Версия для печати темы

Автор: Dr_StaSiL 3.6.2011, 12:45

Первые несколько сообщений перемещены из непрофильной темы.

_________________________________________Администратор________

У меня в этом году приключилось веселее) Заведущая попросила флюрографию свежую. Благо я по первой професии врач-рентгенолог и для меня это вообще не проблема). Но даже когда я предоставил ФОГ и паспорт...без отката работать все равно не дала. я с этим садиком работаю уже 3й год и уже знаю кухню. Просто заранее включил в цену откат.

Автор: Dr_StaSiL 3.6.2011, 12:59

Еще с другим садиком случай вышел. В этом же году. Подходит прям с утра ко мне воспитательница и говорит "мы же с вами договаривались о том что вы поделитесь". Я в шоке, разговаривал с родителями на род. собрании. РЕчи об откате не было. "ну вот фотограф нам 10 % отдал". Я - это его проблемы, я не буду с вами делится. за Что??? "Ну мы вас будем рекомендовать в следующем году!" Я - не прокатит. У меня спрос и так большой, половину заказов сливаю другим операторам, так как сам не могу справится со всеми садами. Она в итоге отвяла. Но наглость меня поразила.

Автор: brodyaga 3.6.2011, 13:13

Жесть какая!
Я никогда никому ничего не платил в детсадах. Про родителей не скажу, потому что не знаю, но не думаю, что они что-то платят заведующим или воспитателям за то, чтобы я работал с их детьми. Договариваюсь с родителями обо всех моментах съёмки и снимаю. Документы, справки и т. д. у меня не спрашивали ни разу.

Автор: VeterAn 3.6.2011, 18:32

А как удаётся работать три года подряд с одним садиком? Насколько я понимаю, это возможно, только если заказчиком выступает администрация садика, а не родители. Поэтому у вас откаты, что администрация садика - это посредник между родителями и видеографом.

Автор: andnya 3.6.2011, 20:20

В принципе VeterAn прав, если хочешь работать постоянно в этом садике, то требуется откат за посредничество и не мешательство. Если будешь дружить с ними, то следующий раз сами для тебя все будут организовывать и помогать, а если нет... Жди палки в колёса или мелкую пакость. Хотя в принципе у меня получалось эти откаты (частично) назад забирать))))). Правда не везде.
Пошла мода (или фишка) делать портфолио для учебных заведений. Это им нужно для рекламы, для гостей, для вышестоящего руководства и т.д. Делаю для них опять таки не за спасибо, вот и возращаются деньги.

Автор: bigcamera 3.6.2011, 23:10

Откатами сами себе растим кровососов из этих заведующих и воспитателей. Кто их этому научил? Наш брат - видеограф, который работал до нас, а теперь, попробуй, отучи.

Автор: Dr_StaSiL 6.6.2011, 14:43

ДА это легко удается. Просто родители друг с другом общаются. Воспитатели общаются и говорят - этот оператор нас снимал, нам понравилось. ТАким образом я работаю с одним и тем же садиком уже 3 года. Администрация тут ни при чем. В прошлом году заведущая не получила откат от меня. То есть ей не выгодно со мной работать.

Автор: VideoChronik 6.6.2011, 18:53

Это точно. Один слажал - дал откат, а потом все будут эту проблему решать, потому что если заведующая почуяла вкус денег, то всё - она уже будет требовать откат со всех, кто в её садике работает.

Автор: andnya 6.6.2011, 19:52

По поводу откатов хочу уточнить один момент...
Откат- это ни хорошо,ни плохо. Почему?
Если Вы знаете всех родителей в округе, если Вы сами родитель... Об откатах и речи быть не может, потому что Вы на прямую работаете с теми для кого фильм и тут ни заведующая, ни воспитатели ни чего не могут сделать. Потому что будут у них после этого не большие проблемы с родителями))))
Но... Если нужна Вам помощь, (связаться с родительским комитетом, (если Вы их не знаете), порекомендовать Вашу работу, хвост накрутить воспитателям, если чё... и т.д.) В принципе можно и поблагодарить.
У каждого есть выбор...
Быть благодарным за помощь или ждать следующий свадебный сезон.
Браться за работу или нет...
Принимать работу или нет...
А по поводу лажи... Проблемы никому не нужны и хоть какие откаты ни предлагай... Не поможет.

Автор: andnya 6.6.2011, 20:00

Я не претендую на абсолютную правильность ответов...
Но мне кажется, что не стоит изобретать велосипед, там где он уже есть...
Может стоит из других отраслей чуть чуть перенимать опыт, там где это применимо. Например фотографы... У них можно кое чему поучиться и перенять, но правда некоторые моменты у них приняли уже извращенную форму, но...
Но всё же полезные моменты я считаю у них есть...
Хотя может я и не прав....

Автор: Сандро 6.6.2011, 23:22

Вообще-то откаты - это серая схема с чёрным налом, который не облагается налогом. Кому-то сильно нужны проблемы с налоговой?

Автор: Administrator 7.6.2011, 14:27

К теме добавлен опрос: "Работа с откатами в событийной видеографии".

Автор: Format R 7.6.2011, 14:49

Сандро,
Проблемы с налоговой у кого? Мы платим откат, а не получаем, а налоги платят с получаемых денег. Если у посредника, который нас разводит на откаты, будут проблемы с налоговой, то можно будет только порадоваться за него.

Автор: Kolyan 7.6.2011, 15:06

Откат платится посреднику, поэтому у нас откат бывает только в школьных и детских заказах. В свадебных, корпоративных и юбилейных заказах мы работаем напрямую с заказчиком, поэтому заказ взял, деньги получил, потом заказ сделал, сдал и досвидос - всё чисто и понятно.

Автор: Mefody 7.6.2011, 15:52

По этой схеме получается, что видеограф самоустраняется от поиска заказов и предоставляет это администрации детсадика и за это платит откат. Тут всё понятно, потому что видеограф платит за услугу. Но если видеограф сам нашёл заказчиков - родителей детей, договорился с ними о работе, приходит в детсад на съёмку и тут подкатывает заведущая и требует откат. Спрашивается, за что?

Автор: Sergio78 7.6.2011, 16:49

Да? А про свадебные агентства забыл? Или они аткаты не берут?
Не важно какой фильм мы снимаем, посредник может нарисоваться при работе с любым фильмом.

Автор: Виталий Серенький 7.6.2011, 17:13

+1
Именно такой выбор стоит перед каждым, если работа предоставляется посредником, потому что никто из них бесплатно заказ предоставлять не станет. Всё просто - или браться за работу и платить откат или не браться за работу.

Автор: Романенко Игорь 7.6.2011, 21:54

Если заказов нет, а предлагают заказ с откатом, то все возьмут и заплатят, даже те, кто на словах выступает против работы с откатами. Это жизнь, а не теория, ИМХО,

Автор: Dmitry Horoschevsky 7.6.2011, 23:22

В общем тут уже сказали, что посредники и откаты - это почти синонимы. Если сильно против откатов, то исключи из своей работы посредников, потому что одного без другого не бывает. А если принимаешь заказы от посредников, то не надо возмущаться откатами. Эти посредники за счёт откатов живут, ведь сами-то они ничего не делают. ))

Автор: andnya 8.6.2011, 8:05

Наверное я не стал бы возмущаться сильно по поводу откатов, потому что в жизни мы имеем дело в основном с посредниками и за это мы платим деньги.
Простой пример: Завтрак... Яичница, кофе с бутербродом.
Для того что бы это покушать, мы идём в магазин, а не на птицефабрику, в Бразилию и хлебопекарню...
Хотя идеальный вариант был бы... Вырастить курицу, дерево и пшеницу, но не проще ли всё же сходить в магазин))))
Если так разобраться, то мы так же являемся посредниками между фильмом и заказчиком... Ведь заказчик мог бы и сам снимать, и монтаж делать...
Просто чем больше посредников между клиентом и продуктом, тем дороже этот продукт... Потому, все мы, всегда по жизни и стараемся сделать так что бы посредников было меньше, но до абсурда то не доходим. Стараемся сохранять баланс. А там каждому решать для себя платить, не платить. Выгодно-не выгодно...

Автор: Михайлыч 8.6.2011, 9:13

наверное нужно отделить понятие откат, от понятия оплаты услуг посредника, если меня в свадебном агенстве прорекламировали и я получил от них заказ, это ведь нормально, люди выполнили какую то работу, в следствии чего я тоже получил работу, а вот пиявка заведующая которая меня впервые видит, вот тут не должно быть откатов, согласен

Автор: Frame 8.6.2011, 10:04

Мое мнение - нужно правильно понимать значение слова "откат" - незаконный возврат средств заплаченных за услугу или товар. Если вам звонит заказчик (допустим "фирма Х") и просит снять их карпоратив, но при этом намекает, мол мы платив Вам по документам 30 000, а на руки получите 20 000 - вот пример прямого "отката". А если вам позвонили из агентства по организации праздников и говорит: "Вот у "фирмы Х" - юбилей, им нужна видеосъемка, они готовы заплатить 25 000, но так мы все организовываем, и мы Вас нашли, агентство хотело бы 10% от сделки." - это чистый посреднический процент, как у всех менеджеров в любой сфере. Их работа найти для определенной услуги, определенного исполнителя.

Я в своем саду тоже отдаю 10 руб. с диска, но при этом не бегаю, не собираю с родителей деньги, не раздаю диски. Я пришел, принес в сад 100 дисков, получил за них деньги. Я готов заплатить за эту работу воспитателям - 10 р. Хотя являюсь родителем одного из детей. И не считаю это откатом, зато есть стабильность, я точно знаю, что в этом саду я работаю и когда.
П.с. кстати деньги именно воспитателям, а заведующая с меня денег не берет. А как уж они там их делят я не знаю, толи все в группах остается, толи в кабинет начальника относится, честно не мое дело.

Извиняюсь за длинный пост.

Автор: PAL Petrovich 8.6.2011, 17:28

Frame,
По моему "работа" воспитателей - это придуманная вещь. Я тоже не бегаю и не собираю с родителей деньги и диски им не раздаю. Ко мне обращаются родители - представители родительского комитета, обычно их 2-3 человека. Они сами собирают деньги со всех родителей и раздают им диски с фильмом. Зачем тут воспитатели? Они просто присосались к процессу, в котором на самом деле они - лишнее звено, а для нас лишние траты.

Автор: Константин Беляев 8.6.2011, 18:15

Выгодно-не выгодно - это не наш вопрос, а заказчиков. Все откаты для посредников заплатят заказчики, а мы только приплюсуем их к цене. Поэтому поддерживая откаты, мы обираем заказчиков, а сами ничего не теряем. Ну и как мы выглядит после такой поддержки откатов?

