Версия для печати темы

Автор: megawatt 30.5.2016, 17:40

Снимал благотворительный банкет на котором проводили выставку картин и аукцион нескольких картин. Ещё танцевальные студии и певцы выступали. Снимал всё двумя камерами. Наснимал кучу перебивок с картинами и художниками. 5 часов видео с каждой камеры. Сделал 10 минут клип организаторам по типу свадебного видео со всеми красотами залла и выставки и с главными выступлениями. А они на какие-то курсы пошли по улучшению организации таких благотворительных вечеров и говорят мол ты нам сделай видео какая у нас там крутая тусовка была и как хорошо люди там бухали и общались. Что не хватает мол взьми из интернета. И вот я впал в ступор. Потому что не хватает вообще всего.
Что делать? Главное что я тоже бесплатно им это всё делал да и ссорится не очень удобно потому что часто встречамся.

Автор: Сергеичъ 31.5.2016, 2:05

Немного странная у вас ситуация. Что значит - "мол ты нам сделай видео какая у нас там крутая тусовка была и как хорошо люди там бухали и общались"? Работа уже сделана. Как я понимаю, работа сделана так, как изначально договаривались. Так, какие могут быть теперь вопросы и переделки?

Автор: megawatt 31.5.2016, 3:28

Совершенно согласен. Поэтому меня так и переклинело что аж на форум пошел.
Пока отдал им все исходники и чтоб они мне сказали что к чему монтировать. Меня "возьми из интернета" фраза сразила.
Они перед банкетом (брат-любитель) нарезали кучу фильмов из ютуба и крутили как фон в зале. А моё видео планировалось в интернет как рекламму/отчёт поставить.
Поэтому и не хочу просто чужое видео использовать (его ещё же найти надо) чтобы правообладатели цеплялись.

Автор: aleksandr-cm 31.5.2016, 3:37

Вам надо составить чёткое производственное задание, в котором по пунктам расписать, что они хотят получить в итоге, иначе эта бодяга с переделками будет длиться вечно.

Автор: megawatt 31.5.2016, 4:59

Есть где-нибудь примеры ТЗ (производственное задание)? Кроме того надо было бы ТЗ до начала иметь.
А теперь после мероприятия оказалось что снято совсем не то что надо.
Вроде всё сделал хорошо но совсем не то.
Я уже думаю заменить всё видео инфографикой с вкраплениями видео и фото. Пишу текст, потом надо наговорить под картинки.
Но вы правильно заметили что нужно с заказчиком утрясти.
Хотя всё-таки не очень понятно как это делать без чего-то что можно показать.

Автор: laretta777 31.5.2016, 12:10

Я тоже согласилась смонтрировать полный концерт ( ролик 5 мин. делала платно для заказчика) бесплатно, ну как волонтёр, концерт к дню Победы был. Предварительно по номерам согласовала. Смонтировала. Теперь пошли заморочи, типа посмотерели участники, хотят вырезать тот или иной номер.
Ок, грю. Вход бесплатный, выход платный.
Я обещала смонтировать бесплатно концерт. Обещание выполнила.
Переделка теперь стоит денег. Пусть платят те, кто хочет обрезание.
И сразу тишина)))

Автор: Gorbunov Dmitry 31.5.2016, 16:51

Конечно ПЗ надо писать до начала всех работ над проектом. Ну, а пишется производственное задание примерно так:

1. Что нужно сделать (фильм, клип, фильм-клип и т.п.);
2. Какие задачи решит данная работа видеографа (рассказать о мероприятии, рассказать о конкретном человеке на мероприятии, рассказать о фирме на мероприятии.);
3. Есть ли у вас жанровый или художественный стиль, на который нужно ориентироваться видеографу в работе, либо фильмы для примера, которые были сделаны раньше;
4. Пожелания по проекту: формат, продолжительность, количество носителей информации, стиль постобработки, какие дополнительные материалы (фото, видео) нужно использовать и т. п.;
5. Какие исходные материалы для работы предоставляются видеографу (логотип, фотографии, тексты и т.п.);
6. Приведите примеры удачных видеоработ с описанием в письменном виде того, что в них вам нравится – это поможет видеографу сориентироваться в работе над проектом;
7. Дата съёмки и дата сдачи работы.

Автор: Igor Mihailov 1.6.2016, 16:29

Я бы в эти пункты ПЗ ещё добавил такой пункт:

- Какую сценарную основу видеограф должен использовать в работе над фильмом - свою, заказчика или третьих лиц.

