь ещё присутствует доля симпатии или антипатии к тому или иному лидеру. Мне лично более симпатичны работы Дениса Силаева, чем АртАйленда или Камы (для примера). Потому что его истории более легко и понятно до меня доходят, чем новомодные изыски, над которыми ещё и голову иногда ломать приходиться. А кому-то наоборот. И поэтому - одному видеографу ты можешь простить или даже не заметить его ошибок, а до другого, был бы повод, всегда докопаешься.
Один из моих знакомых видеографов очень критично отзывался о фильме "Подполье" Кустурицы (докопался даже до музыки Бреговича), но с удовольствием смотрит русские сериалы про любовь (и ставит в свадьбы музыку из них). Каждому своё.

Автор: Mihail SG 17.4.2012, 16:47

История про знакомого понравилась. Звучит, как анекдот!
А если серьёзно, то, действительно, личный вкус много чего решает при оценке творческих работ, хоть лидеров. хоть простых коллег.

Автор: FATAcom 17.4.2012, 21:51

Кто кому чета — откуда такая уверенность на пустом месте? Кидаться словами, видимо, привычка? Не надо, тем более не надо передёргивать слова мастеров.

Он ответил, что если бы камеру установили на дюйм левее, в поле зрения попал бы завод Сони, а на дюйм правее - был бы виден аэропорт: ни тот ни другой объект не вписывались в атмосферу 16 века, воссозданную в фильме.

Что ж поделаешь, мир — это не твой павильон, где каждый софит стоит на своём месте. В том-то и заключается мастерство и профессионализм, чтобы так поставить камеру, чтобы ничто не нарушало атмосферу 16-го века, если ты снимаешь 16-й век. Где тут халтура-то? Как раз-таки наоборот.
Вот если бы у него на дальнем плане "тойоты" мелькали, вот была бы халтура.

Автор: Сергеичъ 17.4.2012, 23:34

Да, тут речь не про оценку - она, естественно, может быть разная, а про то, что высказывается про работы лидеров. Тут не чей-то вкус, а чей-то статус всё решает. )

Автор: instinkt2004 18.4.2012, 8:11

Человек с любым статусом может просто забить на критику и идти работать дальше. А если про него что-то и говорят (неважно - плохое или хорошее), то значит он не только жив, но ещё и популярен. Пример: Джигурда, Шнур и т.д. и т.п.

Автор: Сергей Сливко 18.4.2012, 23:29

Если критика по существу, то не больно-то на неё забъёшь, будь ты, хоть трижды лидер. Просто сам же с подачи критика увидишь свои косяки или, наоборот, какие-то классные фишки и будешь их знать. Забить можно на пустословие не по делу.

Автор: FATAcom 19.4.2012, 0:07

Возвращаясь к Тарковскому.

"Суть не в том, как поставлена или не поставлена камера, суть в том, чтобы то, что вы снимаете, передавало конкретную и неповторимую форму развивающегося факта".
А.Тарковский, «Запечатленное время»

О РЕЖИССЁРСКИХ КОМПРОМИССАХ:
"работа сценариста с режиссером, как правило, оборачивается борьбой и компромиссами. Полноценный фильм может получиться и тогда, когда в процессе работы сценариста и режиссера ломаются и рушатся их первоначальные замыслы — и на их «руинах» возникает новая концепция, новый организм".

О А.КУРОСАВА:
"Еще один кадр. Из фильма Куросавы «Семь самураев». Средневековая японская деревня. Идет схватка всадников с пешими самураями. Сильный дождь — все в грязи. На самураях старояпонская одежда, высоко обнажающая ноги, залепленные грязью, и когда один из самураев, убитый, падает — мы видим, как дождь смывает эту грязь и его нога становится белой. Белой, как мрамор. Человек мертв! — это образ, который есть факт. Он чист от символики, и это образ.
А может быть, он получился случайно — актер бегал, потом упал, дождь смыл грязь, а уже мы воспринимаем это как режиссерское откровение?"

О СЪЁМКАХ ФИЛЬМА "Андрей Рублёв":
"Для того чтобы добиться правды прямого наблюдения — правды, если можно так сказать, «физиологической», — приходилось идти на отступления от правды археологической и этнографической. Условность возникала неизбежно, однако это была условность, прямо противоположная условностям «ожившей живописи». Если бы вдруг появился зритель из XV века — он воспринял бы отснятый нами материал как нечто странное".

Автор: FATAcom 19.4.2012, 0:13

Упаси от такой популярности! Хотя в больном мире многим на...рать, каким образом популярность достигается. Для таких есть универсальный способ её достижения: спустить штаны, побегать где-нибудь в важном месте, обязательно это заснять и выложить в сети. По пути к "бешеной известности", правда, стоит приготовиться к некоторым издержкам вроде штрафов, ну, что уж тут поделаешь... Зато потом, если быть целеустремлённым, можно всё отбить сто раз.

Автор: Reality film 19.4.2012, 19:36

+1
Если о работе сказано по сути, то автору можно только сделать вид, что ему по фигу, то есть, можно сделать хорошую мину при плохой игре. Все споры начинаются там, где говорится именно не по сути, только тогда появляется шанс для возражений.

