Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум событийной видеографии _ Критика и анонсы _ Надо ли для оценки смотреть работу полностью

Автор: brodyaga 8.9.2011, 13:41

Цитата(DV Records @ 8.9.2011, 1:49) *
Я например давно досматриваю до конца только в чём-то уникальные работы, а остальные не досматриваю, потому что к ним нет интереса.

Аналогично! wink.gif
Если ролик не цепляет именно своей необычностью, то одной минуты просмотра хватает, чтобы сделать о нём все выводы. А дальше смысла нет смотреть, так как ты всё это сто раз уже видел в других работах.

Автор: Mihey 9.9.2011, 0:51

Не согласен. Чтобы оценить работу, её по любому надо до конца посмотреть. Иногда автор на первой минуте может свой потенциал не раскрыть, а потом, как взорвётся классными кадрами, что обалдеешь от его работы.

Автор: Reality film 9.9.2011, 15:54

Mihey,
Так не бывает, чтобы в начале ролика было скучно и не профессионально, а потом вдруг взрыв качества и интересности видео. Руку мастера видно по первым кадрам и оценить, если не всю работу, то по крайней профессионализм можно сразу по первым кадрам.

Автор: Masterovoy 27.11.2011, 14:57

Есть фильмы, в которые надо как бы втянуться, чтобы почувствовать от них кайф. Например, такие почти все авторские фильмы. Это голливудская массовая продукция цепляет с первой секунды каким-нибудь убийством или погоней, а потом зритель сидит и ждёт, когда ему объяснят, что он видел в первых кадрах.

Автор: Sibiryak 27.11.2011, 23:56

Если смотришь фильм известного автора, то любая лажа в начале фильма воспринимается нормально, потому что знаешь, что потом будет что-то такое особое, ради чего ты и смотришь этого автора. С событийными фильмами всё точно так же, если имя видеографа известно, то смотришь всю работу.

Автор: Artyom 28.11.2011, 12:48

Лично у меня не так. Если ролик сразу не зацепил, то я отключаю просмотр. Кто автор, мне без разницы... Я смотрю не имя автора, а работу и если она скучная и неитересная, то смотреть не буду.

Автор: Виталий Серенький 29.11.2011, 14:20

Я тоже вышел из "детского возраста", когда смотрел всё подряд. Сейчас каждой работе уделяю пол минуты, если за это время не один кадр не впечатлил, то досвидос..... Мне моё время дорого! wink.gif Кстати, отказ смотреть до конца - это тоже оценка работы.

Автор: Kirsanov Maxim 29.11.2011, 23:46

Угу, самый точный критерий оценки! ))) Кнопка "STOP" на пульте - это как приговор ролику.

Автор: Online PRO 30.11.2011, 18:17

Если хочешь дать оценку ролику, то нужно смотреть до конца. Не надо думать, что все такие гении, что по паре первых кадров могут оценить работу. Так бы вы Тарковского выключили, потому что в его первых кадрах нет ничего такого, чтобы "зацепило".

Автор: Сандро 30.11.2011, 23:48

Хм... pardon.gif В том-то и дело, что Тарковского видно даже не с пары, а с первого кадра. И слабую работу у нас тоже видно сразу. Кого обманываем-то, если с этим не соглашаемся?

Автор: Dmitry Horoschevsky 1.12.2011, 16:30

Ребята, это у вас всё эмоции. wink.gif Есть конкретный временной порог, который надо посмотреть, чтобы составить мнение о фильме чисто для себя. Если для критики, то вообще надо смотреть фильм от первого до последнего кадра. А если для себя, то треть фильма по любасу надо смотреть.

Автор: Afftar 1.12.2011, 23:48

В десятку! Что ты критикуешь, если не видел весь фильм целиком, даже если он тебе не нравится? Это, как автомобиль критиковать по одному бамперу. )))))

Автор: Александр Косинов 2.12.2011, 23:45

Критика, как разбор полётов - это немного другое. Я говорил про оценку ролика для себя, а не для того, чтобы в инете выложить подробный разбор с описанием всех ошибок. Для себя нет проблем оценить работу по её началу.

Автор: Bratello 5.12.2011, 23:52

Иногда использую возможность прокрутки, если начало не понравилось, то кликаю на середину ролика и смотрю там. Если уж и там ничего не нравится, то отключаю. ) Но такой шанс даю всем, потому что первые кадры могут быть не понятны в плане качества всей работы.

Автор: Владимир Осух 6.12.2011, 16:28

Я сразу выключаю, если по первым кадрам вижу, что лажа. Не верю, что после лажовых кадров могут откуда-то взяться классные кадры. Если человек умеет снимать, то у него все кадры на хорошем уровне, ИМХО.

Автор: Troepolsky Boris 6.12.2011, 23:54

Согласен. Есть поговорка - "Талант не пропьёшь!". Так и тут, если умеешь работать с видео, то ниже определённой планки никогда не опустишься. А так, чтобы было, что в начале ролика все кадры слабые, а потом сильные - это курам на смех. smile.gif

Автор: Валентин Перешеев 7.12.2011, 16:13

Смотреть плохую работу до конца - только время терять. Мне моё время дорого, поэтому я отключаю просмотр. если вижу. что работа никакая.

