Отказ от оплаты заказа, заказчик отказался платить за видеофильм. Опции

[VIDEO-LINE]

о том, как видеограф проиграл суд, несмотря на наличие у него договора и полную правоту своих действий в отношении заказчиков

Илья, тема хорошая и высказывания и мнения коллег заслуживают уважения, но о чем мы сейчас говорим, давайте сразу определимся, я думаю Вы согласитесь с тем, когда Вам аргументировано, в рамках Закона, не нарушая Ваших процессуальных прав выставят например, счет за то, чем Вы пользовались или использовали, где все эти условия в том числе “особые условия” Вы оговорили, согласились, заключили, в здравом уме и подписали договор, И что Вы полагаете данный договор не будет иметь юридическую и законную силу ? Я не полагаю, а уверен будут, проверил. Большинство наших типовых договоров имеет примитивный шаблон в котором есть “дырки и лазейки” для мышей, наша задача предусмотреть и перекрыть эти лазейки и дырки, например, в каждом договоре, как правило в конце имеются такие фразы типа: При возникновении споров между заказчиком и исполнителем стороны для разрешения их, руководствуются действующим Законодательством РФ. Вот как эту формулировку можно перевернуть или перекрутить ? Да как угодно, как дышло, как повернули так и вышло. Здесь есть еще один другой момент, самый важный - с кем мы судимся, если, например эта невеста оказалась ненароком избалованной и все дозволенной дочерью, ну например, прокурора, вот тут я с Вами соглашусь на все 100 %, они все показания Ваши в протоколе судебного заседания перевернут, все на изнанку вывернут, черное назовут белым, а белое черным, все подпишут, сфабрикуют, комар носа не подточит и тогда - вуаля.
Как с этим бороться:
1. Прежде всего ни в коем случае не быть в суде, адвокаты чаще всего с ними в доле, если конечно мы не ответчики, если мы истцы по нашему иску у нас есть такое право рассмотреть судебное дело без нашего присутствия, но и понятно, что наши документальные аргументы, изложенные в иске с приложением убедительных оснований должны перекрыть лазейки для увода в сторону самого судебного процесса или какой-то другой интерпретации в нужное им дышло, у меня была ситуация, когда я выиграл 2 суда у Управляющей компании, далее, вопрос уперся по Государственной жилищной инспекции, которая игнорировала, не выполняла и не хотела выполнять своих обязанностей, на первой судебной инстанции они попытались сфабриковать дело, собственно по документам и сфабриковали, но получив мою кассационную жалобу на рассмотрение 2 инстанции коллегии, где с моей стороны документально показывалось не стыковка и липа их подложных документов решили больше не связываться, дали указание Управляющей компании и кровля дома у родителей была отремонтирована в чем собственно и был весь сыр бор, чинили крышу медвежьей услугой спизд...и шифер, на выпуске козырька сэкономили, далее разрушение кирпичной стены объяснять надеюсь не надо, протечка крыши и т.д. и т.п. Вопрос, нарушили крышу восстановите, ну нет, мурыжили, обещали старикам, сволочи и нелюди мерзкие и ничего им так и не делали и стебались еще, а потом раз и все сделали, что необходимо. Вот тогда я столкнулся насколько у нас все запущено и отвратительно, казалось бы, мы идем в суд защищать свои права, а нам приходиться в суде защищаться от судей и этой гребанной, вроде как выбранной нами, народом - власти …
Они ведь нам и доказательства препятствуют собирать, ну например, снять процесс судебного заседания на видео и кстати есть закон такой, но съемка разрешена только на усмотрение судьи, мне охранники перед началом судебного процесса рекомендовали не снимать видео суда констатирую это слово в слово, можете пользоваться диктофоном, а что он даст по большому счету и запись эту нужно будет отдавать, если что на экспертизу и доказывать ее, собственно кто на ней, короче порочный бесполезный и замкнутый круг…
Поэтому лучше конечно с заказчиком все таки договариваться на берегу, адекватность клиента + ощутимый задаток и окончательная оплата в день съемки и не каких ну.
А имея на практике такие случаи, привести им их и уже говорить о 100 % оплате до съемки.