Автор: Strej Film 8.6.2011, 18:59

Откаты не платил и не буду платить, пока получается работать только напрямую с заказчиком. Но я понимаю тех, кто в безвыходном положении и вынужден платить откаты третьим лицам, чтобы получить заказ.

Автор: Timur 8.6.2011, 19:19

+1
Это говорится для самоуспокоения, типа, я не выбрасываю деньги, а плачу их за "работу".

Автор: Frame 8.6.2011, 20:36

Согласен, можно считать откатом "работу" воспитателя, но у нас в России не подмажешь, не поедишь, к сожалению... Но тут есть моя выгода - в этот сад ходит мой ребенок, и его все работники сада знают и отношение к нему немного другое, чем к другим. Еще эти воспитатели мне периодически подкидывают свадьбы и выпускные (тут без "наград"). Единственное, своей заведующей делаю бесплатно диск со всеми утренниками.
В других садах я воспитателям не "отчисляю".

Автор: Тарас Омельянюк 8.6.2011, 23:14

Ребята, вот Frame очень правильную мысль написал, а такое впечатление, что никто её не заметил. Откат платит ИСПОЛНИТЕЛь заказа, то есть МЫ заказчику, а не посреднику. Если нам заказчик даёт заказ, а мы ему от его денег отстёгиваем процент назад, то это будет откат.

Автор: di_REC_tor 9.6.2011, 11:45

В точку! Откаты - это денежная проблема заказчиков. Родителям в детсадах так и надо объяснять, что если вы хотите заплатить за работу видеографа меньше, то уберите от него вашу заведующкую с её запросами на ваши деньги.

Автор: Nicolas 9.6.2011, 16:06

Я откаты никому не плачу. Намёки такие мне делали и в школах и в детских садах, но я дурку включал, типа не понимаю. Открытым текстом пока никто не требовал. Но если потребуют, то я от этого заказа откажусь и возьму другой, благо народ звонит на выпускные не в единственном числе.

Автор: Arkan-72 9.6.2011, 19:02

Работаю в 4 садах, в одном заведующая запросила 10% от выручки, но не усмотрела что камера включена и всё было записано, когда я сказал что я ИПшник и плачу налоги и что это чистой воды вымогательство и что с этой записью я сейчас иду в Управление образования и в прокуратуру она тут же изменилась в лице и побледнела. После этого она ходит и молчит и не заикается о процентах. Ни в одном садике я откаты не плачу. В школе как-то директриса тоже хотела хапнуть 10% , я тут же при ней звоню заказчице включаю громкую связь и говорю ей что я не работаю с этой школой потому что директриса хочет хапнуть%, директриса была в шоке от моей наглости, через 2 дня она позвонила и извинилась за свою выходку, родители её чуть не порвали как Тузик грелку. Сейчас она постоянная заказчица. Работаю в 4 школах и все директора знают про мою манию всё записывать на диктофон или камеру, так же они знают что ко мне можно обратиться на счёт проката звукового оборудования + звукари + ведущие + минусовые и плюсовые фонограммы.

Автор: Vadim V 9.6.2011, 19:20

Жму руку. Вот это серьёзный и деловой подход к проблеме.

Автор: Романенко Игорь 9.6.2011, 23:14

Тут ещё правильная позиция родителей имеет значение. Бывают такие, которые пасуют перед воспитателями или учителями, а бывают такие, как Arkan-72 описал, которые сами на место ставят любительниц на халяву денег с видеографа поиметь.

Автор: Arkan-72 10.6.2011, 0:50

Господа, надо быть наглым. Мы деньги зарабатываем, налоги платим, а они (халявщики) пытаются на нас нажиться, надо их обламывать причём в открытую.

Автор: Cooper 10.6.2011, 12:59

Я платил откаты, но не заведущим и директриссам, а своим же коллегам - видеографам, которые перекидывали мне заказ. Похоже, все про эту форму отката позабыли, а она одна из самых частых у нас и, вряд ли, кто-то не платил откаты именно по этой схеме.

Автор: Arkan-72 10.6.2011, 17:28

У нас в городе нет такого чтобы коллега коллеге сбросил заказ и ещё денег с него поимел. Ладно если на последних звонках если завал и ты знаешь что есть свободный оператор и что он может тебя подстраховать и снять за тебя, тогда да можно и заплатить.

Автор: Reality film 10.6.2011, 18:33

Это точно. Через эти откаты наверно почти все проходили, особенно в начале бизнеса, когда еще не было наработанного бизнеса и сарафанное радио на тебя не работало.

Автор: VeterAn 10.6.2011, 23:11

В идеале заказ надо получать непосредственно от заказчика, тогда проблемы откатов не будет. А если такой возможности нет, то откаты - это неизбежное зло, без которого не получишь заказы.

Автор: VaSam 11.6.2011, 11:58

Какое же это неизбежное зло, когда мы сами его создали? Мы приучаем заведующих к откатам, а потом говорим, что это неизбежное зло. Ни фига! Это зло, которое идёт от нас, от нашего желания застолбить место в детском саду или в школе.

Автор: Konstantin Kuzmenko 11.6.2011, 17:25

Однозначно откаты не оценишь. С одной стороны, кому охота отдавать свои заработанные деньги каким-то халявщикам? С другой стороны, эти деньги обеспечивают стабильную работу без проблем в учреждении этих халявщиков. Если видеограф не может решить с ними вопрос без отката, то ему ничего не остаётся, как заплатить. Короче говоря, отношение к откатам зависит от характера видеографа. Кому-то проще "договориться", а кто-то может, как Arkan-72, построить этих людей по струнке.

Автор: Adashev 11.6.2011, 23:20

Некоторым из нас не только проще договориться, а они на этом систему строят своих отношений с заказчиками - вот, что странно... Они сами выступают инициативной стороной в этих делах.

Автор: Arkan-72 12.6.2011, 3:42

У нас к откатам заведующих приучили фотографы и ещё один умник (Шпилберг) он осел в одном саду и никого из посторонних операторов туда не пускает. Родителям навязывает свои услуги, родители отказываются но он в наглую прёт. Мне удалось несколько раз поработать в этом саду, снимал детские дни рождения, перед Новым годом пошли заказы из этого сада на съёмку, придя в сад меня пригласили к заведующей и она разу назвала цифру отката в 15% и сказала что если я не оплачу, то она не разрешит мне здесь снимать, но это была её ошибка. Диктофон её успокоил. Расчёт я произвожу только с родителями. Подойдя к музыкальному залу встретил разъярённого (Шпилберга), он пытался наезжать на меня и говорил что у тебя и так 4 сада, а у него только этот, но его родители не пустили в муз.зал. Во время съёмки я иногда замечал как в проёме двери появлялся (Шпилберг) с пультом от видеокамеры у него камера HDR-FX7E, этот дурень пытался с помощью дистанционки отключить мою камеру (АХ 2000Е). Я отработал съёмку нормально, родители были довольны результатом.

Автор: Alex 12.6.2011, 7:04

Это все хорошо, но чуваку надо бы руки оторвать за одну попытку так сделать. А если бы получилось бы? или пульт оказался бы от такой же камеры? Лечить таких надо...

Автор: Berserk 12.6.2011, 7:29

Arkan-72, жму руку! От души поржал . Сам недолюбливаю таких присосок.

P.S. А "Штирлицу" за попытку диверсии такого маштаба руки пообрывал бы точно. В целях дальнейшей профилактики рецедивов.

Автор: Arkan-72 12.6.2011, 9:23

А у меня на камере дистанционка отключена, так что пускай пробует, удачи ему.

Автор: Владимир Осух 12.6.2011, 16:03

Да, поучительная история, надо тоже дистанционку отключить на всякий пожарный случай. А этот Шпилберг - не человек, а последняя сволочь, потому что нельзя такие подлянки в РАБОТЕ делать, на нас же ответственность какая висит.

Автор: Konstantin Kuzmenko 12.6.2011, 23:18

Я бы в пятак такому зарядил. Конечно, после мероприятия и без свидетелей, тем более, не при детях. Но если ему сразу не отбить охоту такие вещи делать, то он другому кому-то работу запорет.

Автор: Big Sasha 13.6.2011, 11:57

Пример с этим Шпилбергом - это как раз пример про тех, кто пропагандирует откаты. Они все методы за "своё место под солнцем" используют. Откаты и пульты изподтишка - это всё близко.

Автор: Arkan-72 13.6.2011, 15:31

Ну морду лица я ему набить не могу, так как он мне в отцы годится, а вот антирекламу ему сделать могу. Просто я так воспитан что если человек старше меня, то я к нему должен относиться с уважением, и не должен распускать руки. А антиреклама - это очень хорошая штука, он будет рвать и метать, а заказчик к нему не пойдёт. Может я и не прав, но это так.

Автор: Pereverzev AC 13.6.2011, 16:34

Это надо делать не только из-за вредности конкурентов, а просто, чтобы исключить случайное отключение камеры от какого сигнала со стороны.

Автор: Arrows 16.6.2011, 13:59

Я против откатов, просто потому что не люблю халявщиков и подкармливать их своими деньгами не собираюсь.

Автор: Rusakoff 18.6.2011, 17:32

До сих пор удавалось работать без откатов. Но если такая тема возникнет, а мне нужен будет этот заказ, то я заплачу. Но дополнительную сумму я возьму с заказчика, от своей зарплаты я точно ничего платить не стану.

Автор: Prosto Max 18.6.2011, 23:20

А не прлоще тогда их просто друг с другом свести? Я имею ввиду заказчика и посредника. Пускай заказчик лично передаст откат посреднику, а нас не впутывают в эти дела. Нафик нам перевалочным пунктом для них быть? ))

Автор: Alexandr Parhomenko 19.6.2011, 11:54

Макс, откат - это схема, при которой видеограф платит за заказ самому заказчику. В случае с откатами в детсадах или школах, заказчиком выступают не родители, а администрация, вот ей и платишь откат от родительскуих денег. Когда платят посреднику - это не откат, а простая глупость видеографа, потому что нафик нужны посредники во фрилансерской работе?

Автор: Сергей Авакянц 16.9.2011, 23:11

Я откаты не платил и не плачу никому. Стараюсь работать по простой схеме: фильм в обмен на деньги. А всяких халявщиков, которые хотят поживиться за мой счёт, отправляю к другим, пускай с ними договариваются.

Автор: aleksandr-cm 17.9.2011, 11:47

Это обычно или начальники разных учреждений - от школ до заводов и компаний. Заказчики, которые заказывают видеофильм для самих себя, естественно, никакие откаты не просят, потому что распоряжаются своими собственными деньгами. А начальники - чужими или общими.

Автор: Роман Благолепов 17.9.2011, 23:28

Почему сразу глупость? Свадебные агентства - это тоже посредники, а с ними много нашего народу работает. Естественно, что агенства за заказ получают свои деньги - бесплатно же не будут они заказы раздавать.