Автор: Afftar 7.12.2011, 23:54

Цитата(Александр Косинов @ 3.12.2011, 0:45) *
Для себя нет проблем оценить работу по её началу.

Дык, это без разницы. Если ты всю работу не посмотрел, то не можешь для себя сказать, насколько она плохая. Можешь сказать, что первые кадры не понравились, а всю работу ты всё равно не видел и оценить не сможешь.

Автор: Ильдар Бекметов 8.12.2011, 11:22

Когда решаю, смотреть или отключить, то не думаю об оценке ролика, просто, если мне не нравится, то не трачу своё время.

Автор: Weliyaminov Anton 8.12.2011, 23:54

Чтобы оценить работу, её надо посмотреть - это аксиома. А если ты отключил воспроизведение вначале или на середине, то это оценка - "без оценки".

Автор: Masterovoy 9.12.2011, 15:39

В нашем деле "без оценки" - это тоже оценка. wink.gif И наверное, самая худшая, потому что она значит, что видео полностью безынтересное. Если видео хорошие или плохие эмоции, то это лучше. как ни крути.

Автор: Kirsanov Maxim 9.12.2011, 23:32

Полностью согласен. Отрицательные эмоции - это тоже эмоции и они лучше, чем кнопка STOP в начале ролика. Видео цепляет и это главное, а то что отрицательные эмоции - это вопрос вкуса каждого человека.

Автор: Treffle 10.12.2011, 19:32

Лично я смотрю только то, что мне нравится. Раньше смотрел больше, сейчас смотрю меньше. Не потому что работы стали хуже, а потому что мои запросы стали выше. А для оценки не обязательно смотреть весь ролик, после 30-ти секунд просмотра уже всё понятно по любой работе, ИМХО.

Автор: Mihey 10.12.2011, 23:58

Понятно, какой уровень автора. Но как оценить целое, если видел только часть?

Автор: Rusakoff 11.12.2011, 17:38

Если для отзыва надо ролик посмотреть, то я смотрю его от начала и до конца. Отзыв по части ролика - это не отзыв. А если для себя, то тут интерес всё решает. Интересно - смотрю, не интересно - выключаю.

Автор: Masterovoy 11.12.2011, 23:55

Во-во, оценка тоже бывает для себя и для обЧества! wink.gif Если будешь свою оценку в интернет выставлять, то досмотреть любой ролик надо, чтобы потом хотя бы знать, про что говорить.

Автор: Shahnazar 12.12.2011, 19:17

Я тоже смотрю ролики, пока интересно. А оценка может быть поставлена фильму и без полного просмотра. Именно оценка. Если надо сделать "разбор полётов", то тут надо смотреть полностью.

Автор: independent 12.12.2011, 23:54

Обычно смотрю около минуты. За это время уровень работы видно и всё понятно. Времени, как всегда мало, поэтому неохота его разбазаривать на просмотр слабых работ.

Автор: Gennady Petrenko 13.12.2011, 14:58

Всю плохую работу смотреть - это не только время терять, но и вред будет. ))) Когда неграмотное видео постоянно смотришь, то невольно на тебя это влияет, что какие-то вещи будешь повторять.

Автор: Vladimir Chipizhko 14.12.2011, 14:17

Да, ладно, Гена, ерунду говорить! smile.gif Если видеограф один раз научился правильно снимать и монтировать, то его уже никакими роликами не испортишь. У него уже иммунитет вырабатывается против плохих работ. Их можно, хоть тысячу посмотреть, а с него, как с гуся вода. ))

Автор: Treffle 15.12.2011, 1:11

Цитата(Mihey @ 11.12.2011, 0:58) *
Понятно, какой уровень автора. Но как оценить целое, если видел только часть?

А в чём проблема? Видеоряд - это одно целое и есть. Если ты увидел его начало, то можешь понять, какой у него конец. Не сюжет, в смысле, а профессиональный уровень. Если я видел часть неба, я же могу сказать, какое оно всё, правильно? wink.gif

Автор: Владимир Торба 15.12.2011, 15:50

Пример про небо - это в десятку! )
Мне лично тоже не нужно смотреть весь ролик, чтобы увидеть уровень работы. Только оценка бывает по разной тематике. Профессиональный уровень - это одно, оценка сценария - другое, технический разбор - третье и т. д..

Автор: Haritonov Vadim 16.12.2011, 16:27

Меня не напрягает посмотреть три или четыре минуты видео, даже если оно мне не нравится. Ребята, слабый ролик тоже учит, потому что видишь, как не надо делать. Разве такая информация лишняя? Нет, она учит не меньше, чем просмотр работ лидеров, ИМХО.

Автор: city man 17.12.2011, 12:28

Вадим, +1.
Тем более, полезно посмотреть слабые работы, если сам ещё только учишься правильно снимать. Это всё равно, что посмотреть на самого себя со стороны. Но в своих работах многое себе как бы "прощаешь", а в чужих видишь всё, как есть. Ну и развиваешься по принципу, как не надо делать. wink.gif

Автор: brodyaga 18.12.2011, 12:00

Да, ни фига не развиваешься! ))) Смотришь и одна мысль в голове - "А у меня лучше!" ) Когда смотришь мастеров, то тогда появляется желание учиться, чтобы до них дотянуться.