[VIDEO-LINE]

о том, как видеограф проиграл суд, несмотря на наличие у него договора и полную правоту своих действий в отношении заказчиков

Илья, тема хорошая и высказывания и мнения коллег заслуживают уважения, но о чем мы сейчас говорим, давайте сразу определимся, я думаю Вы согласитесь с тем, когда Вам аргументировано, в рамках Закона, не нарушая Ваших процессуальных прав выставят например, счет за то, чем Вы пользовались или использовали, где все эти условия в том числе “особые условия” Вы оговорили, согласились, заключили, в здравом уме и подписали договор, И что Вы полагаете данный договор не будет иметь юридическую и законную силу ? Я не полагаю, а уверен будут, проверил. Большинство наших типовых договоров имеет примитивный шаблон в котором есть “дырки и лазейки” для мышей, наша задача предусмотреть и перекрыть эти лазейки и дырки, например, в каждом договоре, как правило в конце имеются такие фразы типа: При возникновении споров между заказчиком и исполнителем стороны для разрешения их, руководствуются действующим Законодательством РФ. Вот как эту формулировку можно перевернуть или перекрутить ? Да как угодно, как дышло, как повернули так и вышло. Здесь есть еще один другой момент, самый важный - с кем мы судимся, если, например эта невеста оказалась ненароком избалованной и все дозволенной дочерью, ну например, прокурора, вот тут я с Вами соглашусь на все 100 %, они все показания Ваши в протоколе судебного заседания перевернут, все на изнанку вывернут, черное назовут белым, а белое черным, все подпишут, сфабрикуют, комар носа не подточит и тогда - вуаля.
Как с этим бороться:
1. Прежде всего ни в коем случае не быть в суде, адвокаты чаще всего с ними в доле, если конечно мы не ответчики, если мы истцы по нашему иску у нас есть такое право рассмотреть судебное дело без нашего присутствия, но и понятно, что наши документальные аргументы, изложенные в иске с приложением убедительных оснований должны перекрыть лазейки для увода в сторону самого судебного процесса или какой-то другой интерпретации в нужное им дышло, у меня была ситуация, когда я выиграл 2 суда у Управляющей компании, далее, вопрос уперся по Государственной жилищной инспекции, которая игнорировала, не выполняла и не хотела выполнять своих обязанностей, на первой судебной инстанции они попытались сфабриковать дело, собственно по документам и сфабриковали, но получив мою кассационную жалобу на рассмотрение 2 инстанции коллегии, где с моей стороны документально показывалось не стыковка и липа их подложных документов решили больше не связываться, дали указание Управляющей компании и кровля дома у родителей была отремонтирована в чем собственно и был весь сыр бор, чинили крышу медвежьей услугой спизд...и шифер, на выпуске козырька сэкономили, далее разрушение кирпичной стены объяснять надеюсь не надо, протечка крыши и т.д. и т.п. Вопрос, нарушили крышу восстановите, ну нет, мурыжили, обещали старикам, сволочи и нелюди мерзкие и ничего им так и не делали и стебались еще, а потом раз и все сделали, что необходимо. Вот тогда я столкнулся насколько у нас все запущено и отвратительно, казалось бы, мы идем в суд защищать свои права, а нам приходиться в суде защищаться от судей и этой гребанной, вроде как выбранной нами, народом - власти …
Они ведь нам и доказательства препятствуют собирать, ну например, снять процесс судебного заседания на видео и кстати есть закон такой, но съемка разрешена только на усмотрение судьи, мне охранники перед началом судебного процесса рекомендовали не снимать видео суда констатирую это слово в слово, можете пользоваться диктофоном, а что он даст по большому счету и запись эту нужно будет отдавать, если что на экспертизу и доказывать ее, собственно кто на ней, короче порочный бесполезный и замкнутый круг…
Поэтому лучше конечно с заказчиком все таки договариваться на берегу, адекватность клиента + ощутимый задаток и окончательная оплата в день съемки и не каких ну.
А имея на практике такие случаи, привести им их и уже говорить о 100 % оплате до съемки.

