а у нас сейчас в Ставрополе вообще разброд. Все держат разную цену. Вначале я думал, что ставка начинается от 12000 руб. за свадебный фильм, но как оказалось я ошибался. Недавно помогал своей ведущей в озвучке свадьбы, там же натолкнулся на маму с дочкой (как потом выяснилось -БЕЖЕНЦЫ ИЗ УКРАИНЫ) так вот они снимали полный свадебный день: фото снимала дочь - 5000 руб. с обработкой всех фотографий, а Свадебное Видео Мамаша - и взяла всего тоже 5000 руб за фильм с монтажем - предварительно отбив этот заказ у взрослого и солидного видеографа со стажем - надавив на низкую цену. Я понимаю конечно Беженцам хоцется кушать, но так демпинговать цены и рушить рынок я простов ах...уе .
Итог : чем лучше живет народ - тем более он смотрит на качество материала и выбирает или старается выбрать лучшего специалиста. Чем хуже живет народ тем дешевле он хочет заказать съемку , говоря при этом - не важно какое - качество лишь бы было.
P.S. На красную горку у нас в Ленинском загсе было на запись всего 6 человек. Вот и делайте вывод. Хотя раньше на этот день ночевали под стенами загса- приходило 50-90 человек и не все попадали на это число...
Насчёт интереса к "красной горке" могу сказать, что всё объясняется отходом нового поколения от дедовских примет. Современные молодожёны в эти "счастливые даты" уже просто не верят. Они более рационально подходят к организации своей свадьбы и им важнее качество услуг, чем даты.
Я не думаю, что такой явный демпинг опасен для рынка города в целом, потому что не все заказчики так легко покупаются на дармовщину. Это только определённый процент таких заказчиков, которые ищут видеографа и фотографа с бросовыми ценами по 5000 рублей.
city man, как знать... может и опасен... Вот приедут еще два-три таких деятеля и... глядишь и сам пересмотриш свою ценовую политику. А насчёт заказчика... ведутся и еще как. Многим охота заказать видео, но не у всех есть на это деньги. А тут вот оно, заманчивое предложение. Пять тыров и вот оно щасте! Так что я бы не стал недооценивать желание народа получить что-то задешево, а лучше даром.
Демпинг может быть эффективен, если профессиональный уровень работы за 5000 и за 15000 не отличается. А, если отличие есть и заказчики её видят, то демпинговая цена не имеет смысла, потому что нормальный заказчик хочет получить хороший фильм, а не абы какой.
Стас Пореченков, демпинг это всегда демпинг. Какая разница отличаются работы или нет. Народ ведется на цену. Так что можно сколько угодно рассуждать о художественной ценности тех или иных работ, но стоит признать, что ваш конкурент без заказа тоже сидеть не будет. Такова жизнь.
Почему одни люди покупают ботинки за 5000 рублей, а другие люди покупают ботинки за 500 рублей? Кто знает ответ на этот вопрос, тот понимает, почему демпинг халтурщиков не особо опасен для тех, кто работает на высоком профессиональном уровне.
Когда я вышла на рынок медиа и вообще, мне начали звонить видеографы, нас русскоязычных не много.
И говорили, Ларис, ты делаешь хорошие ролики, только держи цену на уровне.
У меня по началу демпинговые были от неуверенности в себе. Это понятно.
Ещё проблема была отвязаться от тех организаций, для которых делала за лимонад. До сих пор пристают.
Потом приехали двое молодых из Казахстана и начали предлагать своих услуги совсем дешево, двукамерная съамка.
Много из моих халявных клиентов перекинулись к ним. Я рада.
laretta777, +1
Те, кто демпингуют рынок, как магнит притягивают на себя всех халявщиков среди заказчиков. Для нормальных видеографов это не только не потеря, а наоборот избавление от бесполезных звонков и связанных с этим суетой и потерей времени.
Демпинг был, демпинг есть, демпинг будет! - это самое главное, что нам всем нужно понимать и не паниковать по каждому случаю, когда мы сталкиваемся с демпингом.
Никто и не паникует, но отрицать, что этот демпинг мешает нормальным профессионалом с высокой ценовой планкой работать, тоже нельзя. Хорошо, если заказчик умеет отличать хорошее видео от плохого, а, если не умеет, то он по-любому купится на демпинг.
Демпинг - это повседневное явление, спам, поэтому обращать на него внимание - пустая трата времени. Он был в видеографии всегда и ничего страшного не происходило.
Сравнивать с ботинками по 500 рублей правильно - их покупают бедные. Богатые не ходят в ботинках по 500. Вы хотите работать на бедных - работайте за гроши. Хотите на богатых - работайте за приличные суммы.
Демпинг может быть опасен, если его применяют не халтурщики и видеографы высокого профессионального уровня. Если пользоваться предложенной выше аналогией с ботинками, то, если на рынке какой-то магазин станет продавать ботинки ценой по 5000 рублей за 500 рублей, то он стянет на себя всех покупателей. Так и у нас, если по низкой цене кто-то будет предлагать качественный видеопродукт, то все другие выдеографы с нормальными ценами на фильмы останутся без заказов.
Тарас Омельянюк, сам-то подумал, что сказал? Походу нет. Вот, к примеру, в прошлую субботу я снимал свадьбу. В тот же день расписывались еще несколько пар, так скажи мне, как я могу всех перетянуть к себе? Ну вот чисто физически? Как?!!! А вот никак! Максимум, что я могу, это снять одну свадьбу за раз. Так, и как же перетянуть всех? И зачем? Ага, задача.... Повторюсь конечно, но еще раз говорю, у каждого свой заказчик. Если вы снимаете более-менее адекватный продукт, то у вас всегда будут заказы и без работы вы сидеть не будете. У меня только в прошлом месяце было две свадьбы и несколько выпускных в детских садах. Это при том, что а я не ищу активно работу. Мне более чем хватает тех кто сам приходит ко мне. Так что тема про демпинг несколько надумана. Вообщем, надо не ныть, а искать работу. Всем удачи в их начинаниях!!!
Тарас, я живу в не самом большом населенном пункте РФ и знаю у нас всех кто занимается фото и видео (их не так много как кажется), поэтому и могу утверждать, что у каждого есть заказчик. НИКТО не сидит без работы! Скорее мы все не справляемся со спросом. Да, и такое бывает. Я вот лично не заинтересован в большом количестве заказов, так как у меня есть еще основная работа. Поэтому не редко отказываюсь от заказов или ищу интересные проекты. А "демпинг"... да сталкивался я несколько с подобным явлением. И что? Да ничего! Где эти люди? Х/З Где-то наверное работают, но вот точно не в видеографии. Это во-первых, а во-вторых, я так понял, что ты сам демпинговал? О как! Так чего стонете? Кто-то ваши методы использует? И всего-то!
Демпинг демпингу рознь! Я считаю, что про демпинг можно говорить только в том случае, если по ценам ниже рыночных начинает работать опытный видеограф. А для начинающего видеографа вполне логично начинать с низких цен, потому что он пока не имеет достаточной профессиональной квалификации для назначения высокой цены.
Никогда не нужно забывать о естественных законах рынка. Цена на фильмы повышается по мере увеличения спроса, который ты уже чисто физически не можешь удовлетворить. Всё просто: если спрос низкий, то и цена низкая, если спрос высокий, то и цена высокая.
Это факт! Я свои цены поднимал именно в те моменты, когда звонков на те или иные даты становилось намного больше, чем я мог отработать. Цену поднимаешь и количество заказчиков сразу резко проседает, как раз, до того количества, какое ты можешь отработать.
У кого заказов много, тот про проблему демпинга вообще не думает. Эта проблема встаёт в полный рост только перед теми видеографами, которые не дополучают заказы и начинают искать причину их отсутствия. Первое, что им приходит в голову - это то, что кто-то за счёт демпинговых цен забрал себе все заказы. Но не факт, что причина именно в этом.
