Версия для печати темы

Автор: roma-8211 26.2.2015, 11:57

Добрый день, коллеги. Недавно пополнил ряды ИП ( именно по фото-видеосъёмке). Параллельно с открытием ИП получил санкнижку, запрос в полицию на тему "судим-несудим" и т.д.. Вопрос вот в чём. Есть один детский сад, я в нём давно работаю и не хотелось бы от него отказываться, но вот в чём беда. Имея на руках свидетельство ИП, санкнижку ( с разрешением работы в школах-садах), справку о том, что не судим и не привлекался, письменное разрешение родителей на съёмку их детей, заведущая этого сада не разрешает работать в саду, мотивируя тем, что я должен открыть расчётный счет, и деньги собранные за работу в детском саду должны быть перечислены сначала на этот счёт, а потом мне на карту. До того как разговаривать с заведующей, проконсультировался с юристом, который мне сказал, что не нужен мне никакой расчетный счёт, т.к. у меня ИП с фиксированной платой раз в квартал и заведущая не вправе требовать от меня открытие счёта. Кто как выходит из похожих ситуаций, заключает ли какой-либо договор с детсадом или с родителями и в чём он состоит. Повторюсь, что проще было бы отказаться от работы в этом саду,но если каждый раз как возникают проблеммы с чиновниками, отказываться от работы, то и работать не стоит. Прошу помощи!

Автор: city man 26.2.2015, 13:55

А причём тут заведующая детсада? У вас кто заказчик - она или родители? Если родители, то все финансовые вопросы решайте только с ними, а заведующую смело посылайте на три буквы, потому что ваши финансовые отношения с родителями её вообще никак не касаются.

Автор: roma-8211 26.2.2015, 14:02

Я хочу получить от неё мотивированный отказ в писменном виде на видеосъёмку в детсаду и обратиться в прокуратуру с жалобой на "необоснованное припятствие малому бизнесу"

Автор: Pavel Sosnovskij 26.2.2015, 14:20

Я думаю, это просто попытка принуждения видеографа к взятке. Достаточно предложить ей какой-то процент от стоимости заказа и она снимет все свои претензии и не будет мешать работать. Но я бы не стал этого делать, потому что она потом присосётся и вечно будет клянчить деньги.

Автор: Nikolaev Alexey 26.2.2015, 14:23

Скажи, что счёт открыт и деньги туда перечислены. Если она попросит показать счёт, то спроси её на основании каких полномочий она требует финансовой отчётности от гражданина? Она налоговая инспекция или кто?

Автор: roma-8211 26.2.2015, 14:31

Я когда нелегально работал взяток не давал, а сейчас и подавно не собираюсь платить. Есть законный способ её приструнить, узнать только какой. Кстати, санкнижку я оформил именно для того, чтобы в садах и школах работать. Уйма времени ушло. У меня выпускники "зависли" из-за неё в этом саду, 5 лет их "вел", знаю каждого как зовут. Планы были грандиозные насчёт них, а тут "расчётный счёт".

Автор: Praktic 26.2.2015, 15:08

А в чём проблема, если юрист сказал, что оплата по закону делается наличными на руки? Требования заведующей противозаконны и надо просто донести до неё эту информацию. А договор надо заключить с родителями по обычной форме, то есть, договор на производство видеофильма.

Автор: Diman_Co 27.2.2015, 14:35

Если есть договор, значит, есть две договаривающиеся стороны. Это с одной стороны видеограф и с другой стороны родители, которые оплачивают работу видеографа, а сотрудники детского сада здесь сбоку-припёку и на них можно не обращать внимания.

Автор: Cooper 28.2.2015, 13:48

Кстати, в договоре можно чётко прописать процедуру оплаты заказа, чтобы никакая детсадовская заведующая даже пикнуть не могла по этому поводу.

Автор: Belyi 1.3.2015, 12:51

В договор с заказчиками из детского сада можно внести пункт, мол, все вопросы организации съёмки с администрацией детского учреждения решает заказчик. Ну после этого можно смело отправлять заведующую детсадом к родителям со всеми её вопросами видеографу.

Автор: brodyaga 2.3.2015, 13:45

По-моему, этот момент обусловлен сам по себе, поэтому зачем это писать в договоре? Договор должен быть предельно коротким, поэтому, если там начать расписывать всем очевидные вещи, то он станет литературным романом, а не договором. Видеограф работает для заказчиков и все денежные вопросы решает с ними - это само собой разумеющиеся вещи.