[Реклама]

[VIDEO-LINE]

Дело в том, что суды традиционно берут сторону потребителей, а не производителей, поэтому все суды между видеографом и заказчиком с вероятностью 99% будут заканчиваться в пользу заказчиков.

В корне нет и абсолютно неправильная формулировка. В пользу, однозначно той стороны у которой убедительные законно-правовых основания или с поправкой на "дышло" в однозначную сторону влиятельной, заинтересованной стороны.

[Николай Коломиец]

При принятии решений суды руководствуются не текстом договора видеографа с заказчиком, а "Законом о защите прав потребителей", потому что частное видеопроизводство подпадает под его действие. Если заказчик недоволен видеопродукцией, то он выступает, как потерпевший, который получил "товар ненадлежащего качества" и, соответственно, виноватая сторона - это видеограф.

[Анастасия]

Николай Коломиец,
Вот про ненадлежащее качество...Вопрос: если все технически правильно, то какая экспертная комиссия предоставит суду оценку другой грани видеофильма - художественной? Претензии в основном именно к ней. Художественность и творческая часть вообще не поддаются оценке.

Расскажу как мне пару лет назад удалось избежать судебных разбирательств с клиентом. Через месяц после свадьбы (видео ещё у меня в монтаже) звонит невеста: мы разводимся, верните деньги за видео. Нет, говорю, не верну. Тогда я подам в суд, что вы плохо отсняли мне свадьбу. Пожелала ей удачи. Как потом выяснилось, адвокат ей посоветовал сначала видео на руки получить, а потом в суд идти, ибо не логично как-то. У меня в договоре есть пункт, что фильм я монтирую от трех до пяти месяцев (хотя в 90% отдаю через два), и датой готовности материала, считается день когда я присылаю смс на номер одного из молодоженов. В данном случаи, я прислала смс не невесте, а жениху. Понятно что в неразберихе семейного конфликта, про моё смс забыли на на пару месяцев. Потом ещё два месяца я тянула, по разным причинам откладывала встречу. В итоге, видео забрали только через 9 месяцев после свадьбы. В договоре также указано, что заказчик, в случаи недовольства, после просмотра должен в письменном виде по пунктам расписать, что его не устраивает в моём видео, а я, в в срок до 60 дней должна это исправить. И только после этого идти в суд. Потом истец обязан мне ЛИЧНО или заказным письмом передать мне претензию, чего невесте сделать не удалось, а я должна ещё ответить на претензию: согласна я вернуть деньги или нет . Правомерно подать иск разведенной невесте удалось только через год с лишним. Кто-то может сказать что мне повезло, но суд стал на мою сторону и в иске отказал, т.к. прошёл срок исковой давности (на услуги это один год). "Но я же видео получила только через несколько месяцев!" - недоумевала невеста. Договор на услугу видеосъёмки свадьбы, которая была выполнена больше года назад (это отмечено в договоре). Вот и всё!

Кроме того, мой адвокат сказал, что к хорошо выполненный (с технической стороны по договору) заказ сложно забраковать. Можно наоборот, привлечь эксперта , который признает ваш фильм чуть ли не шедевром и своё заключение. Судебная экспертиза также может заключить , что характеристики видео соответствуют требованиям. Вот)

[VIDEO-LINE]

