Версия для печати темы

Автор: Prosto Max 4.10.2016, 17:28

Всем привет. У меня появился не совсем обычный заказ на съёмку товаров в магазине сантехники. Заказчик будет открывать канал на YouTube и ему надо сделать ролике по отдельным товарам и по группам товаров, которые продаются у него в магазине. Всего будет около 50 роликов с разными товарами. Вопрос, какие цены ему называть и, как вообще тарифицируется эта съёмка? Деньги нужно брать за час съёмки, за каждый товар, за весь заказ целиком?

Автор: instinkt2004 4.10.2016, 20:09

Prosto Max, определись, сколько у тебя стоит час съёмки с последующим монтажём. Прикинь, сколько товаров ты снимешь за час (допустим, три - это с выставлением света, составлением композиции и несколькими ракурсами и дублями). Цену за час делишь на три и умножаешь на 50 роликов.

Автор: Вадим Трегубов 5.10.2016, 2:08

Я бы назвал цену за каждый рекламируемый товар. Как я понимаю, будет 50 рекламных роликов, посвящённых 50 товарам, так, что вполне нормально, если каждый ролик, как отдельный продукт, будет иметь отдельную цену.

Автор: Dmitry Horoschevsky 5.10.2016, 17:16

Почасовая оплата - это не вариант. Дело в том, что съёмки товаров требуют длительной подготовки товаров, которая длится разное время. В магазине сантехники какой-нибудь унитаз для съёмки они могут мыть и устанавливать целый час, а видеограф в это время ничего не будет делать.

Автор: redpanda 6.10.2016, 8:16

Заказчику трудно оцепнить в часах. Ему понятней - оплата за внятный для него результат.

Если Вы тарифицируете за серию, то Вы на старте получаете гарантированный больший обьем заказа. Вам легче планировать свою загрузку и выручку имея обеспеченный заказ на какое то время. Это более в Ваших интересах, если Вы уверены в своей выгоде.
Другой вопрос, согласится ли заказчик или скажет - давай попробуем, а там поглядим как пойдет. Что более выгодно для него, при прочих равных.
Если совсем копать в теорию, то на рынке покупателя, при оптовом заказе стоимость единицы меньше чем по отдельности из за снижения накладных издержек в рассчете на единицу и снижения фактора неопределенности, что тоже ценность. Если заказчик это понимает, то он может предлагать цену в рассчете за единицу меньше при заказе серией.

Автор: Oleg Proskurin 6.10.2016, 16:36

50 роликов - это оптовый заказ, поэтому нужно называть цену так, чтобы заказчик сразу платил всю сумму, что потом не было никаких форс-мажоров с изменениями объёма заказа, с отказами и т. д.. В этом смысле, цена за продукт наиболее правильная. Называешь цену за один ролик, умножаешь на 50 и общую сумму представляешь заказчику. Он платит и ты начинаешь работать над роликами. А сколько по времени этот процесс будет длиться, тебе уже без разницы.

Автор: brodyaga 7.10.2016, 13:26

Вот это самый опасный момент на такого рода заказах. Я один раз так обжёгся. Сделал почти бесплатно три ролика типа "на пробу", а потом заказчик решил, что ему хватит, и использовал эти три ролика в рекламе, хотя изначально в заказе фигурировали 15 роликов. Короче, автору темы цену надо называть за каждый отдельный ролик и делать их все по предоплате.

Автор: Dmitry Horoschevsky 8.10.2016, 14:33

brodyaga, я на такие обещания ушлых заказчиков, мол, потом я закажу много, а пока сделай мне на пробу пару роликов, уже давно не ведусь, но по молодости тоже попадался на этот вид развода. Теперь, работаю строго по схеме монтёра Мечникова: утром деньги, вечером стулья!