Автор: Artyom 3.3.2015, 14:25

Я тоже думаю, что заведующая тупо вымогает взятку. Но её надо переключить на родителей. Пусть она вымогает взятку с них, потому что деньги-то у них на руках, а видеограф получает только свою плату за работу и он не может увеличить бюджет на размер взятки заведующей детским садом.

Автор: bigcamera 4.3.2015, 13:26

Если эта баба из детского сада привыкла к такому сомнительному бизнесу, как вымогательство денег у фотографов и видеографов, работающих в её детском саду, то она, несмотря на любые договоры, будет заниматься этим, пока её не накажут власти.

Автор: Arrows 5.3.2015, 12:54

Нет, Сергей, ты не прав. Если договор составлен грамотно, то он является юридическим документом, поэтому все претензии со стороны заведующей детсада о дополнительной оплате ей лично являются незаконными и за это можно привлекать к ответственности.

Автор: roma-8211 5.3.2015, 19:21

Я вот такой договор составил https://yadi.sk/i/0zvHOspwf4ant Это я с ними год работаю

Автор: Андрей Черемных 6.3.2015, 0:20

roma-8211, очень много сомнительных мест. Но самое главное - это оплата "с одного человека". Дело в том, что договор заключается с "родительским комитетом", поэтому получается, будто они и должны платить. Желательно указать общую цену за фильм, сложенную с оплаты за диск всех родителей.

Автор: Floyd 6.3.2015, 18:57

Я бы такой договор не подписывал, потому что очень много неопределённости почти во всех его пунктах.

Автор: Sergio78 7.3.2015, 14:18

Нужно яснее определить кто конкретно выступает в качестве заказчика. Я бы предложил такую форму, что в качестве заказчика выступает один человек со статусом "уполномоченного родительским комитетом". После этого можно внести его данные в договор.

Автор: Igor Mihailov 8.3.2015, 15:42

В пункт "Заказчик обязан:" нужно добавить пункт, что заказчик обязан урегулировать все вопросы обеспечения процесса съёмки с администрацией детского сада.

Автор: roma-8211 9.3.2015, 10:41

В данном примере максимально упрощен договор. Только необходимые пункты. Можно конечно расписать все, но не вижу необходимости. Мы же утренники снимаем, а не оружие продаем.

Автор: Тельников Егор 10.3.2015, 0:28

Вполне нормальный договор. Если заказчиков этот текст устраивает и они понимают свои права и обязанности, а так же права и обязанности видеографа, то можно его подписывать и работать по такому договору.

Автор: Floyd 10.3.2015, 18:17

roma-8211, а почему такой большой срок предусмотрен на выполнение работ - аж 90 дней? Детский фильм - это достаточно простая работа и работа над ним не требует такого большого времени.

Автор: roma-8211 10.3.2015, 19:45

По большей части это перестраховка.В этом году было 8 новогодних утренников, порядка 200 дисков записал. За две недели все сделал и 15 января все отдал. Но это в режиме"без нового года" второго числа уже в монтажке сидел. Больше так не хочу. А если нет дисков сразу после праздников, то начинаются звонки, когда будет готово. И это еще "вне очереди" октябрьские и декабрьские свадьбы отложил из-за утренников. Еще нужно учитывать форс-мажор. В марте прошлого года в больницу попал с аппендицитом, мелочь, а неприятно. 10 дней потеряно.Так что подождут.

Автор: Буланов Влад 11.3.2015, 3:46

Насчёт срока в договоре всё правильно написано. При постоянной работе видеографа 3 месяца - это не такой уж большой срок ожидания. А нам он жизненно необходим для того, чтобы можно было при необходимости менять очерёдность монтажа заказов.

Автор: Gorbunov Dmitry 11.3.2015, 17:29

"По договору Исполнитель обязуется предоставить услуги по фото- и видеосъемке мероприятия..."
"Исполнитель обязан оказать услуги в полном объеме."

Сами по себе эти фразы звучат странно. По-моему, более правильно писать в договоре о производстве фильма, а не об услугах.

Автор: Evseev Sergey 12.3.2015, 16:58

Дима, эту тему лучше не поднимать, потому что сколько она ни возникала, столько раз всё сводилось только к пустопорожним пререканиям и каждый оставался при своём мнении.

Автор: Diman_Co 13.3.2015, 13:52

Такая ошибка в характеристике своей работы - это мелочь, а вот сам текст договора - это не мелочь, потому что по тексту определяются отношения с заказчиком. В тексте этого договора я, например, вижу достаточно много принципиальных ошибок, которые могут усложнить работу для видеографа.

