IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Путаница с терминологией, контейнеры, кодеки и прочее.
LIN ROUT
сообщение 3.9.2015, 16:37
Сообщение #1


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 66
Спасибо сказали: 8 раз

Я начинающий, поэтому вопросы могут быть от простых до идиотских.
Никак не могу понять терминологию. Контейнеры (или оболочки), кодеки, стандарты, видеоформаты, видеопотоки, расширения, протоколы и пр. Много раз сталкивался с тем, что МП4 то кодек, то стандарт, то контейнер. То Н264 упоминается в связи с кодеками, то в связи с контейнерами. Есть ли источник, которому можно доверять, чтобы почитать и разобраться?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Реклама
сообщение 3.9.2015, 16:37
Сообщение #





Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
Mackentio
сообщение 3.9.2015, 17:47
Сообщение #2


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 717
Спасибо сказали: 356 раз

Здесь можно почерпнуть кое-что: _http://www.hifinews.ru/advices/details/165.htm


--------------------
Sony A6300 + Kit 16-50
Pentax K-5 + Kit 18-55


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Sevlad
сообщение 4.9.2015, 11:09
Сообщение #3


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2097
Спасибо сказали: 528 раз

В принципе в статье все по делу, но так как границы иногда бывают между понятиями расплывчаты и тут есть как раз показательный пример, автор отнес AVSHD к контейнерам, так как по сути смешал это понятие со стандартами, а сейчас попробуем эту тонкую разницу:

AVCHD - стандарт, он содержит в себе предписание какое видео(кодек, параметры кодирования, частота кадров, разрешение, соотношение сторон, профили ит.п.) и аудио (тоже с подробным описанием) и в каком контейнере(контейнерах, стандарт может и не один предусматривать) должны использовать устройства для записи-воспроизведения, что бы относится к устройствам поддерживающим AVCHD. Т.е. просто предписание.

Контейнер, по сути сам ваш файл , для формата которого расписано опять же какие видео-аудиопотоки и как закодированные он может содержать, например AVCHD использует контейнеры mts и m2ts. Но контейнер может использовать большее число форматов кодеков и других параметров в своих потоках, чем использующий его стандарт. И, например, если файл mts будет в себе содержать потоки удовлетворяющие его требованиям, но будет отклонение от предписаний AVCHD, то нельзя будет сказать, что это видео AVCHD, хоть и будет тот же контейнер.

Надеюсь не сильно запутал.)))

Ну а про кодеке в вышеприведенной статье все вроде нормально.

Ну и слово формат, оно вообще широкого спектра, так как его используют и для обозначения разрешения форматы: SD, HD, Full HD и т.д. И для стандартов: DVD, AVCHD, Blue Ray... И для контейнеров: mp3, mp4, mts, mkv, avi, wav... И для кодеков, ничего страшного не будет, если скажете в формате mpeg4 или mpeg2, DivX, x264, AVC, хотя с кодеками лучше говорить не "в формате", а "закодировано в"....
Вот из-за этой ширины употребления и возникает много путаницы, потому, когда мне говорят, что нужно в каком-то формате, всегда подробно выясняю, что человек имеет ввиду.)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
TARus
сообщение 4.9.2015, 16:05
Сообщение #4


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 739
Спасибо сказали: 118 раз

LIN ROUT, контейнер видео - это архив, в котором видео- и аудиоматериал может быть закодирован разными кодеками.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LIN ROUT
сообщение 4.9.2015, 18:00
Сообщение #5


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 66
Спасибо сказали: 8 раз

TARus,
Понятие контейнер, пожалуй, наиболее легко усваиваемо. То, что это оболочка для увязки нескольких медиаданных - понятно. И то, что разные оболочки могут иметь самое разнообразное содержимое тоже понятно. Но когда в разных источниках одни и те же названия относят к разным понятиям - понять тяжко. Вроде, привык, что MP4 - это одно. А в другом источнике это ещё и ... и ...
Увидеть бы сие древо видеостандартов, кодеков, оболочек и пр. Но в солидном источнике. Где не только автору понятно (это ему кажется!), но и читающим. А пока - УФФФФ!
Переводить свою проблему в чисто практическое русло не хотелось бы. Типа нажми 3ью кнопочку, поверни ручечку вправо, а затем вниз и т.д. Но и забираться в дебри без соответствующих знаний - глупо. Вот и приходится запивать валидол валерьянкой и материться в адрес некоторых гуру!:)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LIN ROUT
сообщение 4.9.2015, 19:42
Сообщение #6


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 66
Спасибо сказали: 8 раз

Цитата(Sevlad @ 4.9.2015, 9:09) *
Надеюсь не сильно запутал.)))