Автор: Сергеичъ 19.4.2012, 23:41

Нет, я говорил, про статус критика. Что если у него низкий статус, то плохого о работе лидера он ничего не скажет, а если высокий, то может высказаться по полной.

Автор: Evgeny Kramarenko 20.4.2012, 13:57

Ну. я ни разу не видел, чтобы лидеры о работах друг друга что-то писали - и плохое и хорошее. Так что расчёт лидера на то, что его работу будут обсуждать только равные, не имеет смысла изначально.

Автор: Вяльцев Антон 20.4.2012, 23:18

Хорошее иногда пишут! Плохое - нет... Типа, держат дистанцию.

Автор: Gerturion 21.4.2012, 13:46

Просто они свое положение в профессии хорошо знают и его охраняют. А критика - это всегда риск нажить себе врагов. Если тебя никто не знает, то скоро забудется, что ты говорил о работе, а если ты лидер, то твои слова вечно будут помнить. Поэтому они друг друга не критикуют. ))

Автор: Стас Пореченков 21.4.2012, 23:37

В десятку! Попикироваться по поводу критики работ с простым видеографом можно, но с лидером - это не разумно, потому что тебе ответят тем же, а кому охота себя под критику подставлять?

Автор: Mihey 22.4.2012, 16:44

Рыбак рыбака видит издалека!
Ребята, нигде и никогда люди одного статуса не обсуждают работы друг друга. Это тоже часть профессмиональной этики у тех, кто всегда на виду.

Автор: Weliyaminov Anton 23.4.2012, 1:10

Ну, это ясно, только тут ведь обсуждается не критика ледеров по отношению друг к другу, а когда их работы обсуждают простые люди, которые пока не умеют так снимать. Проблема только в этом, а у самих лидеров, я думаю, всё тип-топ друг с другом.

Автор: Lutuver 23.4.2012, 16:38

Нет в этом проблемы. Нашу критику большинство из них в упор не видит. Кстати, имеют полное право, потому что, если ты что-то умеешь делать лучше других, то у тебя по любому появляется норомальный такой снобизм по отношению к тем, кто так, как ты, делать не умеет. ))

Автор: Garevg 10.5.2012, 16:00

Уважаемые, в нашей бурной дискуссии как-то легко обсуждение перескакивает с видеограферов на киношников и обратно. Наверно, стоит разделить хрен и редьку. Не видеограферам хаять киношников , а киношникам нечего хаять видеограферов. У каждого свой нелёгкий хлеб, и по профессии они не пересекаются между собой. У каждого свои представления о качественной и бескомпромиссной работе.
На работе отметили 40 дней нашему другу и коллеге , Режиссёру. Много учил, сочинял, снимал, зарубленные проекты принимал близко к сердцу. Сердце и не выдержало, остановилось в 42 года. Многие ли почувствовали на своей собственной шкуре режиссёрскую долю. В ином случае легко передёрнуть факты, исказить смысл (пусть даже по недоразумению).
Хочу вступиться за одного упоминавшегося здесь известного японского режиссёра, в бескомпромиссности которого появились сомнения. Подтвердить историю не могу (честно признаюсь - не помню где читал). Один японский продюсер нанял Куросаву поставить фильм. Снимают. Пауза.
Продюсер: Чего случилось?
Куросава:Погоды ждём.
Проходит время, съёмка стоит.
Продюсер: Чего ждём?
Куросава: Снега.
В этой местности, в данное время снега отродясь не было.
Продюсер: Давайте привезём самую лучшую установку для искусственного снега, только чтобы не стоять.
Куросава: Нужен настоящий снегопад. На крупном плане искусственный снег имеет не ту фактуру.
Продюсер: Сроки, контракты, деньги.. Уволю!
Куросава: Харакири сделаю.
Продюсер в шоке. По их понятиям, если режиссёр угрозу осуществит, продюсер потеряет лицо на всю оставшуюся жизнь, вылетит из профессии, позор на семью.. Ждут снега долго-долго. Продюсер уже сам готов был покончить с собой , но случилось чудо, и ко всеобщему удивлению снег пошёл. Продолжили снимать.
Неприятие критики и фраза "я так вижу" - это ведь палка о двух концах. Не раз приходилось общаться с молодыми "талантами", которые приходят вроде как для оценки их работы, но наотрез отказываются принимать указание на ошибки основных правил. "А вот Великий снял, и я так снимаю" . Да Великий в данном случае снял потому-то , а до этого 199 раз снял как полагается. " А я так вижу". Критику надо уметь принимать, но критику надо уметь и высказывать. Для этого прежде всего надо знать в совершенстве профессию, особенности производства, теорию и практику. Многие ли из критиков могут честно сказать о себе, да я знаю мир кино в совершенстве? В противном случае это не критик , а крикун какой-то.

