IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
4k 100mb или fullhd 200mb
alexmet383
сообщение 13.2.2017, 12:24
Сообщение #1


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 78
Спасибо сказали: 4 раза

Встал такой вопрос. в каком качестве и битрейте снимать, чтобы детализация была выше? Искал в интернете, но про 4к мало что написано.

Снимаю на gh4
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 13.2.2017, 12:24
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
alexmet383
сообщение 13.2.2017, 17:39
Сообщение #2


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 78
Спасибо сказали: 4 раза

лучше снимать в 4к но в 100мб\с или фулл hd но в 200 мб\с ?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Роман Благолепов
сообщение 14.2.2017, 2:02
Сообщение #3


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1564
Спасибо сказали: 180 раз

Вы в одну кучу смешали битрейт и разрешение картинки. Это не правильно. Разрешение 4К даст лучше картинку, чем 2К и одновременно с этим, чем выше битрейт, тем выше качество картинки.


--------------------
Я ещё не волшебник, я только учусь!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexmet383
сообщение 14.2.2017, 10:55
Сообщение #4


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 78
Спасибо сказали: 4 раза

Это я понимаю. Но! Камера снимает full hd с максимальным битрейтом 200мбит. А 4к с битрейтом 100мбит. Вот и вопрос. В каком случае качество будет выше.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord
сообщение 14.2.2017, 11:24
Сообщение #5


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3292
Спасибо сказали: 1081 раз

alexmet383, Конечно Full-HD 200megabit лучше чем 4K в 100мегабит.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виталий Сереньки...
сообщение 15.2.2017, 1:35
Сообщение #6


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1414
Спасибо сказали: 230 раз

Я бы так уверенно не говорил. Нужно сравнивать. Исходная картинка 4K имеет более высокое разрешение и тот факт, что у неё будет ниже битрейт, вряд ли сделает картинку менее качественной, чем обычное разрешение HD.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Night Man
сообщение 15.2.2017, 1:59
Сообщение #7


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 182
Спасибо сказали: 39 раз

Относительно сони было мнение, что качество будет лучше если снимать в 4 к , а потом выводить в hd...
(У меня 4к нет, поэтому личного опыта тоже)

Спросите здесь: _v-dslr.ru

Там в последнее время с 4к развлекаются..


--------------------
"Сегодня самый лучший день - Сегодня битва с дураками."
А. Макаревич
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Bragin Gennady
сообщение 15.2.2017, 14:43
Сообщение #8


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1990
Спасибо сказали: 390 раз

Это мнение, скорее всего, не относительно Sony, а относительно исходников с любой камеры, потому что, чем выше разрешение исходного видеоматериала, тем меньше он потеряет в качестве после всех операций постобработки при монтаже фильма.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
aleksandr-cm
сообщение 16.2.2017, 12:59
Сообщение #9


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2536
Спасибо сказали: 364 раза

Если камера позволяет снять, как 4k 100mb, так и fullhd 200mb, то почему бы не снять и не сравнить кадры, чтобы своими собственными глазами убедиться, какой вариант лучше? unknw.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 16.2.2017, 15:44
Сообщение #10


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

aleksandr-cm, да, я бы так и сделал именно на этой камере, чтобы убедиться воочую.

alexmet383, а если Вы хотите чуточку теории, то в теории чем выше бит рейт, тем лучше тянется картинка (меньше/реже/позже появляются артефакты при цветокоре, делающие картинку не юзабильной). Но при этом детализация, именно и только она должна быть в 4к выше, при этом меньше муар и другие разновидности алаисинга. Но тянуться она должна, эта 4к картинка, в 8 раз проблемнее (хотя эти 8 раз очень условно и в реальности это может быть видно лишь при экстремальном перекрасе). Наверное, я бы ещё добавил, что крупные планы с обилием сложной цветовой информации но небольшими требованиями по детализации я бы снимал с макисмальным бит рейтом. А общие, с большим количеством мелких элементов и линий, освященных глобально и без необходимости тонкой проработки скинтонов, я бы снимал в 4к.
Это всё подтверждается личным опытом работы с prores с разным разрешение и бит рейтом и raw с разной компрессией. Конкретно с GH4 такие сравнения не проводил.


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
alexmet383
сообщение 16.2.2017, 16:35
Сообщение #11


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 78
Спасибо сказали: 4 раза

спасибо! как я понял, камера пишет в

Цитата
100Mbps режимы: IPB (межкадровой) сжатия - Использует предсказание , чтобы "заполнить пробелы" между целыми кадрами, которые разнесены друг от друга.
200Mbps режимы: All-I (внутрикадрового) сжатия - Составленный полностью из целых кадров.

В конечных файлах при 200мб - в свойствах общая скорость потока в среднем от 50мб - 80 мб . Когда выбираешь 100мб в свойствах скорость - 99мб. Я так понимаю это из за того, что при 200мбит камера пишет эти самые 200мбит переменно...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 16.2.2017, 17:39
Сообщение #12


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

alexmet383, если говорить о сжатии, то межкадровое, определенно, облегчает работу с материалом (к примеру тот самый стандарт индустрии в виде prores кодеков использует межкадровое). Делали тесты при прочих равных, при межкадровом лучше рендерятся скинтоны и мягкие полутональные переходы.
Внутрикадровое, определенно, забирает больше ресурсов системы при работе (при прочих равных, опять же), но лучше рендерит мелкие и близкие к уровню шума детали. Это тож проверяли. НО! Проверяли на c300. А это совсем другая история. На gh4 не проверяли и работаем с рекодером, если приходится. Поэтому предлагаю такую тему в виде теста:

1) Режим 1. FHD 200мбпс внутрикадрового. Снимаем 2 сюжета: лицо+волосы крупно, освещаем с одной стороны мягким светом. И 2й - улица с мелкими деталями на переднем и дальнем плане, на среднем - то же лицо. Если есть возможность - освещаем так же.
2) Ну и 2й режим. 4k 100мб межкадрового.

