Версия для печати темы

Автор: Troepolsky Boris 6.9.2010, 16:38

Первые несколько сообщений перемещены из непрофилоьной темы.

_________________________________________Администратор_________

Сейчас такие мастер-классы, как грибы после дождя... Иногда кажется, что научился человек кнопку REC нажимать и сразу мастер-класс проводит.

Автор: Oleg Proskurin 6.9.2010, 23:59

Troepolsky Boris?
Это не только тебе кажется...

Автор: Corentall 7.9.2010, 13:06

Кто смел, тот и съёл! )))
Ребята деньги зарабатывают, что в этом плохого?

Автор: Centrovoi 8.9.2010, 1:02

В зарабатывании денег нет ничего лохого... Плохое в другом! )

Автор: Nicolas 9.9.2010, 13:34

Для такого бизнеса нужно громкое имя или компании или видеографа. Написали бы они, что занятия проводит компания Canon или кто-то из известных видеографов, то народ на имя бы пошёл.

Автор: Arrows 9.9.2010, 23:55

Nicolas,
+1.
Народ должен быть уверен, что за свои деньги получит, а тут уверенности нет.

Автор: Igor Mihailov 11.9.2010, 0:11

Стопудово!
Продать мастер-класс можно только от бренда. У неизвестных людей или компаний нет шансов.

Автор: Тельников Егор 12.9.2010, 20:20

Иногда хватает одной наглости... Без обид!

Автор: Pavel Sosnovskij 18.9.2010, 23:51

По моему сейчас "учителей" больше, чем учащихся стало...

Автор: Vyacheslav Prihodko 19.9.2010, 14:18

Павел, это объясняется просто: "учителя" получают деньги, а ученики отдают. Желающих отдавать деньги меньше, чем желающих получать.

Автор: Yujny 19.9.2010, 23:46

Кто бы сомневался. )))))

Автор: Vyacheslav Prihodko 20.9.2010, 16:30

И не смотря на это, желающих получать денежки с "учительства" становится только больше и больше. )

Автор: Alex 20.9.2010, 19:22

Ну, уж тут у каждого свой бизнес. Но ведь и у нас есть мозги

Автор: Bratello 20.9.2010, 23:42

Не было бы учащихся, не было бы и этого бизнеса. Бизнес есть, пока есть спрос и пока он деньги приносит. Значит деньги на учительстве заработать можно, если столько желающих развелось.

Автор: Evgeny Kramarenko 21.9.2010, 14:45

А как насчёт "спрос рождает предложение"?

Автор: Eventfulcinema 21.9.2010, 20:56

Желающих снимать свадьбы за деньги тоже прибавляется год от года.

Автор: Bratello 21.9.2010, 23:46

Всё правильно - это закон! Не было бы желающих отдать деньги за такую "науку", не было бы "учителей". )

Автор: Vyacheslav Prihodko 22.9.2010, 20:51

Значит рынок их принимает. Если бы для них не было работы, то не прибавлялись бы. )

Автор: DiegoVideo 22.9.2010, 23:40

Рынок всех принимает. Только он не резиновый и если приходят одни, значит другие уходят. По закону сообщающихся сосудов.....

Автор: Alex 23.9.2010, 9:41

Да нет ребята, дело вовсе не в рынке. Не тот случай. Все дело в желании заработать по-легкому или не по легкому, не важно. Просто у людей бизнес.

Автор: VideoChronik 23.9.2010, 23:43

Бизнес на доверии?

Автор: Анатолий Лукин 24.9.2010, 15:42

Я бы назвал этот бизнес на глупости. Потому что люди, которые едут неизвестно к кому неизвестно зачем, просто не очень умны. Одно дело, если ты едешь учиться по серьёзной системе в учебное заведение и другое дело - ехать к самодеятельным "учителям".

Автор: Nicolas 25.9.2010, 0:08

Учебных заведений у нас нет, есть те, кто умеет больше других. Но это надо сначала показать, что ты умеешь больше, а потом на курсы зазывать.

Автор: Alex 26.9.2010, 14:41

Вот-вот. Согласен.
А вообще, я бы пошел, поучился бы. Но так чтобы человек действительно был-бы известный в нашем деле и самое главное: учить умел. Конечно не съемке на DSLR фотокамеры. Нафиг они не нужны по большому счету, так как "овчинка выделки не стоит". По-краней мере мне.

Автор: Rochester 26.9.2010, 23:51

Если бы было серьёзное обучение, то многие бы пошли учиться. Знания ещё никому не мешали. Но какие есть сейчас "учителя", то нафик - это потерянное время и деньги.

Автор: Никита Шульц 27.9.2010, 15:47

ВО! (Большой палец вверх!)
Сегодня ты умеешь больше других, а завтра я умею больше других, а послезатра ещё кто-то... Это не повод кому-то учительствовать, ИМХО.

Автор: DiegoVideo 27.9.2010, 23:53

А что повод? Умеешь больше других, значит, знаешь больше других. Это знания, которые можно передать. Ну или продать.....

Автор: Denis Solodovnikov 28.9.2010, 14:51

))) Вот последнее дополнение про "продать" самое важное. Передать знания можно тут на форуме, а чтобы продать их, надо народ куда-то зазвать.

Автор: Evgeny Kramarenko 28.9.2010, 23:42

Знания - это тоже товар. То, что кто-то их продаёт - нормально. Но тут ещё вопрос, знания тебе за твои деньги продают или попросту разводят?

Автор: Centrovoi 29.9.2010, 16:09

Вот именно! От этого всё зависит, за что свои деньги отдаёшь, за знания или за кукиш с маслом. )

Автор: Video Maker 29.9.2010, 23:42

Что значит "серьёзное обучение"? Ты не первый день камеру в руках держишь, так? Ну знает кто-то больше тебя и что? Ты сейчас работаешь по профессии, фильмы снимаешь, деньги зарабатываешь и что пойдёшь учится тому, чем итак работаешь?

Автор: Longin 30.9.2010, 16:44

Video Maker,
Учиться не профессии в целом с азов, а какой-то части. Например, использование стедикам или работа с каким-то плагином. Если что-то новое появлется, то этому надо научиться...

Автор: Rochester 30.9.2010, 23:49

Методическое. Как все мы учились раньше по методикам, вот чтобы такое было обучения, от "азбуки", до "высшей математики" по видеографии.

Автор: Daniil Chernyh 1.10.2010, 16:36

Это ты хватил. Для такого методического обучения институт надо строить. ))) Не наш масштаб, ИМХО.

Автор: Илья Осадчий 2.10.2010, 0:33

Дело не в масштабе. а в особенности нашей работы. Наша работа - это фрилансерская работа, на такие работы в институтах не готовят.

Автор: Vyacheslav Prihodko 2.10.2010, 17:16

На саму работу конечно не готовят, но наши профессиональные знания в разных институтах всё таки преподают.

Автор: Lugansky 2.10.2010, 23:50

Всё где-нибудь преподают. Но видеографу пойти учиться конкретно своей работе некуда. На сегодня только в интернет у нас вся учёба находится.