Николай, Вы конечно меня извините, но у нас происходит какие-то не понятки, вот собственно, почему не всегда легко работать с людьми, где их порой фантазия и себялюбие своего личного мнения выходит за все возможные и невозможные границы непонимания, вспоминается из далекой практике вот такой пример, когда занимался обучением, говорю ученице и показываю вот внизу с левой стороны находиться кнопка "Пуск" в ОС Windows, а она мне, говорит: ”Как с левой - с правой же” и убедительно на полном серьезе говорит: ”Если мы развернемся спиной к монитору она же будет с правой”, хорошо говорю пускай будет с правой, главное то, что Вы знаете теперь о ее существовании этой кнопки.
Вот, что тут сказать, но вот такое восприятие у человека, возвращаясь от отступления к первоначальной мысли поста, вот так же происходит и сейчас здесь какая-та игра слов или игра в "ляпу", Вы вот так сказали, другой вот так сказал, третий еще как-то по другому сказал, но в целом говорят об одном и том же, но разными, другими словами, вот такой флуд получается , хотя по смыслу это уже было сказано.
Вы что полагаете, что договор составляется от балды что ли, я об уже говорил или нужно каждую букву прописывать и расшифровывать, ну естественно он т.е. договор составляется с учетом Закона прав потребителя и никак иначе и других еще участвующих в этом вопросе законов и т.д., где в договоре определяются и надлежащее качество в том числе, например HD или стандартное DVD и естественно другие составляющие части, особые условия, моменты, пожелания, режимы и тонкости на выходе Вашей видеопродукции.
Вопрос здесь главный в другом:
1. Как ведут себя заказчики во время съемки, прислушиваются ли они к требованиям, рекомендациям оператора прописанных в договоре, собственно это то, что, отчасти говорила здесь Анастасия в одной из веток.
2. Далее, адекватные ли претензии они предъявляют в последствии уже готового видеопродукта, если они были, например безучастны или нарушали пункты договора т.д. и т.п., конечно, бесспорно, если имеет место быть действительно - откровенный косяк или косяки оператора тут и обсуждать нечего, но ведь порой до смешного доходит, по рассказам видеографов - заказчик не доволен тем, что гости в ЗАГСе вели себя как-то не так, не улыбались и по их мнению ужасно вышли в кадре, хотя все эти моменты изначально оператор с молодыми и гостями оговаривал и все эти претензии адресовали оператору и представьте себе, что это нужно будет доказывать в суде ... в частности, судье, который (ая) далек(а) от событийной видеографии, где в суде придется привлекать еще и третью сторону - эксперта для оценки Вашей работы и если учитывать "дышло", то стоит ли эта игра свеч …, а кто-то еще на этом неплохо заработает.
3. Ну и в заключении, а не сделать ли так, если уж работаем четко по пунктам договора.
По окончанию работы и передачи видеопродукции составить акт и обоюдно его подписать. Что мешает нам составить акт выполненных работ в соответствии указанных и выполненных пунктов в договоре и отсутствии друг к другу претензий, найдутся сейчас и такие которые скажут: ”Да ну, слишком много писанины, волокиты, мы лучше так проверенным способом - риском - на удачу”. Кто не рискует, тот не пьет шампанское, как говорится.

[VIDEO-LINE]

Вот про ненадлежащее качество...Вопрос: если все технически правильно, то какая экспертная комиссия предоставит суду оценку другой грани видеофильма - художественной? Претензии в основном именно к ней. Художественность и творческая часть вообще не поддаются оценке.

Кроме того, мой адвокат сказал, что к хорошо выполненный (с технической стороны по договору) заказ сложно забраковать. Можно наоборот, привлечь эксперта , который признает ваш фильм чуть ли не шедевром и своё заключение. Судебная экспертиза также может заключить , что характеристики видео соответствуют требованиям. Вот)

Насть, ну молодец, что скажешь так и надо с такими, по другому с ними никак.

[Сергей Авакянц]

Кроме того, мой адвокат сказал, что к хорошо выполненный (с технической стороны по договору) заказ сложно забраковать. Можно наоборот, привлечь эксперта , который признает ваш фильм чуть ли не шедевром и своё заключение. Судебная экспертиза также может заключить , что характеристики видео соответствуют требованиям. Вот)

Точно так же эксперта могут привлечь заказчики и он даст заключение, что фильм не отвечает каким-то там нормам... Это всё палка о двух концах.

[Анастасия]

Сергей Авакянц,
Вот я настаиваю, чтоб вы привели пример, какую инстанцию заказчик может привлечь, и какое заключение они ему могут дать?