Corentall, ну, если тебе заказчик прямо говорит, что сделал заказ другому видеографу, потому что у него цена ниже, то о каких ещё причинах может идти речь, если не о демпинге?
Ну, в такой ситуации, конечно, раздумывать не о чем. Всё очевидно! Только, ведь, далеко не всегда люди уходят к другим видеографам по причине их более низкой цены, правильно? Было бы интересно узнать, какой процент потери заказов из-за демпинга коллег? Я думаю, что очень небольшой.
Такой процент никто не знает, но одно можно сказать точно: люди уходят от видеографа по двум причинам. Первая - это высокая цена, а вторая - это низкое качество видеоработ.
Вот сегодня ещё раз убедилась. Как только почувствуешь, что работаешь профессионально, нужно обрывать все связи с теми заказчиками, с которыми работали в период демпинга. Задрали, ей богу.
Праильно говорят, сто раз сделаешь хорошее для людей по низкой цене, или бесплатно, не заметят, один раз откажешь, дерьма выльют на вентилятор тонну.
Я по началу так старалась, думала, ну вот сделаю хорошо, они потом будут заказывать больше, ни фига. Привыкли.
Сказали мне "зажралась", осадок такой, столько бесплатно делала, причем это касается организаторов мероприятий, которые имеют деньги 100%.
Зареклась кому-то помогать по доброте душевной. Всё. Нет больше доброй Ларисы.
Такая трансформация сознания рано или поздно происходит со всеми видеографами. По сути дела, это трансформация из любителя в профессионала. Все отношения с заказчиками должны строится по простой формуле: деньги - товар. А добрым можно быть только дома с близкими людьми.
Любая работа стоит денег. О какой "доброте" может идти речь, если речь идёт о работе? Те заказчики-халявщики, которые просят сделать им что-то бесплатно, просто положат твои деньги себе в карман - вот и всё.
В нашей работе любая такая "доброта" к заказчикам, которая означает бесплатную работу, сродни самому обычному непрофессионализму. Профессионалы ничего и никогда не делают бесплатно.
Кстати, эта история "доброй Ларисы" хорошо показывает, что демпинг в начале карьеры может потом аукнуться всякими эксцессами с теми заказчиками, которые привыкли к низким ценам. Это всем начинающим на заметку!
Я и пишу, что обрывать надо всяческие связи с теми, демпинговыми заказчиками.
Обнуляться надо)
Я сейчас разговариваю так с теми своими, кто до сих пор хочет "немножко бесплатно" -
Почему вы не просите, к примеру, у стоматолога вылечит зуб бесплатно?
Ведь в голову никому не придёт такое, правильно? А почему? Потому что понимаете, что материалы дорогие, оборудование, что человек учился много лет, вкладывался и прочее.
Так в любой профессии. И видеографы не исключение.
Хотите бесплатно - ищите начинающих или студентов для практики.
Ко мне больше с таким вопросом не обращайтесь. Хотите сотрудничать - моя цена такая.
А я таким любителям дармовщинки предлагаю бартер, то есть, я для них бесплатно снимаю, а они для меня бесплатно лечат зубы, если заказчик из стоматологов, ну, или что-то другое делают по своей работе. Такое предложение их сразу отрезвляет.
А я и с бартерами завязала. Тут приятельнице согласилась сделать лифлет, а она мне массаж, сеанс.
Я сделала, подобрала по цвету лого, всё классно.
Она пишет, а ты не можешь чуть позелинее и чуть порозовее два цвета?
Блин. Это то же самое было бы, если бы она мне сделала массаж, а я такая говорю ей - А ты не можешь теперь то же самое сделать, только справа чуть помедленее,
а слева побыстрее.
В итоге я ей выслала сайт с пантонами, и грю, выбирай сама "чуть позеленее" там десятки оттенков.
Выбрала. Я сделала. Полоное гЭвно получилось.
В итоге на массаж я перехотела ехать.
Или недавно просили снять видео, мастер-класс кулинарный. Оплата - тортиками.