Автор: Konnetabl 3.10.2010, 11:48

Вот именно, что в разных! Чтобы выучить все нужные нам дисциплины от съёмки до полиграфии надо с десяток институтов закончить.

Автор: Никита Шульц 3.10.2010, 23:49

Или с десяток месяцев на таком форуме потусоваться. ))) Форумы - наши университеты.

Автор: Sergio78 4.10.2010, 16:32

Никита, +1.

Автор: Daniil Chernyh 4.10.2010, 23:56

Это не то! Пока нет единого колледжа какого-нибудь с учебной программой по видеографии, то про обучение будут одни разговоры.

Автор: Сандро 5.10.2010, 14:43

Да, учимся мы на форумах, но это, ИМХО, не то учение, которое должно быть, если серьёзно относиться к делу.

Автор: Diman_Co 5.10.2010, 23:54

А по мне самое правильное учение на форумах. Тут сотни людей, которые одной с тобой работой занимаются. От них можно узнать всё по работе сразу, как возникла какая-то сложность. Не надо листать учебники, ждать учителя и т. д.. Задал вопрос - получи ответ! )

Автор: Тельников Егор 6.10.2010, 15:21

Даниил, но ВГИКА какого-нибудь у нас всё равно никогда не будет. Интернет и семинары - вот наша форма обучения.

Автор: Administrator 6.10.2010, 21:41

К теме добавлен опрос: "Обучение видеографа".

Автор: Voljanin 7.10.2010, 18:54

Форумы и свой опыт учат больше всего. Если я чего-то не знаю, я захожу на форум, спрашиваю и получаю информацию, а дальше использую её в работе. Получается, что научился без учителей.

Автор: PIRON 7.10.2010, 22:03

Действующая система образование в той или иной профессии появляется не сразу. Профессиональная школа - это один из финальных атрибутов профессии, до которого профессии надо ещё дорасти. В событийной видеографии пока нет зрелых образовательных институтов по типу традиционных профессиональных ВУЗов и не факт, что они когда-либо появятся, учитывая специфику профессии. Скажем, профессиональной фотографии уже более 150 лет, однако не существует какого-то университета фотографов или аналогичного по своей структуре учебного заведения.

В настоящий момент образовательный процесс видеографов сконцентрирован в интернете и представляет из себя процесс взаимного межпрофессионального общения. Пару лет назад появилась ещё одна форма обучения профессии - "мастер-классы", но почти сразу же эту сферу оседлали шарлатаны всех мастей, за обилием которых очень сложно было разглядеть действительно серьёзных коллег, предлагавших поделиться своими профессиональными знаниями. По этой причине очень скоро эта форма обучения была дискредитирована в глазах профессиональной общественности.

Автор: VideoChronik 7.10.2010, 23:03

Этого всем хватает. Зачем какие-то другие формы искать, если всё можно узнать у коллег на форумах?

Автор: Maximilian 8.10.2010, 12:01

Одно дело узнать что-то в интернете на словах и другое дело, когда тебе что-то покажут прямо на камере или в монтажке. Интернет - это хорошо, но практические занятия ещё лучше.

Автор: S.E.D.O.I 8.10.2010, 13:45

Личный опыт работы ничто не заменит. Пока сам своими руками не поработал, то теория из интернета останется теорией.

Автор: Uralman 8.10.2010, 14:30

Мастер-класс - это тоже хорошая форма обучения, если её проводит мастер, а не неизвестно кто. Мастер может рассказать и показать, как что-то делать по нашей работе. А на форуме он может только рассказать.

Автор: An_Semykin 8.10.2010, 23:05

У них зато написаны тысячи книг и пособий по фотосъёмке. Они по ним учатся, а у нас никакой учебной литературы нет пока. В лучшем случае можно почитать учебники для киношников - Соколов, Медынский и т. д., но это совсем другое.

Автор: Malyshev Yuri 9.10.2010, 12:31

Нам учиться сейчас можно только в интернете. У кого интернета нет, тот ничего до сих пор не знает, как снимать.

Автор: Ильдар Бекметов 9.10.2010, 17:40

Учиться можно везде, где можно получить знания. На мастер-классах тоже можно, если их проводит специалист. Но самый большой выбор знаний сейчас в интернете на форумах.

Автор: Mihail SG 10.10.2010, 18:32

В интернете информация по нашей работе бесплатная, поэтому все ей пользуются для своего образования. Поэтому у форумов нет конкурентов в плане обучения профессии.

Автор: Анатолий Лукин 10.10.2010, 19:43

А кто у нас специалист? Кто хорошо снимает - это понятно, их все знают, а кто специалист, чтобы учить?

Автор: DiegoVideo 10.10.2010, 23:08

Бесплатная и самая полная! Второе не меньше важно, потому что только в интернете есть ВСЁ, а на всех других видах обучения можно получить только часть нужной инфы.

Автор: Gross Alex 11.10.2010, 13:00

В интернете до фига любой инфы - с этим никто спорить не будет, но я не считаю, что форумы можно назвать образованием. Тут как происходит? Что-то не знаешь - спросил и тебе ответили. Это как бы "скорая помощь" коллег, а образование - это когда с азов до университетов тебя ведут и учат, когда ты постепенно всё осваиваешь.

Автор: Voljanin 12.10.2010, 13:07

Понятно, что форумы - это не образование, как в ВУЗе, но это способ научиться разным рабочим операциям по съёмке и монтажу. Лучший способ, а может единственный.

Автор: Konnetabl 12.10.2010, 17:55

Для видеографов из провинции по любому единственный. Срываться в Москву на мастер-классы готовы единицы и неизвестно даёт ли им что их поездка.

Автор: Usercams 12.10.2010, 23:17

Профессиональные интернет-ресурсы - наш источник знаний. Лично я 90% всей инфы получил в инете от более продвинутых коллег.

Автор: Arrows 13.10.2010, 7:45

Я считаю семинары компаний очень хорошим обучением. Всё таки информация идёт из первых рук от настоящих специалистов компаний, такую инфудаже в интернет не всегда можно найти.

Автор: An_Semykin 13.10.2010, 16:46

А что за обучение на семинарах компаний? Они свои продукты рекламируют и всё. Ну можно узнать, какой функционал у камеры или софта, но это просто инфа, а не обучение.

Автор: Sergio78 15.10.2010, 17:33

Андрей, на семинарах можно любой вопрос задать по использованию ихпродуктов и ответ будет самый точный, потому что производители свой продукт, как свои пять пальцев знают. Разве это не обучение? Обучение использованию.

Автор: Format R 15.10.2010, 19:37

Семинары компаний проводят специалисты компаний, которые учились в серьёзной компании и имеют реальные знания. Уже это их сильно отличает от мастер-классов самозванцев каких-нибудь.

Автор: Videostudiya N 15.10.2010, 21:56

Интернет - наш университет.