Автор: Eroha 14.3.2015, 15:03

Коллективный заказчик - это вообще большая проблема для подписания договора, потому что не понятно, как правильно юридически оформлять такого коллективного заказчика.

Автор: Corentall 15.3.2015, 13:24

А его никак не оформишь. Коллективный заказчик - это с юридической точки зрения нонсенс. Отношения по договору имеют две стороны и их должны представлять два человека, если это физические лица, или два предприятия, если это юридические лица.

Автор: Artyom 16.3.2015, 18:07

А почему вы считаете, что коллективный заказчики это нонсенс? Например, в юридической практике бывает коллективный иск, значит, коллективный формат - это вполне нормальное явление в юридическом деле.

Автор: Gross Alex 17.3.2015, 17:35

У родительского комитета должен быть один представитель и вот с ним можно подписывать договор на производство видеофильма. Так же он является финансово ответственной стороной. Как известно, у семи нянек дитя без глазу, поэтому договариваться надо с конкретным человеком.

Автор: Bragin Gennady 18.3.2015, 12:53

На мой взгляд, в договоре с заказчиками из детского сада самое важное - это отсечь администрацию детсада и перепоручить все вопросы организации съёмки, связанные с детсадом, родителям детей. Все остальные пункты не принципиальны.

Автор: Bratello 19.3.2015, 13:44

Вопросы организации съёмки - это всё важно, но пункт о предоплате тоже очень даже принципиальный, так как с коллективными заказчиками в этом плане часто бывают проблемы.

Автор: Belyi 20.3.2015, 12:59

Точнее, пункт не о предоплате, а о стопроцентной предоплате, а то, действительно, иногда по полгода приходится ждать оплаты от отдельных родителей, если не взял с них деньги по предоплате.

Автор: Cooper 21.3.2015, 14:44

Особенно с выпускниками эта проблема сильно серьёзная. Они после выпускного расходятся все в неизвестном направлении и потом ищи свищи тех, кто обязан заплатить за работу.

Автор: Nelegal 22.3.2015, 16:24

Или предоплата или пункт в договоре, в котором необходимо написать, что видеопродукция выдаётся заказчику на руки после оплаты всей стоимости заказа.

Автор: Lugansky 23.3.2015, 17:30

Всем советую взять за правило с коллективными заказчиками всегда работать по предоплате - это сбережёт вам много времени и нервов. Все другие варианты оплаты - это своего рода лотерея, в который именно вы - первый кандидат на проигрыш.

Автор: Denis Solodovnikov 24.3.2015, 16:20

Полностью согласен. Когда я работал без предоплаты, то почти на каждом заказе из детского сада у меня были один-два родителя, которые отказывались забирать диски. Иногда другие родители за них расплачивались, а иногда я просто терял деньги.

Автор: Bragin Gennady 25.3.2015, 13:28

Я помню, в свой первый заказ из детского сада вообще капитально влетел. У меня было 25 детей и я записал ровно столько же дисков, а купили диски всего 7 человек. Потом я зарёкся устраивать эту подисковую продажу, потому что мы не в магазине и должны получать деньги не за диски, а за фильм, причём сразу в полном объёме.

Автор: Eroha 26.3.2015, 12:57

Гена, последняя фраза - это истина в конечной инстанции! Но у нас многие считают, что они торговлей занимаются, а не производством, отсюда и все сложности в заключении договоров и в организации оплаты работы.

Автор: Cooper 27.3.2015, 13:29

Да, тут одного заказчика не всегда удаётся раскрутить на полную предоплату, а когда их 25 человек, то это вообще не реально. Тут договор не поможет, потому что поговорить с каждым и убедить его у видеографа нет возможности, поэтому приходится идти на их условия.

Автор: Barantsev Aleksandr 28.3.2015, 12:33

А зачем тебе-то этими уговорами на предоплату заниматься? Ты подписал договор с представителями родительского комитета, в котором однозначно прописано - предоплата, а потом пусть они сами уговаривают 35 родителей, чтобы те сдали деньги до съёмки. Это уже не твои проблемы. Между собой родители как-нибудь всегда договорятся.

Автор: Chibis 29.3.2015, 13:21

Не всё так просто с родителями. Как правило, в каждой группе есть около 10 инициативных родителей и около 20 инертных родителей, так, вот первые всё хотят сделать для своих детей, а вторые ничего не хотят. Между ними всегда конфликты при подготовке к детским мероприятиям, а предоплата будет только ещё одним поводом для конфликта.