Нафик мне их тортики???
Нет, я им бартер предлагаю только для того, чтобы бы они на собственной шкуре поняли, что это для них будет бесплатная работа и поняли, что не нужно от меня требовать такой же бесплатной работы. А так-то мне их бартер даром не нужен, потому что от заказчиков мне нужны только деньги.
Дичь какая-та... какой бартер? Вы вот о чем сейчас говорите? Разве так бывает? Может пузырями тогда будем брать? Я вот признаю тока денежные знаки и ничего более. Не, ребята, бартер - то не наша тема! Завязывайте с этим.
Ну, я же русским языком написал, что:
Я-то вижу, что русским, но все равно дичь какая-та! Воля ваша, но я даже в шутку не стал бы предлагать подобное. Без обид
Если мне предлагают заказчики бесплатно работать, то я им ничего не говорю, а просто прощаюсь, потому что говорить с ними не о чем. Перевоспитывать их или переубеждать - это не моё дело, потому что мне просто жалко тратить на это время. Если они хотят бесплатно, то пусть ищут другого - вот и всё!
У меня половина дат июнь, июль, август свободны. Живу в большом городе, сейчас вынужден снизить цену (на 1000 рублей скину), потому что даю рекламу в соседние небольшие города и поселки, соответственно там доходы у людей пониже, приходится подстраиваться. Психологически на тысячу меньше, не круглая цифра получается, надеюсь повлияет на потенциальных заказчиков. Но если придется далеко ехать межгород, отдельно к задатку, возьму компенсацию ГСМ и на гостиницу..
Демпинг ?! вы на авито посмотрите что там твориться..слов нет.. кабздец какой то..
Роман Ф. Видеограф, это не демпинг, это рынок, который диктует свои законы. В антидемпинговой теории всегда всё хорошо, но практика часто опровергает все теоретические выкладки.
Я согласен, что такие скидки заказчик даже не заметит, тем более, если на рынке города это средний уровень цен. Если заказчики позвонили видеографу, значит, в принципе с его ценами они согласны и дальше их надо просто раскручивать.
Алекс, в 90% случаев заказчики звонят именно с целью узнать цену, то есть, до звонка они её не знают, так, что звонки видеографу ещё ни о чём не говорят и, кстати, именно вопрос о цене может быть определяющим по поводу того, захотят ли они дальше общаться.
Саша, это при условии, что заказчики пришли не по сарафанному радио и они не видели твоих работ, а, если они их видели и они им понравились, то вопрос о цене для них отходит на второй план.
Ерунда. Мои заказчики, которым я по демпингу поначалу делала, так восторгались, говорили, что я шедевры снимаю, заказывали,
а когда я подняла цены, то всё. Молчание ягнят.)))
Парочка заказов только были со старого "сарафанного радио".
laretta777, может быть, у вас планка намного выше средней планки по городу? Тут тоже нужно определённый баланс соблюдать, чтобы не оттолкнуть заказчиков чрезмерно высокими ценами.
Сомневаюсь, что выше. Нас не так много русскоязычных и мы общаемся между собой.
Я точно знаю, что не задрала заоблачную цену.
ПлачУ за рекламу в газету, звонки есть, но после озвучки цены большинство потенциальных заказчиков пропадают.
Что происходит дальше, я не знаю. Возможно находят дешевле, возможно снимают на свои телефоны и камеры.
laretta777, а относительно английских видеографов у вас какие цены? Может быть, ваши заказчики обращаются к аборигенам, которые работают дешевле русских коллег?
Corentall, ты немного не понимаешь ситуацию. Русские эмигранты стараются приглашать наших видеографов, потому что они свои мероприятия проводят на русском языке, следовательно, видеограф должен не только знать этот язык, а он для него должен быть родным, чтобы он потом мог нормально монтировать видеоматериал.