Автор: Роман Благолепов 16.10.2010, 16:19

В десятку! В зависимости от уровня подготовки и школа и унивеситет и аспирантура - всё у нас в интернете находится. )

Автор: Yujny 16.10.2010, 17:36

Если пункт "Профессиональные интернет-ресурсы" - это не только форумы, но ещё книги Соколова, Медынского и других, то это главное и самое лучшее обучение. Я лично по книгам этих авторов учился съёмке и монтажу.

Автор: Константин Беляев 20.10.2010, 23:14

Yujny,
Имеется ввиду, что интернет-ресурсы - это источник всей информации по работе, в том числе книги теоретиков съёмки и монтажа. Без интернета их сложно было бы найти в магазинах, даже если бы мы как-то узнали про них.

Автор: Voljanin 21.10.2010, 11:33

Кстати, сейчас не только нашей работе учатся в интернете, сейчас всем работам здесь учатся. Студенты всех ВУЗов здесь всё списывают, те, кто уже работает, здесь осваивают разные вещи по своей профессии и т. д.. Если у кого профессиональный вопрос возникает, то все идут в интернет за ответом.

Автор: Igor Mihailov 21.10.2010, 23:23

Инфа по работе само собой из инета, а потом только сам со своей камерой всё пробуешь и обучаешься. Только так сейчас можно чему-то научиться...

Автор: Troepolsky Boris 22.10.2010, 14:05

+100
К этому нечего добавить.

Автор: AN Voronin 22.10.2010, 23:27

Технике работы можно научиться без интернета, ну как камерой управлять при съёмке и т. д., а вот творческой части можно научиться только в общении с коллегами в интернет. Видеографы, у которых нет интернета до сих пор футажами молодых "радуют", потому что они стоят на месте без инфы из инета.

Автор: Валентин Перешеев 23.10.2010, 11:49

Все знания от одного человека к другому раньше передавались через книги, теперь через интернет, потому что интернет сейчас заменил книги. Учиться по книгам или учиться по интернету - это одно и то же в наше время.

Автор: Rusakoff 19.12.2010, 14:33

Лично я учился сам по интернету и на своём опыте. А мастер-классы хороши тем, у кого денег много, чтобы куда-то ездить и платить за "послушать" то, что можно свободно взять в инете.

Автор: PAL Petrovich 19.12.2010, 14:54

Только результат разный. Учёба по книгам более надёжная и качественная, имхо.

Автор: Николай Коломиец 24.12.2010, 22:26

В опросе "Какие формы обучения профессии видеографа наиболее эффективны?" нет одного важного пункта - это ролики коллег. Надеюсь, никто не будет спорить, что большинство учились снимать и монтировать по роликам коллег. Может это самое эффективное обучение?

Автор: Yujny 25.12.2010, 17:49

Николай, ролики коллег входят в пункт "Профессиональные интернет-ресурсы". Мы их где смотрим? На интернет-ресурсах, значит это всё одно и то же.

Автор: aleksandr-cm 26.12.2010, 0:07

Интернет и работа - вот способы выучиться нашему делу. Про мастер-классы ничего не могу сказать, потому что не был ни на одном. Но я не знаю, как можно научиться чему-то за несколько часов на мастер-классе.

Автор: Daniil Chernyh 26.12.2010, 13:19

На МК узнать что-то можно, научиться нельзя. Учиться тому, что там узнал, будешь дома и сам. МК ничем от интернета не отличается - и там и там узнаёшь, а осваиваешь всё самостоятельно.

Автор: VaSam 26.12.2010, 22:09

Не надо никуда ездить и ничего мудрить. Будешь читать интернет и много работать - научишься снимать.

Автор: Visualman 27.12.2010, 14:46

Сейчас у нас одна форма обучения - это общение в интернете с коллегами. Это доступно и эффективно.

Автор: Timur 28.12.2010, 18:59

Мастер-класс - это бизнес, то есть форма зарабатывания денег на видеографах. Бизнес с афигенными прибылями, потому что ничего не вкладываешь, а деньги получаешь за слова. Но, мне кажется, на мастер-классе можно узнать не больше, чем можно узнать в интернете.

Автор: VideoAvtor 29.12.2010, 0:01

Ну. правильно! Если парень, который проводит мастер-класс, сам учился в интернете, то что ты узнаешь больше от него, чем уже знаешь?

Автор: Afftar 29.12.2010, 13:42

Интернет всему учит. Если поиском пользоваться умеешь, то все знания по любой у тебя перед носом, ИМХО.

Автор: Raysman 4.1.2011, 11:26

Лучшее обучение -обучение у Мастера, но при отсутсвии оного - самообучение ч-з инет.

Автор: Тарас Омельянюк 5.1.2011, 16:23

Если Мастер не самозванец. А если самозваннный мастер, то он больше навредит, чем научит.

Автор: Aleksandr Torbik 6.1.2011, 5:01

Особенно если обещают за 4 часа из вас сделать если не Феллини то хотя бы Михалкова.

Автор: Никита Шульц 6.1.2011, 19:40

Дело не в тех, кто обещает, а в тех, кто в такие обещания верит. Они думают, что опыт и мастерство можно купить. )

Автор: Mihey 31.1.2011, 22:27

Инфу беру в интернете, а учусь на практике. Пока нет учебных заведений, где конкретно учили бы работе видеографа, то это у нас будет единственная форма учёбы.

Автор: Alex 2.2.2011, 15:25

Все так делают. Спасибо интернету. Что и говорить - это наш университет.

Автор: Мартын 3.2.2011, 0:10

Кто хочет учиться, книжки надо читать. В интернете информации много, но не вся она по делу, много всякой шелухи. В книгах по съёмке и монтажу только полезная учебная информация.

Автор: Corentall 3.2.2011, 14:23

Мы профессию познаём на практике. У нас нет такого, что сначала пять лет учишь теорию в институте. а потом приступаешь к работе. У нас учёба и работа - это одновроеменный процесс. Интернет, конечно, главный источник знаний. Что коллеги расскажут, то и знаешь.

Автор: Тельников Егор 4.2.2011, 0:32

Действительно, есть такая фишка нашей работы, что ей учатся на практике, а теория прилагается к практике, а не наоборот.

Автор: Big Sasha 19.2.2011, 12:48

Все правила съёмки и монтажа я прочитал в интернет, тут же посмотрел работы мастеров, тут же получаю всю инфу по работе от коллег. Короче, кроме интернета, другого ничего у нас нет в плане обучения.

Автор: Vlad production 22.2.2011, 22:57

В интернете очень большой выбор, где, чему и как поучиться. Такого не было бы даже в ВУЗе, если бы он у нас был. Тут есть все знания, какие только существуют по нашей теме - бери и пользуйся.

Автор: Rustam 24.2.2011, 0:10

Образование в сфере видеографии - это самообразование, у нас каждый учится сам. Источник знаний в основном интернет.