Автор: Corentall 30.3.2015, 16:31

Ну, и пусть конфликтуют. Нам-то что? Нам важно гарантированно получить оплату за работу, а внутренние разборки среди родителей - это не наша епархия. Я тоже считаю, что в договоре на производство детского фильма в пунктах об оплате нужно указывать предоплату, потому что коллективные заказчики - это проблема.

Автор: Diman_Co 31.3.2015, 13:36

Corentall, если родители рассорятся на почве твоего заказа, то 100% ты этого заказа не увидишь. В договоре с коллективным заказчиком из детского сада нужно писать такие условия работы, которые приемлемы для всех или хотя бы для большинства родителей.

Автор: Arrows 1.4.2015, 12:33

Если есть инициативная группа родителей (как правило, это 5-6 мамочек), то с ними и нужно договариваться об условиях. Все остальные родители обычно сдают общую сумму на проведение мероприятия и в детали никогда не вникают.

Автор: Centrovoi 2.4.2015, 13:30

У меня пару лет назад была одна заказчица, с которой я постоянно работал в течение нескольких лет. Она, помимо того, что была матерью одного ребёнка, была ещё сотрудником детского сада и всё самолично организовывала. Я вообще не вникал в вопросы оплаты или договорённостей с родителями, а просто называл ей стоимость заказа, а дальше уже она сама рулила со всеми родителями. Вот это был самый идеальный вариант работы с заказчиками из детского сада.

Автор: Barantsev Aleksandr 3.4.2015, 12:59

Это самый лучший вариант работы. С такой родительницей очень удобно работать и, в том числе, подписывать договор. С одним человеком всегда легче договориться, чем с 10-ю или, тем более, с 35-ю. Главное, чтобы она имела все полномочия говорить и подписывать договор от имени всех родителей детей.

Автор: Corentall 4.4.2015, 13:18

А как я могу узнать, что приемлемо для большинства? Я должен идти к каждому родителю домой и общаться или я должен к себе пригласить 35 человек для общения? В любом случае, мы всегда общаемся с меньшинством, которое там всё решает.

Автор: Arrows 5.4.2015, 12:48

Corentall, точку зрения большинства тебе озвучат представители родительского комитета, которые обратятся к тебе с предложением заказа. Они же не от себя с тобой лично говорят, а от родителей всей группы детского сада, поэтому, когда они тебе что-то говорят то это стопудово коллективное мнение всех родителей.

Автор: Benjiro 6.4.2015, 13:32

А у меня были случаи, когда прямо при мне родители переиначивали свои расходы, не спрашивая мнения большинства. Так что не всегда они действуют по указке большинства, а часто сами принимают решения в своём узком кругу.

Автор: city man 7.4.2015, 12:43

Это как "переиначивали"? Они с тобой, что ли, обсуждали распределение своих расходов на мероприятие?

Автор: Chibis 8.4.2015, 13:41

city man, а чему ты удивляешься? Со мной заказчики тоже часто советуются насчёт разных расходов на проведение мероприятия. Часто спрашивают, где выгоднее что-то купить или заказать и т. п..

Автор: Bragin Gennady 9.4.2015, 12:59

А я в их распределения денег никогда не лезу. Если у них там что-то не получится, то виноватого они быстро найдут именно в моём лице, если я им что-то буду советовать по расходам. Зачем мне этот лишний гемор?

Автор: Artyom 10.4.2015, 13:19

Гена, +1
Заказчики непредсказуемы, а, если ты вмешиваешься в их денежные вопросы, то просто сам подставляешься под их негатив. Самое неправильное поведение для видеографа - это ограничиваться процессом съёмки и монтажа.

Автор: Gerturion 11.4.2015, 14:18

Я заказчикам даю советы, если они меня о чём-то спрашивают, но инициатива должна исходить с их стороны, чтобы это не выглядело, что я им что-то навязываю. Деньги принадлежат им, вот, пусть они сами и решают, как их лучше потратить.

Автор: bigcamera 12.4.2015, 13:27

В договоре можно указать, мол, видеограф оказывает консультативную помощь при организации мероприятия. Это тоже может быть привлекательным моментом для какой-то части заказчиков.

Автор: Artyom 13.4.2015, 12:59

Чуть поправлю... Лучше написать, что "видеограф оказывает бесплатную консультативную помощь при организации мероприятия", тогда это будет ещё более привлекательно для заказчиков, потому что они любят всё "бесплатное".

Автор: Benjiro 14.4.2015, 13:16

Не со мной, а при мне - это немного другое. Я им рассказывал про какие-то вещи, а потом они рядом сидели и обсуждали, от чего можно отказаться, чтобы что-то другое приобрести.