Это сделали другие, до Вас! smile.gif

А Вам - спасибо!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mackentio
сообщение 4.9.2015, 20:13
Сообщение #7


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 717
Спасибо сказали: 356 раз

В принципе сейчас монтажки понимают почти все контейнеры и кодеки, поэтому нет особой нужды заморачивать себе голову всякими форматами, кодеками, контейнерами.
Самый распространненный - это MP4, он же MPEG-4 AVC, он же x264 и неважно в каком контейнере, хоть в avi, mp4, mpeg4, mkv, mov, mts, m2ts и т.д., т.е. все это почти одно и тоже и читается во всех редакторах, конвертерах, плеерах.


--------------------
Sony A6300 + Kit 16-50
Pentax K-5 + Kit 18-55
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LIN ROUT
сообщение 5.9.2015, 0:04
Сообщение #8


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 66
Спасибо сказали: 8 раз

Mackentio,
Не могу сказать, где точно, но попадалось мнение, что в контейнерах avi mkv качество отличается от mts, m2ts. Может я неправильно понял. Заранее прошу пардону.
Мне пришлось попытаться понять сию кухню в силу того, что у меня Canon Legria HF G25 FullHD. Моя цель до примитивности проста: записав видео на максимальном качестве суметь списать материал на комп, вырезать блох и склеить. Только домашнее видео. Путешествия, детей и т.д. Никаких коммерческих замахов. Записать на хард и потом смотреть на телевизоре через порт юсб.
Но терять качество я не планирую ни на одном этапе. Пока, как это сделать плохо себе представляю. И чем глубже влезаю - тем меньше понимаю.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mackentio
сообщение 5.9.2015, 10:35
Сообщение #9


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 717
Спасибо сказали: 356 раз

Цитата(LIN ROUT @ 5.9.2015, 3:04) *
но попадалось мнение, что в контейнерах avi mkv качество отличается от mts, m2ts.

Причина в том, что mkv, avi - обычно в них помещают рипованные фильмы и чтобы они занимали меньше места, ужимают максимально. Mts, m2ts - это как правило либо несжатый поток с блю-рей диска, либо видеокамеры, которые весит очень много, следовательно очень хорошего качества. Но никто не мешает кодировать видео в mkv и avi с максимально высоким битрейтом, таким образом качество, что в mkv, что в mts будет одинаковое.

Цитата(LIN ROUT @ 5.9.2015, 3:04) *
Мне пришлось попытаться понять сию кухню в силу того, что у меня Canon Legria HF G25 FullHD.

Формат записи AVCHD, про работу с ним можно почитать здесь:
_http://www.ixbt.com/divideo/avchd-1.shtml
_http://www.ixbt.com/divideo/avchd-2.shtml
_http://www.ixbt.com/divideo/multiavchd.shtml
_http://www.ixbt.com/divideo/digital-video-guide/avchd-faq.shtml

Цитата(LIN ROUT @ 5.9.2015, 3:04) *
Моя цель до примитивности проста: записав видео на максимальном качестве суметь списать материал на комп, вырезать блох и склеить.