Размещаете скрины/видосы, обсуждаем.
Буду благодарен, да и все наверное. Ибо без тестов точно ответить на эти вопросы, мне кажется, нереал. smile.gif


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виктор Чекан
сообщение 17.2.2017, 1:08
Сообщение #13


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1571
Спасибо сказали: 262 раза

Цитата(alexmet383 @ 13.2.2017, 12:24) *
Встал такой вопрос. в каком качестве и битрейте снимать, чтобы детализация была выше?

По-моему, если нужна именно максимальная детализация картинки, то нужно отдавать предпочтение более высокому разрешению картинки, а битрейт эту задачу не решает никак.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lord
сообщение 17.2.2017, 10:17
Сообщение #14


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 3292
Спасибо сказали: 1081 раз

Цитата(Nickvecher @ 16.2.2017, 16:44) *
alexmet383, а если Вы хотите чуточку теории, то в теории чем выше бит рейт, тем лучше тянется картинка (меньше/реже/позже появляются артефакты при цветокоре, делающие картинку не юзабильной).

Я отвечал alexmet383 именно зная эту теорию. давно где то 2-3 года назад я посмотрел на ютюбе видео именно по этой теме там сравнивали разные форматы с разными битрейтами.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 17.2.2017, 18:40
Сообщение #15


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Цитата(Виктор Чекан @ 17.2.2017, 1:08) *
По-моему, если нужна именно максимальная детализация картинки, то нужно отдавать предпочтение более высокому разрешению картинки, а битрейт эту задачу не решает никак.

Я могу промолчать, но всё же хочется чуть-чуть внести коррективу. Согласен с Вами полностью, что если нужено разрешение то пофиг на битрейт. Но ведь детализация не разрешение. И детализация, естественно, зависит и от битрейта, от уровня шумов если говорим о лоулайт съемках, от разрешения, конечно же. Поэтому и вопрос непростой, где больше детализация: более низкое разрешение с хорошим битрейтом или более высокое с низким битрейтом. smile.gif


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Виктор Чекан
сообщение 18.2.2017, 0:58
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1571
Спасибо сказали: 262 раза

Детализация напрямую зависит от разрешения картинки. Самый наглядный пример - это сравнение видео форматов VHS, DV, HDV, HD, 4K, в которых последовательно менялось в сторону роста разрешение картинки и вместе с ним менялась её детализация.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kuzma77
сообщение 18.2.2017, 1:06
Сообщение #17


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 227
Спасибо сказали: 107 раз

нашёл хороший и наглядный тест по своей камере Panasonic HC X1000, видно как меняется цвет, детализация и динамический диапазон на разных настройках:

Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 18.2.2017, 1:38
Сообщение #18


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

Цитата(Виктор Чекан @ 18.2.2017, 0:58) *
Детализация напрямую зависит от разрешения картинки. Самый наглядный пример - это сравнение видео форматов VHS, DV, HDV, HD, 4K, в которых последовательно менялось в сторону роста разрешение картинки и вместе с ним менялась её детализация.

Да, Вы правы. И при битрейте разном тоже очень сильно меняется детализация. Наглядный пример - сравнение репортажек и прочей нечисти с какой-нибудь киношкой с prores422HQ хотя бы (бит рейт в районе 30-50 против 200+). Ну и Kuzma77, только что прислал доказательство, если тех знаний Вам мало. smile.gif

И, соответственно, мы пока не решили вопрос, где же будет больше детализация:
1080p (2mp), бит рейт 200мбпс
UHD (8mp), бит рейт 100мбпс.

В пересчете на единицу разрешения, бит рейт UHD меньше в 8 раз, чем битрейт FHD. При этом разрешение UHD больше FHD в 4 раза. Поэтому и интересно, есть ли у когот время на тесты. Ибо очень наглядно можно будет "замерить вес" разрешения и битрейта в детализации. smile.gif

P.S. имхо я бы выбрал больший битрейт захвата, ибо пластичность и цвет. Хотя если говорить о дебайеринге 2mp с больших матриц...алаисинг все дела. Блин правда смотря что снимать) UHD общий, FHD крупные всё же. yahoo.gif


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Сандро
сообщение 19.2.2017, 1:05
Сообщение #19


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1692
Спасибо сказали: 277 раз

По-моему, детализация - это такой параметр картинки, который видят даже любители, поэтому тут особо углубляться в расчёты не нужно, а надо просто посмотреть на кадры, снятые с заданными параметрами камеры в одинаковых условиях. Всё сразу будет ясно на глаз.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Nickvecher
сообщение 19.2.2017, 2:36
Сообщение #20


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 791
Спасибо сказали: 468 раз

О чем мы тут все дружно сказали сказали же. Спасибо что присоединились к нам.

Ну чтооо, кто может? Я тольк если в конце марта((


--------------------
Blackmagic Production Camera 4k
Blackmagic Cinema Camera
2x Canon 5d mk3 ML RAW
1x Canon 5d mk2
1х Panasonic GH4
Возможна съемка на Red Epic-X и Arri Alexa XT - не менее чем за месяц.

Rokinon Cine 35mm T1.5
Rokinon Cine 16mm T2.2
Canon 50mm f1.4
Canon 24-70mm f2.8
Canon 17-35mm f2.8
Canon 70-200 f2.8

Свет, стедики, кран, коптеры от любительских до CINE - есть практически всё.
ЮГ России, звоните 89897720272


Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:57