Версия для печати темы

Автор: SunFox 16.1.2017, 13:48

Расскажу коротко свою историю.
Пригласили в АН обучить сотрудников: 1 КАК снимать продаваемые объекты, 2 как это все смонтировать
Немного сомнительное занятие для видеографа (на звание даже не претендую) взращивать себе конкурентов, но оплата меня вполне устроила.
Подошла к задаче ответственно, рассказала принципы по Соколову, показала наглядно удачные и не удачные кадры, засыпали вопросами, где берутся эти знания, где все расписано (будто есть коротенькая такая инструкция). Из 30 сотрудников, лишь 4 выполнили задание - отсняли свои объекты. С заданием справился лишь 1 сотрудник (который кстати впервые в жизни взял камеру в руки!!!).
Ладно, плывем дальше, монтаж. Я работаю в сони вегас и когда то вела даже курсы по работе в нем, но тут другой случай, другие потребности, другой контингент. Задача просто склеить получившиеся кадры. Я даже придумала фишку для монтажа этих объектов (нигде еще такого не встретила). Выбрала стандартный муви мейкер, который есть у каждого. Рассказала, показала, все по полочкам. Освоил 1 человек. Но снимать он не хочет.
Итог: берут в штат оператором тк все поняли всю трудоемкость процесса.
Просят прайс на услуги. Съемка, монтаж. Но квартиры то разные... и их расположение.
Проштудировала сайты и форумы, как операторов, так и риелторов.
Цены мне совершенно не понятно откуда берутся!!! Где то 900р и это 3д панорама, которая в корне искажает реальность. Есть и 3000 но по съемке совершенно непонятно, что в этой квартире и где, сколько там вообще комнат. Хотя оборудование явно очень хорошее, со стедикамом ходили по квартире.
И за что берут? По каким критериям оценивать свои услуги? Затраченное время, количество комнат, цена объекта?
Мои данные:
Камера простая, panasonic V770, есть монопод
Опыт съемок рекламных роликов, видеопоздравлений и прочих постановок
Опыт съемок детских утренников
По затрачиваемому времени: сколько потрачу на дорогу времени не известно, ведь есть объекты и за чертой города. Объект допустим я отсниму меньше. чем за час, на монтаж потрачу пару вечеров.
Еще не ясно, завалят ли меня работой сразу или это все растянется. Есть люди, которые сами хотят снимать, а монткаж будут заказывать и наоборот.
Цены на монтаж по городу тоже очень разные, можно и за 300р найти, можно и 1000р\час.
Цены заламывать не хочется, ведь именно такого опыта нет, но и бесплатно я уже на снималась. Точно знаю, что буду стараться и делать на совесть!
Город Екатеринбург.
Что думаете по ценам? Можно в цифрах, даже лучше)

Автор: Format R 16.1.2017, 14:57

Думаю, что никто конкретных цифр не назовёт. Если вы уже проанализировали рынок и знаете порядок цен, то назовите заказчикам среднеарифметическую цену. Или другой вариант, если у вас есть конкретная цена за час вашей работы, как съёмки, так и монтажа, то называйте им почасовую оплату.

Автор: independent 16.1.2017, 17:22

SunFox, сложно вам будет с моноподом интерьер снимать. Тут однозначно нужен штатив, чтобы картинка была идеально стабильной и можно было бы делать ровные горизонтальные и вертикальные панорамирования. А насчёт прайса, то просто скопируйте его у кого-нибудь из видеографов вашего региона. Зачем изобретать велосипед?

Автор: SunFox 16.1.2017, 18:41

independent, про штатив я знаю, бюджет пока не позволял его взять, а раз такая пляска, то обязательно приобрету, тем более окупится быстро (надеюсь).
Прайсы у коллег ооочень разные, а в большинстве случаев их и вовсе нет

Автор: Сергеичъ 17.1.2017, 2:14

SunFox, посмотрите сайты видеографов вашего города в интернете. Иногда на сайтах публикуют прайс-лист, из которого можно почерпнуть полезную информацию для себя.

Автор: aleksandr-cm 17.1.2017, 12:25

Разброс цен на съёмку недвижимости объясняется так же, как разброс цен на производство событийных фильмов, то есть, разным качеством работы того или иного автора. Это нормально и удивляться тут нечему. Что касается ценообразования, то тут возможная почасовая оплата, возможна цена за продукт в целом и т. д.. Надо самому смотреть, что выгоднее...

Автор: SunFox 17.1.2017, 16:17

aleksandr-cm, А как быть с оплатой отдельно монтажа в таком случае? Что оценивается больше? Выезд и съемка или монтаж?
у меня два варианта:
1. 60х40 это оптимально? Допустим условная цена 2000 (ну можно и 1800 сделать как бы это уже не 2 и выглядит привлекательней).
2. Или все же пополам? (от условных 2тр)

Автор: Alex 17.1.2017, 18:14

Выезд, на мой взгляд, должен оплачиваться отдельно. Т.е. расходы на дорогу компания (или заказчик) должны брать на себя. Все же остальное... наверное пополам все-таки. Но, тут нужно учесть, что скорее всего вы будете и снимать и монтировать. Так как вам такого наснимают... И кстати, я может, что не догоняю, но зачем надо было учить сотрудников принципам съемки? Там же просто интерьеры снимать? Или я что-то не так понимаю и там все гораздо сложнее?

Автор: Gross Alex 18.1.2017, 0:24

Монтаж чужого материала должен стоить дороже, потому что разбор и правка чужих исходников отнимают намного больше времени, чем аналогичная работа со своими исходниками. Я бы брал за монтаж чужого видео 60% от цены за свои собственные ролики.

Автор: SunFox 18.1.2017, 13:22

Alex, Изначально задумка директора была слишком масштабной и не ограничивалась одними квартирами. У нее очень много идей, ооочень. Многие из них действительно стоящие и такого нигде пока еще нет или я просто не встречала. Хозяин барин, время мне оплатили, я свое отработала. После 3 занятия сотрудники взбунтовались (ну еще бы, поняли не по словам а на практике всю трудоемкость процесса, осознали, что нет смысла переучиваться и отвлекаться от основной работы). И конечно же нашелся тот, кто сказал это все в слух... за ним и остальные потянулись поддакивая. Вот и просят теперь прайс/смету с меня, дабы все делать через одного человека и не искать на стороне. Села сейчас, расписываю все свои действия, оценивая их примерно по 100-200р. Выходит, что цены на досках объявлений, где в среднем 3000 не с потолка взяты, а вполне так реальны. Конечно надо еще подумать дабы не распугать ценником, обязательно и смету покажу, что бы было наглядно. Для каждого она будет своя. Вот думаю еще, стоит ли разбивать цену в зависимости от количества комнат?
Помимо съемок объектов на мне еще постановка, где главные герои собаки... Хорошо, что раньше я работала педагогом и вела дрессировку... Жаль, что знаний в области кино у меня недостаточно. И чем больше я читаю литературы, тем больше это понимаю.

Gross Alex, спасибо, все правильно говорите, так и поступлю

Автор: Alex 18.1.2017, 16:26

А с собаками что? Для них тоже недвижимость продают? Нет, я не стебусь. Мало ли... у богатых свои причуды... И было бы интересно посмотреть, что у вас получится. Надеюсь покажите свои работы?

Насчет цены относительно комнат... по идеи надо бы. Но вот пойдут ли на это. Но можно предусмотреть два варианта. В одном, вы в ценник закладываете количество комнат, а в другом, компенсируете другим способом. Каким? Ну, тут вам виднее. Можно где-то в прайсе цену поднять. Но, вот на мой взгляд, лучше брать плату за объект. А то задолбают вариантами в попытках сэкономить.

Автор: SunFox 18.1.2017, 17:27

Alex, с собаками будет снята сказка переделанная на тему риелторов и мошенников. Планируется сделать как рекламу для фирмы, что бы людям было интересно смотреть и логотип запоминался. Как? сама пока не знаю что получится)))) И сколько за это запросить - тоже не знаю. Боюсь, вдруг плохо выйдет. Собаки все таки не мои, я их не знаю, видела один раз. Будут ли они делать что задумано? И как вообще весь этот процесс пойдет..
Про квартиры - там 170 объектов)) пусть задолбают, был бы доход. Главное адекватно оценить свои усилия, что бы не сидеть 2 недели ради 2 тыс.
По оплате предложу вариант - пополам с хозяином. И всем по карману и всем реклама.

Автор: Сандро 19.1.2017, 0:57

SunFox, насчёт цены за количество комнат вам нужно определиться, что именно является объектом съёмки - это или квартира, в целом, или одна комната. Если второе, то и цена должна зависеть от количества комнат, которые надо снимать, а, если первое, то там совсем не обязательно будет снимать буквально все комнаты квартиры, а достаточно будет показать зал и кухню. Ну, опять же всё зависит от творческой задачи и от сценария.

Автор: SunFox 19.1.2017, 8:38

Сандро, сколько бы комнат не было к квартире, их необходимо показывать все.

Автор: Evgeny Kramarenko 25.7.2017, 15:38

SunFox, в такой ситуации у вас не может быть одинаковая цена за съёмку однокомнатной и трёхкомнатной квартиры, ведь, во втором случае у вас работы будет в три раза больше.

Автор: Haritonov Vadim 26.7.2017, 14:34

Евгений, если применяется повременная оплата, то тут количество комнат считать не нужно, ведь, на съёмку трёхкомнатной квартиры уйдёт больше времени, чем на съёмку однокомнатной, соответственно, и оплата буде выше.

Автор: city man 27.7.2017, 13:29

Съёмка недвижимости - это нестандартный заказ, поэтому разброс цен может быть на несколько порядков. Проще говоря, тут каждый во что горазд, ту цену и называет.

Автор: Denis Solodovnikov 28.7.2017, 16:18

Любую нестандартную работу нужно оплачивать по схеме повремённой оплаты, тогда точно не ошибёшься в своих расчётах и не будешь работать бесплатно.

Автор: TARus 30.7.2017, 15:58

Повремёнку тоже сложно рассчитать. Что брать за основу? Какую сумму? Это всё настолько аморфно и не понятно, что трудно что-то убедительное сказать заказчикам.

Автор: di_REC_tor 31.7.2017, 13:48

TARus, а какой смысл в чём-то убеждать заказчиков? Цена должна быть убедительна только для видеографа, чтобы он начал работу над проектом.

Автор: Gorbunov Dmitry 1.8.2017, 14:39

di_REC_tor, смысл в том, чтобы получить заказ. В конце концов, именно заказчик принимает решение, будешь ты у него работать или нет.

Автор: Dmitry Horoschevsky 2.8.2017, 15:54

Ну-ну... Флаг тебе в руки! Знаешь, сколько таких самоуверенных коллег сидит без работы?

Автор: Chibis 3.8.2017, 14:58

Дима, ровно столько же, сколько сидит без работы коллег с демпинговыми ценами. Я вообще думаю, что загруженность заказами с ценой на фильм очень мало связана.

Автор: Troepolsky Boris 4.8.2017, 12:03

Chibis, с чем же она связана, если не с ценами? Именно цена - это самое первое, чем интересуется заказчик, а, значит, это определяющий момент.

Автор: Freeman 5.8.2017, 13:36

Борис, тебе звонят люди, которые ещё не видели твоих работ в жизни или в интернете? Серьёзно? Мне, как правило, звонят те, кто уже положительно оценил мои работы, поэтому именно это было движущей причиной для заказа, а не цена.

Автор: Daniil Chernyh 6.8.2017, 15:11

Цена - это последний аргумент в пользу заказа или против заказа. Когда заказчика всё остальное устраивает, то вопрос цены становится решающим.

Автор: Uralman 7.8.2017, 14:20

Даниил, а, может быть, когда заказчика всё устраивает, то он принимает любую цену? Ведь, его всё устраивает в том продукте, который он хочет заказать. Вот, если его что-то не устраивает, то он начинает сомневаться в цене за фильм.

Автор: I.Melnikov 8.8.2017, 13:52

Uralman, где ты видел заказчиков, которые "принимают любую цену"? Всякий заказчик думает о том, чтобы заказать дешевле - это закон! Другое дело, что цена у нас договорная, поэтому заказчик её пытается понизить, а видеограф - повысить и, в итоге, они оба приходят к устраивающему обе стороны компромиссу.

Автор: Igor Mihailov 9.8.2017, 16:36

Во сне! Не иначе...

Автор: Sergey Juck 10.8.2017, 14:43

Наверное, ещё в Монако, где обитают одни миллионеры! ))

Автор: Haritonov Vadim 11.8.2017, 17:38

Кстати, о миллионерах...
От рыночной стоимости квартиры, которую ты собираешься снимать, цена, наверное, тоже может меняться? Ведь, странно было бы по одним расценкам снимать лачугу и дворец.

Автор: Belyi 12.8.2017, 17:15

Вадим, ну, это уже будут не расценки на работу, а какая-то плата за престиж. Чисто по нашей работе, по затратам средств, времени и т. д. нет никакой разницы, что снимать - лачугу или дворец.

Автор: Haritonov Vadim 13.8.2017, 16:30

Плата за престиж - это такая же естественная часть ценообразования, как время и другие затраты. Разве, нет?

Автор: Daniil Chernyh 15.8.2017, 16:09

По-любому так! Особенно при работе с богатыми заказчиками. Их часто волнует не вопрос "Почему так дорого?", а вопрос: "Почему так дёшево?". То есть, именно низкая цена вызывает у них больше подозрений.

Автор: Artyom 16.8.2017, 12:28

Что-то не встречал я таких заказчиков! Эх, где же они обитают, чтобы с ними почаще работать и постлоянно двигать свою цену вверх, потому что низкая цена их смущает?

Автор: Gorbunov Dmitry 17.8.2017, 16:50

Я помню, снимал одной девушке игровой ролик, который она делала для своего мужа, а потом мне позвонили её знакомые, которым нужно было снимать обряд крещения ребёнка. Мы встретились и, когда я им назвал цену ниже, чем была цена за игровой ролик, то они тоже так подозрительно посмотрели на меня и сказали, мол, а что так дёшево? Так, что бывают такие заказчики.

Автор: Nicolas 18.8.2017, 14:48

Дима, а чего ты сам-то продешевил? Назвал бы хотя бы одинаковую цену, если знал, от кого к тебе пришли эти заказчики.

Автор: Gorbunov Dmitry 19.8.2017, 17:24

Так, я им назвал цену за работу, не зная, что они пришли от моих прежних заказчиков. Они просто позвонили по телефону и мы встретились, после чего я им назвал цену. Я только уже на съёмке узнал, что они пришли от моих заказчиков, которых я там и увидел.

Автор: Arrows 22.8.2017, 14:56

Я в таких случаях вообще не обращаю внимание на реакцию заказчиков. Мне важно только, чтобы меня устраивала цена за мою работу, а какой она кажется заказчикам - низкой или высокой - мне это по барабану.

Автор: DiegoVideo 24.8.2017, 15:40

Нет. ну, мне важно, чтобы цена устраивала заказчиков, потому что они должны на неё согласиться. А те цены, которые устраивают меня и не устраивают заказчиков, мне даром не нужны, как бы привлекательно они ни выглядели.

Автор: ИванСавин 24.8.2017, 16:19

Такси отдельно, в остальном - почасовая оплата.
Объясняю:
Допустим, час "съёмки + монтаж" стоит 2000 рублей.
Двух-трёх комнатную квартиру можно отснять за час, если не использовать спецсредств типа слайдера, стедикама и квадрокоптера. На один штатив.
Если использовать спецсредства, то в час уже не управиться. Нужно их выставлять, настраивать и т.д. Получается 2 часа.
Отсюда имеем, что одна и та же квартира может иметь ролик как за 2000, так и за 4000. Плюс такси.
Первый вариант будет обычный, второй с наворотами.
Всё просто.

Автор: Алексей Пластинин 25.8.2017, 1:15

А вот эта такса в 2000 рублей в час откуда берётся? Эту цену тоже надо объяснять. Автор темы именно по этой причине не знает, какую цену называть. что разброс цен у всех очень большой.

Автор: ИванСавин 25.8.2017, 11:18

Алексей Пластинин, объяснять любую цену проще простого: "это та цена, ниже которой мне не интересно работать".
Или: "это та цена, за которую я готов уделить своё время для Вашего ролика".
Клиенты бывают серьёзные и не серьёзные.
Серьёзные готовы платить, допустим, по 1000 рублей за секунду готового ролика (и ещё доплачивать за непредвиденные допуслуги).
А с несерьёзными не стоит балаган разводить - это не серьёзно. Согласны на твою цену - работаем, не согласны - полно дешёвых операторов.
Забивать своё время и голову несерьёзными заказами не стоит, также как и раскладывать свою цену на составляющие.

Автор: Алексей Пластинин 26.8.2017, 1:27

ИванСавин, дело не в формулировках, а в рыночных ценах, которые не зависят от того, с кем хочет или не хочет работать видеограф. Если на рынке города цена 1000 рублей за час съёмки, то невозможно объяснить заказчику цену в 2000 рублей за час съёмки, потому что она не является рыночной.

Автор: Denis Solodovnikov 27.8.2017, 14:09

Алексей, цену за работу определяет видеограф. Это не обсуждается. У нас свободный рынок и все работают по тем ценам, которые считают приемлемыми для себя. Если заказчика твоя цена не устраивает, то он идёт к другому видеографу - вот и всё.

Автор: Cooper 28.8.2017, 15:48

А видеограф на основе чего определяет свою цену? С потолка, что ли, её берёт? Нет, он изучает рынок города и называет свою цену в соответствии с теми ценами, которые установились на рынке. Всё правильно Алексей сказал, что именно рынок диктует нам всем цены.

Автор: Daniil Chernyh 29.8.2017, 15:22

Cooper, в целом, ты прав, но с одной поправкой... Дело в том, что успешные видеографы определяют свою цену, исходя их спроса на свою работу. Чем выше спрос, тем выше можно поднимать свою цену безотносительно рыночных цен в городе.

Автор: Gennady Petrenko 30.8.2017, 17:32

У вас такси тоже заказчик оплачивает? А какое отношение к заказу имеет транспорт?

Автор: ИванСавин 30.8.2017, 23:51

Конечно. И он об этом может даже узнать, если смету попросит.
Если нужно снимать объект в 100 километрах от Вашего города, Вы что, так за 2000 туда и поедете? И будете бензин за свой счёт оплачивать, потому что на такси Вы потратите больше, чем заработаете на этом заказе.
По-моему, Вы бизнес как-то странно строите.... Может Вы кроме такси, ещё и съёмку с монтажом ему оплатите, Геннадий?

Автор: Gennady Petrenko 31.8.2017, 16:26

У нас другая система. Работа по заказу начинается по прибытии на место съёмки, соответственно, до прибытия видеографа на место съёмки заказчик ничего не оплачивает. По вашей логике его можно заставить платить за то, что вы ездили покупать карту памяти, которую использовали на заказе, и т. д..

Автор: I.Melnikov 1.9.2017, 16:23

А у нас так: если съёмка проходит в черте города, то транспортные расходы лежат на видеографе, а, если съёмка за чертой города, то эти расходы ложатся на заказчика.

Автор: Haritonov Vadim 2.9.2017, 15:42

Я не думаю, что заказчика нужно напрягать этими транспортными расходами. Их можно внести в смету, но не отдельной строкой, а просто добавить сумму к какой-то другой, менее сомнительной строке сметы.

Автор: Timur 3.9.2017, 13:15

Я тоже стараюсь сильно не расписывать свои расходы, потому что некоторые из них заказчик сразу не поймёт, а объяснять ему их необходимость мне просто лень. Лучше назвал общую сумму и заказчик её нормально воспринимает, а из чего она сложилась - это не его дело. Как говорится, чем меньше знаешь, тем крепче спишь!

Автор: SunFox 17.11.2017, 14:23

По этой теме долго рассуждали с директором АН, ее сотрудники основные заказчики. Вот ее мнение: риелтор затрачивает определенные средства на продажу объекта и везде они примерно одинаковы, так что и цена должна быть одинаковой, что для комнаты в общаге, что для трешки в центре. Так и работаем. Единственное различие это квартира (дачный домик)/коттедж с участком. Коттедж будет подороже.
Транспорт: агентам надо и они сами везут оператора на место. Почему у меня именно так? Волей случая живу возле офиса))) Удобненько!

Автор: Lugansky 18.11.2017, 11:54

SunFox, мне кажется, риэлтор вас обманула. Дело не в усилиях, которые она затрачивает, а в её доходах. С продажи "комнаты в общаге" или "трешки в центре" она получает в разы разный доход. А вы в обоих случаях получаете одинаковый доход. Это не справедливо.

Автор: Masterovoy 19.11.2017, 15:41

Тут важно даже не то, сколько с продаж разной недвижимости получает риэлтор, а в том, что на съёмку комнаты в общежитии и трёхкомнатной квартиры требуются разные усилия и разное время работы.

Автор: Shahnazar 20.11.2017, 15:34

Ребята, не грузите самих себя и друг друга. Если видеографа устраивает оплата его работы, значит, оплата нормальная, а влезать в теоретические дебри, что и сколько должно стоить - это пустая трата времени.

Автор: AN Voronin 21.11.2017, 12:55

Shahnazar, в самую десятку! У нас цены всегда были и всегда будут только договорные, а это значит, что видеограф работает за те деньги, на которые договорится с заказчиком. Не больше и не меньше!