Автор: Denis Solodovnikov 9.10.2016, 15:59

Дима, ты прав, ведь, кто бы чего ни говорил, а хрестоматийная схема монтёра Мечникова видеографов, а так же всех других фрилансеров не подводит никогда! )))

Автор: Domino38 10.10.2016, 13:48

Я в таких случаях оцениваю, сколько времени уйдёт на съёмку и называю цену исходя из определённой стоимости часа моей работы. Например, на съёмку каждого объекта у меня уйдёт плюс минус 1 час, а 1 час съёмки стоит 1000 рублей. Таким образом, 50 демонстрационных роликов о товарах будут стоить заказчику 50 000 рублей.

Автор: di_REC_tor 11.10.2016, 16:23

В рекламе оплачивается каждая секунда готового видеоролика. Например, 500 рублей за 1 секунду. Но данная работа, как я понимаю, будет иметь другой формат, не похожий на стандартный рекламный формат, поэтому такой способ ценообразования вряд ли подойдёт.

Автор: Igor Mihailov 12.10.2016, 17:36

Между прочим от формата видеопродукции цена тоже сильно зависит. Если это просто зарисовочка под музыку на 30 секунд - это один вариант, а, если это презентационный ролик с интервью и другими фишками, то это другой вариант. Соответственно и цена на ролики может отличаться в разы.

Автор: Gross Alex 8.11.2016, 17:14

Я бы назвал цену за каждый ролик об отдельном товаре, но скорректировал бы цену в минус за счёт оптового заказа. Количество 50 роликов - это очень солидный заказ, поэтому надо идти на скидку, чтобы не потерять такой заказ.

Автор: Tarantinych 9.11.2016, 14:51

Алекс, скидку надо давать, если увидишь, что заказчик жмётся по цене, а с самого начала нужно называть цену без всяких скидок, потому что не факт, что она покажется заказчику слишком высокой и он станет жидиться. Но, если стает, то можно уже и скидку предлагать.

Автор: DiegoVideo 10.11.2016, 15:32

Скидку вообще не надо давать! Какой смысл? Назвал свою реальную цену и работай по этой цене, а, если заказчик не готов платить, значит, это не твой заказчик.

Автор: Gorbunov Dmitry 11.11.2016, 16:41

При такой съёмке всё зависит от того, как будет организован процесс съёмки именно со стороны заказчиков. Если съёмка будет в магазине, то это может быть ещё тот гемор! В этом случае, лучше договариваться на почасовую оплату, то есть, заказчик должен платить за время, которое видеограф проведёт у них в магазине.

Автор: Corentall 12.11.2016, 14:35

А где же ещё может быть такая съёмка, кроме, как в магазине? И почему съёмка в магазине - это гемор? Пр-моему, наоборот, это самая лучшая территория для съёмки роликов о товарах.

Автор: Gorbunov Dmitry 13.11.2016, 15:51

Corentall, помнишь старый анекдот, мол, почему на площади нельзя трахнуть женщину? Потому что советами затрахают! Вот и к съёмке в магазине это тоже относится.

Автор: Benjiro 14.11.2016, 12:53

Совсем не обязательно снимать непосредственно в торговом зале. В любом магазине есть много помещений, в одном из которых можно организовать импровизированную студию, куда никто не будет заходить. Они занесли товар, ты с ним отработал и они унесли товар - вот по такой схеме можно снимать без всяких проблем.

Автор: Nickvecher 15.11.2016, 21:05

Обычно смысл в том, что в стоимость каждого товара/услуги включены в т.ч. расходы на дистрибуцию. В случае, если объема заказа превышает некое среднестатистическое значение, удельная стоимость расходов на дистрибуцию снижается. Кроме дистрибуции, снижаются расходы на администрирование проекта. Это как минимум. В зависимости от модели администрирования и дистрибуции в видео продакшне расходы на эти 2 набора функций могут быть очень велики, и 20% и 30% и 50% стоимости продукта. Соответственно, снижая эти расходы можно дать выгоду и клиенту. Но, как резонно замечали, только при получении всего заказа сразу, а не обещаний. Обещания расходы не снижают. А желающих "мы вам закажем на 300 тысяч" сразу становится меньше, когда говоришь "без проблем, далем скидку, но сразу договор на 300 и предоплата соответственная".