Вам поможет программа Corel VideoStudio, для любительского монтажа в самый раз, к тому же она может выводить без перекодировки, т.е. качество остается исходным: _https://www.youtube.com/playlist?list=PL04F46F6F3EDCF8A4

Но при условии, что Ваша камера официально поддерживает AVCHD:

Цитата
Наконец, десерт: способность программы не перекодировать редактируемый материал. Дабы пролить свет, в программу были импортированы файлы с видеокамер CANON HF200, JVC GZ-HD7ER-2, JVC GZ-HD7ER, JVC GZ-MG67E, PANASONIC-SDR-SW21, PANASONIC AG-HMC154, PANASONIC HDC-TM300, PANASONIC LUMIX GH1, PANASONIC SDR-H80, SAMSUNG HMX-H104, SAMSUNG HMX-R10, SAMSUNG HMX-U10, SAMSUNG SMX-K44, SANYO VPC-CA9, SANYO VPC-HD700, SANYO VPC-HD2000, SONY HDR-CX12, SONY HDR-SR7, SONY XR520, SPEED HD-50Z, TOSHIBA CAMILEO P30. Однако же, не всё гладко: видео с камер SAMSUNG HMX-H104 и SAMSUNG HMX-U10 программа отказалась импортировать! Дело здесь не только в «неправильном» контейнере (с точки зрения программы, конечно). Настройки, параметры AVC кодека, которым закодировано то или иное видео — вот ещё одна причина неприятия программы.
Но вернёмся к нашей проверке: оказалось, что почти все файлы не нуждаются в перекодировании, кроме... Ого, кроме всех файлов, представляющих собой видео в контейнерах MP4 и MOV! А именно: SAMSUNG HMX-R10, SAMSUNG SMX-K44, SANYO VPC-CA9, SANYO VPC-HD700, SANYO VPC-HD2000, SPEED HD-50Z, TOSHIBA CAMILEO P30. Остальные форматы (контейнеры), такие, как MPG, MOD, MTS и M2TS, видимо, состоят в тесных и близких отношениях с программой.
Дело тут, скорее всего, в следующем: видео в контейнерах MTS и M2TS снято видеокамерами, имеющими «на борту» вполне официальный «шильдик» AVCHD. Соответственно, программе такое видео это подходит по всем показателям — битрейту, частоте кадров, и прочим хитрым параметрам (а их в настройках кодека может быть не один десяток).
В то время как видео, не понравившееся нашей программе, скорее всего, снято MPEG-4 видокамерами, которые, пусть и используют кодек AVC, но с параметрами, не влезающими в утверждённый видеограндами стандарт. На таких видеокамерах может быть указано разрешение (1920x1080) или даже одно из наименований кодека AVC (H.264), но никак не официально утверждённый и зарегистрированный в качестве торгового знака гордый логотип AVCHD.


--------------------
Sony A6300 + Kit 16-50
Pentax K-5 + Kit 18-55


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Floyd
сообщение 5.9.2015, 17:03
Сообщение #10


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2005
Спасибо сказали: 380 раз

Цитата(Mackentio @ 5.9.2015, 10:35) *
... программа Corel VideoStudio, для любительского монтажа в самый раз, к тому же она может выводить без перекодировки, т.е. качество остается исходным:

Это маловероятно, потому что после того, как видеофайлы обрезаются и собираются в новом порядке, видеоматериал проходит кодирование, поэтому сохранить исходное качество оригинальным после монтажа нельзя.


--------------------
Хорошая компания - лучший подарок!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mackentio
сообщение 5.9.2015, 17:17
Сообщение #11


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 717
Спасибо сказали: 356 раз

Floyd, вот именно, что только эта программа способна выводить монтированный фильм в видеофайл без перекодировки, при условии, что исходный материал создан в AVCHD и выводится также в AVCHD.
К слову программа MPEG Video Wizard также выводит DVD из исходников MPEG2 без перекодировки.
Таких программ очень мало, но на то они и ценны, что позволяют такое делать, во-первых скорость, т.е. просчитывается в реалтайме, во-вторых качество остается исходным, т.е. без повторной компрессии.


--------------------
Sony A6300 + Kit 16-50
Pentax K-5 + Kit 18-55


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman_Co
сообщение 6.9.2015, 14:05
Сообщение #12


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1987
Спасибо сказали: 302 раза

Если так, то Corel VideoStudio - это очень ценная программа, потому что часто бывают такие задачи, когда надо пересобрать видеоматериал и, при этом, важно, чтобы он не потерял в своём исходном качестве.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kirsanov Maxim
сообщение 7.9.2015, 15:57
Сообщение #13


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1202
Спасибо сказали: 238 раз

А как же эта функция реализована в программе Corel VideoStudio, если там при выводе выбирается пресет того или иного формата? Ведь, чтобы не было перекодирования видеоматериала, то надо при выводе делать идентичные настройки, которые были в исходниках.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LIN ROUT
сообщение 7.9.2015, 18:01
Сообщение #14


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 66
Спасибо сказали: 8 раз

Цитата(Mackentio @ 5.9.2015, 10:35) *
Вам поможет программа Corel VideoStudio...