Автор: Mihail SG 18.9.2011, 14:13

А "откат" в зубы никто не рассматривает?
Запросил кто-то себе откат, а ему раз - и в зубы! По моему, это будет нормальный вариант отката для халявщиков из директоров школ и заведующих детсадов, а?

Автор: Vladimir Chipizhko 18.9.2011, 18:03

Мне этот вариант нравится, но как он соотносится с УК РФ? )) Не получится так, что после этого варианта придётся на пару лет уйти из видео-бизнеса в места, не столь отдалённые?

Автор: Alex 18.9.2011, 19:24

Это все бравада. Несколько не понятная... Откуда столько агрессии? Ведь на самом деле, никто никого бить не будет. Тем более, что основная масса директоров школ и детских садов женщины. Что? вы и им в зубы? Чушь это все. Не хотите работать с "халявщиками", так не работайте. Есть масса способов получения заказов. Просто мозгами пораскинуть нужно. А то в зубы...

Автор: Mihail SG 18.9.2011, 23:31

Alex,
Да я это в качестве шутки сказал!
Я к тому, что нет никакого смысла работать с откатами, нужно просто найти других заказчиков без посредников и все дела.

Автор: Usercams 19.9.2011, 18:08

Откаты я платил, но это называлось по другому - "поделиться". Приятного мало, потому что ты работаешь за эти деньги, а тот другой получает деньги ни за что, просто за то, что сидит в каком-то кресле. Но тут делать нечего, если получаешь заказ от него - надо или платить или искать другие заказы.

Автор: Sashko 20.9.2011, 16:19

У любых фрилансеров система откатов была, есть и будет. Работа у нас такая - договорная! Поэтому я спокойно отношусь, если такая тема у заказчика есть, но только с ними надо договариваться, чтобы они набавляли на нашу цену свой откат, а не отбавляли его от цены.

Автор: Tarantinych 22.9.2011, 16:13

Саш, почему если договорная работа, то надо отдавать свои "кровно заработанные" деньги каким-то третьим лицам в виде отката? Лично я так не считаю. Работаю на прямую с заказчиком и нет проблем с откатами.

Автор: Экспериментатор 24.9.2011, 17:05

Откаты - это ни плохо, ни хорошо, это жизнь!
Не надо переделывать жизнь, надо подстраиваться под её законы. Если заказчик просит откат, то надо приподнять цену и всё. Тогда нам это денежного ущерба не принесёт, а что кто-то там переплатит лишнеее - это не наше дело.

Автор: Daniil Chernyh 25.9.2011, 0:25

Нафик нужна такая жизнь, если с тебя стригут купоны? Не, я пас...
для меня нормальный бизнес. когда есть две стороны - заказчик и видеограф и когда они делают обмен - деньги на фильм. В итоге, каждый получает, что хочет.

Автор: Arkan-72 12.1.2012, 16:38

Сегодня на меня пытались надавить по телефону методист и заведующая сада, типа делиться надо, я пришёл в сад и сразу в лоб, типа на каком основании, я работал по заказу родителей, вы вообще можете лишиться своих мест, за вымогательство. Они в один голос типа нам все фотографы, операторы, циркачи платят, а вот вы только один наглый не платите, это не порядок! Вы обязаны нам платить проценты от прибыли. Пришлось при них позвонить Управление образования и в ОБЭП другу, им стало плохо, схватились кто за что, кто за голову, кто за сердце, стали хлебать валерьянку, а мне на них по фиг, пускай знают своё место, а место таких на бирже, ну или за решоткой. Незнаю как дальше будет, но с откатами надо бороться жёстко и жестоко. В общем борюсь с ХАЛЯВЩИКАМИ.
Все выпускные группы во всех садах где будут вестись съёмки выпускных предупредил, что буду работать только после подписания договора с родительским комитетом.
На следущей недели собираю всех фотографов и операторов для разговора по откатам, чтобы раз и навсегда положить конец любителям поживиться за чужой счёт. Ломить надо ХАЛЯВЩИКОВ.

Автор: BUGROV 12.1.2012, 16:44

Есть "откат", а есть "партнёрское соглашение" с посредником,при котором в СТОИМОСТЬ УСЛУГИ включено Агентское Вознаграждение.

Автор: Aleksandr Torbik 12.1.2012, 17:47

Агентское вознаграждение - это если выполняется какая-то работа, а если оплата "за то, что я сижу в этом кресле" - это злоупотребление служебным положением. Даже статья такая в УК есть. Правда наши "ложкомои от видеографии" вместо того, чтобы научиться работать как следует идут по пути "откатов", выдавая на гора килочасы откровенного брака, стеная о тяжелой доле непризнанного гения и получая за это копейки. И при этом прикармливая трутней разного масштаба.

Автор: Сергей Авакянц 12.1.2012, 23:30

Класс! Вот это поступок настоящего профессионала.

Автор: Бобрецов Игорь 13.1.2012, 12:52

Нет, это поступок настоящего мужчины, который уважает себя и свою работу и не хочет кормить попрошаек-халявщиков, засевших на разных должностях.

Автор: Sibiryak 13.1.2012, 23:41

Хорошо иметь знакомого в финансово-контрольных органах, чтобы при случае надавить на оборзевших вымогателей в детских учреждениях. А если такого рычага нет, то бунт, к сожалению, не прокатит - только потеряешь заказ....

Автор: Arkan-72 14.1.2012, 4:11

Заказы я не потеряю, все родительские комитеты в садах предупреждены что работа будет выполняться по договору. Я по садам не хожу и не оставляю свою рекламу как делают многие и фотографы и операторы, она мне не нужна, родители выходят на меня сами, за 13 лет можно сделать себе имя. В газете бесплатных объявлений в услугах просто написал свои услуги, номер и своё имя Аркадий, и всё. Так что я не боюсь потерять заказы. А к знакомому из ОБЭП я звоню в крайнем случае когда вымогают в наглую и ничего не опасаясь, а самое что меня добило что муж заведующей мой знакомый (а она это незнает) а он работает в судебных приставах, это просто смешно. И самое простое показать вымогателю диктофон с записью состоявшегося разговора, и всё.

Автор: BUGROV 14.1.2012, 10:15

Если при участии в тендере на бюджет в 5-10 000 долларов мне гарантируют победу за 10% от бюджета,то я Легко Принимаю такие условия!

Автор: vetroff 14.1.2012, 14:54

Обычно - за 50%...

Автор: BUGROV 14.1.2012, 15:31

Это в большом КИНО так. Только 50% нужно грамотно списать на пиротехнику и спецэффекты!

Автор: Владимир Торба 14.1.2012, 19:26

Вот так мы сами себя загоняем в вечные поборы со стороны халявщиков..

Автор: BUGROV 14.1.2012, 19:37

Если я не заработаю эти деньги их заработает КОНКУРЕНТ! С какой стати?

Автор: Voljanin 15.1.2012, 0:15

Это наша философия такая. Каждый про себя знает, что окажись он на месте чиновника-халявщика, то так же обирал бы всех, кто работает. Поэтому у нас нет внутри полного отказа от поборов и мы их платим и даже радуемся, что нас обобрали.

Автор: BUGROV 15.1.2012, 6:24

А зачем ещё ломятся в гос.служащие? ЧТОБЫ БРАТЬ!!! Зачем в Гос.Думу рвутся? Чтобы БРАТЬ!

Автор: di_REC_tor 15.1.2012, 13:57

Пока одни дают, то другие будут брать. Правильная мысль, что в этих откатах виноваты оба - и тот, кто берёт и тот, кто даёт. Только тот, кто даёт, до кучи ещё свои деньги теряет.

Автор: BUGROV 15.1.2012, 17:35

Отнюдь...он бы потерял свои деньги,если бы не стал делиться! А так-ЗАРАБОТАЛ! Ещё раз: откажешься делиться Ты...не откажется КОНКУРЕНТ! Недешёвая "принципиальность" так то....выходит!

Автор: Voljanin 16.1.2012, 0:21

А вариант, что откажешься и ты и конкурент, вообще не рассматривается? Если люди перестанут спонсировать дармоедов, то они исчезнут сами собой.

Автор: Arkan-72 16.1.2012, 5:30

Принципиально не делюсь, времена 90-х прошли. Я в 90-е не делился, а сейчас и подавно.

Автор: BUGROV 16.1.2012, 5:52

Я могу себе позволить "быть принципиальным",когда на счёте есть балласт 10 - 15 000 долларов. А в остальных случаях..НУЖНО ДЕНЬГИ зарабатывать! Жизнь дорожает с каждым днём! Вариант "все откажутся" НЕ ПРОХОДИТ! Не будьте наивными!

Автор: Haritonov Vadim 16.1.2012, 17:28

Если у видеографа есть имя в регионе, то не он гоняется за заказами, а заказчики гоняются за ним. Тогда об откатах речи вообще нет, потому что заказчик хочет, чтобы для него снимал этот конкретный человек и всё.

Автор: BUGROV 16.1.2012, 18:23

Ребята! Вы про свадьбышколысадики! Там какие откаты? Копейки,нафиг ненужные! Вы попробуйте в НОРМАЛЬНЫЕ заказы "вписаться"! (для Гос.структур,крупных промышленников и проч.). Там "имён" НЕТ! (точнее,"имена" делятся нормально!)

Автор: Анатолий Лукин 17.1.2012, 0:59

Если с госструктурами, то сейчас, говорят, сажают обе стороны - и того, кто берёт деньги и того, кто даёт. Если играть в эти игры с откатами с чиновниками, то можно потерять не иолько деньги, но и свободу.

Автор: BUGROV 17.1.2012, 5:29

Естественно! Много чего может случиться! Каждый выбирает сам! Когда и чем пожертвовать! И во имя чего! Мне вот пока удаётся избежать откатных схем.Хотя-Прекрасно понимаю,что НЕ Я ЭТО ПРИДУМАЛ! Это "правило грязной игры"..НЕ ХОЧЕШЬ-НЕ ИГРАЙ! А уж "взял карты-ИГРАЙ!"

Автор: Валентин Перешеев 17.1.2012, 11:59

Пока на самом верху работает система откатов, то она будет работать и в среднем и в мелком бизнесе. Не получится так, чтобы одну видеографию вычистить от откатов, если все вокруг этим живут. Правильно сказано про "правила игры", если они такие, то что сделаешь?

Автор: Arkan-72 17.1.2012, 14:39

Ну у каждого свои правила, а у меня просто принцип, и я его не буду нарушать, вот и всё. У меня нет заказов на 5-10000 тыс.$ как у некоторых уважаемых мной людей, но и свои заработанные деньги я отдавать не буду каким-то ХАЛЯВЩИКАМ,

Автор: Mihnovets Andrej 18.1.2012, 0:50

Я тоже думаю, что откаты в видеографии - это уже какое-то общее помешательство. Я понимаю, когда чиновники и бизнесмены миллионы "пилят", но тут -то чего с нашими копейками эту фигню терпеть?

Автор: BUGROV 18.1.2012, 6:36

Простой вопрос всем "принципиальным": У вас закончились деньги.Ну вот потратили всё. ВСЁ! Дома семья.Жена не работает,детишки маленькие.Тут возникает Заказчик и говорит: "Есть Работа с бюджетом 1000 долларов! НО! Ты её получишь,если из этой ТЫСЯЧИ мне откатитшь 200! Если не согласен,отдам другому!" И что вы,"принципиальный",выберете? Остаться "принципиальным" с ГОЛОДНОЙ СЕМЬЁЙ? Или заработать на ЖИЗНЬ? (ответьте ЧКСТНО САМОМУ СЕБЕ! здесь лозунги не пишите! НЕ СМЕШНО!)

Автор: Леонид Головацкий 18.1.2012, 6:59

Естественно соглашусь, даже если дома не так плохо Единственно не соглашаюсь, когда в детском саду получаю заказ напрямую от родителей, а заведующая просит отсегнуть ей непонятно за что... и есть один д/сад, так еще ставит условие, чтобы приехал зАгодя и договор с ней с какого-то перепугу заключил по этому поводу, конкретно в этом году из-за этого на 26 декабря отказался снимать.

Автор: BUGROV 18.1.2012, 7:51

Вообще дико смешно слышать (читать..),дескать.давайте не будем давать! А может,начать с того,чтобы ЭТИ УРОДЫ ПЕРЕСТАЛИ БРАТЬ? Так ведь САМИ не перестанут!!! Любой запрет и контроль моментально провоцирует на получение ВЗЯТКИ! (начиная со швейцаравахтёрамодератора)!

Автор: Arkan-72 18.1.2012, 8:52

Ну так надо помочь чтобы они не брали ВЗЯТКИ, одного пугануть, а другие уже начнут думать, а стоит ли овчинка выделки. А то получается как в анекдоте:
- Почему упал Фобос-Грунт?
- С марсианами об откате не договорились.

Автор: Benjiro 18.1.2012, 13:14

Да тут вопроса нет. Если безвыходная ситуация, то примешь любые условия. Но тут есть другая тема, когда видеограф сам устанавливает такие отношения с откатами. Его даже никто не просит, а он сам несёт заведующей детсада денюжку, чтобы типа застолбить за собой этот детсад. Вот такую фигню ни понять, ни принять нельзя, потому что из-за него одного уже со всех других начинают деньги трясти.

Автор: BUGROV 18.1.2012, 14:13

Не комментирую ситуациии со школамисадиками.НЕ РАБОТАЮ с ними. (не выгодно совсем).

Автор: Cooper 19.1.2012, 0:46

В точку! Такой "коллега" всем работу портит. Но самое неприятное, когда в отношения заказчик-видеограф влезают третьи лица в виде заведующих и другого персонала. Мы с ними вообще не работаем и садик - это не их частная собственность, а они считают, что имеют право на откаты.

Автор: Gosha 19.1.2012, 14:49

Если работы слабые, то откат - это единственное способ получить заказ. Сотрудники детсадов и школ тебя приглашают снимать не ради твоих работ, а ради того, что ты им денег подкинешь. Короче, интерес у них не в качественной съёмке, в деньгах от видеографа. Интересы родителей и детей в качественной съёмке тут в расчёт не берутся.

Автор: Сергеичъ 19.1.2012, 21:16

Откат в большом бизнесе везде используется и у нас и заграницей. Вон, даже администрация США получала откат от Мерседеса за поставки своих автомобилей. Но наша работа в сравнении с таким уровнем - это смех и грех. Поэтому когда с тебя начинают требовать какие-то копейки, то это напрягает.

Автор: S.E.D.O.I 19.1.2012, 23:28

Вот, главная мысль! Раздражает, что они государственное учреждение - школу или детский сад используют, как своё частное, как свой частный бизнес.

Автор: BUGROV 20.1.2012, 11:31

ДА ВОТ КАК РАЗ "слабые" или "СИЛЬНЫЕ" работы....НИКАКОЙ РОЛИ не играет! Тут СВОБОДА выбора исполнителя! Пойдёт он на условия "делиться" или нет! Как правило "топы" делятся! Потому и "топы"!

Автор: Barantsev Aleksandr 20.1.2012, 11:35

Мне "делиться" не нравится, но если такое будет условие заказа, а заказ мне позарез нужен, то выбора у меня нет и я отдам им деньги. Были случаи, когда я платил, а были случаи, когда их посылал. Всё зависит от того, как обстоят дела с заказами в конкретный момент.

Автор: igor 1 8.2.2012, 19:51

Я думаю так: пока человек не достиг уровня, когда у него все субботы заняты и запись на съёмку на полгода вперёд, откаты для него - вещь совершенно необходимая. Если видеограф рассматривает свою деятельность как средство зарабатывания денег и возможность прокормить свою семью - откатами он организует целую армию людей, которые будут работать на него и иметь заинтересованность в продвижении бизнеса видеографа. А если он снимает для души (как хобби) и этот вид деятельности не является для него основным доходом, тогда необходимость в откатах отпадает.

Автор: Arkan-72 9.2.2012, 2:06

Откатами он органицует армию нахлебников и дормоедов. Игорь ты не прав. Этот вид деятельности кормит меня уже на протяжении 13 лет.

Автор: igor 1 9.2.2012, 11:40

Arkan-72, я снимаю с 1996 года и всякое повидал. В предыдущем посте высказал свою точку зрения. А вот кто прав или не прав - судить очень сложно. У каждого своя правда. Откатами я называю благодарность за посреднические услуги. Люди трудятся, подыскивают нам заказчиков. Вся их деятельность направлена на то, чтобы сделать нас богаче. Если следовать твоей логике, то любая деятельность по оказанию таких услуг будет неприемлемой. Но когда мы хотим, к примеру, купить или продать квартиру, мы обращаемся в агенство недвижимости, риелторы подыскивают нам нужный вариант и мы готовы им платить за посредничество. И это мы считаем вполне нормальным.

Автор: igor 1 9.2.2012, 11:50

Я достоверно знаю, что даже такие компании, как Филлип Моррис и Кока-кола работают на откатах. Потому и топы, как правильно заметил BUGROV.

Автор: Arkan-72 9.2.2012, 16:22

Каждому своё.

Автор: Strej Film 9.2.2012, 16:55

Зачем видеографу посредник между ним и заказчиком? Это полностью лишнее звено в нашем бизнесе. Риэлтор - это нужный посредник, потому что он обладает информацией, которой не обладают ни покупатель, ни продавец недвижимости. А зачем видеографу и заказчику посредник? Он просто паразит, который не нужен ни видеогрфу, ни заказчику

Автор: igor 1 9.2.2012, 18:18

Strej Film, переубеждать никого не буду, всё-равно каждый останется при своём мнении. Но неужели кто-то откажется от дополнительных заказов, если за это нужно будет заплатить небольшую сумму? Разве все мы работаем не для зарабатывания денег? Видеографа могут рекомендовать люди из других областей свадебной индустрии (флористы, ведущие и т.д.) и если заказ пришёл от них, получают своё вознаграждение. Ответьте честно, что вы предпочтёте, снять 10 свадеб никому не платя или 20 свадеб (-10% стоимости заказа)? И самый главный вопрос: в каком из этих двух случаев вы будете богаче?

Автор: igor 1 9.2.2012, 18:55

Точнее даже 10 своих (никому не платя) + 10 чужих (-10%) = 20 свадеб (-5%). Такая арифметика более правильная.

Автор: Moviehunter 10.2.2012, 0:36

igor 1,
Тут немного другое обсуждалось. Когда ты платишь за заказ - это не откат, а оплата услуги. Тут разговор был про то, что когда ты уже получил заказ от родителей и приходишь снимать в школу или в детсад, к тебе подваливает кто-то из администрации школы или детсада и говорит, что ты им должен платить за право там работать. Они не заказчики и не посредники, они - никто! С такими же правами может подойти официант в ресторане и потребовать свои 10% за то, что ты снимаешь свадьбу в его ресторане.

Автор: Александр Косинов 10.2.2012, 12:30

Пример про официанта прямо в десятку!
Но у нас так давно повелось, что каждый мелкий начальник, кто где сидит, считает, что это его собственность и он может там права качать.

Автор: igor 1 10.2.2012, 13:49

Moviehunter, теперь всё прояснилось. Путаница возникла из-за неточности определений. Но в приведённом примере с детским садиком это не откат, а наглое вымогательство денег. Откат в моём понимании - это денежное вознаграждение за предоставленный заказ и для этого необходима предварительная договорённость и согласие обеих сторон. Именно такую форму сотрудничества я и отстаиваю, а вымогательство не приемлю.

Автор: Николай Коломиец 10.2.2012, 17:30

Нет, откат - это как раз вымогательство, когда чиновник ставит предпринимателя перед фактом - или ты отстёгиваешь ему процент от своей прибыли или тебе не дают работать. То, что кто-то находит заказы и продаёт их исполнителям - это обычное посредничество. Например, свадебное агентство - это посредник, работа которого поиск и организация заказов. Разница в том, что посредника можно выбрать, можно сменить, а чиновника, требующего откат - нет. Он сидит на своём месте и его не обойти, ни объехать, поэтому он не посредник, он вымогатель.

Автор: igor 1 10.2.2012, 19:14

Чтобы разговор был предметным, необходимо определиться в терминах. Я всё же настаиваю на своей формулировке отката. Если речь зашла о чиновниках, приведу яркий пример. Допустим чиновник обращается в фирму, торующую компьютерами и говорит, что он готов купить двадцать компьютеров для своего управления, но за этот заказ он хочет получить денежное вознаграждение. Владелец фирмы принимает его предложение и выплачивает чиновнику причитающиеся ему деньги. В результате все в выиграше. Вот вам типичный пример отката. Но, подчёркиваю, договорённость возникла по обоюдному согласию. В противном случае это обычное вымогательство, а не откат. И приведённые выше примеры с детским садом и школой также можно расценивать как вымогательство. А вот если директор школы или детского сада обеспечивает вас заказами - это совсем другое дело. За это и заплатить не жалко.

Автор: Mihnovets Andrej 11.2.2012, 0:42

И зачем телевизор кричит о борьбе с коррупцией? Все в выигрыше, оказывается... Коррупция не в чиновниках, а в этом мировоззрении, что "всё в выигрыше", когда дармоед шкурит работягу.

Автор: Arkan-72 11.2.2012, 1:22

И это тоже не правильно. Ну сидит у нас в городе один видеограф в одном детском саду, и заведующая больше в этот сад никого не пускает. А он ей с группы отстёгивает 15%, это как назвать?
Меня знакомые попросили снять их утренник, на что я сказал что у вас же есть там оператор, так я такого наслушался в его адрес и про его работы.На меня выходят сами родители, ни в одном саду и школе нет моих объявлений про видеосъёмку, уж за 13 лет можно сделать себе имя и спокойно работать. А директора и заведующие что в садах, что в школах не имеют права припятствовать проведению съёмки, и они так же не имеют права заниматься какой либо коммерческой деятельностью.

Автор: igor 1 11.2.2012, 12:52

Подойдём к рассмотрению вопроса с другой стороны. Ваша знакомая занимается свадебной флористикой. Она предложила вам сотрудничество. Вы её рекомендуете молодожёнам и если она получает с вашей помощью заказ, она откатывает вам 10%. Это тоже по-вашему коррупция и недостойная деятельность? На месте флориста может быть кто угодно из свадебного бизнеса (визажисты, парикмахеры, музыканты и т.д.)

Автор: Arkan-72 11.2.2012, 14:42

У меня очень много знакомых в сфере праздничных услуг, но никто и никогда не брал ни разу проценты с заказа. Даже когда есть лишний заказ, то я его скидываю на знакомого оператора, то тоже и речи нет про проценты. Так что у нас поставлено, так ты мне я тебе, и деньги здесь ни причём. А барыг из садов и школ мы просто игнорируем, это не ваша частная территория.

Автор: Peresvet 11.2.2012, 18:54

Это не откат. Откат - отношения распределяющих государственные деньги чиновников и работающих с этими деньгами предпринимателей. Чиновник на своём месте распределяет государственные деньги и отдаёт их тому, кто возвращает ему часть этих денег назад, но уже в карман.
Какие деньги распределяют видеограф и флорист, если они оба работают с заказчиком за его деньги? И видеографу и флористу платит заказчик, причём он может отказаться платить любому. Видеограф и флорист по отношению к деньгам заказчика являются предпринимателями. А заказчик свои деньги распределяет. Откат тут был бы, если бы заказчик потребовал у видеографа или у флориста часть своих денег назад.

Автор: Деев Руслан 11.2.2012, 19:14

Peresvet,
Всё чётко сказал насчёт распределяющего деньги заказчика! Откат делается тому, кто распределяет деньги, в нашем случае, только заказчику.

Автор: igor 1 11.2.2012, 19:57

Для особо воинствующих и упёртых пришлось прибегнуть к услугам всезнающего Интернета:
В настоящее время большинство специалистов и экспертов используют следующее определение: откат – это вознаграждение, выплачиваемое в денежной или иной форме лицу, которое так или иначе способствует успешному совершению сделки (операции).

Автор: Uralman 11.2.2012, 21:26

+1
Одна строка и сразу всё встало на свои места и всё понятно!

Автор: Тельников Егор 11.2.2012, 23:32

Думаю, после этой цитаты все разногласия улягутся.
Современный экономический словарь:

"ОТКАТ" — жарг.: часть денежных средств, выплачиваемых исполнителю заказа заказчиком, которую исполнитель передает заказчику в знак признательности за предоставление заказа.

Если перевести на нашу работу, то:

"ОТКАТ" — жарг.: часть денежных средств, выплачиваемых видеографу заказчиком, которую видеограф передает заказчику в знак признательности за предоставление заказа.

Автор: igor 1 12.2.2012, 0:02

Пусть каждый останется при своём понимании этого слова. Хотя, сейчас это слегка вульгарное слово "откат" используется всё реже, а ему на смену пришло более благозвучное выражение "деловая разница".

Автор: Arkan-72 12.2.2012, 6:44

Да уж, хороша деловая разница. Ты заказчику свадьбу на 35 тыс. снял, а потом отдаёшь исполненный заказ и ой, вы же мне работу дали, вот вам 10% от стоимости заказа, а это 3500. Так кто из нас будет богаче?

Автор: AN Voronin 12.2.2012, 14:20

Всё чётко в определении, которое процитировал Егор, "откат" или "деловую разницу" получает непосредственно заказчик, а не посредник. Посредник получает оплату за конкретную работу по организации заказа. У нас заказчики не получают "откаты" или "деловую разницу", а когда её пытаются получать третьи лица, типа директоров разных помещений, где идёт съёмка, то это вызывает напряг..

Автор: instinkt2004 12.4.2012, 23:20

В конце марта снимали в одной из наших школ фильм об одном дне из жизни класса. Причём мы перед этим сказали родителям, чтобы они предупредили директора, и если он попросит проценты - это их головная боль, пусть доплачивают. Нам родители сказали "Всех предупредили, снимайте". После второго урока пошли дети в столовку, нас вылавливает замдиректора, ведёт к директору и начинается открытое вымогательство в грязной форме: "Вы офигели тут без разрешения работать, дерёте бешенные деньги с бедных детей, мне школу ремонтировать не на что, короче не обижайтесь, платите 20% и тогда работайте." На доводы, что вас предупредили учитель и родители, он привёл внушительный контраргумент, что он здесь хозяин и его не волнует родительский комитет. Замдиректора по безопасности в это время понтанулся, что "да если вы узнаете откуда мы - вы обоср..есь", ну типа бывшие менты. И тут директор заметил, что я снимаю всё на камеру...
...Всё кончилось после моей фразы: "А это ничё, что я на телевидении работаю?". Но за это время у меня успел слететь с камеры ВСТРОЕННЫЙ микрофон, да и директора я от себя ногами отпихивал. После этого директор в своём кабинете долго (около получаса) пытался оправдаться, что перепутал нас с наглыми фотографами, что "кино" снимайте пожалуйста "какие 20%???", и что жизнь сложная и т.д. и т.п. Закончил тем, что если нужны деньги на ремонт камеры - он заплатит. И просил называть его по имени без отчества.
Класс мы досняли в начале апреля, без процентов. Жду теперь, когда этот директор начнёт избираться куда-нибудь, а диски с компроматом спрятал у надёжных друзей, до поры до времени.

Автор: Михайлыч 13.4.2012, 18:04

прям седня звонит мамашка заказчица, и говорит, что заведующая детсадом, просила передать мне, что должен буду ей отдать 10 процентов, сказал, что сообщу в прокуратуру, пусть так и передаст, погляжу , что будет дальше, работаю офицально, составляю договор, плачу налог, пшли эти умники нафиг

Автор: Виктор Чекан 13.4.2012, 18:32

instinkt2004,
Можно уже сейчас пустить этот материал на ТВ, чтобы этих уродов выперли из школы. Вам только все родители спасибо скажут, потому что такие козлы вымогают денеьги буквально у всех.

Михайлыч,
Заведующая может не дать работать. С такими надо записывать их вымогательство на камеру или диктофон, после чего они будут, как шёлковые.

Автор: Михайлыч 13.4.2012, 19:19

Виктор Чекан ну пока мамашка больше не звонила, я ей сказал, пусть сама решает, благо выпускной не в выходной день, поэтому, ну если и потеряется заказ, ну знать не судьба

Автор: Evseev Sergey 14.4.2012, 15:22

Обнаглели они в край! Сейчас уже кайф испытываешь, когда по телику показывают, как вымогателей из детских и школьных учреждений сажают, потому что достали они своей наглостью. А работать с откатами - это только плодить вымогателей всё больше и больше.

Автор: instinkt2004 14.4.2012, 20:34

Она отмажется, что ни с кого ничего не просила - доказательств нет. А если уж хочешь отделаться , то сначала иди в прокуратуру, потом соглашайся на её условия, снимай, и отдавай ей меченные деньги.

Автор: instinkt2004 14.4.2012, 20:38

Можно, но можно и подождать. Такие люди обычно дальше продвигаются по карьерной лестнице. Вот захочет он стать начальником какого-нибудь управления или мэром города, тогда этот материал бесценным станет.

Автор: LEON 15.4.2012, 1:05

Ну, если мэром, то на том уровне могут и кокнуть за такой компромат. Опасно так играть с огнём.

Автор: Haritonov Vadim 15.4.2012, 15:56

Про срок давности не надо забывать. Если есть желание наказать вымогателя, то это нужно делать сейчас, как говорится, по горячим следам. А потом это всё уже будет за сроком давности и от публикации этого компромата получится пшик.

Автор: Александр Косинов 15.4.2012, 23:47

Жесть! Я давно с такими вещами не сталкивался, но чтобы так нагло ещё и запугивали, такого вообще не было. Да, эти дармоеды совсем совесть потеряли.

Автор: Eroha 15.9.2012, 13:19

В нашей работе откат платится не заказчику, а посреднику. Заказчику откаты не нужны, потому что это его собственные деньги и он просто может передать видеографу меньше, а что-то отжимать у самого себя ему нет смысла. Вот, посредники между видеографом и заказчиком живут только откатами, то есть, они отжимают от оплаты заказчика видеографу свою долю, в итоге, мы получаем меньше.

Автор: S.E.D.O.I 15.9.2012, 23:39

Эти посредники договариваются с нами о заказе, значит, в какой-то степени они и есть заказчики, хотя фильмы снимаются и не для них. В таких отношениях без отката никак не получится отработать.

Автор: Дмитрий Напольский 16.9.2012, 19:05

Сам лично я никому деньги в качестве отката не приносил и не буду носить, но если я беру заказ из каких-то третьих рук, то мне без разницы, как посредник делит деньги заказчика. Я просто работаю по той цене, которая меня устраивает и всё, а что там себе присвоил посредник - это мне без разницы.

Автор: Zack_On 16.9.2012, 23:50

При любом раскладе откат - это наша потеря денег, хоть мы и получаем свою цену... Но, если бы мы получили все деньги, которые потратил заказчик, то мы бы заработали больше, правильно?

Автор: AN Voronin 17.9.2012, 12:04

Ну, это с какой стороны посмотреть. Нельзя назвать "нашими" все те деньги, которые платит заказчик, потому что он может оплачивать посреднические услуги сознательно. Например, он обращается в агентство и знает, что видеограф получит лишь часть суммы, которую заказчик заплатил за фильм. "Наши" деньги - это те, которые у нас в ценнике.

Автор: aleksandr-cm 18.9.2012, 11:56

Те деньги, которые заказчик отдаёт конкретно за видеофильм - это всё наши деньги, независимо от того, как и кому эти деньги передаются. Мы - произваодители, а заказчики - потребители видеопродукции, поэтому любой посредник между нами - это паразит!

Автор: Centrovoi 20.9.2012, 11:54

Посредник - паразит и что? В плане денег, которые в идеальном варианте должны полностью поступать от заказчика видеографу, с этим никто не спорит, но если пасредник находит заказы, то он делает определённую работу, правильно? А всякая работа делается за деньги, поэтому получается, что не такой уж он паразит, когда забирает часть денег заказчика себе.

Автор: Mihnovets Andrej 20.9.2012, 23:48

Если посредник берёт с заказчика две суммы - одну за фмльм видеографа, а другую за свои услуги, то он не паразит. Но они поступают по-другому. Они говорят заказчику, что фильм стоит дорого, а потом часть этой суммы втихаря отжимают себе. Это поведение паразита...

Автор: DV Records 21.9.2012, 12:56

Всё так, но если посредник разделит суммы на свою и видеографа, то заказчик сильно удивится тому, сколько он должен платить посреднику. А это уже не в интересах посредника, поэтому он всю сумму "списывает" на нас...

Автор: Visualman 22.9.2012, 12:24

У нас посредник выступает одновременно и заказчиком, хотя сам лично деньги не платит. Это разные воспитатели и заведующие детсадов, классные руководители или директора школ и т. д.. Они деньги берут с родителей, на заказчики не родители, потому что за них видеографа выбирают посредники. По этой схеме отношений получается реальный откат, потому что посредник и он же заказчик, который всё решает, а потребитель кто-то третий.

Автор: SAVE 23.9.2012, 10:52

Всегда всю жизнь был принципиальным, был против, против много чего, этих самых откатов и прочего.
Я чего то доказывал себе самому и другим тоже. А им всем без разницы. Не я так другой будет снимать.
И я пересмотрел в этом году свое отношение. Я не просто не против кому то заплатить, что бы получить заказ, я еще и сам предложу деньги и побольше.
Потому что мне нужны заказы, это моя работа, это моя жизнь, да и конкурентов очень уж много, да и........ в убытке я от делешки не останусь.

Автор: VideoAvtor 23.9.2012, 23:10

Потери от такой работы придут потом. Уважающий себя видеограф в итоге сможет предложить на рынке более привлекательную цену для заказчика, потому что в неё не будет заложен откат. Кроме того, он будет получать больше денег с каждого заказа, потому что он никому не платит откат. Значит, у него будут деньги на аппаратуру и рекламу, которые у второго уйдут на откаты. На рынке останется первый, а тот, кто предлагая всем деньги за заказы и думал так удержаться на рынке, останется и без заказов и без денег.

Автор: Анатолий Лукин 24.9.2012, 17:56

каждый крутится, как может, но если ты встал на дорожку "покупки" своих заказов за откат, то это дорога в никуда. Следующим шагом будет шаг в более низкий ценовой диапазон опять же под предлогом получения заказов и понеслась...

Автор: Тарас Омельянюк 24.9.2012, 23:41

"Покупка" своих заказов за откат...

Отлично сказано! Прямо самую суть отметил, что таким образом реально покупаешь себе заказы.

Автор: SAVE 25.9.2012, 0:13

в принципе с Вами не согласен!!.
Россия страна взяток. Это наверное в ДНК заложено. И более того, это страна нищих. Дашь людям чуток денешек и они довольны, а не будешь давать они плюнут в вашу сторону... с чего это они нам помогать должны... мы им кто родственники?

И вообще... по поводу словосочетания "Уважающий себя видеограф". Позволю себе вот что написать, кто себя уважает тот в это дело не сунется, а прямиком в нефтяной бизнес пойдет, или еще куда.

Автор: Berserk 25.9.2012, 7:22

SAVE, будешь давать - будут брать, а про ДНК - эт вы перегнули уважаемый.
Да и уважение к себе есть не только у представителей нефтяного бизнеса - в любой сфере оно есть (иль нету). Вот вы хотите приучить(продолжить) коррупцию, а вы как бы в курсе, что здесь вы живете и дети ваши жить будут, и их дети? Об этом почему не задумываетесь? SAVE, пишу грубовато, но со всем уважением - оно вам надо ради копеешной выгоды стоять наклоненным перед кем-то? Решаете вы, только потом не пишите что страна нищая, падшая и всё в ней плохо - вы сами этому помогали.

Автор: VideoAvtor 25.9.2012, 14:06

Мы наверно в разных странах живём, да и национальность у нас с вами наверно разная. Я живу в самой богатой стране мира - в России. Я никогда нищим не был и среди моих знакомых нищих нет. Взятки никому не давал, не даю и не буду давать. В моей ДНК про взятки информации нет. Комплексы неудачника и свою нищету не нужно проецировать на страну и народ, потому что личные проблемы неудачника - это только его личные проблемы, которые к успешным людям не относятся.

Все русы друг другу РОДственники и это, кстати, реально записано в ДНК - ознакомьтесь с информацией о русско-арийской гаплогруппе ДНК R1a1. Те, кто не утратил чувство РОДства, те друг другу всегда и во всём помогают. А безнациональное, европеизированное быдло и не должно друг другу помогать, потому что оно безнациональное и его ничто дуг с другом не связывает. Вот оно и сообщается друг с другом только через деньги.



У нас в народе другие представления об "уважении". У нас уважаемый человек тот, кто своим трудом зарабатывает себе на жизнь и обеспечивает свою семью. Сидящих на нефтяной трубе паразитов у нас в России никто никогда не уважал и не будет уважать, поэтому термин "уважающий себя видеограф" у нас в народе воспринимается нормально, а термин "уважающий себя нефтяной паразит" у нас невозможен.

Автор: Chibis 10.10.2012, 11:28

Я с откатами не работаю, потому что не хочу кормить посредников. Заказчиков мне хватает и бегать за ними или, тем более, приплачивать посредникам за заказы у меня нет необходимости. Согласен с тем, что откаты используют те, у кого слабый бизнес и они по-другому не могут получить свои заказы.

Автор: Алексей Пластинин 10.10.2012, 14:06

Что значит "слабый бизнес"? По-моему, у всех есть периоды, когда мало заказов и ты совсем не загружен работой, но это не слабый бизнес, а сезонные особенности бизнеса. В эти периоды заказы, хоть и с откатами, могут быть интересны, хотя, теоретически я тоже против таких вещей.

Автор: Civis 11.10.2012, 5:22

Наверное лучше вкладываться в свою рекламу чем в посредников, которые собирают урожай первыми. Может быть они ищут заказы, а скорее всего рекламируют свои услуги, вернее наши услуги, но собирают взносы за нас. Надо как-то по другому поступать, например заказывать собственную рекламу лично на себя, а не на агента. Зачем кормить агентуру посредников, которые сидят с перевёрнутой шляпой в агентстве и кто их знает, может они себе и в прибыль работают, но уж точно в перспективе не на нашу. Ведь они тайком могут повысить себе зарплату, а мы и знать не знаем и ведать не ведаем почему заказов меньше становится, хотя сами ничего не повышали...

Автор: Gennady Petrenko 11.10.2012, 14:59

Откат - это мера вынужденная. Тут все правильно рассуждают, но если ты сидишь без работы, а тебе предложили работу с откатом, то никто не откажется.

Автор: Praktic 11.10.2012, 23:46

Я тоже смотрю по обстановке с заказами. Ещё много зависит от людей с которыми входишь в контакт. Если перед тобой чуть ли не ультиматумы ставят, типа, плати, а то не дадим работать, то посылаю таких...

Автор: S.E.D.O.I 12.10.2012, 17:17

Ну, всё правильно и, таким образом, получается, что это схема работы для тех, кто как бы побирается заказами, т. е. хватается за всё, что дают. А тот, у кого есть возможность выбирать, тот по таким схемам не работает, чтобы кормить каких-то паразитов своими деньгами.

Автор: Андрей Черемных 12.10.2012, 20:06

А мне как-то не приходилось с такими схемами сталкиваться. Думаю, что это не сильно распространено, иначе бы мне тоже предлагали такое... Но я бы не стал платить деньги за заказ, потому что для меня это нелогичная ситуация, когда приходится платить за то, чтобы работать.

Автор: Arkan-72 22.12.2014, 17:47

Всем привет! Ну вот, сегодня был звонок от воспитателя из детского сада, просила зайти с заведующей поговорить. Я зашёл, и сразу мне в лоб было сказано что вы нам должны отсегнуть 20% за то что снимать будете НГ утренник, так и я ей сказал, а на каком основании и почему аж 20%, не жирно ли вам будет. Со мной договаривается родительский коммитет, а не вы. На что мне был дан ответ, что у нас есть прикормленный оператор который снимает наш сад и отдаёт нам 25%. Потом она попросила меня проследовать к методисту и там уже в две головы начали на меня давить. Мой ответ их поставил в тупик. Я сообщил им что весь разговор записан на диктофон, да и знаю я этого оператора, переделывал после него утренники и выпускные, да и свадьбы тоже, а то что он работает только в одном саду и платит дань вам, это его проблема. А вот вам я ничего платить не буду и не собираюсь. Это мой принцип, работаю только с родителями. Лица у них были как в последней сцене в Ревизоре. В данном саду я никогда не работал, но попробую на зло заведующей и методисту.

Автор: Обабков Михаил 23.12.2014, 1:56

Arkan-72, они огласки боятся, как огня, потому что даже за такую мелкую коррупцию их попрут с этого места работы за милую душу.

Автор: Arkan-72 23.12.2014, 10:34

Это я знаю, но у нас сейчас вообще интересная ситуация, глава администрации города сообщил всем заведующим в приказном тоне чтобы ни одного оператора, фотографа и прочих посторонних не было на утренниках, выпускных и прочих мероприятиях, если таковые будут, то они должны платить % за то что они там работают, или составлять договора с данными заведениями для перечисления процентов на счёт данного заведения, или в бюджет города, или если будут пойманы за своей работой то будут вызваны на административную комисию. какой-то бред. Я был ИПшником, так с меня пытались брать % но получали только дулю в нос, а сейчас получается что опять надо регаться в налоговой, пенсионном и кормить этих дармоедов.

Автор: Тарас Омельянюк 24.12.2014, 0:52

А причём тут глава администрации города и такие его распоряжения насчёт процентов? Это какая-то абсолютно незаконная дурь. Все выплаты от предпринимателя получает налоговая служба государства в установленном законом порядке, а не местные чиновники городского масштаба. Какие ещё проценты он там придумал? В каком налоговом кодексе написано, что люди должны платить проценты разным учреждениям?

Автор: Arkan-72 24.12.2014, 15:15

Да вот мы и сами в шоке от этого. Это просто дурость.

Автор: Вяльцев Антон 25.12.2014, 1:09

Ключевое слово "сообщил", то есть, это было устное распоряжение, а, значит, никакой законной силы оно не имеет. Если кто-то в детсаду или в школе станет ссылаться на это распоряжение, то можно потребовать показать это распоряжение в бумажном виде с подписью и печатью и на этом закончить разговор и продолжить свою работу.

Автор: Kirsanov Maxim 25.12.2014, 16:27

Родители имеют право пригласить на мероприятие своих детей любого гражданина, чтобы он снимал это мероприятие. Никто не вправе препятствовать родителям в этом деле. Глава города просто не понимает ситуацию, если выдаёт такие требования про проценты, задержание видеографов и т. д..