По поводу того, как считать такую скидку, надо понимать свои расходы. Возьмите расходы на продвижение в месяц, будь то оплата "красивых" номеров телефона, любой рекламы, любых СММ и проч расходов, представительских расходов и т.д. и т.п. Умножте на 12, посчитав за год. И разделите эту сумму на доход (не прибыль) в год. Получите расходы на рубль (доллар, евро). К примеру составила сумма 20 копеек на рубль. Теперь, чтобы посчитать скидку, надо понимать среднюю стоимость заказа. Берём весь доход и делим на количество заказов. Получится средняя стоимость заказа. Пусть она составила 10 тысяч рублей. Получится, что в среднем на получение 1 заказа мы тратим 10.000х20%=2000 рублей. (Эт дофига для видеографа, но вполне реальная сумма для студии, которая борется за большие заказы в т.ч. на тендерах и содержит штат продажников, пиарщиков и т.д. Эти расходы - тож расходы на дистрибуцию). В этом случае, получая заказ в 50.000 и тратя на его получение 2000 рублей мы могли бы сэкономить заказчику 50.000х20%-2000=8.000 рублей. Вполне нормальная скидка в 17% примерно. Естественно, это актуально и для заказов, стоимостью ниже среднего. Берёшь меньше - платишь за единицу больше, все к этому привыкли, вопрос масштабов.

Ну а так да, не обязательно. Особенно если у видеографа нет дистрибуции и затрат на неё, а просто есть сарафанка довольных клиентов.


Обычно в студии или специально подготовленном месте. Если, конечно, хотим хорошего света и простой возможности выставить большое количество необходимого оборудования. В магазин тож вариант, кнеш, если площадь позволяет.


Да, анекдот забавный) Жаль, если у Вас так было в работе. Может мы просто оч страшно выглядим, но обычно у нас проблемы больше с зеваками, нежели с советами. А иногда даже удивляюсь излишней культурности людей: снимали тут эпизод фильма в кафе. Кафе под 300м площадью, мы взяли подходящую нам зону да и огородили, закрывать кафе не было смысла, никаких проблем, естественно. Но пара мизансцен снималась у барной стойки, которая находится аккурат напротив входа. Далеко от входа, но напротив. И если с CU шотами не было проблем, то с LS пришлось выставляться так, что входящие проходили в кадре. На переднем плане и мы хотели чтобы они проходили, почему нет, в расфокусе-то. Но люди видели камеры и кучу оборудки, понимали что могут помешать и останавливались подождать. Прямо в кадре, естественно))) Излишняя культура помешала как говорится. Пришлось поставить помрежа рядом со входом говорить людям, чтобы проходили и занимались своими делами как хотят и они не будут мешать. Дело пошло, как говорится. В общем, ассистент решает вопрос ненужного внимания к процессу работы.

Автор: Экспериментатор 16.11.2016, 0:40

А какое отношение это всё имеет к скидке? Это всего лишь вопрос правильного расчёта цены, а скидка - это вычитание из ранее рассчитанной цены, включающей в себя точные расходы на дистрибуцию, части своей прибыли.

Автор: Nickvecher 16.11.2016, 13:56

Правильного расчета цена за 50 роликов? У Вас в прайсе есть раздел "50 роликов заказать разом?" Часто заказывают?)
О чём Вы вообще. На каждый ролик цена рассчитана правильно. Но если человек заказывает 50, это уменьшает удельн...блин я всё расписал, повторяться заставляете. Перечитайте, Вы где-то что-то упустили.

Автор: Валентин Перешеев 17.11.2016, 1:31

Рекламные ролики - это индивидуальное производство, поэтому цена на них не должна зависеть от количества заказанных роликов. Заказчик предлагает не тиражировать один ролик, а создать 50 отдельных и индивидуальных роликов. Здесь в ценообразовании не должно быть подхода, как в торговле картошкой оптом.