Nickvecher, у нас на форуме народ путает понятия "демпинг" и "ценовая ниша" сваливая все в кучу. На мой взгляд нельзя сравнивать людей работающих в разных ценовых категориях. Тот кто работает за 50 тысяч никогда не будет работать за 5 и наоборот. Поэтому говорить в данном случае о демпинге не приходится. Вот если две команды работающие примерно на одном уровне начинают сбивать друг другу цену, тогда можно говорить о демпинге. А так... ну работает кто-то за гроши... и что? Они не моих клиентов уводят.
Демпинг - это, когда одинаковый продукт предлагается по разной цене. Платёжеспособность заказчиков, ценовые ниши и т. д. тут ни причём. Если вам в одном автосалоне LADA Vesta предлагается по 500 т. р., а в другом этот же автомобиль предлагают по 250 т. р., то это и есть демпинг.
Gorbunov Dmitry, ну если это та же самая веста с теми же самыми опциями и доп услугами при том, что её реальная рыночная цена 500 и причина продажи 250 - это т.н. "плата" за вытеснение конкурентов. Если Вы просто достали по более низкой цене весту и перепродаёте - значит у Вас просто круче поставщик и это не демпинг. Демпинговые цены по определению производитель/реализатор товаров или услуг не может держать бесконечно, они неприменно связаны с убытками или недополучением прибыли. Ну и, конечно, в основном относятся к иностранным рынкам, но термин так плотно сел в обиход, что уже не столь важно.
Простите за ремарки, просто чуть ясности. Раз уж Alex, говорит что путают, пусть будет немного лишних слов. )
Alex, кстати, у нас правда бывает что берём оч дешёвые заказы. Либо настроение такое. Либо ощущение что помогаем кому-то, ради благодарности (которой, конечно же, не получаем, ведь знай: сделал скидку - получил гемор на голову). Но частично опровергаю то что Вы сказали. Ну за 5 рублей, конечно, нет. Но за 15...вполне бывает.
Nickvecher, да не вопрос. Тоже иногда делаю работу практически за бесплатно, когда есть некий другой интерес. Например, желание поучаствовать в интересном проекте. Почему бы и нет? И это естественно не демпинг, так как я ни с кем в данном случае не борюсь за клиента. И тем более никого не выдавливаю с рынка. А вообще, если честно, то спор ни о чём. Ну если только для общения
Кстати, это действительно так. Движущей силой демпинга является именно желание сохранить своё место на рынке. Если ты не выдерживаешь конкуренции по качеству работ, то ты вынужден конкурировать по цене.
Демпинг - это естественная составляющая любого свободного рынка. Всякие попытки бороться с демпингом бессмысленны. Более того, к демпингу в тот или иной период своей карьеры прибегают практически все участники рынка, если их к этому принуждают обстоятельства.
Я бы сказал, что демпинг - это рыночный инструмент. Можно и нужно ли им пользоваться в определённых ситуациях - этот вопрос каждый решает сам.
Отмычка у вора - это тоже инструмент, только ни у кого нет вопроса, нужно ли им пользоваться нормальному человеку.
Артём, между этими двумя инструментами - демпингом и отмычкой есть принципиальная разница. С помощью отмычки воруют деньги у других, а с помощью демпинга воруют деньги у себя.
И не только у себя. У коллег по профессии - тоже! Ведь демпинг, если он носит массовый характер, снижает общую ценовую планку в регионе.
На самом деле правы те, кто говорит, что демпинг - это всего лишь один из многих рыночных инструментов. Демпингуют во всех профессиях, если к этому принуждает ситуация на рынке.
Угу! Иди и попробуй демпинговать на рынке, где торгуют овощами. Тебя быстро оттуда вынесут вперёд ногами! )))))
Corentall, кстати, это очень хороший пример того, как можно эффективно бороться с демпингом. Там, где каждый за свою копейку удушится, демпинга не допускают.
Да, у нас, в принципе, тоже все копейкой дорожат, но такой мощной цеховой сцепки, как у торговцев овощами, у нас нет и в помине.
Михаил, у нас всё же более цивилизованное сообщество, чем сообщество рыночных торговцев, которые по уровню развития живут буквально в средних веках.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)