Автор: Сергей Авакянц 18.12.2011, 23:54

Сколько видео смотришь, столько информации откладывается в голове, а потом в работе она пригождается. Слабые работы - это тоже информация.

Автор: Visualman 19.12.2011, 14:02

Для меня минуты просмотра достаточно, чтобы оценить ролик. Продолжение просмотра, как и у всех, зависит от того, нравится ли мне работа. Смотреть то, что не интересно - это ерунда какая-то. Время. что ли своё не жалко? unknw.gif

Автор: Zack_On 19.12.2011, 23:43

Лет пять назад смотрел всё, что мог найти в инете. Реально учился по чужим работам. Как голодный бросается на любую еду, так и я смотрел всё подряд от начала до конца. Теперь это всё в прошлом... Сейчас в основном смотрю только начало и сразу оцениваю.

Автор: Evseev Sergey 20.12.2011, 13:32

Уже первые кадры любого ролика всё говорят о работе и авторе. У тех, кто понимает видео, оценка не изменится, если ты будешь смотреть только начало или весь ролик.

Автор: PAL Petrovich 20.12.2011, 23:53

Я не смотрю слабые видеоролики целиком. Критические разборы по секундам не делаю, а для себя оцениваю работу по части ролика.

Автор: DiegoVideo 21.12.2011, 15:27

Аналогично! wink.gif
Все работы от первого кадра до последнего делаются на одном уровне, поэтому посмотри начало или середину или конец и ты легко оценишь уровень работы в целом.

Автор: Анатолий Лукин 22.12.2011, 23:46

А никто не задумывался, что фильм - это цельное произведение и впечатление от него можно получить, только если полностью посмотреть? По частям фильм просто не воздействует, как мог бы, если его весь глянуть. По частям, ну, технику съёмки можно оценить, но не фильм.

Автор: Gorbunov Dmitry 23.12.2011, 16:50

Это, смотря. какой фильм. Если разговор про событийные фильмы, то тут никто великие художественные произведения не делает, поэтому работу можно оценить по первым кадрам.

Автор: Mihnovets Andrej 23.12.2011, 23:50

Цитата(Анатолий Лукин @ 23.12.2011, 0:46) *
А никто не задумывался, что фильм - это цельное произведение...

+1
И ещё прикольный момент, что ролики у нас длятся 3-4 минуты, а все говорят про экономию. biggrin.gif И что тут экономить-то? Две сэкономленных минуты кому-то монтаж проекта спасут, что ли? )))

Автор: Владимир Осух 24.12.2011, 17:59

Андрей, дело не в экономии, но зачем сидеть и тупо смотреть то, к чему уже нет интереса?

Автор: Afftar 24.12.2011, 23:48

Интерес в том, чтобы оценить. Не просто посмотреть для своего удовольствия, а оценить, то есть, разобрать по полочкам всю работу. Тут же мы говорим про оценку работы, а не просто про зрительский просмотр.

Автор: Big Sasha 25.12.2011, 16:47

Мне лично разбирать ролики по полочкам не надо, потому что я оцениваю только для себя. Ролик выключаю, как только вижу, что работа плохая.

Автор: Haritonov Vadim 26.12.2011, 15:25

Да, но то, что не увидел, то не узнал. Не только в конкретной работе, а вообще не получил инфы о том, что делается в видеографии. По любому лучше знать и плохое и хорошее видео, чтобы понимать, что делается в видеографии в целом.

Автор: Weliyaminov Anton 26.12.2011, 23:58

Согласен! )
Сам себя обкрадываешь, когда смотришь работы кусками, ИМХО.

Автор: Peresvet 27.12.2011, 18:43

Я если взялся смотреть видеоработу, то досматриваю до конца. Слабая она или нет - мне без разницы. Я могу из любой работы сделать выводы, да и просто мне интересно смотреть видео коллег, чисто для информации о мероприятиях.

Автор: Mihnovets Andrej 27.12.2011, 23:40

Цитата(Владимир Осух @ 24.12.2011, 18:59) *
Андрей, дело не в экономии, но зачем сидеть и тупо смотреть то, к чему уже нет интереса?

Как по мне, то интерес всегда есть. По чужому видео можно многие вещи для себя понять и хорошие и плохие. Может быть, для тех, кто по 20 лет снимает, у них просто интерес к работе падает, а вместе с ним падает интерес к видеороликам.

Автор: Benjiro 29.12.2011, 11:58

Я не отключаю просмотр, смотрю всё до конца. Мне интересна любая работа, потому что интересно узнать, как автор мыслил, когда собирал видеоряд.
Ещё такой момент, некоторые плохие работы могут натолкнуть на интересные идеи, например, автор пытался что-то снять, но у него не вышло, а ты увидел под своим углом зрения и родилась хорошая идея. wink.gif

Автор: Masterovoy 30.12.2011, 0:34

Кстати, это мысль! )) Любой, даже самый криво снятый, кадр может натолкнуть на развитие этой темы, которая была увидена в кадре. Поэтому ценность просмотра работы нельзя предугадать и лучше посмотреть её всю.

