Работа с LOG-стилями при съёмке и постобработке видеоматериала из камеры, Применять или нет? Опции

[Alex Shiva]

Привет всем. В одной из веток форума http://www.videographer.su/forums/index.ph...mp;#entry171555 (начиная с поста №66) образовалась целая дискуссия относительно корректности использования LOGов (профилей картинки максимально расширяющих её характеристики (ДД, контраст, цветность)) при видеопроизводстве, особенно относительно съёмок свадьбы.
Так что эта тема создана именно для данной дискуссии безотноситльно к конкретному аппарату, а для всего производства качественного материала при съёмке видео.
От себя скажу, что являюсь сторонником использования LOGов для качесвтенной работы с камерой и видеоматериалом при постобработке.

Для затравки вот вам интересное виде сравнение:

[Alex Shiva]

Привет всем. В одной из веток форума http://www.videographer.su/forums/index.ph...mp;#entry171555 (начиная с поста №66) образовалась целая дискуссия относительно корректности использования LOGов (профилей картинки максимально расширяющих её характеристики (ДД, контраст, цветность)) при видеопроизводстве, особенно относительно съёмок свадьбы.
Так что эта тема создана именно для данной дискуссии безотноситльно к конкретному аппарату, а для всего производства качественного материала при съёмке видео.
От себя скажу, что являюсь сторонником использования LOGов для качесвтенной работы с камерой и видеоматериалом при постобработке.

Для затравки вот вам интересное виде сравнение:

[Реклама]

[Berserk]

Можно и подискутировать .
Только я бы наоборот, более делал упор на аппараты, где этот LOG применять, в часности Cinestyle и сходные с ним. Ведь одно дело сравнивать 650D и другое ARRI или даже покет черномаговский. Там реально есть что вытянуть и более того, должен быть стимул - денежный, творческий. Можно полностью всё скинуть на творческий, но тут я не согласен. Творчество должно давать результаты, и время затраченное должно возмещатся.
"А как же клиенты? Они должны получить лучшее!!!" - Правильно. Но это лучшее они не всегда готовы оплатить.
Допустим я снимаю до банкета на фот. Некоторые моменты и на банкете, но в основном на камеру перехожу. И сводить даже качественный синестайл мне неудобно, даже не по фактуре или объему, а по самому цвету - он довольно спецыфический и заточен под себя. По другим профилям - намного лучше. Немного модернизированный натуральный с ML мне вполне подходит. А лишний ... пардон, секс я лучше добавлю в начало видеопроизводства ( не сильно пафосно?) - свет, объективы, отражатели, фильтра - т.е. то, что облегчит монтаж.

Если сказать по-другому - для каждого ценового сегмента есть своя аппаратура и свои требования, и обязательные попо-часы возле монитора.

[Alex Shiva]

Berserk,
В целом согласен. И как я уже говорил: применять стоит только если видеограф уверен в этом и считает целесообразным этим заниматься. Т.к. правильное использование LOGа требует немалых знаний в технике съёмки и, естесственно, в постобработке. Я занимаюсь этим в первую очередь для себя, т.к. рядовой клиент не видит разницу даже если снимали в DV, а потом скалировали в HD, даже без какой-либо обработки вообще.
Мне просто это нравится - выжимать всё, а потом колдовать. А время возмещается всегда хотя бы потому, что материал выглядит значительно качественней и его не стыдно показать и коллегам.
Денежное вознаграждение приходит со временем, т.к. рано или поздно качаственные работы заметят искушённые клиенты, которые требуют таких затрат в производстве и готовы платить соответствующую цену, которую теперь, кстати, уже и не стыдно озвучить т.к. материал того стоит.
А не брать по 1-2 тыробаксов за видео, в котором даже ББ толком никто правильно не отбил. Я уже не говорю про некорректное использование плагинов и Looks'ов... :shock:


Вот кстати, очень хорошее сравнение возможных LOG-style PP:

[Berserk]

Alex Shiva, подожди, ты сейчас за профиля вообще говориш, или за сам синестайл?