Автор: independent 11.5.2012, 0:47

Кино - это публичный продукт, на обсуждение которого никаких прав получать не надо. Сами киношники любят из себя небожителей изображать, которые снимают "нетленку" и с высоты своего "искусства" сверху вниз смотрят на остальное человечество, но они не заметили, как изменился мир и вся их "нетленка" давно никому не нужна. Посмотрите рейтинги на YouTube и вам всё станет понятно о месте киношников в мире. Сейчас у каждого школьника дома на компьютере стоит точно такая же видеостудия, как в Голливуде, каждый школьник давно узнал процесс видеопроизводства и он смотрит на киношников, как на простых ремесленников.

Автор: Maximilian 11.5.2012, 14:09

Это потому что многим не понятно, что видеография и кино - это параллельные виды. Всю дорогу на видеофорумах возникает эта бестолковая дискуссия про кино, а инициируют её именно самозванные кинематограферы, которые начинают проводить параллели между кино и видеографией. Разделить хрен и редьку необходимо, но многим это почему-то очень трудно даётся.

Автор: Mihey 12.5.2012, 1:10

А потому что престижжжж... Называться кинематографером престижнее, чем видеографом. Друзья уважают, девушки больше любят и т. д.. Поэтому всегда среди нашего народа есть те, кто мешает в кучу кинематографию и видеографию, чтобы в этой мутной воде представить себя кинематографером.

Автор: Maximilian 12.5.2012, 15:20

Ну, это особые люди и интересы, а я про нормальных коллег говорю. Им-то зачем это смешение кино и видеографии? Сами себя ставят в глупое положение и больше ничего.

Автор: Yujny 12.5.2012, 23:55

Золотые слова! Кто бы что ни говорил, а если ты занимаешься производством для большого числа народа и, главное, показываешь свой фильм большому числу народа, то тогда вообще странно звучат слова, мол, вы не киношники и не надо судить про кино. Оскорблять никого не надо, но свободно обо всех говорить можно и нужно.

Автор: Bratello 13.5.2012, 12:22

Yujny,
Да, тут не об этом разговор. Говорить-то можно, но в параллельных темах. В одной про кино, в другой про видеографию. Тогда будет порядок. А у нас в интернете часто всё вперемешку и от этого такой бардак в мыслях.

Автор: Стас Пореченков 13.5.2012, 23:35

Если лидеры профессии сами свои работы называют "кином", то они просто сами же подставляются не просто под критику, а под насмешки. Но эта реакция зависит не от тех, кто смеётся, а от тех, кто примеряет на себя чужие одежды.

Автор: Gorbunov Dmitry 14.5.2012, 15:55

Такие заявы идут не от лидеров, а от их поклонников. Когда они видят классную работу, то любимая фраза у них примерно такая: "Ну, это уже не видео, а кино!". Это в их представлении означает самый высокий уровень работы.

Автор: Стас Пореченков 14.5.2012, 23:29

Про такие возгласы я вообще не говорю - это тема про поклонников. Когда сами авторы роликов пишут в титрах "режиссёр" или что-то наподобие - вот, про что разговор. Таким образом видеограф сам себя подставляет под критику.

Автор: Igor Mihailov 15.5.2012, 14:36

Может быть, им кажется, что их работа больше, чем видеография и, чтобы отделить себя от видеографии, они пользуются этими "киношными" титрами про себя? Ну, типа, заявляется, что мы уже не снимаем видео, мы уже снимаем кино.

Автор: Rustam 16.5.2012, 0:55

Это называется тщеславие... Среди лидеров оно часто встречается. Титр "кинорежиссёр" - это самое безобидное из того, что может быть. ))

Автор: Centrovoi 16.5.2012, 13:50

Рустам, а что ещё хуже может быть? Как по мне, то такой титр - это уже крайняя степень неадекватности видеографа. )))

Автор: Yujny 16.5.2012, 23:30

Может быть, титр "киногений"?

Автор: Анатолий Лукин 17.5.2012, 17:27

Нет, наверное, титр "киношедевр" в начале ролика.

Автор: Тарас Омельянюк 17.5.2012, 23:39

Ребята, хорош, наезжать на лидеров! ) Они такой фигнёй не занимаются. Это если кто-то из коллег такими словами их называет, но это не их проблемы, ведь они не могут каждому рот закрыть, если он глупости говорит.

Автор: Igor Mihailov 18.5.2012, 12:40

Каждый пишет о себе и о других в меру своей испорченности. Если лидеры или их поклонники пишут про свои работы "кино", то их можно только пожалеть, потому что они не понимают ни кино, ни своей работы. Короче, когда ты разницу между кино и видеографией не видишь, то с тобой совсем всё плохо, ИМХО. )

Автор: Weliyaminov Anton 18.5.2012, 23:43

Ну, это уже критика не работ, а взглядов лидеров получается. Это разное. Чтобы кто о себе ни говорил и как бы свои работы не называл, но оценивают их не по тому, как их называют, а по тому, какое они впечатление производят. Поэтому эта тема про "кино" и киношные титры - она идёт мимо.

Автор: VideoChronik 19.5.2012, 13:34

Антон, +1.
Назови свою работу, как хочешь, а оценят её только по содержанию, а не по названию. Лидеры снимают так, что даже если ты не знаешь автора работы, то, всё равно, челюсть отваливается, когда их смотришь. Так что все эти титры, названия, имена и т. д. роли не играют, для оценки важен только видеоряд.