Это нужно записать, чтобы потом не было претензий от заказчика, мол, почему этот эпизод фильма или ролика стоит перед этим, а не перед этим или после того и т. д..

Автор: megawatt 2.6.2016, 6:08

В общем я выкрутился. Не знаю почему но форум и вы ребята очень помогли психологически. Типа как исповедовался ну и ума набрался. Пересмотрел я еще раз подробно весь снятый материал и смог набрать из ранее отброшенного мусора аж на 4 минуты кусочков. Смонтировал под веселую музыку коротими фрагментиками по 3-5 секунд абсолютно не связанные куски. Всё вместе 3.5 минуты включая заголовок и лист с логотипами спонсоров. Ни одного слова и никакого смысла. Получилась разухабистя гулянка. Всем понравилось. Попридерались к шрифту в заголовке и всё.
Проект закрыт.

Автор: Nickvecher 3.6.2016, 1:33

Кстати, мне кажется это даже мода такая пошла последнее время. Именно бессмысленно и бессвязно монтировать отчеты. Но да, для людей профессиональных в отношении своём сложно этот подход понять и принять.
Хорошо что всё хорошо, как говорится.

Автор: Igor Mihailov 17.9.2016, 15:35

Видимо, эти заказчики перебрали просмотров любительского "творчества" на YouTube, если их устраивают бессмысленные нарезки видеокадров, между которыми нет никакой смысловой связи.

Автор: Ustas 18.9.2016, 13:51

Игорь, скорее, они перебрали не любительского, а профессионально видео, которое они смотрят на музыкальных каналах. Там всё видео снимается именно в жанре таких нарезок кадров, а у любителей в основном вся съёмка делается в виде долгих хроникальных кадров.

Автор: Fyodorov Yuri 19.9.2016, 15:53

Смена производственного задания после того, как видеопроизводство уже было завершено, является абсолютно непродуктивным со стороны заказчиков. Можно обвинять видеографа в том, что он сам не уточнил параметры ПЗ перед началом работы, но и заказчики должны понимать, что бесплатно два раза в разном стиле монтировать фильмы для них никто не будет.

Автор: Gerturion 20.9.2016, 18:19

Ну, а причём тут заказчики? Они за свои деньги хотят получить то, что им нужно. Рассказ АТ говорит о том, что, если ты сам не уточнил то, что хочет получить заказчик, то ты сам провоцируешь проблему и будешь переделывать свою работу несколько раз.

Автор: VideoChronik 21.9.2016, 13:59

В такой ситуации виноваты обе стороны. Заказчик не объяснил, что он хочет получить от видеографа, а видеограф не объяснил заказчику, что он предполагает для него сделать. Надо больше общаться перед началом практической работы - вот и всё!

Автор: Daniil Chernyh 22.9.2016, 13:38

VideoChronik, +1
Подробное и обстоятельное общение с заказчиком до начала съёмочного процесса хорошо оптимизирует работу над проектом и, наоборот, отсутствие такого общения порождает массу проблем с реализацией заказа.

Автор: Sibiryak 23.9.2016, 14:39

У автора темы вообще аховая ситуация. Съёмка концерта - это хроникальная съёмка, как правило, одним общим планом сцены, поэтому сделать из этого видеоматериала динамичный клип о тусовке, несмотря на наличие перебивок со второй камеры, практически невозможно. Удивительно, что он сумел решить эту проблему, хотя изначально она казалась не решаемой!

Автор: Big Sasha 24.9.2016, 13:49

Если была двухкамерная съёмка, то априори должны были быть кадры разной крупности, следовательно из этого видеоматериала можно монтировать практически любой видеоряд в плане жанра, ритма и т. д..

Автор: Daniil Chernyh 25.9.2016, 13:53

Саша, дело не в крупности кадров, а в том, что АТ не снимал те сюжеты, которые заказчик захотел видеть в своём фильме. Он снимал официальную часть мероприятия и концерт, а заказчики хотели видеть в фильме тусовку. Тут хоть десяток камер используй при съёмке, а, если ты не получил точного задания, какие сюжеты надо снимать, то ты не наберёшь видеоматериал для клипа о тусовке и с десяти камер.

Автор: bigcamera 26.9.2016, 13:27

Да и сама техника съёмки видеоматериала для клипа и для репортажа довольно сильно отличается. То есть, заказчики должны не только чётко обозначать тематику будущего фильма, но и его формат, чтобы видеограф создал именно тот продукт, который им нужен.