[Alex Shiva]

Berserk,
Вообще, LOGа для CanonDSLR (кроме 1DC) не существует. Существуют РР с имитацией S-кривой LOGа. Причем имитировать стараются не оригинальный C-LOG, а больше SONY S-LOG, т.к. считается что он самый "широкий".
А Cinestyle просто самый близкий к нему по своим характеристикам.

[Berserk]

Ага, понял. Вот и я о чем - имитация. Он конечно расширяет, но... не тот который ТАМ . Из-за чего редко использую - лишь в самых нужных моментах - где без него я не обойдусь. А так - другой профиль "помогающий" ускорить монтаж. По другому - оптимизировать время.
Моя логика - есть время затраченное на съемку, потом добавляется монтаж. Но, к монтажу - бесплатные, или условно бесплатные съемки и монтаж (у всех есть родственники - думаю знакомая тема). + время на семью, время на себя любимого (еще пара интересов имеется)... Работа - не у всех видеография основная профессия - сам только в этом году перехожу на её, как на основной источник дохода для семьи. Думаю еще сами добавите пару пунктов. И - самое главное - время для восстановления, если уграете зрение или здоровье - банально вылетите из профессии. Т.е. оптимизация.

Для меня паралелью стал спортзал. Да-да, спортзал). Раньше занимался пауэрлифтингом часа по2-2,5 4 раза в неделю. Э-э-эх классное было времечко). Ток запустил по семейным на годик - и зарос жирком потерял в объемах и силе. Надумал восстанавливатся и столкнулся с мыслью - а надо ли? Всмысле надо 100% - зашевелились старые травмы, стал чаще выматыватся, болеть, имею ввиду надо ли сам лифтинг... И столкнулся с набирающим популярность кроссфитом. Для пауэрлифтинга всегда нужны - время!, спецоборудование! - жимовая скамья, силовая рама, высокая самоотдача. Причем первые два - только специализированный зал. Кроссфит же позволяет за 30-40 минут полностью вымотать себя и зал нужен точно только в трети случаях. А результат получаю такой, как мне нужен, дома, экономля время - в перерывах между монтажами))).

Извините за такой пример - для меня такие параллели проведены почти кругом - от видеографии, до занятий спортом, бытовыми хлопотами).
Я не о том, чтобы обделять клиента - он обязан !!! получить такое, как смотрел когда пришел к вам на встречу, даже лучше! Я за оптимизацию личного времени. И мне невыгоден синестайл, выгоднее будет взять с100 при переходе в другой ценовой сегмент, брать меньше заказов, зарабатывать больше.

[grafik]

Лог штука замечательная, она нетолько расширяет дд, она еще и упрощает процесс грейдинга. Достаточно применить нужный лют, и картинка готова у "употреблению".

[Berserk]

grafik, ну на с100 я согласен).

[Alex Shiva]

Berserk,
LUT есть и для Cinestyle. И как уже правильно сказал grafik - достаточно лишь правильно отстроить нужные параметры и создать собственный LUT, что позволить ускорить потсобработку, но при этом сохранить качество.
А LOG для DSLR хоть и имитирует кривую, но при этом именно он-то и даёт возможность получать те стопы экспозиции, которые озвучивает производитель.
Ну а относительно целесообразности, я уже говорил - лчное дело каждого. Для меня видеография - основная профессия и хобби. Поэтому всё своё личное время, которые я могу использовать только на себя любимого я посвящаю обучению новых методик и техник улучшающих процесс видеопроизводства (как съёмки так и постобработки). Сейчас вот подумываю в какую-нибудь серьёзную академию поступить и перенимать опыт лучших "умов и рук" мира видео.