Автор: Nickvecher 17.11.2016, 2:50

Законы рынка отключаются на торговле чем-то, отличающимся от картошки?) Я Вас умоляю, не будьте наивны. Судя по ремарке насчёт тиражирования, Вы не очень поняли что я написал. ЛУчше не комментировать то, что не понимаете. Глуповато, простите, выглядит. Делайте как хотите, никто не заставляет. Но кто что "должен" делать...маразм говорить. Хотите ответить на вопрос который кто-то задал? Ответьте. Я вот ответил, почему можно сделать скидку. Вы чего хорошего своим постом привнесли?) Картошку?)
Флудерасты, я не могу... хоть 1 рекламу снимите, потом будете комментить, Валентин.

Автор: Kirsanov Maxim 17.11.2016, 16:15

Тут частенько можно встретить советы из одного и того же безграмотного ряда - клиенты, услуги, апираторы, продаться и т. д.. Учиться и думать они принципиально не хотят, поэтому выдают нагора столь смехотворные опусы.

Автор: Gosha 18.11.2016, 17:58

За заказ в объёме 50 роликов можно и нужно бороться, правда, я не уверен, что в этой борьбе будут эффективны примитивные скидки. Тут качеством работы нужно брать. Если у заказчика при просмотре первого ролика челюсть на стол упадёт от восторга, то, считай, что другие 49 роликов у тебя в кармане, причём, независимо от цены на них.

Автор: Nickvecher 18.11.2016, 22:30

Ну не прям независимо) В разумных пределах. Согласен с Вами.
Есть знакомая небольшая продакшн студия, она выходила на рынок по системе "мы снимаем, а Вы хотите - покупайте, не хотите - мы оставим в портфолио". Я крайне удивился такому подходу, конечно, но так часто и происходило: они снимали в основном предметку, оборачивая её и ГЗК с небольшим моушном в рекламные ролики. И да, качество людям нравилось и они порой покупали произведённый ролик через несколько месяцев. И заказывали ещё.

Конечно, я не решился по такому пути вести студию, над быть уверенным на 200% во всём и иметь приличные финансовый буфер. Но всё же, пример, подтверждающий Ваши слова занимательный.

Автор: Виктор Чекан 19.11.2016, 1:08

Таким образом могут себе позволить работать только те студии, у которых есть другой постоянный доход. Ведь при производстве роликов по принципу "хотите - покупайте, не хотите - не покупайте" расходуется время и ресурс студии, которые стоят денег и могли бы приносить деньги.

Автор: Centrovoi 20.11.2016, 13:50

Мне кажется, что работать в расчёте на возможную, но не гарантированную оплату - это, прежде всего, не профессионально. Любители творческого процесса, как такового, могут так работать, но те, кто работает ради денег, не могут.

Автор: Reality film 21.11.2016, 17:25

Centrovoi, а эти любители творческого процесса питаются воздухом или, может быть, космической энергией? ))) Каким бы ты любителем творческого процесса ни был, а кушать хочется всегда!

Автор: di_REC_tor 22.11.2016, 13:31

На самом деле, бесплатно профессионалы тоже работают, но только на своё портфолио. В связи с этим, проект должен быть интересен видеографу в творческом или в статусном плане и, тогда он будет снимать бесплатно.

Автор: Nickvecher 22.11.2016, 18:00

Более того, мне кажется именно, как говорит di_REC_tor, это был такой способ получить портфолио, да и ещё, возможно, получить хоть какую-то прибыль и, ещё менее вероятно, постоянного клиента. И правда, между "снять на портфолио за бесплатно" и "снять на портфолио и возможно получить деньги" я бы выбрал второе. Но, увы, не додумался, когда это было необходимо)

Автор: Роман Благолепов 23.11.2016, 1:15

Такой заказчик тупо возьмёт себе видеоматериал и платить не станет, мотивируя это тем, что видеограф всё равно бесплатно работал на своё портфолио. Короче говоря, это дохлый номер.

Автор: Nickvecher 23.11.2016, 19:52

А как простите?) Возьмёт?)
Меня очень удивляют комменты с такими громкими заявлениями типа "дохлый номер", когда кто-то не предполагает, как большинство тут, основываясь на каких-то фантазиях, а говорит как было в его опыте. Ну вот прикиньте, не дохлый. А как заказчик возьмёт да украдёт материал...выкрадет...хз. Какие-то страсти из 90х. И да, не говорите мне, что храните портфолио на ютубе без прожига и вотермарок. Это надо как не любить свой материал авторский, чтобы так небрежно относиться к нему...

Автор: Роман Благолепов 24.11.2016, 1:49

Эта студия ходит по разным конторам, снимает там всё подряд для своего портфолио и просто сваливает? Так не бывает. Никто не позволит на своей частной территории вести съёмку видео для своего портфолио. Наверняка сделанная видеопродукция показывается заказчику и он может её себе оставить.

Автор: Nickvecher 24.11.2016, 14:08

Это Ваш метод ведение аргументированного спора?) На мой конкретный вопрос уйти в какую-то другую тему и возмутиться своими предположениями, как бы поступал тот или иной человек, но всё же не ответить на мой конкретный вопрос?)

Тогда спасибо за дискуссию, фантазируйте дальше, но без меня.

Автор: Роман Благолепов 25.11.2016, 1:20

Это не аргументация и не спор, а пример из жизни. Если вы - теоретик без практического опыта, тогда можете теоретизировать дальше, а практики вам однозначно скажут, что нигде и никогда вам не дадут снимать материал о ком-то или о чём-то без договора с этим кем-то или чем-то об условиях, одним из которых в обязательном порядке является показ готового видео.

Автор: Gerturion 27.11.2016, 15:56

За такие заказы с большим количеством роликов лучше брать всю сумму сразу. Проблема в том, что заказчик может потерять интерес к своему заказу по тем или иным причинам, а полная предоплата - это своего рода гарантия, что весь запланированный объём работ останется при видеографе.

Автор: Usercams 28.11.2016, 15:41

Gerturion, никакой гарантии предоплата не даёт. Если заказчик откажется от продолжения сотрудничества, то однозначно запросит вернуть ему деньги за запланированные, но не снятые ролики.

Автор: Igor Mihailov 29.11.2016, 16:28

А по закону как положено? Если сторона заказчика после подписания договора отказывается от проекта, то сторона исполнителя деньги не возвращает. Разве, не так дело обстоит?

Автор: Bragin Gennady 30.11.2016, 13:34

По закону так, а в жизни не так. Жизнь, к сожалению сильно отличается от прописанных в договоре норм. В жизни, кто сильнее, тот и прав. Как правило, такие заказчики забирают свои деньги назад.

Автор: Eroha 1.12.2016, 14:42

Гена, а ты просто не отдавай деньги и всё будет в порядке. Разве, нет? Что значит "сильнее"? Заказчик с кулаками или с пистолетом за деньгами придёт? Это вряд ли...

Автор: Sashko 2.12.2016, 13:59

С пистолетом - это действительно вряд ли, а вот с кулаками - это вполне реально. А ещё реальнее, что он с целой кодлой явится и будут качать свои права против тебя одного.

Автор: Gerturion 4.12.2016, 17:34

В каждой конкретной ситуации люди ведут себя по-разному. Если берёшь деньги за работу, то ты должен её сделать. Если проект не состоялся по причине отказа заказчика, то, в принципе, ты за что взял с него деньги? Чисто по логике вещей, ты должен вернуть деньги, оставив себе небольшую компенсацию за потерянное время.

Автор: di_REC_tor 5.12.2016, 13:31

Такую ситуацию и размер компенсации тоже нужно заранее описывать в договоре, чтобы все эти вопросы были урегулированы до того, как эта ситуация произойдёт. Но предоплату в любом случае нужно брать в полном объёме.

Автор: Nickvecher 5.12.2016, 22:09

Если это прямо прописано в договоре - да. Если Задаток - 100%, то да. В остальных случаях - урегулируется переговорами. Если нет согласия - арбитраж. Арбитраж скорее всего заставит вернуть все средства, кроме тех, которые Вы израсходовали в рамках подготовке к оказанию услуг/оказания услуг. По опыту это всё, на что у Вас нет чеков, квитанций, договоров подряда и т.д.

Автор: Ростислав 6.12.2016, 0:41

А если я кассовые чеки сделаю на 90% предоплаты, то смогу оставить у себя почти все деньги? Маловероятно, что арбитраж примет такое решение, если не выполнена сама работа по договору.

Автор: Timur 6.12.2016, 12:47

Ростислав, в судах дураков нет, поэтому они легко вычислят, что все твои кассовые чеки поддельные. Максимум, что они позволят оставить - это 5-10% от суммы заказа.

Автор: Floyd 7.12.2016, 13:56

За поддельные документы на тебя ещё и статью повесят и денег сдерут, так что с финансовой отчётностью, которая предоставляется в суды, лучше не шутить.

Автор: Nickvecher 7.12.2016, 21:54

Есть документально легальные схемы фиктивного увеличения расходов. Да так часто делают и при налогообложении "доходы-расходы" и при оценке фактически понесённых затрат. Но это мошенничество уже. А там сроки в зависимости от суммы. Свыше 20 лямов - до 10 лет. Но эт явно на наша тема.

Автор: Сандро 8.12.2016, 1:51

Это точно! Наша тема в том, чтобы получить все деньги от заказчика за работу до её начала, потому что у нас нет кучи адвокатов и нет законов, которые охраняют наши права, поэтому начинать работать надо только после того, как деньги упали в карман.

Автор: Сибиряк 8.12.2016, 6:46

А как вам такой вариант - разбить заказ на 2, 5, 10 частей и брать предоплату за 5-10 роликов сразу?

Автор: Виталий Серенький 9.12.2016, 0:50

Кстати, очень хорошая мысль. В таком режиме и заказчику будет проще расплачиваться, в том числе, в режиме предоплаты, и видеографу будет проще организовать всю работу и не делать ничего зря.

Автор: Usercams 9.12.2016, 16:21

Идея правильная. Я бы тоже брал предоплату за 5 роликов о товарах. Снял, отдал, потом по новой брал бы предоплату за ролики о других пяти товарах и таким образом по очереди и без лишнего напряга исполнил бы весь заказ.

Автор: Big Sasha 10.12.2016, 12:56

А, по-моему, идея совсем не правильная. Такой дозированной формой заказа мы сами провоцируем заказчика отказаться от части заказа. Уж лучше сразу брать быка за рога и брать всю сумму за 50 роликов, чтобы потом у заказчика уже не было возможности соскочить, ведь он уже оплатил всю работу.

Автор: Dmitry Horoschevsky 11.12.2016, 13:53

Саша, всё будет зависеть только от профессионального качества твоей работы. Естественно, что, если заказчик будет разочарован первой партией роликов, то он откажется от продолжения работы. И, наоборот, если ролики его порадуют и принесут прибыль, то он обязательно закажет производство остальных роликов.

Автор: Diman_Co 12.12.2016, 14:45

Всё правильно. Чем лучше сделаешь свою работу, тем больше получишь заказов. Это естественный закон рынка и, если ты не готов работать по этому принципу, то не сможешь успешно конкурировать с другими коллегами. Так, что оформлять такой большой заказ частями - это вполне разумное предложение.

Автор: TARus 13.12.2016, 13:43

А я бы сразу вцепился в такой заказ обеими руками и крутил заказчика на полную предоплату. Ведь 50 роликов - это же приличная сумма денег набегает, даже если брать по минимуму за каждый ролик.