Автор: Stomih 30.12.2011, 17:52

ИМХО, когда говоришь об оценке какой-то работы, надо определиться, для чего ты эту оценку делаешь.
Если это тот случай, когда у тебя в руках дистанционный пульт и ты выбираешь, какой канал сейчас смотреть, то перебрав все, задержавшись на каждом на 10-20 секунд, можно сделать выбор.
Если тебе необходимо, как эксперту, дать профессиональную оценку работе, то смотреть желательно полностью.
Ну и так далее.

Правильнее говорить не о скорости вынесения той или иной оценки, а о её критериях.

Например. Соблюдены ли азы профессиональных требований по отношению к главным составляющим данного вида искусства (или ремесла).

То есть:

- заложена ли в работу какая-то драматургия или это "что вижу, то пою"

- каково актёрское исполнение (для постановок)

- как справляется со своей задачей оператор, есть ли операторский брак (огромный перечень факторов), если его нет, то есть ли операторские находки и т.д.

- что можно сказать о режиссуре - профессионально или нет (в смысле ремесла), кучеряво или обыденно и т.д.

- каков монтаж, соблюдаются ли нормы, есть ли интересные ходы

- работа звукорежиссёра в том же ключе - соответствие драматургии, техническая грамотность, творческие особенности

- общее техническое качество работы (целая туча параметров)

- в какую нишу она попадает, кому может быть интересна (кинопрокат, бродкаст (линейные телеканалы или нишевые), массовый коммерческий тираж на носителях, бытовой тираж ограниченной групе зрителей, для видео-хостинга (например, свой канал на YouTube), семейного альбома

- как работа будет восприниматься со временем

Ну и так далее, и тому подобное...


Кроме всего прочего, нужно, рецензируя, помнить правило "не навреди". Тут на форумах гуляют очень интересные особи, которые, в основном, волею случая, были занесены в топовые условия развития. Получили хорошее профессиональное образование, поработали в серьёзных командах, сняли парочку замечательных работ. Знают о профессии всё. И начинают махать саблей налево и направо. Как каратист, применяющий умения в обычной уличной обстановке. А ведь это не честно. На улице не все каратисты. И сломав кому-то хребет, он, возможно, лишает того возможности мастерски овладеть карате. То есть я о том, что если ты гуру, постарайся не убить в рецензируемом человеке его желание творить. Разбери его работу, но тактично. Ведь главное - не что сказать, а как сказать.

Не секрет, что, по аналогии с бесталанными писателями (графоманами), есть и в нашем деле чрезмерно самоуверенные люди, которым надо указывать на их настоящее место и ограждать других от такого отрицательного примера. Но делать это надо грамотно и доказательно. А главное - очевидно.

На английской BBC есть (или были) две должности: "Yes-man" и "No-man". Первый подбадривает сомневающихся талантливых сотрудников. Второй осаждает зарвавшихся.

Давайте помнить всё это.

Удачи!

Автор: Zack_On 31.12.2011, 1:23

Stomih,
Чувствую в этом сообщении какую-то большую невысказанную обиду на кого-то или на что-то. wink.gif Не пойму, только, на что...

Автор: brodyaga 31.12.2011, 14:39

Да, есть такое чувство. )) Но это ничего страшного, потому что сколько людей столько и мнений.
Но по теме всё верно сказано, вопрос действительно только в том, для чего ты смотришь работу - отсюда решение смотреть всю работу или только начало.

Автор: Neo Nic 1.1.2012, 18:16

Хорошая мысль, что есть оценка экспертная и оценка зрительская. Зритель не будет смотреть то, что ему не нравится, а эксперт будет, поэтому что у них цели разные.

Автор: Баширов Сергей 2.1.2012, 0:38

Хм... Может быть, кто-то невнимательно читал название темы:
Надо ли для оценки смотреть работу полностью, какие мнения?

Понятно, что тут идёт разговор про экспертную оценку или попроще говоря, про оценку коллег. Мы, ведь, как зрители ничего не смотрим, во всяком случае, кто давно работает. Нас от свадебного видеоряда капитально воротит, так как по работе смотрим его очень много. )))

Автор: I.Melnikov 2.1.2012, 15:56

Сергей, воротит только от слабых работ, а не вообще от свадебного видеоряда. Если всё сделано профессионально, то я смотрю видео на свадебную тему с большим удовольствием. даже после 8 часов беспрерывного монтажа такого же свадебного видео. wink.gif

Автор: Экспериментатор 3.1.2012, 0:38

Цитата(Баширов Сергей @ 2.1.2012, 1:38) *
Мы, ведь, как зрители ничего не смотрим...

Ну, ни фига себе!! Почему это мы не смотрим, как зрители? Если видеоработа цепляет, то точно не стыками и крупностями, а сюжетом, красотой, оригинальностью - это всё зрительские понятия и оценка.

Автор: VideoChronik 5.1.2012, 17:39

У нас получается так: хорошие работы, мы смотрим, как зрители, а плохие, только, как эксперты.

Автор: Weliyaminov Anton 6.1.2012, 0:19

Да, наверно так и есть. Кого заставишь смотреть ерунду всякую? Если только для дела надо, тогда будешь против своей воли смотреть, ))) Зритель может себе позволить отключить то, что ему не нравится - в этом его преимущество перед профи.

Автор: An_Semykin 7.1.2012, 11:36

Я редко отключаю работы, потому что даже в самой слабой работе есть на что посмотреть, ну хотя бы на то, как и где люди снимают, чтобы сопоставить со своей работой и сделать выводы, что лучше, а что хуже. Конечно, смотрю, если время свободное есть. Скажем, когда у меня заказ висит, то вместо монтажа я смотреть работы не буду - ни плохие, ни хорошие.

Автор: Afftar 7.1.2012, 23:33

Значит, работы можно смотреть не только для удовольствия и не только для профессионального разбора, а ещё для информации о том, как проходят мероприятия и как работают коллеги. Вот, как минимум, три причины, чтобы смотреть работу до конца! wink.gif

Автор: Ильдар Бекметов 14.1.2012, 14:31

Для информации о мероприятиях смотрят, если только начинают работать. Кто давно работает, уже "сами с усами" и всё знают не хуже других. Поэтому для большинства остаются только первые две причины.

Автор: Сергей Сливко 15.1.2012, 20:22

Я смотрю ролики, которые народ обсуждает, потому что если обсуждают, то это гарантия, что работа стоит того, чтобы её посмотреть. Короче, когда интересное и заметное на общем фоне видео, то его все смотрят, а когда не интересное, то не смотрят. Всё дело в интересе.

Автор: Rusakoff 16.1.2012, 23:55

Вот-вот, всё дело или в зрительском интересе или в профессиональной работе с видео. Если работешь с видео, то в любом случае смотришь его полностью, независимо от твоего отношения к этому видео.

Автор: Rustam 19.1.2012, 23:55

Я не все работы смотрю до конца, потому что бывает видео, которое раздражает большим количеством технических косяков. Если эти работа смотреть полностью, то это будет мазохизм какой-то. wink.gif

Автор: Haritonov Vadim 21.1.2012, 16:25

Почему сразу мазохизм? Необязательно относиться к техническому браку на экране с кими-то эмоциями. То, что мы профи видим на экране - это для нас просто рабочая информация и всё.

Автор: Dreamgater 13.2.2012, 13:02

Чтобы сказать что то вроде "да-да-да все круто" или "гавно не стал даже смотреть" можно даже вообще видео не смотреть.
А если просят критики или она требуются, причем нужна детальная то нужно смотреть целиком и говорить где какие косяки.

Так то да я тоже смотрю часто ролики проматываю моменты что то не смотрю или пропускаю, но при этом ни какого мнения о них не составляю и ничего про них не пишу. Иногда бывает интересно не ролик посмотреть а например качество картинки опердленной камеры (даже если монтаж очень хороший, он уже меньше будет интересовать)

Автор: Vyacheslav Prihodko 13.2.2012, 23:41

Ну, типа, правильно, что если посмотрел только часть ролика, то оценку не пишешь, но иногда именно для отрицательной оценки, а не положительной, всё понятно по первым кадрам. Можно самого себя не обманывать, что надо посмотреть всё и только тогда делать выводы - это всё самоуговаривание. Низкая оценка плохой работы не изменится, если ты посмотришь всю или часть работы.

Автор: Экспериментатор 23.4.2012, 23:50

А хорошая оценка? Она как? Тоже только по первым кадрам получится? Если ты ничего не увидел, то ничего и оценить не сможешь, а первые кадры - это только первые кадры, поэтому тогда так и надо писать свой отзыв, типа, первые кадры хорошие или первые кадры плохие. wink.gif

Автор: Gorbunov Dmitry 24.4.2012, 13:50

А хороший фильм всегда смотрят до конца, потому что он всем в кайф. wink.gif А плохой фильм выключают после того, как понимают, что он плохой, поэтому их и оценивают в основном по первым кадрам.

Автор: Деев Руслан 24.4.2012, 23:18

Всё от цели просмотра зависит. Для удовольствия смотрят хорошие фильмы, а плохие фильмы смотрят только по работе, ну, чтобы разобрать для себя или для критики. Чисто профессиональный интерес, короче...

Автор: Daniil Chernyh 25.4.2012, 11:49

Моё мнение такое - если хочешь разобраться в работе, то смотреть её надо всю до последнего кадра, а оценка по первым кадрам, то есть по принципу "нравится - не нравится" - это хорошо для девушек при выборе платья в магазине.

Автор: Ильдар Бекметов 25.4.2012, 23:08

Даниил, тут от уровня понимания видео всё зависит. Ну, если ты с первых кадров видишь, что работа слабая, то что даст полный просмотр? Работа же не станет лучше оттого , что её целиком посмотрят, если она слабая. У нас не бывает так. что часть работы слабая, а часть классная.

Автор: Longin 26.4.2012, 14:58

Минуты или даже меньше достаточно для понимания уровня работы. Я никогда не смотрю плохие ролики полностью, чтобы оценить. Думаю, что большинство коллег так же бережёт свой время. wink.gif

Автор: Тарас Омельянюк 26.4.2012, 23:48

Тема называется: "Надо ли для оценки смотреть работу полностью?". Сразу вопрос, для чьей оценки и для какой оценки? Для зрительской - не надо, для профессиональной - надо. Для себя - не надо, для общения с коллегами - надо. Ответ тут может быть только такой - двоякий.

Автор: Daniil Chernyh 27.4.2012, 14:09

Вопрос задан на профессиональном форуме, поэтому все зрительские заморочки идут мимо. Речь идёт о профессиональной оценке коллег, чтобы потом каждый мог объяснить своё мнение по каждому кадру фильма.