[Berserk]

Ребят, я понял. Выше и написал - именно синестайл мне тяжелее сводить с камерой. Возможно пока, не буду категорично утверждать.
Alex Shiva, сам юзаю спецлитературу, на академию - увы, еще не созрел.

[grafik]

Berserk, Сводить разные аппараты всегда тяжело. Я из-за этого даже вторую с100 покупаю, хотя в остальном GH3 меня вполне устраивал.

[Alex Shiva]

Berserk,
Cinestyle - всего лишь один из многих. Я ещё провожу тесты с Flaat, но мне не очень нравится повышенный уровень шума в тенях. Хотя ДД вроди при использовании Flaat даже выше.
Сводить станет легче если использовать специализированные программы для постобработки - SpeedGrade, DaVinci Resolve, Scratch и пр.
Это только совет, а не призыв к действию.

[Berserk]

grafik, вот и ты указал 2 моих пункта - 1.мне проще свести с другим профилем, чем с синестайлом 2. - ты же не покупаешь второй GH3, а докупаешь именно с100 - для лучшей работы.
Alex Shiva Давинчи начал потихоньку юзать с конца осени - очень нравится, остальные еще не пробовал - времени нехватает, еще 4 свадьбы на отдачу. В Давинчи подкрашиваю обзорный клип, но красить всю свадьбу - пока очень тяжело. А именно на обзорный клип все кадры с фотика - сводить только один материал.
Для меня так целесообразнее.

[Alex Shiva]

Berserk,
Методики есть разные, главное - качественный результат на отдаче.

[Berserk]

Alex Shiva,

[DVC]

Alex Shiva
Я по видео из первого сообщения. Если там сравнивали бы Neutral Picture Profile но с контрастом -4, то результат получился другой. На -4 выставляют практически все и сразу. Это и не даст потеряться деталям. Расширения ДД из-за ограничения матрицы не добиться. Разве что в очень редких случаях, при очень сильном контрасте. Я стараюсь всё через свою голову пропустить. К мнению авторитетов типа Блюма можно лишь прислушиваться. Я уже ставил его профиль на SONY EX1. В результате шумная картинка с убитыми тенями. По цвету всё спорно. Так что слепо доверять его мнению я бы не стал.

[Alex Shiva]

DVC,
А про доверие никто и не говорит. Я тоже применяю в своей работе лишь те знания, которые проверил сам. Просто где-то мысли у нас с ним сходятся. Кроме того сам Блум в своей работе пользуется MarvelCine, а не Cinestyl'ом.
В первом видео показана работа настоящего С-LOGа в сравнении с Neutral. По своему опыту даже использование Neutral с контрастом на -4 не даёт такого результата, как с тем же Cinestyle.
Вот видео, посвящённое данному вопросу от Jon Carr - профессиональный колорист из команды Vincent Laforet, о профессионализме которого я думаю говорить не приходится:




Видео посвящено настройкам 5DII, но где-то с 4й минуты идёт детальный показ профилей и почему Cinestyle всё же лучше для постобработки чем Neutral с -4 контрастом именно для качественного цветкора.

Сам ДД, конечно же, как вы правильно говорите, не меняяется от этих настроек, просто даже при использовании Neutral нельзя выжать тот максимум, который может дать сенсор. Ведь и в таком профиле всё равно определённое искревление Luma-кривой изображения присутствует (я уже не говорю о цветности и пр.). Ну а Сinestlyle, хоть тоже не доходит до "предела", но всё же ближе к нему чем Neutral.
По крайней мере так считается.

[DVC]

А почему подправленный заводской с синстайл после обработки не сравнивали? Я так и не понял преимущества. Показали что заводской без установки контраста на -4 даст высокий контраст. Это и так многие знают. Сравнения в лоб после обработки контраст на -4 и синстайла я не увидел.

[Alex Shiva]

DVC,
Вверху я уже показывал сравнения. Это лишь один из возможных вариантов.

[Alex Shiva]

Вот ещё одно сравнение, правда без коррекции: