Версия для печати темы

Автор: Артем2111 19.1.2017, 1:52

Доброго времени суток всем.Интересует вопрос оплаты рекламной съемки,последующего монтажа и цветокора. Ваши ряды пополнил недавно,поэтому навыки во всех перечисленных выше задачах пока на любительском уровне.В съемках буду использовать стедикам,штатив,Canon 700d 18-55 kit STM.длина роликов 1,5-4 мин.По временным затратам 1 день съемки,1-2 дня на монтаж,1 на цветокор. Город Ростов-на-Дону.Понимаю что цены всегда индивидуальны,просто хочу узнать тот минимум от которого начинать вести разговор.Заранее спасибо.

Автор: Alexandr Parhomenko 19.1.2017, 4:06

Реклама бывает разная... Кто заказчик? Ролик для автосална Ferrari и для парикмахерской стоит разных денег. Стандартное производство рекламного ролика включает в себя следующие виды работ:
1. написание сценария
2. создание графики
3. съёмка
4. монтаж
5. цветокоррекция
6. озвучка

Если опыта этой работы нет, то сложно будет сразу сделать качественный продукт, поэтому и ценник должен быть относительно скромный, например, от 10 000 рублей.

Автор: Артем2111 19.1.2017, 11:15

Alexandr Parhomenko, графику,озвучку пока не собирался включать,пока только сценарий,монтаж,цветокор и съемку.Для феррари понятное дело рановато,планирую пока автосалонам попроще,ресторанам,фитнес клубам и т.д. Благодарю за конкретную цифру.Приветствую новые ответы)

Автор: aleksandr-cm 19.1.2017, 13:31

Артем2111, я бы на вашем месте ориентировался на цены в вашем регионе, потому что одна и та же работа, например, в Москве и в Омске по цене может отличаться в разы, хотя по работе никаких отличий нет.

Автор: Артем2111 20.1.2017, 8:56

aleksandr-cm, я поэтому и указал свой город,т.к. не знаю ценовой политики пока что.

Автор: Ростислав 21.1.2017, 0:54

Если, как вы говорите, у вас пока любительский уровень, то я бы пока взял чисто символическую цену и поработал сначала на своё портфолио. А вдруг не получится создать хорошее видео, то с заказчиком могут быть проблемы, тем более, если цена была, как за профессиональную работу.

Автор: Артем2111 21.1.2017, 11:10

У меня в планах сделать 3 проекта бесплатно:1 ресторан и 2 спортивных зала.Показывать их в качестве портфолио,понятное дело что я не буду по началу брать за работу как профи,но хотелось бы узнать символическая цена это сколько,не тысяча же рублей?Приветствую конкретные цифры)

Автор: Роман Благолепов 22.1.2017, 2:15

Артем2111, нет, 1000 рублей - это не символическая цена, а это называется - даром! Я символической ценой называю цену, которая в половину меньше средней цены по городу за аналогичную работу. Если у вас в городе рекламный ролик стоит 20 тысяч рублей, то символическая ценна - это 10 тысяч рублей. А для понимания конкретных цен позвоните по объявлениям тех, кто рекламу снимает. Я всегда так делаю, если не ориентируюсь по ценам.

Автор: Bratello 22.1.2017, 14:43

Артем2111, можете сделать так: набираете в Яндексе фразу "съёмка рекламы в Ростове-на-Дону", потом проходите по ссылкам на сайты, которые предлагают такую работу и от имени заказчика звоните по их контактным телефонам с вопросом о цене. Только так можно узнать цены.

Автор: Videostudiya N 23.1.2017, 13:41

Кстати, я по своему городу попытался найти информацию по такому запросу, так, всё было бесполезно. Все производители рекламы в интернете молчат, как партизаны на допросе. Не знаю, с чем это связано, но расценки на производство рекламы частные производители нигде не публикуют. Такая информация в открытом виде есть только у местных телестудий.

Автор: instinkt2004 23.1.2017, 19:38

Videostudiya N,
Это связано с тем, что рекламные бюджеты разные. Нельзя установить одинаковую цену для всех роликов. Один ролик можно просто нарисовать, не выходя из дома, другой нужно хотя бы снять и определиться с ценой дикторской озвучки (которая тоже разная). В третий ролик нужно пригласить актёров, а они тоже берут не фиксированно, а в зависимости от "звёздности" (т.е. узнаваемости). Стилист-визажист для актёров нужен, если не хочешь на монтаже фотошопить прыщи и пот. Сценариста тоже обидеть нельзя, а то будешь выдумывать сцены на площадке под коряво написанное либретто.
Поэтому сначала утверждается либретто, а уже потом составляется смета на съёмку.

Автор: Videostudiya N 24.1.2017, 1:18

instinkt2004, у телеканалов тоже есть разная смета, разный сценарий и всё прочее, тем не менее, свои расценки они публикуют на своих сайтах. Частные производители такой информации не дают.

Автор: instinkt2004 24.1.2017, 19:51

Videostudiya N, у мелких региональных телеканалов вполне возможно и есть расценки на сайтах, но на сайтах центральных каналов такой информации нет. Да и на нашем сайте тоже нет. Можем дать точные расценки на прокат рекламы, но не на съёмку.

Автор: Артем2111 25.1.2017, 0:18

Я так подумал,10к адекватная цена для начала,если учитывать что процесс изготовления составит 3-4 дня.

Автор: city man 25.1.2017, 14:11

Артем2111, для начала, не имея опыта производства рекламы, это даже хорошая цена. Если заказчик готов платить 10 тыр за один рекламный ролик, то надо брать этот заказ и работать.

Автор: Nickvecher 25.1.2017, 23:43

А что телеканалы рекламу снимают? Мы вроде про рекламу говорим...

Спасибо instinkt2004, за адекватную оценку ситуации. Единственное, хотелось бы предложить не использовать слово "либретто"...конечно, оно точно отражает суть, но чаще применимо к музыкально-театральной сфере. В видеорекламе, как и в кино, больше применимы синопсисы, а, для коротких роликов чаще всего сразу делают тритмент. Хотя, это уже на любителя, кому как удобнее.

Что касается сметы. Конечно, если говорить о работе не новичка, то стадии работы примерно такие:

1) Получение запроса от заказчика (в т.ч. по бюджету, целям рекламы, медиаплана, подробного, естественно)
2) Получение статистики от заказчика
3) Анализ ситуации
4) Предложение по синопсисам, можно даже логлайнам
5) Проработка выбранного, составление тритмента
6) Правки в тритмент. СМЕТА. Только тут. Ибо раньше - вилами по воде.
7) Договор.
Пошёл препродакшн.
Ну и продакшн и пост продакшн соответственно. Потом ещё анализ-контроль по медиаплану, но это совсем для серьёзных контор.

В Вашем случае я бы попробовал работать по продуктам. Т.е. разработать некий формат ролика, который можно применить к большому количеству сфер без изменений. Снять его за свой счёт и потом продавать с незначительными изменениями. Попутно, если клиент начинает доверять, включая те стадии в производство, что я говорил, расширяя бюджет и улучшая сценарии.


Чтобы помочь непосредственно в бюджетировании, примерно такие пункты у нас есть в каждой смете:
1) Написание сценария
2) Составление тритмента
3) Аренда оборудования (даже если используем 100% своё, всё равно в смете)
4) Работа съемочной группы (стандартно режиссер, оператор, светореж-гафер + иногда 1 техник, ассистент оператора-оператор бэкстейдж, лин продюсер, звукореж, пом режа по актерам если нужны, консультант CGI если нужны, ну и блок пост продакшна. Конечно, можно включать и исключать людей в зависимости от необходимости. Делаете всё сами? Пропишите в смете. Как минимум не забудете, как большинство, что эту работу всё равно надо делать).
5) Транспортные расходы
6) Бытовые расходы
7) Грим
Оплата актёров
9) Аренда съемочных площадей / декор съемочных площадей (вотчина худохника-постановщика)
10) Непредвиденные расходы (10% от всей суммы, можно завуалировать в другие статьи но свободные деньги нужны)

Этого на ближайшие пару лет хватит. Придёте к такой организации работы - будете мегамолодцом.



Ну и в конце концов, непосредственно про цены. Если говорить о "пакетах", т.е. стандартных роликов - то для начала не имея портфолио я бы ходил и бесплатно предлагал. Если удастся хоть что-то получить - будете молодцом.

На второй стадии можно брать символические суммы 10-20 тыщ, при этом советую прописывать бюджет всегда полностью. Для себя оч полезно, заказчику сможете показать "вот по прайсу, вот моё предложение. день на обдумывание".

На следующей стадии Вам захочется продать почку и купить куча оборудки, чтобы достичь картинки крутой рекламы и оплатить тех упоротых сценаристов, которые пишут логи для ночи пожирателей рекламы. Если этот момент переживете - то 30-50 для непролобированной рекламы для Ростова вполне норм.

Ну а дальше тендеры, лобби, откаты. Ну сами понимаете. )))

Как-то так)))

Автор: Усов Игорь 26.1.2017, 1:37

Ё-моё...
Нет телеканалы ничего не снимают. Они только транслируют снятое другими. А снимают стадионы, рестораны и Академия наук!

Автор: Артем2111 26.1.2017, 16:40

Nickvecher очень содержательный ответ,большое спасибо!

Автор: Виктор Чекан 27.1.2017, 1:19

И ещё всякие трёхкопеечные студии из соседней подворотни. Куда там телеканалам в видеопроизводство соваться!

Автор: Nickvecher 27.1.2017, 12:38

Усов Игорь, Виктор Чекан, очень удивлён, что вы, господа, не в курсе, что телеканалы не снимают ни сериалы, ни рекламу, ни клипы, ни фильмы которые крутят. Ну кроме провинциального говна, но это рекламой не назовёшь, это так, легальный способ бессмысленного отбора денег.

Очень часто люди удивляются, когда слышат "каааааак??? Этот фильм же крутят по телевизору, его значит телеканал снимал"...или "кааааааак??? "Кухню" или "Эллион" же СТС снимал...СТС - заказчик. С фильмами - вообще тупо покупка права трансляции. Тоже самое и с прямыми эфирами: вы думаете смотрите когда лигу чемпионов это везде Первый ездит снимает?) Ну я разочарую. Учиться никогда не поздно. Начинайте.

Артем2111, всегда пожалуйста. Не забывайте, что я делюсь лишь своим опытом и мой путь может у Вас не сработать.

P.S. кстати знаком с руководителями парочки топовых Ростовских продакшн студий. Ну в общем они 80% всё равно на видеографии зарабатывают. Свадьбы там все дела. Я думаю в конечном итоге везде где Немосква - так, ибо нет смысла тратить большие деньги на производство региональной рекламы. Но это не значит что одному человеку, который хочет именно в этом направлении работать не найдётся места, как я считаю

Автор: Буланов Влад 28.1.2017, 2:34

Я, пожалуй, внесу лепту в ваше обучение и открою вам тайну, что телеканалы снимают не только рекламу, перадачи, сериалы, телефильмы, но и кинофильмы, которые предназначены к показу в кинопрокате, то есть, произведены вообще не для ТВ. Почти все самые кассовые киношки последних лет сняты с участием телеканалов. Например, «Легенда №17» - плод совместной работы студии «ТРИТЭ» Никиты Михалкова и телеканала Россия 1. То же самое касается фильмов «Экипаж», «Сталинград», «Викинг» и т. д..

Автор: Nickvecher 28.1.2017, 14:25

А Вы откуда черпаете информацию? Я объяснял, что это заблуждение, люди путают заказчика, проактчика, спонсора, инвестора и производителя. Старайтесь пользоваться гуглом перед спором. Не знаю каждый фильм и каждую студию, но зашел почитал про те фильмы, что Вы перечислили:

Легенда 17 - тритэ. Тритэ - вообще субствнция такая. Команда меняется. Организация не новая. И к телевидению кто угодно может иметь отношение, но телеканалу ни Михалков ни тритэ не подчиняется, не являются его сотрудниками и т.д. И среди продюсеров нет директоров каналов. Хотя где-то и Эрнст бывает, да. Но продакшн - на студиях. Кто деньги давал и помогал выбивать снимал - разные вещи. Смотрите список студий и продюсеров. Найдёте где телеканал что-то произвёл и это не документальный фильм - присылайте. Удачных часов поиска.

Экипаж - Дирекция кино (Сериалы, фильмы, телепередачи)

Сталинград - Art Pictures, нон-стоп продакшн. + cgi, Main Road продакшн. Понимаете да? Продакшн везде. Продакшн студии. Продакшн. Заучите слово.

Викинг - тож дирекция кино.

К примеру сайт арт пикчрс. _www.art-pictures.ru/en/vision/ Смотрите, изучайте. Не телеканал.

Изучайте. Гугл в помощь.

Автор: Артем2111 28.1.2017, 16:24

Nickvecher ну реклама это только часть,основная цель муз. клипы.К свадьбам вообще не лежит если честно душа)Плюс это сейчас я в Ростове,кто знает как дела пойдут,в планах и в других городах работать:Питер,Москва и т.д.

Автор: Nickvecher 28.1.2017, 16:42

По воле случая немного разбираюсь в муз рынке Ростова. В основном клипы снимаем. В принципе оч непросто с хорошими бюджетами в регионах. В Спб вообще свой мир и всё по-особенному. Очень много артистов и очень большая конкуренция, но очень небольшая верхняя планка гонораров для немедийных проектов. Понятно что если Вы снимаете медийным артистам - это другой вопрос и уже успех, но пока нет - это очень сильно сказывается.

В Ростове оч похожая ситуация. Успешные ростовские немедийные проекты в основном работают в других регионах. И, конечно, я не говорю о центральной России, это юг и столицы. Ибо у себя в городе все как один грят не выгодно и ценники в 15-20 тыщ за концерт конечно не оправдывают затраты на существование. К примеру, одна из прилично стоимых каверов "Мальчики по вызову" и то не снимают клипы, хотя могут позволить. Кстати попробуйте к ним напрямую написать. Только осторожно, у них кууууча случаев кидалова и косяков с заказчиками, не факт что иначе с подрядчиками. И сразу с идеями лучше, артисты это любят) Тритмент принесите на встречу. Будет гуд)

Но я уверен что в Ростове много народу с авторским материалом, которые оч хотят снимать, но не могут себе позволить услуги студий. А это как раз возможность стартануть. ) Ну а процесс работы что в рекламе что в клипах оч похож. Стадии такие же, только своя специфика.

Автор: Артем2111 28.1.2017, 18:01

Nickvecher ну по бюджету на первое время на огромные гонорары не расчитываю,больше на портфолио работать буду,чем на деньги,всему свое время)

Автор: Nickvecher 29.1.2017, 7:45

Это круто что Вы этот вопрос адекватно оцениваете. Но при этом я бы не забывал, что когда-то запас ресурсов/времени иссякнет и вопрос бюджета встанет. Поэтому чем раньше Вы продумаете как будете избегать сложностей регионального продакшн рынка, тем лучше в итоге получится.

P.S. кстати у нас в Ростове нет никого, а заказы бывают. Может сможем когда-нибудь посотрудничать, как опыта наберетесь)

Автор: Прохор 30.1.2017, 1:22

Как же вы получили заказ на производство рекламных роликов, если нет опыта в этой работе. Насколько я знаю, на этот рынок довольно сложно попасть.

Автор: laretta777 30.1.2017, 11:29

у меня есть пакеты для промороликов.
В зависимости от аппетита заказчиков и от их бюджета
Могу скинуть сами пакеты.
Цены нет смысла скидывать, ибо
1.это Лондон
2. это не рубли

Автор: Аксёнов Максим 31.1.2017, 0:59

Пакеты - это что? Смета? Объём работ? Сценарий?

Автор: Visualman 31.1.2017, 14:29

Максим, речь идёт об объёме работ, а в зависимости от объёма работ варьируется и смета и используемое оборудование и всё остальное.

Автор: Артем2111 31.1.2017, 22:43

Я вроде бы не писал такого)


приветствуется)

Автор: Прохор 1.2.2017, 1:02

Артем2111, а, если у вас нет заказов на производство рекламных роликов, почему вы интересуетесь ценами на эту работу?

Автор: Nickvecher 1.2.2017, 9:46

Прохор, он просто относится к людям, которые сначала думают, потом делают. Не всем понять.

Автор: Прохор 2.2.2017, 2:21

Nickvecher, я про это и говорю, что сначала люди получают заказ, а потом думают и делают. То есть, сначала появляется заказ, а потом собирается информация об этой работе. А у вас какая-то маниловщина с фантазиями о том, чего нет и по всей вероятности никогда не будет, но как же сладко об этом помечтать.

Автор: Nickvecher 2.2.2017, 11:22

Прохор, у меня иначе было. Я понял что хочу в эту сферу. Купил студию в упадке, начал поднимать, обновлять оборудку и т.д. Разбираться в рынке, в ценах, в тенденциях. А потом уже начал работать в направлении получения заказов.
Это достаточно прагматичный подход, как мне кажется, ведь пока не понимаешь стоимость не сможешь планировать доход. А значит не сможешь нормально существовать. Нормально = по плану для меня. А если не создавать план - значит не понятно выполнил его или нет. А если не понятно выполнил или нет не понятно что надо улучшать, т.к. нет тригера анализа-контроля. Вот и получается, что стадии промышленного производства, выкристаллизировавшиеся ещё на порах промышленной революции, работают и тут: анализ (то что делает топикстартер) - планировани - администрирование (непосредственно реализация запланированного) - анализ-контроль (работа над ошибками.

Автор: Артем2111 2.2.2017, 20:47

Nickvecher, с языка снял)правда я не студию покупаю)

Автор: Прохор 3.2.2017, 1:12

На кредит из Сбербанка?

Автор: Nickvecher 3.2.2017, 11:30

Не, мне кредиты давно не дают...

Автор: Прохор 4.2.2017, 1:47

Значит, вся озвученная схема носит чисто теоретический характер, потому что нельзя купить что-то без денег, а деньги с неба не падают. Их нужно сначала заработать на заказах и только потом покупать для каждого нового заказа нужное оборудование.

Автор: Nickvecher 4.2.2017, 12:10

Эээммм...что?)))
Сначала заработай в такси потом купи машину...
Сначала поработай поваром потом купи ножи когда заработаешь...
Сначала поработай видеографом потом камеру купи?)

Естественно как и все соображающие люди я пришел в этот бизнес с приличной суммой. Оч странный ход мыслей у Вас, сударь.

Автор: Прохор 5.2.2017, 2:22

То есть, вы сначала поработали поваром, а потом с приличной суммой пришли в видеографию и купили камеру? Нет, это только ваш метод работы. У нас всё иначе. Мы покупаем оборудование по мере работы видеографом.

Автор: Chibis 6.2.2017, 15:35

Я про себя могу сказать, что начинал работать с чужой видеокамерой, которую брал в аренду. Потом заработал денег и купил свою первую камеру. Думаю, что многие начинали примерно так же.

Автор: Arrows 7.2.2017, 12:51

Я сначала работал помощником у более опытного видеографа на его заказах и с его камерой, а потом купил своё оборудование и стал работать самостоятельно. Деньги на камеру, естественно, заработал в видеографии.

Автор: Floyd 8.2.2017, 15:49

А я начинал работать вообще с любительской камерой, которую покупал просто для съёмки своей семьи, и только через два года я уже купил камеру "полупро" для более серьёзной работы.

Автор: Bragin Gennady 9.2.2017, 14:25

Ну, вообще, можно купить видеокамеру и на свои деньги, которые получил на какой-то другой работе. Это нормально. Но я не верю, что можно купить буквально весь комплекс съёмочного оборудования на зарплату с другой работы. Это слишком большие деньги.

Автор: Nickvecher 10.2.2017, 13:47

Ну если у Вас 2 варианта, поваром и видеографом - то что скажу. Лучше идите поваром тогда и не несите чушь)
Камеры недостаточно для продакшна. Если Вы не очень знакомы с продакшном просто поверьте, что эт на камера+микрофончик+накамерник в лоб и пошёл снимать.

Bragin Gennady, почему же большие? Я ж не на Alexa 65 сразу начал работать. 2-3 миллиона вполне можно себе позволить потратить на приличный комплект всего что надо. Если Вы хотите сказать что "нет, заработать 2-3 миллиона - это как-то бредово" то выходите на улицу, подходите к каждому, у кого машина дороже и тр...имейте ему мозг на тему того что это не реально.

Просто для кого-то эта профессия, потому что поваром не хочется работать. Для кого-то потому что нихрена не получается а тут фиг докажешь. Для кого-то увлечение, переросшее в "а чего б и не подзаработать". Для кого-то бизнес. Вложения в бизнес на уровне нескольких миллионов - просто смешные. И глупо обсуждать это в ключе "оооооо, как мноооогоооо". Ибо это не так.

Автор: Cooper 11.2.2017, 13:41

Ты говоришь о реальности, а тебе говорят о фантазии - в этом принципиальная разница.

Автор: Nickvecher 11.2.2017, 22:00

Мне оч нравится этот форум тем, что в основном тут очень много людей снимающих исключительно низкобюджет, при этом делающих это давно и с очень разным качеством. Очень много людей для которых камера в 200.000 это дорогая камера. Но самое главное, что большинство подкладывающих язык в темах, в которых не разбираются (к примеру эта. Тут из основных советчиков кто хоть 10 постановочных проектов снял? мммм...наверное никто?) думают что не только они годами идут к своим плохим детсадовским видео и т.д., а уверены, что так делают все. Что все не учатся. Что все не заканчивали университетов а просто взяли камеру и пошли снимать. Что все нищеброды и не могут заработать миллиончик другой на любимое дело.

Чуваки, вот ниче против не имею, помогаю всем кому могу, учусь когда находится кто-то у кого можно поучиться. Но, сцуко, когда же вы перестанете думать, что ваш потолок - это всех потолок?) Чем больше будете уверены в том что вы тут понаписали Cooper, Bragin Gennady, Floyd, Прохор, тем больше людей, которые по-настоящему работают, а не чайки попивают на попе ровно, будут обходить Вас, забирать заказы, покупать дорогое оборудование, о котором вы и не мечтаете, ибо ДО-РО-ГО.

Стремитесь, продвигайтесь, зарабатывайте, покупайте. Нефиг накидываться на тех, кто может себе позволить больше, чем вы можете представить. Это всего лишь оборудование и оно ещё никого не делало гением. В общем как и плохое оборудование ещё не из кого не делало бездарность.

Расслабьтесь, ёмаё.

Cooper, в чём-то сомневаетесь?) В словах чьих-то? Будьте мужиком, говорите прямо. Забьёмся, поспорим на деньги коли за слова свои ответить можете. Я могу.

Автор: Bragin Gennady 12.2.2017, 2:18

Я это понимаю. Но всё-таки, помимо этих ребят с фантазиями, тут общаются и практики, поэтому для них и нужно давать практическую информацию, чтобы они не попались на фантазии и не строили на их основе нереализуемых бизнес-планов.

Автор: Nickvecher 12.2.2017, 14:32

Ржу не могу!!! ахаха)))

Автор: Nickvecher 12.2.2017, 14:35

У меня ощущение что все вы, снимающие на бабушкин айфон и в глаза не видевшие норм оборудование, на маршрутке и стареньких жигули и убитых япошках передвигаетесь, такие стандартные "самые ужасно одетые люди на мероприятии" - видеографы. Так чтоли?)
2 ляма для них фантазии...ЖЕСТЬ! Вот прям в шоке. Вот прям не думал!
А че вы тогда тут тусите? Зарабатывать БЕГОМ!!!

Автор: instinkt2004 12.2.2017, 18:59

Bragin Gennady, не в фантазиях дело.
О цене из практики (в прошлом месяце снимал):
обратились люди из одной международной корпорации с просьбой снять 3-х часовое мероприятие. Ну, сколько взять?
Прикидываю, у нас 3000 час... Но это Москва, значит двойная цена. По телефону сговорился на 30 т.р., дал ссылку на фильм о Егоре Рытове. Попосили о встрече, на встрече сказали, что фильм понравился и попросили снять дополнительный час, ошиблись со временем мероприятия. В итоге за четырёхчасовое мероприятие я выставил 45. После мероприятия подходят и спрашивают: "мы Вам должны 45 или к тридцати ещё 45?" Выходит, мало попросил
Т.е. им было всё-равно сколько платить. Деньги не личные, бухгалтерия оплатит.

А вы "фантазия... реальность..."

Автор: Валерий Максюта 13.2.2017, 0:47

Зато, когда нам тут рассказывают про поваров с двумя миллионами в кармане, которые они тратят не на кастрюли с половниками, а на камеры со штативами, то это хорошо поднимает настроение.

Автор: svs 13.2.2017, 7:44

Даааа..., бывает такое и с обычными людьми, но редко

Автор: Nickvecher 13.2.2017, 16:50

Зависть - плохое чувство. Не оправдывайте своё невежество тем, что кроме того что вы знаете ничего нет. И будет и у вас пару лямов, чтобы потратить на оборудование)
Сами спросили, сами получили ответ расстраивающий вас а терь беситесь от зависти. Жуть. Не спрашивали бы уже.

Автор: Ростислав 14.2.2017, 1:54

Ну, вот это, как раз, пример абсолютно спонтанного ценообразования, которое никак не связано с теми схемами, которые публиковались в этой теме. Точнее, этот пример полностью опровергает все схемы.

Автор: instinkt2004 14.2.2017, 10:39

Ростислав, именно так.
Ещё пример: нужно было определится с ценой фильма о заводе. Заводик маленький, директор платит из своего кармана. Срок 10 дней на всё (ознакомление с производством, написание и утверждение сценария, вопросов для интервью, дикторского голоса, съёмка, предварительный монтаж, исправления, окончательный монтаж, залив на файлообменник). Ну и завод находится в соседней области.... Как определиться с ценой?
Просто. Копаем интернет и выясняем, что таких заводов по стране всего четыре (уникальность), книжка о рынке продукции этого завода в России стоит 27 000 рублей за 50 страниц (уникальность), и + срочность (к юбилею фильм должен быть готов, иначе он потеряет актуальность).
Всё это даёт повод придумать в голове цифру, которая ограничивается только твоей совестью. Но и это не всё.
Дальше ты едешь на первую встречу с директором и ознакомлением с производством, и в разговоре выясняется, что для директора ничего не стоит слетать на ужин через половину страны или отослать сотрудника в другую страну за мелочёвкой, которую можно получить по почте, но неделей позже.
Вот на этом моменте совесть совсем тебя покидает и ты умножаешь выдуманную цифру на два. Озвучиваешь директору, он для приличия немного мнётся, но деваться ему некуда. Иначе к юбилею не успеет. А ему нужно выпендрится перед директорами трёх таких же заводов в России.
Свадебными ценами тут далеко не пахнет.

Автор: svs 14.2.2017, 11:07

Да,верно, Хороший способ определится ценой по виду и поведению заказчика. Сам так делаю иногда.

Автор: Буланов Влад 15.2.2017, 1:24

По-моему, это хреновый способ ценообразования. Часто бывает, что реально богатый человек выглядит почти, как бомж, а обычный нищеброд одет, как ведущий на ТВ. Так, что внешний вид вообще ни о чём не говорит, кроме того, как предпочитают одеваться конкретные люди.

Автор: Chibis 15.2.2017, 14:51

А, если ему есть куда деваться? Например, отказаться от этой затеи полностью, потому что видео никак не повлияет на его бизнес, доходы и т. д.. Такое произвольное ценообразование - это реальный риск потери заказов. Заказчик не будет для приличия немного мяться, а просто пошлёт подальше видеографа и проведёт своё мероприятие без видео.

Автор: instinkt2004 15.2.2017, 20:11

Буланов Влад, по одёжке не провожают. Директора таких заводов одеваются слегка помято, но выдают их другие ньюансы. Про одежду я и не говорил - это Ваши домыслы.

Chibis, в том-то и дело, что это видео не повлияет на его доходы, по-скольку даже в общий доступ запретил его выкладывать (но разрешил показывать другим потенциальным заказчикам в качестве примера). А риск есть всегда, даже при получении заказа на утренник в саду. Поэтому лучше не рискуй. Оставь это тем, кто любит шампанское.

Автор: Chibis 16.2.2017, 1:42

Согласен, оставлю им газированное пойло, а себе возьму заказы и деньги. Как говорится, каждому своё!

Автор: instinkt2004 16.2.2017, 11:25

Chibis, противоречишь сам себе. Если ты оставляешь нам шампанское, значит оставляешь и деньги. Поскольку шампанское пьют только при удачной сделке.

Автор: Chibis 17.2.2017, 0:57

instinkt2004, у вас не совсем точная информация про тех, кто пьёт газированное пойло.

Автор: instinkt2004 17.2.2017, 1:01

Chibis, молодец! Но и не люди с советской закалкой - это точно)

Автор: Валерий Максюта 18.2.2017, 0:57

Если заказчик находится в безвыходной ситуации по времени или по другим обстоятельствам, то его действительно можно раскрутить на очень высокую цену, но надо помнить, что это будет первый и последний раз, когда он отдал свой заказ. В спокойной ситуации он отдаст свой заказ другому видеографу с более реальными ценами.

Автор: Chibis 18.2.2017, 13:47

Валера, ты абсолютно прав, потому что это работа по принципу "один раз хапнуть и забыть". Если строить долговременный бизнес, то заказчика надувать с ценами нельзя, тем более, когда он в безвыходной ситуации. Они этого не прощают и больше с такими людьми не работают.

Автор: instinkt2004 19.2.2017, 13:01

Chibis, долговременный бизнес на юбилеях???
Во-первых: они раз в пять лет. Во-вторых: если клиенту понравился фильм, то цена для него в любом случае отходит на второй план. Ему рациональнее второй раз заказать хороший фильм по дорогой цене, чем позориться в глазах конкурентов от дешёвого ширпотреба. Отмывать репутацию дороже выйдет.

Автор: Chibis 20.2.2017, 1:43

instinkt2004, причём тут юбилеи? Долговременный бизнес на видеопроизводстве. Если один раз, пользуясь безвыходной ситуацией заказчика, хапнуть ничем не оправданно много денег и прослыть рвачом, то можно потерять бизнес.

Автор: instinkt2004 20.2.2017, 18:09

Chibis, прослыть рвачём среди рвачей невозможно. Но среди рвачей прослыть дешёвкой - запросто.

Автор: Стас Пореченков 21.2.2017, 0:48

Директор завода - рвач? Странно... Он производственник, а не барыга, поэтому к нему этот термин вообще не применим.

Автор: instinkt2004 21.2.2017, 11:52

Стас Пореченков, то же самое можно сказать и об операторах. Они не барыги, а производственники.

Автор: Стас Пореченков 22.2.2017, 3:21

instinkt2004, правильно, видеографы - это производственники, поэтому они никогда не купят камеру в пять раз дороже её рыночной цены, когда продавец камеры, ориентируясь на благосостояние видеографа, решил задрать цену в пять раз.

Автор: instinkt2004 22.2.2017, 11:22

Стас Пореченков, ну почему же?
Ты упустил одно обязательное условие, которое здесь стояло: если деваться некуда. Если загнать видеографа в такие рамки, то он купит оборудование по завышенной цене (что, кстати, и стало происходить после обвала рубля).
"Никогда не купят"... ))) Ну и вылетят тогда из видеобизнеса.

Автор: Стас Пореченков 23.2.2017, 0:44

instinkt2004, нет, видеограф купит камеру, которая его устраивает по цене, потому что на рынке всегда есть разные по цене предложения и, следовательно, он останется в видеографии.

Автор: brodyaga 23.2.2017, 13:59

Я согласен с мнением, что задирать цены можно только лишь недолго. Такие цены отталкивают заказчиков и в один прекрасный момент ты просто окажешься без заказов. Цена должна быть обусловлена какими-то более объективными причинами, чем уровень доходов заказчика.

Автор: Big Sasha 24.2.2017, 12:56

Надо просто отслеживать ситуацию на рынке своего региона и придерживаться какой-то общей планки цен. Если ты всегда будешь называть цены на порядок выше, то ты вылетишь с рынка, как пробка из бутылки.

Автор: Daniil Chernyh 25.2.2017, 13:19

На рынке любого города есть те, кто работает дорого, и те, кто работает дёшево. У видеографа есть выбор в какой ценовой нише работать. Можно попытаться работать, как ТОП, по самым высоким в регионе ценам и закрепиться именно в верхней части рынка. Почему нет?

Автор: Arrows 26.2.2017, 12:54

Даниил, это всё реально там, где есть устоявшийся порядок цен. А, когда речь идёт о ценообразовании на рекламу, которой мы занимаемся не постоянно, а от случая к случаю, то тут все цены чаще всего бывают в полном смысле слова "от балды".

Автор: instinkt2004 27.2.2017, 2:32

Вот поэтому богатые клиенты и заказывают операторов из других регионов. Представьте себя на месте небедного предпренимателя, который хочет серьёзно заявить свои интересы. А вокруг одни дешёвые мальчики с фотоаппаратами. И цены одни и те же. К тому же, если он уже натыкался среди них на халтуру, то по-любому считает остальных такими же недоучками. Остаётся искать подрядчика в других районах, по более высокой цене. При таком раскладе вылетают местные. А у заказчика есть возможность козырнуть перед конкурентами тем, что "мой ролик снимали не местные, нет... привозили из соседней области мастера."
И не важно, что местные могли при желании сделать лучше. У них, возможно, был когда-то шанс, но они его не реализовали.

Автор: Прохор 28.2.2017, 1:20

instinkt2004, такой заказчик сразу смотрит только в сторону Москвы, где сосредоточено всё самое лучшее, поэтому из соседнего региона он точно никого не будет приглашать. Если вы - не москвич, то вы тоже пролетаете мимо заказа, как и местные видеопроизводители.

Автор: Freeman 1.3.2017, 15:54

По-моему, у рядовых московских видеографов тоже нет никаких шансов на заказ такого "олигарха". Он будет заказывать фильм какой-нибудь известной компании, занимающейся видеопроизводством.

Автор: Uralman 2.3.2017, 13:55

Есть известные производители рекламного видео, которые работают со всеми богатыми структурами - банками, заводами и т. л.. Но мы работаем совершенно в другой нише рынка и наш заказчик, как правило, ограничен в средствах, поэтому обращается к нам, а не к раскрученным рекламным студиям.

Автор: Denis Solodovnikov 3.3.2017, 15:13

Короче говоря, из этого обсуждения можно сделать только один вывод: цена должна быть договорная. Видеограф сам оценивает, какая сумма его устраивает и называет её в качестве цены за производство рекламного ролика. А каких-то готовых и одинаковых для всех прайс-листов просто не существует.

Автор: Videostudiya N 4.3.2017, 13:58

Денис, прайс-лист у каждого видеографа свой. Он зависит от уровня мастерства, набора оборудования и немного от личных амбиций.

Автор: AN Voronin 5.3.2017, 12:36

Судя по тем примерам, которые в этой теме приводили, планка цены почти на 100% зависит только от амбиций видеографа, а не от того, как он оценивает свои профессиональные способности и с каким оборудованием он работает.

Автор: instinkt2004 5.3.2017, 13:24

AN Voronin, это так. Куда нам без амбиций.

Автор: Ростислав 6.3.2017, 0:54

Зато его профессиональные способности оценят заказчики, когда сделают предъяву в связи с тем, что качество его работы не отвечает запрошенной цене.

Автор: instinkt2004 6.3.2017, 10:39

Ростислав, после моих амбиций заказчики выражают только надежду на дальнейшее сотрудничество. А позавчера одни из них сказали, что рады снова меня видеть. Видать кто-то им очень сильно напортачил за малую сумму, раз они со мной на целый год контракт заключили по утроеной цене. Изготовление промо-роликов.

Автор: Ростислав 7.3.2017, 1:03

Каких только сказок про "утроенные цены" тут не наслушаешься...

Автор: instinkt2004 7.3.2017, 18:59

Ростислав, неужели зависть??? Право, не стоит. Работать приходиться не покладая рук.

Автор: Ростислав 8.3.2017, 1:01

Да, какая зависть? Смех один, да и только! ))
Люди, которые давно работают в нашей профессии, прекрасно знают, что никаких "утроенных цен" не бывает. Цены бывают низкие, средние и высокие и их регулирует соотношение спроса и предложение на рынке конкретного региона.

Автор: instinkt2004 9.3.2017, 12:32

Ростислав, дело не в том, кто и сколько работает в профессии, а в том, кто, где и как осваивает свою профессию. Цены регулируют не только соотношение спроса и предложения, но также предыдущий опыт взаимоотношений между заказчиком и исполнителем. Если этот опыт был позитивным, то здесь два варианта развития событий:
1. У заказчика деньги есть (распределены на финансовый год), он продолжает сотрудничество.
2. У заказчика лимит и он пробует удешевить рекламу. Это работает до первого негативного опыта, после чего он возвращается к проверенному варианту.
Если первоначальный опыт был негативным, то здесь тоже два варианта:
1. Заказчик не жалеет денег, т.к. начал понимать, что скупой платит дважды.
2. Заказчик перестаёт вкладывать деньги в производство роликов.
По своему опыту работы в представительстве НТВ могу сказать, что клиенты получившие позитивный опыт становятся постоянными партнёрами и заключают годовые контракты. А "утроенная цена" - это разница между тем, за какую цену я соглашаюсь работать как видеограф на свадьбе , либо как телеоператор на рекламе.

Автор: Прохор 10.3.2017, 3:07

instinkt2004, у вас почему-то отсутствует самый обыкновенный и распространённый вариант, когда секретарь заказчика звонит по контактным телефонам дюжины видеостудий и интересуется ценами, после чего первым делом отсеивает вашу студию, потому что её цена в три раза выше средней цены.

Автор: instinkt2004 10.3.2017, 12:14

Прохор, потому что читайте выше. Цена определяется по смете при личной встрече, после выяснения всех условий и пожеланий, а не из разговора по телефону (это действительно, с потолка, мож у них условия для съёмки не подходящие совсем). В вашем случае цену задрать не получится, т.к. это обычный мониторинг рынка, с риском для заказчика нажить негативный опыт.

Автор: Прохор 11.3.2017, 0:54

instinkt2004, чтобы вас пригласили для обсуждения условий работы и составления сметы, вы должны пройти отбор у секретаря. Повторю, что вы его не пройдёте, если ваша цена будет в три раза выше средней рыночной цены в регионе, поэтому и разговора с заказчиком о конкретной смете не будет.

Автор: instinkt2004 11.3.2017, 12:03

Прохор, я уже устал повторять и это последний раз: серьёзные люди цены по телефонам не обсуждают. Секретари серъёзных людей тоже. У меня уже приличный опыт такой работы, я говорю про то, через что не раз проходил. И заказы на этот год есть, можете календарь на Ведлайфе посмотреть, до декабря расписано.

Автор: Бобрецов Игорь 12.3.2017, 0:59

Не все знают, как работают богатые люди, поэтому публикуют тут свои рассказы, которые у знающих людей вызывают только смех. Даже директор какого-нибудь простенького провинциального предприятия не станет обсуждать производство рекламного ролика с видеографом, потому что у него для этого есть служба маркетинга..

Автор: instinkt2004 12.3.2017, 19:50

Бобрецов Игорь, как хорошо, что вы в это верите. Поэтому пока вы смеётесь, у меня есть работа.

Автор: Hepster 14.3.2017, 12:40

instinkt2004, хвастун)

Автор: Сандро 15.3.2017, 0:54

Такое хвастовство до добра не доводит. Надо работать в реальных условиях, которые создаёт жизнь, а не на основе своего богатого воображения. Тогда будет хороший результат бизнеса, потому что бизнес тем удачнее, чем он ближе к реальности..

Автор: Yujny 15.3.2017, 12:53

Короче говоря, конкретных расценок на рекламу нет, а все они берутся практически с потолка, потому что получить какую-нибудь объективную картину цен на эту работу с рекламой видеографу негде.

Автор: instinkt2004 15.3.2017, 14:44

Да, я такой )))

Автор: Анатолий Лукин 16.3.2017, 1:24

Причём тут "с потолка"? Вы тему почитайте от самого начала. Там назывались конкретные способы узнать уровень цена на производство рекламы в конкретном регионе.

Автор: Bratello 17.3.2017, 13:40

Анатолий, это всё очень спорные способы, потому что они не дают объективную картину по ценам на производство рекламных роликов. Конкретного метода определить цены на такую работу нет.

Автор: Eroha 18.3.2017, 14:15

Самое простое, что в такой ситуации можно использовать, - это оценка часа рабочего времени, как на съёмке, так и при монтаже. Сколько стоит твой час работы? Потом складываешь все потраченные на работу часы и получается цена работы по производству рекламного ролика.

Автор: Артем2111 19.3.2017, 23:14

Во сколько бы вы оценили товарищи?Вторая работа)

Автор: Стас Пореченков 20.3.2017, 1:56

В профессиональном отношении всё нормально сделано, а цена зависит от региона.

Автор: Артем2111 20.3.2017, 8:59

Город Ростов-на-Дону.

Автор: Александр Косинов 21.3.2017, 0:44

Мне кажется, что, как минимум, такая реклама должна стоить в два раза дороже стоимости свадебного фильма.

Автор: Haritonov Vadim 21.3.2017, 15:37

А, мне кажется, что по затратам времени и труда производство этого ролика заняло не больше, чем производство игрового ролика с молодожёнами типа "История любви", следовательно и цена должна быть примерно в этих пределах.

Автор: Артем2111 21.3.2017, 20:38

По временным затратам 3 дня-съемки,день монтаж,день цветокор.Не знаю что там для молодоженов снимают,но знаю что цели видеопроизводства разные.Свадебный фильм для узкого семейного круга,а рекламные ролики для широкого круга аудитории,у рекламы соответственно ценник должен быть выше,при одинаковом уровне мастерства видеографов и одного города конечно же.Если можно пишите конкретные цифры)

Автор: Сандро 22.3.2017, 1:55

Вы бы на YouTube ролик разместили, а то на этом видеохостинге сначала минуту идёт реклама и отключить её никак нельзя, поэтому ролик посмотреть не получилось.

Автор: Артем2111 22.3.2017, 12:54

Сандро,

Автор: Баширов Сергей 23.3.2017, 0:55

Мне кажется, в этом ролике довольно много ошибок кадрирования, поэтому тут большие деньги брать с заказчика, наверное, не стОит. Хотя сама подача этого материала выглядит органично тематике.

Автор: 23.3.2017, 12:54

Я бы не сказал, что по технике к этому ролику можно предъявлять большие претензии, включая кадрирование. Наоборот. ролик сделан достаточно профессионально. Я. например. не вижу сильной разницы между этим роликом и теми, которые нам по ТВ показывают, когда рассказывают об MMA.