Автор: independent 26.12.2014, 19:38

Интересно, и что им там предъявят? По какому такому закону запрещено снимать в школах и детсадах?

Автор: Arkan-72 27.12.2014, 9:40

Да идут они лесом, не платил и платить не буду. Но самое что прикольное придя в сад я среди гостей утренника увидел главу, он спокойно сидел и смотрел утренник, и ничего не сказал вообще, вот и пойми кто кого пытается развести на бабки он или заведующие садов. После НГ поговорю с ним и объясню всё, да и запись дам послушать, может и посмеёмся когда ретивую заведующую на биржу будут провожать.

Автор: SAVE 27.12.2014, 9:57

да, верно имеют право, и приглашают,
Однако, этим законно приглашенным запрещено перемещаться по залу, дозволено просто сидеть в первом ряду, и все.
Смело снимать, как хочешь, ходешь по всему залу, разрешат, само собой только тому, кто получил разрешение администрации детсада.

Ну, я уже, было дело писал, что я не плачу принципиально никому ничего. Прошло время, живу в России, тут без "взяток" не получается жить. Придется теперь делиться.

Автор: Slash 28.12.2014, 0:24

Я живу в России и знать не знаю, что такое взятки, поэтому мне не понятна сама эта тема. Снимал в десятках школ и детских садов и ни разу не то, что не было давления, а даже никто не заикался о каких-то выплатах от меня кому-то другому.

Автор: independent 28.12.2014, 17:06

У меня тоже администрации школ и детсадов ничего не вымогают. Узнаю о таких историях только из интернета, а в жизни сталкиваться с такими вещами не приходилось.

Автор: Belyi 29.12.2014, 12:37

Такие вещи зависят только от самодурства конкретных людей, которые в том или ином учреждении обладают властью. Общей для всех системы тут никакой нет, поэтому кто-то из видеографов с этой проблемой сталкивался, а кто-то нет.

Автор: I.Melnikov 30.12.2014, 18:41

Скорее всего, заведующие детских садов отсебятину пороли, а имя этого начальника они использовали для придания веса своим словам.

Автор: bigcamera 31.12.2014, 14:19

Я тоже так думаю... В наше время все чиновники, даже если они сто раз воры и взяточники, всё-таки не дураки, поэтому такие тупые и противозаконные распоряжения о задержании видеографов и т. п. они не будут давать ни письменно, ни устно.

Автор: Gorbunov Dmitry 1.1.2015, 18:54

Я бы не преувеличивал ум чиновников, особенно в провинции, где они находятся далеко от большого начальства. Там бывает самое разное самодурство с их стороны, тем более, в небольших городах, в которые большие начальники никогда не заглядывают.

Автор: Lutuver 3.1.2015, 17:36

Откаты никогда не платил и не буду. Просто это не моё... Мне проще послать на три буквы тех, кто с меня хочет денег поиметь, чем связываться с ними коммерческими отношениями. Я получаю заказы напрямую от родителей и все организационные вопросы с администрациями школ и детсадов родители решают сами.

Автор: стеф 3.1.2015, 23:02

Несколько лет назад заведующая садика намекнула,что определённый процент суммы нужен для нужд детишек т.е. альбомы для рисования,краски,фломастеры и т.д. Когда я купил и принёс детишкам 24альбома,24 набора фломастеров,24 набора красок и кисточек,она посмотрела на меня зверским взглядом,поблагодарила и... больше в этом садике я не работал,хотя фильм родителям понравился.

Автор: Владимир Торба 4.1.2015, 1:09

Поучительная история.
Но в этом и проблема получения заказа от сотрудников администрации детских садов, что они могут пригласить тебя в другой раз или не пригласить. А, когда ты берёшь заказ от родителей, то вся администрация детского сада идёт лесом.

Автор: стеф 4.1.2015, 2:18

Когда заказывают родители фильм,то заранее их предупреждаю,что если возникнут вопросы с администрацией,то их должны решать сами родители,т.е. мзду заведующей платить или не платить-вопрос к родителям.Перед первой сьёмкой они мне должны лишь сообщить,смогу ли я работать без мзды или нет.Если нет,значит-нет...Хватает работы и без садиков.

Автор: Виктор Чекан 5.1.2015, 2:20

Родителям тоже иногда приходится растолковывать, как решаются все коммерческие вопросы. Они могут думать, что так принято, что видеограф должен какой-то процент отстёгивать заведующей детсадом и поэтому не решают этот вопрос.

Автор: Mirrorfax 5.1.2015, 20:58

Напомнило старый анекдот.
Официант тянет клешню за чаевыми и получает кусок сахара. Это чё такое???
- на чай.
Работник общепита быстро соорентировался и протягивает в ответ "изделие номер два" со словами "вам сдача!"
-А это зачем???
-Чоб такие ...удаки больше не рождались... )))
Без обид, намеков никаких. Просто вспомнился "Бородатый". )

Автор: Lord 5.1.2015, 23:48

Что вообще означает откат я не понял.

Автор: Mirrorfax 6.1.2015, 23:01

Взятка другими словами.)

Автор: fokus 7.1.2015, 0:27

yani məni gör

Автор: Lugansky 12.2.2015, 19:56

Откаты платят те, кто вынужден идти на любые условия при получении заказа, иначе он будет просто сидеть без работы. Я от таких вариантов отказываюсь, но я вполне понимаю тех, кто работает по такой схеме, если у него нет других вариантов получить заказы.

Автор: Olegan 13.2.2015, 16:49

Всё правильно... В данной ситуации всё решает не видеограф, а жизненная, точнее, профессиональная ситуация с заказами. Я сам давал откаты, когда заказ нужен был любой ценой, хотя чисто теоретически я против них и мне очень не нравится отдавать часть заработанных денег каким-то левым личностям, которые присосались к этому заказу.

Автор: Corentall 14.2.2015, 14:25

Я не платил и не буду платить откаты...
Важно помнить, что каждый раз, когда ты платишь откат, ты сам поддерживаешь эту систему. Когда у нас в профессии появится так называемое "коллективное бессознательное" и мы сможем отстаивать свои интересы сообща, тогда каждый будет отказываться от откатов и, следовательно, скоро это явление умрёт.

Автор: Benjiro 15.2.2015, 13:33

Это самое "коллективное бессознательное" у нас никогда не появится. В условиях конкуренции каждый думает о своём интересе, поэтому будут тупо платить за заказы всяким кровососам, чтобы получить побольше заказов.

Автор: Denis Solodovnikov 16.2.2015, 14:47

Мне приходилось платить откаты в одном детсадике, но это было давно и я тогда ещё мало ориентировался в нашей работе, так как работал только первый год. Мне сама заведующая этого детсада звонила насчёт съёмки и сразу ставила условие об откате. Сейчас я на такие предложения от заведующих детсадов сразу говорю "Нет!", ну, и следовательно теряю заказ, но меня это мало волнует, потому что есть другие заказы.

Автор: rot1975 17.2.2015, 15:15

Может кто подскажет с юридической стороны ,что лучше прописать в договоре задаток или аванс?

Автор: Прохор 18.2.2015, 1:24

rot1975, правильно - задаток. Вот тема по этому вопросу с подробными пояснениями: http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=754

А по откатам можно сказать, что это инструмент, который используется во всех странах и в любом бизнесе. Такая система возникает, когда заказ имеет для исполнителя большое значение и он готов платить за его получение.

Автор: Voljanin 18.2.2015, 18:25

Не совсем так. Такая система возникает там, где есть административный ресурс, которым пользуются, как товаром. Чиновник в городской мэрии или заведующая детским садом имеют возможность что-то разрешить или запретить и торгуют этим правом, принуждая исполнителей заказов делать им откаты.

Автор: Gorbunov Dmitry 19.2.2015, 16:18

Слова про административный ресурс - это в самую десятку! Если лишить администрацию детских садов, школ и т. д. права запрещать видеосъёмку, то вопрос с откатами будет закрыт автоматически.

Автор: Uralic 9.4.2015, 13:43

В школах и садсадах ничего не даю, но работаю с такими заказами редко. Но уменя есть свадебное агенство и один хороший фотограф))) заказов у них очень много и они отправляют их мне, за это я даю им 5% от суммы. Не знаю считать это откатом или как, но меня такое положение устраивает, поэтому я платил, плачу и буду платить))

Автор: Alex 9.4.2015, 14:03

Нет, это не откат. Агенство находит клиентов и продает (передает) вам. Это бизнес. А откат... откат - это вид взятки должностному лицу. И это уголовно наказуемое деяние. Доказать трудно, но при желании можно.

Автор: Uralic 9.4.2015, 14:10

Я тоже считаю что это нормально, заказов у ним много не просто так, они очень много тратят на рекламу, банеры, растяжки, спонсорство на всяких мероприятиях, лишние заказы они продают и это нормально.

Автор: стеф 2.6.2015, 8:39

Снял выпускной утренник в саду,после которого хочу поделиться негативными впечатлениями после съёмки. После моего отказа заведующей оплатить мзду 10% ,она "отомстила" родителям за несговорчивого оператора и весь утренник просидела у себя в кабинете,не вышла, по сценарию, вручить дипломы детишкам и сказать заключительное слово. За моей спиной весь утренник бегала толстая тётка и зырила в экран видеокамеры. Она по поручению родительского комитета контролировала,всё ли я "правильно" снимаю,а во-вторых, по её словам,она толстая и не хотела бы попасть в кадр. В конце утренника она вынесла вердикт:"Маловато снимали моего мальчика." Дальше была фотосессия за воротами детского сада, т.к. фотографу заведующая не разрешила снимать не только в здании но и на территории садика... Настоящий театр абсурда. И я подумал:в следующем году оно мне надо???

Автор: Прохор 24.8.2015, 1:42

стеф, проблему с такой дурной заведующей должны решать родители. Что значит она не вышла вручать детям дипломы? Это должностная обязанность и гонор свой она пусть дома родным показывает, а в детском саду пусть работает для людей. Это просто родители не в состоянии постоять за свои интересы - отсюда все проблемы в нашей работе.

Автор: instinkt2004 24.8.2015, 10:08

Года два-три назад частенько просили откат. Просто отвечал, что я работаю на ТВ и на ближайшей оперативке мы обсудим с начальником отдела образования вопрос откатов в данном учреждении. С тех пор заведующие ни разу об этом лично мне не заикались. Может запомнили, а может ни с кого не берут уже.

Автор: Виктор Чекан 25.8.2015, 0:47

Мне кажется, что просто не берут уже. Эта привычка чиновников из детских учреждений образования постепенно ушла, потому что видеографы стали сами себя и свой труд уважать и отказывались платить.

Автор: Bratello 25.8.2015, 12:51

А, я думаю, что в данном конкретном случае подействовал просто страх потерять работу. После упоминания о рабочем контакте видеографа с Отделом образования эти работники учреждений образования сразу поняли, что они могут потерять очень много, и, поэтому они больше не заикаются об откатах.

Автор: стеф 25.8.2015, 13:10

Пошли ходоки-видеооператоры в отдел образования жаловаться на поборы.Оказалось,никаких поборов не существует со слов заведующей,а есть в банке счёт садика,куда нужно перечислить денюжку оператору на нужды детишек,согласно уставу садика.Всё открыто и по-закону.

Автор: instinkt2004 25.8.2015, 13:39

стеф, здесь немного другое.
Если ты работаешь на районном ТВ, то каждую неделю снимаешь оперативные совещания у главы района. Потому что он спонсирует ТВ (по факту это его телеканал). Глава на нём натягивает всех своих подчинённых - начиная с начальников ЖКХ и далее всех до начальников здравоохранения данного района. И ему будет за счастье натянуть начальника отдела образования.
А вот Вашим простым ходокам-видеографам, если не получилось напрямую с заведующей решить этот вопрос, следовало идти не в отдел образования (ещё вопрос - дошли ли они там до самогО начальника или их перехватили), а сразу в прокуратуру или убэп.

Автор: Прохор 26.8.2015, 0:44

Интересно, а на каком основании этот садик собирает денежные средства с граждан? С каких пор вообще находящийся на полном государственном обеспечении детский садик может открывать счёт в банке и вести финансовые операции? Он, что же, коммерческо-финансовая структура? У вас там какой противозаконный беспредел творится.

Автор: Igor Mihailov 26.8.2015, 15:35

... согласно уставу садика ...

Как-то я слабо себе представляю пункт в Уставе садика, в котором написано, что снимающие детские мероприятия видеографы должны платить деньги на "нужды детишек". Нет таких уставов и никогда не будет.

Автор: Gorbunov Dmitry 27.8.2015, 16:08

Это называется просто - блеф. Заведующие детских садов ссылаются на инструкции или документы, которых не существует в природе, но неискушённые в юридических делах видеографы верят в эти слова и подчиняются незаконным требованиям и поборам.

Автор: Belyi 28.8.2015, 12:57

Если не секрет, что это за город?

Автор: Barantsev Aleksandr 29.8.2015, 13:04

Belyi, да, тут не в городе дело, а в "изобретательности" отдельных работников детских учреждений. Такая чушь могла быть озвучена в любом городе, поэтому привязки к месту такие поборы, якобы, на основе уставов детских садов, не имеют.

Автор: roma-8211 30.8.2015, 10:27

Коллеги, ну почему сразу блеф. Рассказываю по порядку. У меня ИП, фото-видеосъемка. В этом году чтобы снимать в д.с. нужна справка с полиции, медкнижка и согласие 100% родителей на съёмку их ребёнка и внимание-расчетный счёт. Счёт нужен для того, чтобы родители перечисляли деньги за съёмку на расчётный счёт детского сада, а сад перечисляет эти деньги с вычетом процентов для своих нужд на мой счёт. Вот так. Это называется- антикоррупция. Все это происходит в Краснодарском крае. Процент оговаривается в договоре между мною и детским садом. Родители все оплачивают. А вы говорите блеф. P.S. по этому поводу обращаться в прокуратуру. Ноль реакции.

Автор: Alex 30.8.2015, 19:48

нихрена-се... сурово, однако... у нас до этого еще не дошло.

Автор: Бобрецов Игорь 31.8.2015, 1:17

Что-то какая-то антикоррупция наоборот у них получается. С какой стати вы платите деньги детскому саду? По какой статье проходит эта плата от ИП и по какой статье её оприходуют в детском саду? В платёжных документах должно указываться снование, а тут его нет и быть не может.

Автор: roma-8211 31.8.2015, 8:11

В уставе д.с. есть пункт, по которому сад может оказывать услуги по фото-видеосъёмке. Вот и получается, что сад как бы нанимает меня( т.к. сам сад не может провести съёмку своими силами( хотя в разговоре мелькали слова" пора нам уже самим утренники снимать-ничего сложного здесь нет")), но за то, что я буду работать им нужен процент. Родителям я объяснял, но им по...уй, так что пусть платят. Я сейчас свою сумму называю, которую я считаю приемлимой для себя и которая должна быть на моем счету за 3 дня до съёмок, а сколько с них сад запросит -не моя проблема. Нет денег -нет съёмки. Пусть заведующая "крутиться". И ещё- ИП в районе только у меня. Так что - любые условия могу ставить. Антикоррупция однако.

Автор: Loginoff 22.9.2015, 19:37

У нас до таких пунктов в уставах детских учреждений пока никто не додумался. Это жесть!
А вообще тема откатов раньше всплывала, но это всё было в виде намёков со стороны работников детских садов. Я, как правило, делал лицо кирпичом, мол, моя твоя не понимайт, и, естественно, ничего им не платил.

Автор: Domino38 23.9.2015, 13:42

Я никогда не платил и никогда не буду платить откаты, потому что такие вещи можем пресечь только мы сами. На мой взгляд, лучше пару раз потерять заказ, чем стать дойной коровой для халявщиков из администрации детских садов и содержать их за счёт своего труда.

Автор: Сибиряк 9.12.2016, 10:56

Один из способов решения проблемы с требованием откатов - "свои" люди (близкие друзья, родственники) в администрации учреждений где проходит съёмка И реклама бесплатная и все условия для труда

Автор: Михаил Параньков 10.12.2016, 3:24

Сибиряк, и как этих людей заполучить? Жениться на девушке, мама которой работает директором школы, а папа - директором ресторана? ))

Автор: Сибиряк 10.12.2016, 9:00

Михаил, это отличный вариант! Тогда вообще всегда при деле получиться быть

Автор: Treffle 11.12.2016, 5:04

На самом деле, иметь хорошие связи в различных структурах, связанных с проведением торжеств, никому из видеографов не помешает, потому что, если правильно поставить дело, то это будет самый лучший и надёжный источник заказов.

Автор: стеф 11.12.2016, 8:17

Treffle, что значит "если правильно поставить дело"? То ли заигрывать с ними, то ли шоколадки пихать? Давать мзду, откат?

Автор: Arkan-72 13.12.2016, 4:56

В данном случае вас просто имеют. Сделайте заявление в прокуратуру, сад не имеет права проводить какие либо финансовые расчёты по своим счетам, а особенно с частным лицом.
Тюрьма плачет по этой заведующей.

Автор: Arkan-72 13.12.2016, 5:05

Откуда в уставе сада такой пункт? Явно кто-то надоумил этих недоумков. Сад не может проводить какие-то либо коммерческие сделки, и не может брать проценты. Иди в ПРОКУРАТУРУ.

Автор: Benjiro 9.2.2017, 13:59

Деятельность детского сада ограничивается конкретными муниципальными инструкциями, а пункт о видеосъёмке в уставе - это очевидная отсебятина, даже если предположить, что такой устав реально существует, а не просто лишь голословно декларируется работниками детского сада.

Автор: VaSam 10.2.2017, 15:29

Да, не может быть такого устава. Как вы себе представляете, чтобы этот устав с явным коммерческим уклоном прошёл через все муниципальные инстанции, в которых для всех детских учреждений утверждают финансирование из бюджета?

Автор: Evseev Sergey 11.2.2017, 14:20

А чего бы ни попросить заведующую детским садом показать этот устав, чтобы своими глазами увидеть этот странный пункт про видеосъёмку? Я бы лично так и сделал, а потом бы уже было ясно, как себя вести в этой ситуации. Если такой устав и такой пункт существуют в реальности, то можно идти в прокуратуру, а, если это фантазия заведующей, то можно продолжать работать, как работал.

Автор: Denis Solodovnikov 12.2.2017, 13:45

Сергей, а на каком основании мы можем просить показывать нам их учредительные документы? Мы не прокуроры и не представители Министерства образования, поэтому любая заведующая на такую просьбу просто пошлёт видеографа подальше и всё.

Автор: Arkan-72 12.2.2017, 16:41

Так же и мы можем смело посылать таких заведующих куда подальше лесом.

Автор: Denis Solodovnikov 13.2.2017, 1:33

Мы не можем посылать, потому что мы заинтересованы продолжать работать в этом детском саду, а, если посылать заведующих, то вряд ли нам позволят там работать.

Автор: Arkan-72 13.2.2017, 10:54

Я работаю с родительским комитетом, они со мной подписывают договор, и в нём есть пункт про откаты и запреты на съёмку. Заведующие тоже об этом знают, и я спокойно работаю во всех садах своего города. Все расчёты проводятся только с родительским комитетом.

Автор: Мартын 14.2.2017, 2:32

Я тоже стараюсь с администрацией детских садов и школ контачить по минимуму. Если мне что-то от них надо, то я действую через родителей. Так всегда лучше получается и для меня лично и для дела.

Автор: di_REC_tor 15.2.2017, 17:27

На родителей не всегда можно надеяться. Дело в том, что бывают активные родители, которые занимаются организацией мероприятий самостоятельно, и есть неактивные родители, от которых вообще нет никакого толка, потому что они только поддакивают заведующей детского сада.

Автор: Barantsev Aleksandr 16.2.2017, 13:34

Вот, таким родителям из второй категории администрация детских садов садится на шею и у нас начинают возникать всякие проблемы в нашей работе, включая откаты. Когда родители рулят, то администрация детсадов ведёт себя смирно и в отношения заказчиков с видеографом вообще не суётся.

Автор: Evgeny Kramarenko 17.2.2017, 14:59

Хорошо, когда среди родителей есть действующий юрист. Он любые противоправные действия со стороны администрации детского сада пресекает мухой! У меня был такой опыт, когда одна мамочка работала юристом и пару раз при мне объясняла заведующей, что ей не надо делать так, как она хотела.

Автор: Freeman 18.2.2017, 14:57

У вас в городе один детский садик, что ли? Почему мы не можем послать заведующую? Если в одном детском саду не сможешь работать, то есть десятки других таких же детских садов с более нормальными заведующими, которые не мешают нам работать.

Автор: Masterovoy 19.2.2017, 15:22

Freeman, ну, одну заведующую пошлёшь, потом другую, потом третью, а потом и детские сады закончатся. Всё надо миром решать в тех местах, где нам приходится работать.

Автор: bigcamera 20.2.2017, 16:32

В наше время откаты уже не нужны, потому что в обществе сильно поменялась ситуация. Сейчас все стараются жить и работать по закону, а по каким-то договорнякам. В детских садах всё то же самое - работай по закону и у тебя никаких проблем не будет. А, если кто-то там будет требовать откат. то иди в прокуратуру.