Автор: DiegoVideo 27.9.2016, 13:59

Съёмка концерта или съёмка презентации - это совершенно особый вид съёмки, когда всё внимание видеографа сконцентрировано на сцене, а вся тусовка в таких случах происходит у него за спиной. Тут никак не вывернешься наизнанку, чтобы снять и то и другое.

Автор: Cooper 28.9.2016, 12:59

Правильно... Если уж заказчикам нужен клип о тусовке, то нужно отдельно видеографа отряжать на то, чтобы он работал с камерой среди тусующегося народа и снимал интересные по содержанию и картинке кадры. Только тогда можно будет получить на 100% тематический материал для такого видеоклипа.

Автор: Evgeny Kramarenko 29.9.2016, 14:49

Нет, ну, это перебор, если для производства отдельного клипа нужно нанимать отдельного видеографа. Надо самому уметь "крутиться" на съёмке таким образом, чтобы получать разносторонний материал, который бы отражал всё событие целиком, включая тусовку.

Автор: DiegoVideo 30.9.2016, 16:55

Евгений, если заказчик платит, то можно и десять видеографов пригласить на проект, но одному человеку никак не разорваться, чтобы снять разноплановый видеоматериал по тематике и по стилю одной камерой.

Автор: TARus 1.10.2016, 13:39

Не знаю, как на разных выставках и концертах, но на свадьбах у всех видеографов получается успевать снимать и официальную часть и тусовку, а потом монтировать и репортажи и видеоклипы. Может быть, дело только в умении "крутиться" на съёмке?

Автор: bigcamera 3.10.2016, 12:56

Всё верно, но многое зависит непосредственно от особенностей организации мероприятия, когда тусовка следует за официальной или концертной частью, то реально в одну камеру снять и то и другое, а когда тусовка проходит одновременно с официальной или концертной частью, то ты как ни крутись, а ничего нормально не сможешь снять.

Автор: VaSam 4.10.2016, 13:59

Я в таких случаях концерты и официальные выступления участников мероприятия снимаю не полностью, а частично, ведь, не все концертные номера и выступления одинаково важны и интересны. Это позволяет выделить время на съёмку отдыхающего народа.

Автор: Bragin Gennady 5.10.2016, 15:54

По-моему, в самом названии это темы, которое звучит так: "Снимал концерт а заказчик хочет видео тусовки", есть ответ на все возможные вопросы по этой ситуации. Если ты снимаешь одно (концерт), а с тебя требуют фильм о другом (тусовка), то это неразрешимая задача.

Автор: Senya 6.10.2016, 13:48

Да, это понятно... Только тут вопрос был о том, как вести себя в ситуации, когда заказчик меняет смысл задания уже после съёмки. Это реальная проблема. Но, справедливости ради надо сказать, что такую проблему частично порождает сам видеограф, который не зафиксировал суть производственного задания на бумаге.

Автор: Freeman 7.10.2016, 14:58

Решать проблему, которую ты сам для себя создал, можно только через потерю времени и денег. А как иначе? В нашей работе ты обязан переделывать любой продукт, если он не устроил заказчика.

Автор: Fyodorov Yuri 8.10.2016, 15:54

Лучшее решение проблемы - это недопущение проблемы. Если видеограф правильно организует всю работу с заказчиком, включая составление производственного задания, то и проблем у него не будет. А. если он берётся за работу, не зная, что от него ожидает заказчик, то тогда к кому вопросы? Разумеется, к самому видеографу.

Автор: Domino38 9.10.2016, 16:33

Юра, а, если заказчик сначала хочет одно, а уже после съёмки объявляет, что хочет другое, тогда к кому вопросы?

Автор: Haritonov Vadim 10.10.2016, 15:48

Domino38, и в этом случае тоже есть небольшой вопрос к видеографу, который вовремя не отфутболил такого сомнительного заказчика, у которого семь пятниц на неделе.

Автор: Kirsanov Maxim 11.10.2016, 17:37

Не надо вешать всех собак на видеографа, потому что у нас нет возможности как-то влиять на безответственных заказчиков. Если они уже после съёмки передумали делать то, о чём до съёмки договаривались, то это называется форс-мажор и к этому надо относиться, как к форс-мажору.

Автор: Centrovoi 12.10.2016, 13:47

На самом деле, в ситуации, когда заказчик после съёмки требует сделать ему что-то другое, есть два варианта. В первом случае виноват видеограф, потому что нормально не обговорил особенности заказа до съёмки. Во втором случае виноват заказчик, потому что он сам не знает, чего хочет.

Автор: Fyodorov Yuri 13.10.2016, 17:29

Второй случай - это попадалово, против которого нет средства.