[Романенко Игорь]

Анастасия, вы в какой стране живёте? Если в России, то у нас экспертизу делает структура, которую привлекает суд, а экспертизы со стороны истца и ответчика суд не рассматривает. По тем делам, которые обсуждались в интернете, суд приглашал для экспертизы фильмов работников местного телеканала.

[Kuzma]

Это точно. Суды для экспертизы видео всегда телеоператоров с телевидения зовут, которые в большинстве своём ничего не смыслят в нашем видеопроизводстве, потому что ни дня не работали в этой сфере.

[Анастасия]

Анастасия, вы в какой стране живёте? Если в России, то у нас экспертизу делает структура, которую привлекает суд, а экспертизы со стороны истца и ответчика суд не рассматривает. По тем делам, которые обсуждались в интернете, суд приглашал для экспертизы фильмов работников местного телеканала.

1. Вы про независимую экспертизу слышали? Вы в праве привлечь независимого эксперта для оценки вашего видео.
2. Суд передает видеоматериалы на судебную ТЕХНИЧЕСКУЮ экспертизу, которая даст заключение в ВАШУ ПОЛЬЗУ о том что видео соответствует требования описанным в договоре.
3. Художественной экспертизой у нас в стране ни одна инстанция не занимается. Это не произведение искусства.
4. Не знаю как в других городах, но в нашем на телеканалах работают профи, проявившие себя в свадебной сфере с лучшей стороны, и , я сомневаюсь, чтобы кто-то из них стал независимым экспертом со стороны заказчика.

Если я не права, пришлите ссылочку на конкретные судебные преценденты .

[Вадим Трегубов]

Анастасия, у нас в стране действует гражданско-процессуальный кодекс в отношении эксперта, согласно которому к экспертизе прилагается лицензия эксперта, на чем он специализируется. Если такого приложения нет, то ваша экспертиза ничтожна и суд её просто не станет рассматривать.

[Анастасия]

Вадим Трегубов,
Правительство Российской Федерации постановляет:

Для производства судебных экспертиз негосударственными экспертными учреждениями НЕ ТРЕБУЕТСЯ наличия лицензии, специальных ведомственных свидетельств на право производства судебных и других экспертиз, специальных сертификатов и аттестации.

Для негосударственных экспертов законодательством РФ предъявлено только требование иметь специальные знания в области науки, техники, искусства и ремесла, что подтверждается документами об образовании экспертов ООО «Правомед» (ст. 41 Федерального закона "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" от 31 мая 2001 года № 73-ФЗ). Законодатель допускает, что негосударственные эксперты могут иметь профессиональное образование любого уровня (среднее, высшее, послевузовское, дополнительное, полученное в порядке повышения квалификации и пр.).

Требование о предоставлении экспертом лицензии на право производства судебных экспертиз и (или) сведений (документа) о его аккредитации являются незаконными и не выполнимыми.

Лицензирование судебно-экспертной деятельности не предусмотрено ФЗ-128 от 08.08.2001 г. (ред. от 27.07.2010 г.) «О лицензировании отдельных видов деятельности», Постановлением Правительства РФ от 26.01.2006 г. № 45 (ред. от 20.08.2010 г.) «Об организации лицензирования отдельных видов деятельности». В закрытом перечне Закона РФ «О лицензировании отдельных видов деятельности» «судебная экспертиза» не значится.

Аналогичной точки зрения придерживается и Верховный Суд РФ. Так, в Постановлении Президиума ВС РФ от 17.07.2002 «Обзор законодательства и судебной практики ВС РФ за второй квартал 2002 года ВС РФ указано:

«перечень видов деятельности, на осуществление которых требуется лицензия, содержится в ст. 17 ФЗ-128 «О лицензировании отдельных видов деятельности». Деятельность «судебная экспертиза» в перечне отсутствует, следовательно, не подлежит лицензированию».