Спасибо ещё раз!
А какая цыфирь у этого Corel VideoStudio?
Шильдик у камеры официальный. Вывод в MTS.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mackentio
сообщение 7.9.2015, 18:13
Сообщение #15


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 717
Спасибо сказали: 356 раз

Kirsanov Maxim, в настройках вывода есть кнопка "MPEG optimizer", она подстраивает настройки вывода с импортированным файлом, после этого настройки меняются на такие же как в файле.
Сама программа конечно весьма любительская.

LIN ROUT, последняя версия X8.


--------------------
Sony A6300 + Kit 16-50
Pentax K-5 + Kit 18-55


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Ильдар Бекметов
сообщение 8.9.2015, 1:31
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1016
Спасибо сказали: 137 раз

Mackentio, а, если у видеоматериала не MPEG, а другой формат, то его тоже можно вывести без перекодировки с помощью этой кнопки "MPEG optimizer"?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Mackentio
сообщение 8.9.2015, 15:01
Сообщение #17


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 717
Спасибо сказали: 356 раз

Ильдар Бекметов, можно любой формат так перекодировать, но я сейчас полазил в настройках и увдидел еще одну функцию Same as First Video Clip, т.е. берет настройки первого клипа, это почти тоже самое.
В общем если кому нужно, установите программу, я в ней не работаю, пришлось скачать и установить, чтобы проверить как это работает, а так это мне не нужно пока.


--------------------
Sony A6300 + Kit 16-50
Pentax K-5 + Kit 18-55
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Strej Film
сообщение 9.9.2015, 1:48
Сообщение #18


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 881
Спасибо сказали: 96 раз

Mackentio, вот эта функция - Same as First Video Clip для решения задачи сохранения оригинальных технических параметров видеоматериала при выводе его из монтажки более правильная, потому что универсальная и всеформатная.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
DiegoVideo
сообщение 9.9.2015, 13:36
Сообщение #19


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2255
Спасибо сказали: 365 раз

Чтобы начать хорошо разбираться с контейнерами, кодеками и т. п., нужно начать работать с видеоматериалом и с опытом придёт понимает того, что есть что. А чисто теоретическая информация в статьях мало эффективна.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
LIN ROUT
сообщение 9.9.2015, 16:21
Сообщение #20


Участник
Иконка группы
**
Сообщений: 66
Спасибо сказали: 8 раз

DiegoVideo,
Желательно, чтобы практика шла вместе с теорией. А если только практика - то "Забрать все книги бы да сжечь":)
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Информация


Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь


Лучшее видео недели
Название: ARKHYZ
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Алексей Каралидзе
Смотреть здесь

Интересное видео недели
Название: The Art Of Revolution Exhibition, Norwich, UK
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: ART VIDEO
Смотреть здесь

Название: Aziz & Nodira
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: Serj Studio
Смотреть здесь

Название: Wedding day / Mariana & Roman
Жанр: художественный репортаж
Формат: клип
Автор: FinFrame Studio
Смотреть здесь

Поддержка форума
Если форум помог тебе - помоги форуму...

Номера кошельков в WebMoney:
R379509344041 (рубли России)
U416231501500 (гривны Украины)
Z485724872955 (доллары США)
E341024857486 (евро Евросоюза)

Номер счёта в Яндекс.Деньги:
41001108225732

Подробная информация здесь

Реклама

Администрация
Administrator (весь форум)
Alexei_Sever (Х-FILES)
Hepster (Final Cut)
Pie (Постобработка, Титры, After Effects)
ProVideo (Компания Panasonic)
Sam01 (Звук)
zlat (Монтаж, Adobe Premiere, Pinnacle/Avid Studio, Canopus Edius, Sony Vegas)
ArtemSergeev (Компания OLYMPUS)



Реклама




География посетителей
Free counters!

Партнеры





RSS Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 8:50