Автор: Стас Пореченков 27.4.2012, 23:29

Я последнее время заметил, что мне проще вообще не начинать смотреть работы, пока народ про них не отпишется. По отзывам других людей уже видно, стоит смотреть или не стоит. ) Ну и если стоит, то смотришь от начала до конца.

Автор: Evseev Sergey 28.4.2012, 14:55

Стас, народному мнению не всегда можно доверять. У меня часто бывает расхождение с большинством по поводу оценки работы, поэтому смотреть или не смотреть разные работы - это только твой выбор, но никак не "народа". ))

Автор: Сандро 28.4.2012, 23:34

Цитата(Daniil Chernyh @ 27.4.2012, 15:09) *
Речь идёт о профессиональной оценке коллег, чтобы потом каждый мог объяснить своё мнение по каждому кадру фильма.

А зачем по каждому кадру давать оценку? Есть общие недостатки работы, которые относятся не к конкретным кадрам, а к стилю съёмки. Например, если человек снимает в автомате и у него ББ "гуляет", то разве надо 5 минут такого видео смотреть, чтобы это увидеть? За минуту это всё видно и понятно...

Автор: Ustas 29.4.2012, 17:01

Если я начал смотреть, то досматриваю ролики до конца, если они не очень длинные, скажем до 5-ти минут. Длинные, конечно, смотреть не охота, если там лажа какая-то, потому что там все минусы просто повторяются.

Автор: Weliyaminov Anton 30.4.2012, 1:26

smile.gif Вот, поэтому, чем ролик короче по времени, тем выше вероятность, что его до конца посмотрит много народа, даже, если он не очень удачный по технике. Люди готовы терпеть перед глазами лажу, но только недолгое время.

Автор: Gorbunov Dmitry 30.4.2012, 16:47

А по моему, вероятность, что ролик посмотрят зависит только от его качества. По отзывам форумчан видно, что лажовый ролик не будут смотреть даже одну минуту, а хороший будут смотреть, хоть целый час.

Автор: Afftar 30.4.2012, 23:59

Согласен, качество видеоработы - это главное условия профессионального интереса коллег. Если качество низкое, то короткая продолжительность уже не спасёт, т. к. без интереса не станут смотреть и минуту.

Автор: Анатолий Лукин 1.5.2012, 15:40

Ребята, если вы оцениваете именно фильм, а не просто технику работы, то посмотреть его надо целиком. Зачем? Да затем, что только так можно оценить сюжет, режиссуру, организацию видеоряда. Стыки и ББ - это всё хорошо, но это просто техника, а наша работа - это больше, чем просто техника видеопроизводства.

Автор: LEON 2.5.2012, 0:50

В принципе, Анатолий прав... В технически слабой или даже в любительской работе может быть оригинальная сюжетная идея. Если ты не досмотришь работу, то этого не узнаешь.

Автор: Bratello 2.5.2012, 14:21

Разве такое может быть, чтобы оригинальная сюжетная идея не зацепила с первой минуты фильма? По моему, это исключено. Если ты на первой минуты ничего цепляющего твой интерес не увидел, то уже и не увидишь.

Автор: Pereverzev AC 2.5.2012, 23:54

Бывает такое, если это не актёрский фильм, в котором интерес с первых минут держит хорошая игра актёров. Действия ещё никакого нет, а зритель уже следит за актёром и его игрой. А преимущественно репортажная работа не может иметь такого "крючка", как игра актёров, поэтому с первой минуты зацепить нечем.

Автор: Garevg 3.5.2012, 1:13

Прежде, чем высказать свою оценку смотрю ролик полностью и зачастую не один раз. Честно говоря, я немного тормоз и с первого раза мне бывает сложно сказать чётко и ясно об особенностях ролика.
Бывают ролики , о которых не хочется говорить. Уважаемые, согласитесь, что достаточно быстро можно понять, что человек не владеет практикой и не знает теорию. В этом случае достаточно и одного раза посмотреть. Ну не хочется общаться с человеком , если из всех книжек он прочитал единственную : технические параметры видеокамеры. Такие люди готовы глубокомысленно рассуждать о количестве пикселей и единственный их вопрос : " где взять фильтр, чтобы было как кино".

Автор: VideoChronik 3.5.2012, 18:36

Мудро! smile.gif Если о работа делалась без соблюдения самых начальных правил видеопроизводства, то по сути о ней и сказать-то нечего, потому что нет основы для критики.

Автор: Voljanin 4.5.2012, 1:38

Цитата(Garevg @ 3.5.2012, 2:13) *
Честно говоря, я немного тормоз и с первого раза мне бывает сложно сказать чётко и ясно об особенностях ролика.

А это не мешает точно оценить работу? Всё-таки, первое впечатление самое верное, а после нескольких просмотров может потеряться вкус от работы и то, что в целом смотрелось неплохо, покажется хуже, чем есть на самом деле.

Автор: Malyshev Yuri 4.5.2012, 20:09

Первое впечатление - это эмоции, а второе - это разбор. В этом разница...

Автор: Kuzma 5.5.2012, 1:20

Юр, хорошо сказал. smile.gif
У нас разбор точнее эмоций. Поэтому второй раз посмотреть ролик для уточнения оценки - это и нормально и правильно.