Нормативно-правовыми актами РФ о сертификации работ и услуг, в частности,

Законом РФ от 07.02.92 № 2300-1 «О защите прав потребителей»,
Законом РФ от 10.06.93 № 5151-1 «О сертификации продукции и услуг»,
Постановлением Правительства РФ от 13.08.97 № 1013 «Об утверждении Перечня товаров, подлежащих обязательной сертификации»,
Постановлением Госстандарта России от 28.02.98 № 5 «О номенклатуре продукции и услуг (работ),
подлежащих обязательной сертификации» и другими, в отношение услуг экспертных учреждений обязательная сертификация не установлена.

Т.е., в соответствии с законодательными актами, деятельность негосударственных экспертных организаций может осуществляться без получения соответствующей лицензии, а оказываемые ими услуги не подлежат сертификации.

[Smokie]

Получается, что каждый СУСЛИК АГРОНОМ! Любое существо более-менее посвященое в деятельность или производство может давать заключение экспертизы. Хмм, ну а чо, если спортсмен или доярка у нас пишут законы, тогда да.

[Вадим Трегубов]

Т.е., в соответствии с законодательными актами, деятельность негосударственных экспертных организаций может осуществляться без получения соответствующей лицензии, а оказываемые ими услуги не подлежат сертификации.

Я вам о другом говорю. Вы понимаете, что такое Гражданский процессуальный кодекс РФ (ГПК РФ), согласно которому проводится судебное заседание? Любая ваша экспертиза будет ничтожна и суд её не будет рассматривать, потому что:

Статья 84. Порядок проведения экспертизы
1. Экспертиза проводится экспертами судебно-экспертных учреждений по поручению руководителей этих учреждений или иными экспертами, которым она поручена судом.

Статья 85. Обязанности и права эксперта
2. Эксперт не вправе самостоятельно собирать материалы для проведения экспертизы; вступать в личные контакты с участниками процесса...

Статья 86. Заключение эксперта
3. Заключение эксперта для суда необязательно и оценивается судом по правилам, установленным в статье 67 настоящего Кодекса.

[Анастасия]

Вадим Трегубов,
Здесь речь идет о СУДЕБНОЙ экспертизе, что становится ясно если прочитать главу в целом, а не выдирать кусочками. Вы путаете понятия судебная и независимая экспертиза. На судебную экспертизу направляет сам суд, И судебный эксперт, в отличии от независимого, обязан подчиняться правилам судебной экспертизы: иметь лицензию, не вступать в личные контакты с участниками процесса по ст. 85, и т.д. А независимую экспертизу вы инициируете сами, и предоставляете суду её результаты. Даже начать судебный процесс можно изначально основываясь на результатах независимой экспертизы. Последнюю, плохой судья не будет принимать во внимание, а хороший и честный будет (в лубом случаи, обязан приобщить к делу)

[Тарас Омельянюк]

Так называемая "независимая экспертиза" от частных лиц для суда ничего не значит, потому что она всегда отражает точку зрения одного из участников процесса, который в своих интересах заказывал эту экспертизу. Если суду нужно получить объективную информацию о предмете, то он инициирует судебную экспертизу. Так будет и с фильмом видеографа, если в суде будет разбираться дело между заказчиком и видеографом.

[Анастасия]

Вот из-за того , что бытует такое мнение, заказчики и выигрывают суды. Мнение независимого эксперта в вашу пользу, даст только положительный результат, если судья грамотный и честный. Обратитесь за экспертным мнением к авторитетному лицу, тогда суд точно не проигнорирует. В любом случаи, я могу лишь только советовать, исходя из личного опыта. Обращаться или не обращаться к независимому эксперту личное дело каждого.

[Дмитрий Напольск...]

Анастасия, а вы выигрывали суды у заказчиков на основе экспертизы со стороны? Вы так уверенно говорите об этом, будто у вас есть такой реальный опыт.

[Анастасия]

Дмитрий Напольский,
У меня нет, у моего коллеги и делового партнера фотографа есть, в частности, привлечения как независимого эксперта председателя союза фотографов. Претензии клиентов признали безосновательными. Мой адвокат советовал сделать тоже самое в моей ситуации, настаивая, что мнение независимого эксперта сыграет мне в непосредственный плюс и поможет выиграть суд. А у вас есть реальный опыт, где независимый эксперт навредил ?