Автор: Oleg Proskurin 25.2.2011, 18:31

Наша работа сама по себе учит, а что нельзя освоить на съёмке самому, то можно легко узнать в интернете. Сейчас сотни сайтов и десятки форумов по теме видеографии, поэтому, кто хочет учиться, тому все пути открыты.

Автор: Weliyaminov Anton 25.2.2011, 21:33

Как бы в этих путях не заблудиться. Много искажённой и самопальной информации на этих сайтах, а так, чтобы правильная инфа была - этого мало.

Автор: Kolyan 26.2.2011, 16:25

Главное, что они написаны профессионалами, а в интернете на одного профи приходится десять не пойми кого, за которыми настоящего профессионала и не видно и не слышно. )))

Автор: An_Semykin 1.3.2011, 14:16

Надо уметь разбираться, где что лежит. В интернете без этого никак нельзя, потому что сюда сбрасывают всю инфу, а не только полезную.

Автор: PAL Petrovich 1.3.2011, 16:53

"Зёрна от плевел..." во все времена надо было уметь отличать, а в наше время в интернете, тем более, потому что тут вообще нет никакого контроля за информацией.

Автор: Domino38 2.3.2011, 22:35

У нас теория сама по себе не учит. На практической съёмке и в монтаже всему учишься, что надо уметь делать в нашей работе.

Автор: Романенко Игорь 3.3.2011, 19:25

Теория хорошо учит, только надо усеть ей пользоваться. А практики без теории не бывает, чтобы что-то сделать на практике, надо сначала об этом узнать в теории.

Автор: Alfaplastiq 4.3.2011, 10:46

Domino38,
Теория - начало, а практика - завершение процесса учёбы.
Без теории шагу не сделаешь, а от самоучения на практике можно, наоборот неправильные привычки получить, от которых потом надо будет избавляться.

Автор: Sibiryak 5.3.2011, 14:55

Про самоучение - это факт!
Криво выученный человек хуже, чем вообще невыученный, потому что переучивать труднее, чем учить с нуля.

Автор: Well 5.3.2011, 18:34

Теория учит. На практике идёт закрепление выученного. Без теории на практике ничего не выучишь. Например, я с одним человеком говорил, который в инете не общается, он даже не знал, что в камере есть настройки картинки. Просто снимал всё в автомате и думал, что так все снимают. Как он мог сам по себе дотумкать до кольца диафрагмы и т. д.?

Автор: Владимир Торба 5.3.2011, 19:38

Инструкцию от камеры он тоже не читал? Там даже с картинками нарисовано, как кольцом на объективе пользоваться.

Автор: Валентин Перешеев 6.3.2011, 0:04

Вов, инструкция - это тоже теория. Вообще любой текст от инструкции к видеокамере до научных книг, где объясняется, как снимать и монтировать - это всё наша теория.

Автор: brodyaga 6.3.2011, 12:45

Профессиональные интернет-ресурсы учат профессии лучше всего. Даже лучше книг, потому что тут много народу и всегда найдётся тот, кто тебе всё объяснит, как говорится, на пальцах. В книгах немного другое дело. Там если что из написанного не понял, то уже никто не объяснит.

Автор: Деев Руслан 27.5.2011, 16:33

Да у нас и книг-то нет, по которым можно было бы учиться. Интернет - это единственный источник информации по нашей работе, который всем доступен и бесплатен, поэтому он самый эффективный и самый востребованный.

Автор: Tarantinych 27.5.2011, 23:13

Учебные книги у нас с киношниками одинаковые, так что книг полным полно, только их читать труднее, чем посты на форумах.

Автор: Konstantin Kuzmenko 31.5.2011, 23:14

Самый востребованный, но не самый эффективный. А вообще, тут вопрос, что считать эффективностью обучения. Если ответы на конкретные вопросы, то интернету в этом равных нет. А если эффективность - это системное обучение, то тут интернет отдыхает по сравнению с книгами Медынского, Соколова и других.

Автор: Cooper 1.6.2011, 11:23

От "А" до "Я" учиться можно только по книгам. Интернет, мастер-классы и т. д.. - всё это только для того, чтобы по быстрому что-то схватить из знаний. Ну, узнаешь какой-то конкретный момент работы, а дальше что? Дальше снова не знаешь. Такая инфа не для развития, а для "латания дыр" в работе. Тут залатал, там открылась, там залатал, тут открылась - и так без конца.

Автор: Vladimir Chipizhko 1.6.2011, 23:05

Есть системное обучение и безсистемное обучение. Само собой понятно, какое обучение даёт интернет. Но нам выбирать не приходится, у нас нет ВУЗов, которые могут давать системное обучение.

Автор: Evgeny Kramarenko 2.6.2011, 12:31

Главное обучение - это общение с коллегами в интернете. Если мастер-класс сделан специалистом и по нормальной методике, то он тоже может быть неплохой формой обучения. ВУЗы отпадают, потому что, вряд ли в них когда-то будут готовить видеографов.

Автор: Vyacheslav Prihodko 6.6.2011, 11:16

Никогда не говори "никогда".
Если кто-то из ректоров ВУЗов разглядит, какой перед ними рынок, то могут сделать отделение или курс по подготовке видеографов. Но это, конечно, в далёком будущем, когда мнение о нашей профессии изменится.

Автор: Стас Пореченков 6.6.2011, 23:09

Слава, про какой рынок ты говоришь? 99% думают не об учёбе, а о деньгах, так, неужели ты думаешь, что кто-то ломанётся в ВУЗ. чтобы учиться снимать и монтировать? ))

Автор: Alexandr Parhomenko 7.6.2011, 11:59

А почему нет? И про 99% тоже спорно. Во-первых, о деньгах думают все 100% , а, во-вторых, половина из них точно думает о развитии.

Автор: Nicolas 13.6.2011, 17:29

Все, кто тусуется на форумах, приходят сюда за знаниями, разве нет? Денег тут не получишь, но народ сюда идёт и идёт. Поэтому говорить о том, что 99% видеографов профессиональные знания не нужны - это просто неправда.

Автор: Николай Коломиец 23.6.2011, 23:14

Никто не ломанётся, потому что все взрослые семейные люди, когда тут учиться-то? Работать надо. Вот если туда после школы будут идти, тогда всё реально. Но в нашу профессию после школы не идут, а идут взрослые люди после каких других профессий, которым как рах учились в ВУЗах.

Автор: AVostrikoVA 24.6.2011, 13:41

А если заочное или вечернее или обучение на расстоянии (забыла, как называется)? Есть много разных способов учиться в ВУЗе для семейных людей, чтобы не бегать на лекции со студентами.

Автор: Александр Косинов 24.6.2011, 23:52

Обучение на расстоянии называется "удалённое" или "дистанционное" образование. ))

Автор: Big Sasha 25.6.2011, 12:08

Как по мне, то у нас через форумы идёт точно такое же дистанционное образование, разве нет? На форумах любой инфы полно - пожалуйста, учись, не вставая с дивана.

Автор: Igor Mihailov 26.6.2011, 5:52

Саша, извини, но ты фигню говоришь. В инете не образование, а просто инфа по конкретным вопросам. А образование - это когда предмет изучают с азов до самого полного профессионализма. Такого в инете нет и не будет, ИМХО.

Автор: Cooper 26.6.2011, 12:44

Игорь, это не ИМХО, а факт. У нас народ немножко путает общение и ответы на вопросы на профессиональных форумах и настоящее образование.

Автор: xcreativ 26.6.2011, 15:28

Образование может быть представлено в двух формах как процесс и как результат. Как процесс образование не кончается до конца жизни. Это не обязательно должно быть системная, в специальных учреждениях, деятельность по обучению и воспитанию. Образование как результат - это итог, т.е. та или иная специальность, среднее, высшее образование... которое закрепляется определенным документом.
Согласно Сластенину В.А., Бордовской Н., Реане А. «образование» — понимается как:
1) ценность развивающегося человека и общества; 2) процесс обучения и воспитания человека; 3) как результат последнего; 4) как система.
В Законе «Об образовании» последнее трактуется как «целенаправленный процесс обучения и воспитания в интересах личности, общества, государства». Это значит, что обучение, воспитание и образование можно рассматривать как особым образом организованную деятельность, результатом которой является развитие человека.

Все это я к тому, что если человек активно постигает знания о техниках, приемах и теории видеографии, это может считаться образованием, как процессом. Чисто теоретически (на данный момент, в виду отсутствия образовательных учреждений по видеографии), человек может получить достаточно знаний, чтобы получить результат - специальность, сдав экзамен экстерном. Безусловно, я говорю не просто том, что человек просто "нахватался понтов", "поболтал с профи"... это не образование, а просто времяпровождение и формирование имиджа... Но если человек серьезно и организованно к этому подходит, подкрепляет знания профессиональными источниками, которые рекомендуются профессионалами, смотрит видео по техникам съемки и монтажа, активно развивает свои умения... и в итоге достигает достаточного уровня Знаний, Умений, Навыков... это вполне может считаться самообразованием.

Насчет дистанционного (дистантного) образования, я пока знаю меньше, но из этого, что мне известно, оно может считаться таковым... если этот процесс идет ПОД РУКОВОДСТВОМ ПЕДАГОГА... не важно... проверка это знаний, консультации или другое. Так, что под это определение, образование путем изучения форумов, литературы и др. самостоятельно, не подходит. Также как не подходит и заочное образование.

Автор: xcreativ 26.6.2011, 16:04

На мой взгляд, когда профессия оформится юридически и официально, начнется профессионально образование в этой сфере, очень даже ломанутся. Люди уже будут знать... что существуют специалисты, получившие официально образование и свободные, самоучки видеографы. И будут обращать на это внимание. Это как-то приходите вы в частную клинику и Вам важно, специалист ли вас лечит или просто... человек без диплома. Ясное дело, что и без диплома человек может иметь хорошие знания, но все же. Т.е. появится престиж профессии. Единственное... конечно, пока этого нет... как-то свободней... волен делать, что заблагорассудится, главное, чтобы покупалось и нравилось. Когда оформится, будет все сложней и дороже.

Автор: DV Records 27.6.2011, 11:52

В этом "особым образом организованную деятельность" по моему самое главное. Именно традиционня организация обучения должна быть, как в школах, техникумах, ВУЗах, тогда будет серьёзная отношение к такому образованию.

Автор: Administrator 27.6.2011, 14:01

Сообщения об организации Школы видеографии перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1805.

Автор: Alfaplastiq 21.7.2011, 11:54

В инете - самооборазование, а образование может происходить при наличии двух сторон - преподавателя и ученика. В этом вся разница.

Автор: Igor Mihailov 30.7.2011, 23:52

Самообразование - не порок, но тут надо разделять общение на форумах и конкретное изучение каких-то учебников, хоть и самостоятельно в интернете.

Автор: Rustam 22.11.2011, 0:24

Учебники написаны учёными или в крайнем случае профессионалами, а общение на форуме происходит с такими же, как ты. Поэтому инфа из учебников и инфа на форуме имеет разный вес.

Автор: Ильдар Бекметов 22.11.2011, 11:29

Я мыслю так: в учебниках пишутся правила, на форуме - дискуссии. Правила надо просто учить, а дискуссии - это возможность поспорить на тему, но не обучение.

Автор: Тарас Омельянюк 23.11.2011, 0:28

Ильдар, в споре рождается истина. А раз так, то читая форумы, ты тоже учишься, потому что все вместе приходят к какой-то профессиональной истине. Поговорили, поспорили, обменялись доводами и получите - истина, которую все выучили..

Автор: DiegoVideo 23.11.2011, 12:29

Тарас, ты сам веришь в то, что написал? В спорах, каждый остаётся при своём мнении и никто ничему не учится, потому что в споре главное не понять другого, а победить. )) Нет, форумные дискуссии и учебники не сравнить. С учебниками никто не спорит - в этом их сила!

Автор: Yurab 23.11.2011, 14:35

"Если в споре не рождается истина, то это не спор, а дискуссия" (С) КВН 60-х годов

99% "дискуссий" на форумах - это "растопыривание пальцев" людьми, которые в реальности ничего не добились и вряд ли когда добьются, потому как что-то делать растопыренными пальцами очень неудобно . Хороших учебников (а еще лучше хороших учителей) интернет никоим образом не заменит.

Но одних учебников и учителей для того, чтобы чему-нибудь научиться на хорошем уровне, мало, надо прежде всего иметь к выбранному занятию способности, образование всего-лишь один из этапов "шлифовки алмаза", чтобы когда-нибудь он может быть превратился бы в бриллиант .

Автор: Danyboy 23.11.2011, 16:07

Хотите сказать, телевизионщики шедевры снимают?

Автор: Yurab 23.11.2011, 17:44

Телевизионщики (если иметь в виду телеоператоров) сами себе заказов не ищут и аппаратуру для работы не покупают, живут на всем готовом, правда, не жируют и всегда рады любой халтурке . И хотя среди них много выпускников, например, операторского факультета ВГИКа, но даже наличие диплома такого престижного ВУЗа не гарантирует, что все снимаемое ими шедевры. А вот, к примеру, Роберт Родригес даже среднюю школу не окончил, не говоря уже про всякие киношные ВУЗы, но занесен в книгу рекордов Гиннеса как самый разносторонний кинематографист, потому как мужик реально талантливый.

Автор: PAL Petrovich 23.11.2011, 23:20

У всех профессий есть интернет-форумы, где общаются лидеры, начинающие и все остальные. На форумах Голливуда тусит и Родригес с Тарантино. Сейчас мир такой - наполовину интернетный, поэтому на форумах есть и те, кто ничего не добились, и те, кто всего добился.

Автор: brodyaga 24.11.2011, 14:34

Это всё разговоры, а если каждый будет честным перед собой, то стопудово скажет, что 99% всей информации по профессии он получил в интернете и, в основном, именно на форумах, типа этого.

Автор: Yurab 24.11.2011, 14:53

Ага, и 99% такой "информации" - сплошной мусор.

Невозможно чему-нить научиться, читая книжки (пусть и умные) или следуя советам форумных "гуру". Вы можете хоть тыщу раз пересмотреть фильмы того же Родригеса, но делать такое кино, как делает он, таким способом вы не научитесь.


А вот, например, во ВГИКе или другом подобном ВУЗе вас точно обучат профессии того же видеографа и обучат весьма неплохо, но, опять же, только при условии, что у вас к этому занятию есть какие-никакие способности. Можно, конечно, до всего дойти и самому, но под руководством опытных наставников (форумные "гуру" к ним никаким боком не относятся) у вас это получится гораздо быстрее.

Автор: Dmitry Horoschevsky 24.11.2011, 15:57

Это уже личная проблема неумения отличать мусор от немусора. К личным проблемам интернет не относится. Кто умеет выбирать информацию для чтения, тот мусор не читает и все 100% полученной информации правильные.

Автор: Shahnazar 25.11.2011, 0:50

Исключено.
Во-первых, ВГИК такая же студенческая хрень, как любой ВУЗ. Полгода шляешься по дискотекам, а в сессию списываешь и сдаёшь работы прошлых лет, как свои. Во-вторых, там учат узким специализациям для кино- и теле- производства, которые к нам никаким боком не относятся.

Автор: Belyi 25.11.2011, 11:40

Всегда смешно читать про ВГИК относительно нашей профессии. Насколько надо не понимать нашу работу, чтобы вспоминать про обучение во ВГИКе? Это вообще жесть!

Автор: Yurab 25.11.2011, 12:10

Конечно, ведь "видеографы" происходят от олимпийских богов, а не от каких-то там "киношников" .

Кстати, не подскажете код Вашей "профессии" в Государственном Реестре Профессий РФ? И какие ВУЗы готовят специалистов в этой сфере (не считаете же Вы на полном серъезе, что спецами становятся при чтении форумов)?


Shahnazar

Хрень, как и разруха, не в в ВУЗе, а в головах .

Это ВГИК дает "узкую специализацию" ? Любой ВУЗ советского образца (а ВГИК до сих пор по большей части именно такой) давал широчайшее образование, позволяющее работать (и весьма успешно) В ЛЮБОЙ ОБЛАСТИ, чего там у вас написано в специализации совершенно неважно (у меня, например, специальность "Электронные вычислительные машины", что не только не мешает, а весьма помогает вот уже более 20 лет использовать эти самые ЭВМ во многих областях искусства, не говоря уже про "технические" области). Конечно, от самого студента и его отношения тоже многое зависит, насильно никого высококлассным специалистом не сделаешь, но мы ведь ведем речь не о раздолбаях ?

Автор: I.Melnikov 25.11.2011, 16:09

То же самое было 150 лет назад, когда появились фотографы (я этот пример где-то тут на форуме прочитал и сразу мозги прояснились). Живописцы в своих Академиях носы задирали, но где они теперь? Так что подождём и посмотрим, что там дальше будет...

Автор: Maximilian 25.11.2011, 17:12

А вашему реестру профессий, наверное, несколько тысяч лет и он вместе с Ветхим Заветом был написан? Ничего не слышали о ежегодном внесении новый профессий в реестр и открытии обучения по новым специальням в ВУЗах? Подождите немного, всё у нас будет.

Автор: Nelegal 25.11.2011, 18:35

Откуда "широчайшее образование" во ВГИКе? Там отдельно готовят операторов, отдельно режиссёров, отдельно всех других. Оператор не умеет ничего, кроме, как снимать, режиссёр ни разу камеру в руках не держал - с таким узким образованием им только в куче свои киношки снимать.

Автор: Bratello 25.11.2011, 23:59

Пару лет назад я видел одну свадебную работу оператора после ВГИКа. Я потом долго смеялся над их понтами!

Автор: Barantsev Aleksandr 26.11.2011, 12:25

Да, потому что по киношному видеография не снимается, а киношника учили снимать по Герасимову и Кулешову. Вот он ничего и не может снять в нашей работе. Это нормально...

Автор: Treffle 26.11.2011, 23:27

Опыта нужно набираться в каждой профессии. Теория вся есть в интернете, в том числе, вся ВГИКовская теория. Но одна теория ничего не даёт. Надо снимать, снимать и снимать... Чем больше снимаеншь, тем больше знаешь, тогда будет умение работать в нашем деле.

Автор: Валентин Перешеев 27.11.2011, 16:01

ВГИК сам по себе не учит. Нужно человеку учиться, а ВГИК даёт такую возможность в системнеом виде получить знания. Если какой-то перец ничему не учился во ВГИКе, то, понятно, что он ничего не умеет.

Автор: Treffle 28.11.2011, 0:21

Да, он учился, только ни фига не работал по теме, по которой учился - в этом проблема. Практический опыт - это главное, как ни крути!

Автор: Dmitry Horoschevsky 28.11.2011, 13:36

Система съёмки сильно отличается, поэтому тот киношник плохо отработал. Скорее всего, он просто не знал, что, когда и как надо снимать на мероприятии, потому что никогда этого не делал. Одной технической подготовки для нашей работы точно мало, нужно знание этой работы иметь.

Автор: olemas76 28.11.2011, 18:54

Образование не образование, но знания нужны и практика. На самом деле, это глупости, что свадьба - это якобы особый вид съемки, который киношники не могут освоить. Свадьба - это событие, которое имеет начало, середину и конец. Стало быть - это история, которую мы рассказываем посредством кадров. Есть главные герои, развитие действия, финал. Чем не кино? Есть элементы постановочного кино, документального кино, кинохроники, есть и клипы в чистом виде... Конечно, есть специфика у свадеб. Нет времени тщательно выстраивать кадр, не всегда получается снять монтажно. Если в кино съемочная группа в 100 человек за одну смену в 8-12 часов снимает 3-5 минут экранного времени, то видеограф умудряется за день в одиночку снять практически полный метр. Так что съемка свадеб - это сама по себе мощная школа на самом деле...

Автор: I.Melnikov 29.11.2011, 0:06

http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=12

Автор: Artyom 29.11.2011, 12:53

Образование должно быть по конкретному делу, а не в общих чертах. Если съёмка киношек, то съёмка киношек, если съёмка событийных фильмов, то съёмка событийных фильмов. Не получится сделать образование универсальным, чтобы человек после получения образования умел снимать всё подряд.

Автор: olemas76 29.11.2011, 16:17

Ну это все терминология и отраслевые особенности производства и маркетинга. Но суть та же. Вы же монтируете не случайный набор кадров, а склеиваете из отдельных кадров определенную историю. В кино то же самое. Законы монтажа те же самые. А отличий и нюансов конечно множество.

Автор: Pereverzev AC 30.11.2011, 0:30

В десятку! Нет ничего хуже, чсем специалист "широкого профиля". Чаще всего это значит, что он нигде не специалист, а его "широкий профиль" - это просто нахватался поверхностно всего понемногу и всё.

Автор: Haritonov Vadim 30.11.2011, 13:27

Информация в интернете, опыт на съёмке - вот два направления нашего образования. Всё остальное больше похоже на фантазии, чем на реальный вариант образования.

Автор: Vyacheslav Prihodko 1.12.2011, 0:33

Вадим, +1.
Есть реальность, а есть проЖекты и между ними большая разница. Для тех, кто хочет учиться, у нас одна реальность - интернет и опыт.

Автор: Бобрецов Игорь 1.12.2011, 12:33

Всё, что я узнал о нашей профессии, я получил из интернета. Есдинственное исключение - это "Инструкция по эксплуатации" видеокамеры, которуя я изучил в бумажном виде. И сейчас, если возьникает какая-то тема по работе, то сразу иду на форумы или в поиск и получаю всю информацию.

Автор: henson70 6.5.2012, 11:58

Если проводить аналогию с медициной, то в ней тоже есть "знахари" без мед.образования, у которых на первом плане не деньги (хоть они клятву Гиппократа и не давали) и к которым люди в очередь с деньгами выстраиваются без всякой специальной рекламы

Автор: Dmitry Horoschevsky 6.5.2012, 13:47

Я бы не сравнивал видеопроизводство и медицину, потому что в первом талант имеет бОльшее значение, чем диплом, а во втором именно диплом всё решает.

Автор: Cepera 14.11.2013, 21:37

Проголосовав, мне всегда интересно посмотреть на результаты, а как же думает большинство...

Меня очень огорчил тот факт, что мастерклассы из области обучения перешли во враждебную субстанцию. Да, сегодня МК - это способ заработать.
Но если вы обожглись пару раз или в ваш город приезжают раз в месяц какие-то "гастролеры" с типовой программой, напыщенностью в речах и весь МК сводится к тому "посмотрите, как я круто работаю" - это не значит, что МК - это хорошая форма обучения.

Интернет - хорош, но здесь уже очень много мнений и каждый прав, потому что формирует свое мнение из собственного опыта.
Практика без теории опасна и, порой, проходит много лет, пока до тебя что-то дойдет... а до многих не доходит, если кто-то не растолкует.

Уверен, МК - это хорошая форма обучения для видеографа, только нужно избирательно подходить к тому, какой МК посетить, что за человек и, главное, ЧТО ОН СНИМАЕТ ВНЕ МК, в реальных свадьбах, на реальных заказах.

Жаль, что из-за кучки "гастролеров" многие пренебрежительно относятся к МК.

И, хочу сказать, спасибо тем, кто делится своими знаниями и опытом, проводя МК и в личных встречах. Продолжайте подтягивать остальных в свободное от своих заказов время

Автор: Усов Игорь 15.11.2013, 0:30

Враждебности ни у кого нет, но есть понимание бесполезности этих мероприятий, которые чаще всего, являются обычной формой профессионального общения, у которой нет конкретного результата в форме профессионального роста. Вряд ли, кто-то из посетителей мастер-классов в здравом уме сам себе скажет, что после какого-то мастер-класса его профессиональный уровень приобрёл более высокое качество,

Автор: Alex 16.11.2013, 7:31

"Враждебности ни у кого нет..."
Да как это нет? Стоит только появиться объявлению о МК, так многие считают просто своим долгом потоптаться на нем. Самое главное, что никто никого не заставляет посещать эти мероприятия, но хай такой, иной раз начинается, что даже неудобно становится. А если кто и посещает МК, то скорее всего нам не признается. Стыдно будет. Как-то не принято на них бывать.

Пошел бы я на МК? Не знаю как сейчас, а вот когда начинал, то скорее всего сходил бы (будь такая возможность). Сужу отчасти по собственному опыту. Была у меня возможность, в свое время, месяц "потусоваться" на телевидении. Тогда и интернет был дохлым, да и таких форумов было еще мало и инфы в интернете тоже было мало. Я вот до сих пор благодарен тем людям, которые меня учили и объясняли премудрости профессии. Пообщался и с операторами и с монтажерами. Можно десять раз прочитать что-то и не понять, а можно один раз послушать знающего человека. Так что про меня можно сказать: "Он бывал на мастер-классах!" Правда мне повезло: они были бесплатные и индивидуальные.

Нужны ли мастер-классы в принципе? Почему бы и нет. Сделаны ли они для заработка? Да. А то как-же. Именно для этого их и делают. Обязательно ли туда ходить? Думаю, что нет, но хуже точно не будет. Сильно ли они помогут в профессиональном росте? Вопрос спорный. Кому-то не помешало бы... Столько лажи снимается. Даже если просто научат устанавливать правильный ББ и то польза огромная будет.

P.S. И на нашем форуме есть люди у которых я поучился бы. И совсем не стыдно это признать.

Автор: Garevg 17.11.2013, 22:04

В советское время - это было нормой. Во всяком случае, где мне довелось поработать, так было всегда. Приходил в трудовой коллектив новичок, и его прикрепляли к опытному товарищу, наставнику. Сейчас это уже забытое понятие - наставничество. Опытные товарищи делились знаниями , и ни о каких деньгах и речи не могло быть. Трудовая честь - однако. Когда-то было не пустым звуком.

Автор: Barantsev Aleksandr 17.11.2013, 22:07

Мне кажется, пока мастер-классы были именно профессиональным мероприятием, то от них была польза. они были платные, но они проводились именно лидерами профессии, которых все знали. А, когда мастер-классы стали коммерческим бизнесом, то сменились приоритеты у тех, кто их проводит. Суть стала не в том, чтобы передать знания, а в том, чтобы как можно больше больше денег собрать. От этого сразу сменился характер мероприятия и, например, темы стали не те, которые развивают, а те, которые большую аудиторию обеспечивают. Например, сейчас ни одного съезда или мастер-класса не проводится, чтобы там не снимали голых девок в постели и т. д..

Автор: AN Voronin 18.11.2013, 12:47

Наставничество - это самый эффективный способ обучения, потому что передаётся профессиональный опыт не в форме разговоров за столом или букв в книжке, а непосредственно во время практической работы на съёмке. Таките знания с первого раза впечатываются в сознание новичка и остаются с ним навсегда.

Автор: Chibis 19.11.2013, 13:17

Дык, это же самое главное для профессионального образования видеографа - посмотреть, как голых девок снимают в постели. Куда же без такого важного образования? Без него свадебный фильм не снимешь!

Автор: 27.6.2014, 16:01

В наше время образование - это не какое-то учебное заведение или диплом с печатями, а это багаж знаний, которые ты можешь получить из самых разных источников.

Автор: 6.7.2014, 12:59

Кстати, в наше время любые дипломы можно купить, поэтому их ценность вообще стала чисто символической, потому что ты никогда не узнаешь без специального расследования правоохранительных органов, является ли диплом твоего знакомого человека настоящим или фальшивым.

Автор: 29.12.2014, 19:01

А где можно купить дипломы, если не секрет? И, вообще, это криминальная вещь или нет? Не хотелось бы связываться с чем таким, чем не рекомендует заниматься наш УК.

Автор: aleksandr-cm 21.1.2015, 23:14

Насчёт правовых основ покупки диплома я ничего не скажу, потому что не знаю, но, учитывая, что сейчас это довольно распространённое явление, то, вряд ли, это такое уж криминальное дело. Просто многим эти дипломы помогают найти работу в той сфере, где они хотели бы работать, но, к сожалению, выучиться в своё время именно по этому направлению они по каким-то причинам не смогли. А купить диплом можно, например, http://www.msk-diplomat.com/.

Автор: independent 22.1.2015, 21:31

Вы что, парни? Покупка диплома - это незаконное действие, так что завязывайте с этим в зародыше, чтобы потом не огрести серьёзных проблем в жизни.

Автор: AN Voronin 23.1.2015, 14:52

А конкретно дипломы каких учебных заведений видеограф может купить, если этой профессии пока нигде не учат? Смысла нет что-то такое покупать даже, если не рассматривать криминальную составляющую этого процесса.

Автор: Cooper 24.1.2015, 17:28

Антон, можно купить диплом ВГИКа, а потом на форумах видеографов всем рассказывать какой ты крутой киношник и на этом основании получить определённый вес в нашей среде. ))) У нас ведь многие замирают, как бандерлоги перед удавом при виде киношников.

Автор: Evseev Sergey 25.1.2015, 15:59

Диплом ВГИКа? Интересно, а что во ВГИКе стали готовить видеографов? Я про такое не слышал... Диплом работника кинокамеры, вряд ли, вызовет какой-то пиетет у видеографов.

Автор: Mihnovets Andrej 26.1.2015, 13:52

Сергей, ещё как вызовет! Я как-то наблюдал сцену на одном форуме типа нашего, где человек с дипломом ВГИКа на полном серьёзе пытался поучать видеографов, как им надо снимать событийные фильмы, при этом по его собственным словам он сам не снял ни одного такого фильма. И многие видеографы ему поддакивали, мол, это же киношник и имеет право.

Автор: Gorbunov Dmitry 27.1.2015, 19:11

Вот, эти поддакивающие меньше всего понимают значение образования в нашей профессии. Если бы они понимали, что это такое, то у них было бы и понимание того, что видеография имеет свою специфику, которой нельзя научиться во ВГИКе или где-то ещё. Видеографии пока ни в одном ВУЗе не учат.

Автор: An_Semykin 28.1.2015, 12:37

Сергей, в нашей профессии есть люди, которые до сих пор ставят знак равенства между профессиями видеографа и кинооператора. У таких людей ВГИКовский диплом кинооператора очень даже вызывает уважение.

Автор: Domino38 29.1.2015, 16:55

Незнание - это тоже сила! )))))
Если они так считают, то это от очень дремучего профессионального невежества происходит.

Автор: Garevg 2.2.2015, 20:31

Уважаемый Андрей, поделитесь инфорацией: что за форум, как называется, что именно рассказывал этот человек? Есть ли видеозапись этого общения? Лично мне было бы очень интересно посмотреть.

Автор: Mihnovets Andrej 3.2.2015, 2:33

Это было на форуме "видеоэдитинг", но очень давно, лет пять или шесть назад. Человек рассказывал, что закончил ВГИК, ну и нёс про некоторые обсуждавшиеся там фильмы такую пургу, что просто было смешно слушать. Сразу было заметно, что он не понимает, о чём говорит и пытается сои знания из области кино применять к видеографии.

Автор: Centrovoi 3.2.2015, 14:52

Я уверен, что "Профессиональные интернет-ресурсы" и "Личный практический профессиональный опыт" - это основа нашего образования даже, если человек имеет какое-то образование в киношной сфере и соответствующий диплом. К сожалению, именно наша профессия не может быть изучена ни в каком ВУЗе.

Автор: Garevg 4.2.2015, 1:31

Вы ошибаетесь, уважаемый Centrovoi, просто потому что Вам не довелось учиться в профильном вузе.

Автор: I.Melnikov 4.2.2015, 15:47

Centrovoi, да с этим никто не станет спорить из тех, кто имеет практический опыт работы в видеографии. Мы же все видели исключительно беспомощные работы людей с разными киношными или тэвэшными дипломами, которые пытались работать в видеографии.

Автор: Gerturion 5.2.2015, 16:22

По себе могу сказать, что я лично всему научился с помощью интернета, точнее, профессиональных форумов, типа нашего. Тут в процессе общения происходит общее обучение всех, кто участвует в обсуждениях, и это самый эффективный способ обучения профессии.

Автор: Corentall 6.2.2015, 17:18

Нам сравнить-то особо не с чем, поэтому об эффективности того или другого способа образования трудно что-то определённое сказать. Наверное, правильнее говорить о том, что самообразование для видеографа - это единственно возможный способ, а не самый эффективный.

Автор: Dmitry Horoschevsky 8.2.2015, 15:28

Почему же не с чем сравнить? Выводы можно делать на основе опыта других профессий. Например, в кино большинство успешных режиссёров достигли своих результатов, не протирая штаны в киношных ВУЗах, а те, кто там по 5 лет учился, как правило, ничего не могут в профессии. Значит, именно самообразование первично и наиболее эффективно.

Автор: Cooper 9.2.2015, 16:13

Ну, если человек сам не совершенствуется в том деле, которым он занимается, то системное образование в ВУЗе ему не поможет. Но с другой стороны, системное образование может быть хорошей основой для последующего профессионального роста уже на основе практического опыта в профессии.

Автор: Format R 10.2.2015, 20:40

Ну, а какое системное образование? Например, ты выучился на оператора или на режиссёра, а что дальше? Ты при всех своих системных знаниях в кинематографии почти ничего не сможешь сделать в видеографии.

Автор: Chibis 11.2.2015, 15:46

Если учился на кинооператора, то, по крайней мере, ты сможешь технически грамотно снять кадры. Это, как минимум. Но, я согласен, что для видеографии этого мало.

Автор: Floyd 12.2.2015, 17:54

Если судить по тому, как народ реагирует на разные мастер-классы после их посещения, то в основном для всех это просто форма досуга с коллегами. Видимо, дружеское профессиональное общение всё же перевешивает учебную часть этих мероприятий.

Автор: Nikolaev Alexey 13.2.2015, 16:25

Ну, это смотря, кто и как проводит эти мастер-классы. Некоторые из них изначально организуются именно, как дружеское общение, а некоторые - это реальные учебные курсы. Тут нет какой-то общей оценки, а мнение видеографов зависит от того, на каком именно мастер-классе он сам побывал.

Автор: Format R 14.2.2015, 14:55

Я считаю, что все мастер-классы организуются именно, как учебные мероприятия, но потом плавно переходят в дружеское общение. Это происходит, потому что организаторы мастер-классов сами не очень понимают, как делается грамотный учебный курс.