Автор: Валентин Перешеев 5.5.2012, 16:35

Я для себя всё вижу на первом просмотре, но если мне надо сформулировать свою точку зрения, чтобы написать отзыв на работу, то обычно тоже смотрю два или три раза.

Автор: Glory 5.5.2012, 16:45

мне хватает 5 секунд после титров... и я знаю смотреть дольше или нет...

Автор: Деев Руслан 5.5.2012, 17:56

А если первый кадр - это панорама и длится 7 секунд? По моему, это перебор оценивать работу за 6 секунд. Как минимум, с десяток кадров надо посмотреть для оценки.

Автор: Glory 5.5.2012, 18:00

Если это интерессная и не безмозглая панорама, она обязательно привлечёт моё внимание... но... если Вам так угодно, я возьму 5 секунд "после панарамы".. о чём и имел ввиду написав выше про титры...

Автор: TARus 6.5.2012, 1:39

А что можно сказать в плане оценки работы за несколько кадров? То, что было три плохих склейки? Это будет оценка трёх склеек, но не работы в целом.

Автор: Glory 6.5.2012, 7:28

вот вам три кадра:


http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru

http://www.radikal.ru



Вам хочется смотреть ДАЛЬШЕ ?

Автор: TARus 6.5.2012, 15:02

Хорошие кадры, но для оценки всей работы их всё равно маловато будет.

Автор: Glory 6.5.2012, 15:13

вот... ты и ответил... если бы мне не были интерессные эти кадры, я бы дальше и не смотрел бы...

Подвох ещё в том, что все эти кадры из разных работ.... т.е. лично я могу выключить просмотр и через 1 секунду.... но стандарт Рекламы или Инет рекламы, захватить внимание (посадить на крючок) именно в первые 5 секунд... не удалось - зритель нажмёт кнопку или клацнет мышью....

Автор: Андрей Черемных 6.5.2012, 19:52

А если первый кадр цепляет, а 5-й или 7-й не цепляет, тогда как? Всё равно, получается, что нельзя судить по работе по первым кадрам, потому что в середине и в конце могут быть плохие кадры, а ты по первым кадрам высокую оценку поставил, которую те, кто посмотрел весь ролик, не поймут.

Автор: Glory 6.5.2012, 20:04

Я вам порекомендую почитать Соколова... там в одной из книг он пишет о Ломоносове.... найдите, не поленитесь.

Автор: Стас Пореченков 6.5.2012, 23:46

Цитата(Андрей Черемных @ 6.5.2012, 20:52) *
А если первый кадр цепляет, а 5-й или 7-й не цепляет, тогда как?

Тогда снимали в две камеры два разных человека. wink.gif Не бывает так, чтобы один человек снимал кадры, которые бы сильно отличались по уровню интереса.

Автор: Glory 6.5.2012, 23:49

Спасибо, Стас! А то у меня нерв уже на пределе )))))


КПСС "Косой план", в монтаж вставит только "косой опер" ))) ... так что смотреть нефиг )))

Автор: Андрей Черемных 7.5.2012, 15:47

Цитата(Стас Пореченков @ 7.5.2012, 0:46) *
Не бывает так, чтобы один человек снимал кадры, которые бы сильно отличались по уровню интереса.

Правда? biggrin.gif
Ну, посмотри работы http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1653. Первые кадры в этих работах такие, что дух захватает, а вот потом начинается разное...

Автор: Леонид Головацкий 7.5.2012, 16:21

Ну если на первых дух захватывает, то до "разного" по любому дойдешь, а там уже видно где остановиться... а если с первых кадров "разное", то дальше можно не смотреть, если будут шедевры, то уже влияния на общее впечатление не окажут.

Автор: Стас Пореченков 7.5.2012, 23:21

Цитата(Андрей Черемных @ 7.5.2012, 16:47) *
Ну, посмотри работы http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1653. Первые кадры в этих работах такие, что дух захватает, а вот потом начинается разное...

Ну, если там про режиссёрские работы, то там техника отличная, а постановка оценивается по всей работе - это без вопросов. А если там смотреть слабые по технике работы, то нет там таких, чтобы первые кадры дух захватывали, по крайней мере у меня ничего не захватывало. wink.gif

Автор: Igor Mihailov 8.5.2012, 13:57

Об этом уже сто раз говорили, что всё зависит от того, что именно оценивать надо. Если технику съёмки, то её видно по первым кадрам, если оцениваешь сюжет, то хочешь - не хочешь, а будешь смотреть фильм до конца.

Автор: Kuzma 9.5.2012, 1:23

Игорь, а какая разница? Оценку сюжету тоже можно сделать за первые десять кадров. Разве, не так? Да и не будет фильм со слабой техникой, но интересным сюжетом держать внимание профи. От кривых кадров начнёшь плеваться и интерес к сюжету выплюнешь. )))))

Автор: city man 9.5.2012, 13:25

Парни, а вы книги тоже так читаете - прочитал один абзац на первой странице и всё, больше там нечего читать, всё понятно? smile.gif

Автор: Rustam 10.5.2012, 0:48

city man,
Хм... А что тут удивительного? Если плохая книга, то никто её дальше первой страницы и не читает. В общем всё точно так же, как у нас с видео.