Автор: Floyd 14.10.2016, 16:59

Средство есть - это профилактика такого попадалова. Выше уже говорилось о том, что, как ты сам обговариваешь заказ с заказчиком, так ты и будешь работать. Любой форс-мажор можно прописать в договоре. Допустим, заказчик захотел что-то другое, а не то, что изначально заказывал, так, на этот случай в договоре надо написать, что такая работа дополнительно оплачивается и т. п..

Автор: Fyodorov Yuri 15.10.2016, 15:59

Floyd, ты реально веришь, что такой заказчик, который после съёмки придумывает новое задание, станет обращать внимание на то, что ты напишешь в договоре? Не смеши мои тапки...

Автор: Sergio78 16.10.2016, 17:36

Юр, без разницы, на что он обращает внимание, главное, что договор даёт нам документальные основания послать его подальше со всеми его хотелками, которые у него появляются уже после съёмки.

Автор: Corentall 17.10.2016, 13:57

Когда заказчик после съёмки меняет задание, то это уже неадекватный заказчик, а с таким субъектом никакие договоры и документы не действуют, потому что у них реально разум не действует.

Автор: Fyodorov Yuri 18.10.2016, 16:09

Вот и я про то же самое толкую. Договоры хороши, когда обе стороны адекватные, а, когда одна из сторон меняет условия на ходу или, проще говоря, быкует, то все договоры становятся бессмысленными.

Автор: Cooper 31.10.2016, 15:01

Значит, договор был неправильно составлен, если он оставляет заказчику возможность быковать и требовать чего-то такого, чего изначально в договоре не было.

Автор: Troepolsky Boris 1.11.2016, 16:29

Cooper, быкуют те люди, которые договоры не только не соблюдают, но даже не читают. Так, что пиши в договорах любые тексты, но от быкующих особей это тебя не избавит.

Автор: Centrovoi 2.11.2016, 13:49

От такого поведения заказчиков, когда он до съёмки просит одно, а после съёмки просит другое, не защитит ни договор, ни даже Бог. Выше правильно писали, что это самый обычный форс-мажор или, проще говоря, попадалово.

Автор: Big Sasha 3.11.2016, 12:59

Всё так, но важно самому видеографу не провоцировать такое попадалово, а он именно провоцирует, если не может нормально составить производственное задание для себя и, получается, что видеограф снимает одно, а заказчик хочет другое.

Автор: Cooper 4.11.2016, 16:55

А зачем с такими работать? Их сразу не видно, что ли? Я таких за версту вижу и в работе обхожу стороной, потому что мне дорого моё время и мои нервы.

Автор: Denis Solodovnikov 5.11.2016, 14:31

Cooper, наверное, ты ясновидящий, если сразу насквозь видишь проблемных заказчиков, которые потенциально способны создать для видеографа форс-мажор. Но на самом деле, заранее увидеть таких людей не реально, потому что при получении заказа они ведут себя вполне адекватно, а уже потом на съёмке или после съёмки они проявляют себя, как проблемные заказчики.

Автор: Artyom 6.11.2016, 13:14

Денис, по характеру общения, по лексике, даже по внешнему виду можно легко определить быдло, которое потенциально несёт в себе проблемы в работе, ну и соответственно отфутболить его. Тут не нужно быть ясновидящим, а нужно быть только опытным в общении с заказчиками человеком.

Автор: Format R 7.11.2016, 15:39

По-моему, работать нужно со всеми заказчиками, независимо от их социального статуса, личных качеств и морального облика. Заказчики - это деньги и очень глупо отфутболивать от себя эти деньги.

Автор: Diman_Co 8.11.2016, 13:58

Михаил, когда работаешь со всеми без исключения заказчиками, то это называется просто: профессиональный подход!

Автор: Romul 9.11.2016, 16:10

Нет, ну, если у тебя на одну дату 33 звонка, то отфутболить одного быдло-заказчика будет совсем не обременительно для бизнеса видеографа. ))) Если же у тебя на одну дату 1 звонок, то тут разбрасываться заказчиками будет очень затруднительно.

Автор: Zack_On 10.11.2016, 17:36

Romul, как по мне, то лучше одна дата без заказа, чем работа с проблемным заказчиком, который из тебя всю кровь высосет со своими переделками и идиотскими требованиями.

Автор: Bratello 11.11.2016, 15:39

Zack_On, +1
Я тоже так думаю. Свои нервные клетки дороже денег! Мне лично одного раза хватило, когда мне попался мутный заказчик, который сам не знал, чего хочет, после этого случая я стараюсь избегать работы с ними и пока успешно.