Автор: Glory 10.5.2012, 0:53

верняк! песня должна рубить с первого аккорда....

Автор: Vyacheslav Prihodko 20.5.2012, 1:06

Красивый кадр в начале фильма может зацепить - это по любому, но только не один. Второй тоже должен быть на том же уровне, а потом и весь видеоряд тоже. Получается, что не первый кадр цепляет, а просто высокий уровень всей работы и оценку ей дашь после полного просмотра, а не за первый кадр.

Автор: Lugansky 20.5.2012, 16:37

Вячеслав, тут всё просто. Если человек умеет снимать, то у него и первый и второй и последний кадр будут на одном высоком уровне. А все неудачные кадры он при монтаже удаляет в корзину и их никто никогда не видит. wink.gif Поэтому увидел ты первый классный кадр, значит можно уверенно ждать, что дальше все такие будут.

Автор: Domino38 21.5.2012, 2:15

Чего тут мудрить? Хочешь оценить работу - посмотри её... А полностью или частично - это уже не важно, главное, получить от работы впечатление, по которому её оценишь.

Автор: Сергей Авакянц 21.5.2012, 23:28

Слабые работы - это тоже информация, поэтому если первые кадры не интересные, то работу можно посмотреть в том плане, как не надо снимать. wink.gif То, что тебе не нравится в чужих работах - это тоже нужно знать, чтобы не делать такого самому.

Автор: DiegoVideo 22.5.2012, 12:19

Не знай - не знай... Глаза к тому, что смотришь привыкают. Если ты смотришь классные работы и не смотришь слабые, то это твой взгляд неплохо так натаскивает на съёмку только хороших кадров. Короче, я бы не увлекался просмотром слабых работ - это может быть себе дороже!

Автор: Floyd 23.5.2012, 0:31

Это, как есть плохую пищу. Рано или поздно привыкнешь, а такое привыкание во вред здоровью. wink.gif Так и с плохим видео - лучше его не смотреть.

Автор: Вадим Трегубов 23.5.2012, 16:58

Да, но, с другой стороны, сколько ни смотри хорошие работы, лучше ты снимать не станешь. Просмотр сам по себе ничему не учит. Нужно, читать учебники по технике, тогда при просмотре ты будешь понимать, как это сделано и, тогда будет учение.

Автор: Сергей Авакянц 23.5.2012, 23:36

Цитата(DiegoVideo @ 22.5.2012, 13:19) *
Глаза к тому, что смотришь привыкают.

Как это может быть? Я могу посмотреть тысячу работ с кривым ББ, но если я понимаю, что это кривой ББ, то я сам не будут так снимать, а привыкнуть к браку нельзя и, тем более, как-то его перенять из чужих работ.

Автор: Evseev Sergey 24.5.2012, 16:06

Привыкнуть к браку нельзя, но если если ты постоянно смотришь слабые работы, то у тебя самого снижается планка твоих требований к своим работам - в этом есть опасность.

Автор: Тарас Омельянюк 25.5.2012, 1:08

Да, этот момент очень влиятельный. В сравнении со слабыми работами ты видишь, что делаешь лучше и перестаёшь стремиться к большему. Поэтому, ну их нафик такие работы. Смотреть надо лучшее видео со всего мира от первого до последнего кадра.

Автор: Dmitry Horoschevsky 27.5.2012, 11:44

На меня слабые работы никак не влияют. Посмотрел и забыл, тем более, что я их полностью не смотрю...

Автор: Afftar 27.5.2012, 23:53

Это только так кажется. что они не влияют. Можно даже так переделать известную поговорку: скажи мне, какие работы ты смотришь и я скажу, кто ты! wink.gif

Автор: Daniil Chernyh 28.5.2012, 12:13

Нет, так не прокатит... wink.gif А если я смотрю только работы Шахиняна, Меликова, Моро и т. д. - лидеров профессии, а сам ни фига не умею снимать, то как ты скажешь, что я - это они?

Автор: Экспериментатор 28.5.2012, 23:29

По профессии - да, по качеству работ - нет. ))

Автор: Reality film 29.5.2012, 20:08

Цитата(Afftar @ 28.5.2012, 0:53) *
Можно даже так переделать известную поговорку: скажи мне, какие работы ты смотришь и я скажу, кто ты! wink.gif

Так можно сказать, только с небольшой поправкой. Вот так звучит точнее: скажи мне, какие работы ты смотришь и я скажу, к чему ты стремишься!

Автор: Alesta 21.12.2017, 17:48

Видеоработу нужно просматривать и просматривать внимательно и с интересом. Перематывать это не проверка, а так - лишь бы отвязаться.

Автор: bigcamera 17.1.2018, 15:20

Смотреть внимательно - это обязательно и этому можно себя заставить. А вот смотреть с интересом можно только то, что интересно само по себе. Заставить себя смотреть с интересом не получится! wink.gif

Автор: Olegan 12.3.2018, 13:31

Цитата(Alesta @ 21.12.2017, 17:48) *
Перематывать это не проверка, а так - лишь бы отвязаться.

Бывают такие видеоролики, что смотреть их целиком - это реальная пытка, поэтому вольно или невольно бОльшую часть такого видео все проматывают.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)