Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум событийной видеографии _ Несобытийная видеография _ Реклама

Автор: Berserk 18.9.2012, 7:08

Оригинальная реклама. Подсказка - выбрать стрелять, а после в поле прописывать английские глаголы


Автор: Баширов Сергей 19.9.2012, 19:25

Прикольно они сделали. smile.gif

Автор: Eroha 20.9.2012, 12:22

Мда... Что только не придумают рекламщики, чтобы зацепить потенциальную "жертву" - по купателя. Но, ничего не скажешь, такая реклама запоминается раз и навсегда! ))

Автор: Виктор Чекан 20.9.2012, 23:51

А как они это всё сделали, чтобы плеер отображался, как сайт? Но идея очень интересная в том плане, что наподобие что-то такое можно замутить в наших меню дисков. wink.gif

Автор: Evseev Sergey 21.9.2012, 13:54

Здорово смотрится! )) Юмор всегда имеет успех, а тут юмор подкреплён оригинальным техническим исполнением.

Автор: Welcome 21.9.2012, 14:03

Нечто подобное сделать не получится по куче причин - в частности из-за спецификации DVD-VIDEO. Когда разберемся с Java в BluRay, возможно удастся сделать нечто приблизительно смахивающее на подобные интерактивы...
А тут - все просто...
В частности - момент, когда охотник берет корректор - это целиковая флешка. Легко определить, нажав Ctrl+A. Если обратили внимание, 3 видеоанонса под рекламой этого корректора - это одно и то же изображение. Ну, а остальное - дело техники. Перебрали все английские глаголы (их не так много, насколько я помню) и под каждый сделали 1 сюжет. Во флешке создали поле, текст которой является основой для поиска соответствующего ролика.

Автор: Moviehunter 21.9.2012, 23:53

Одно можно сказать точно - такая реклама смотрится очень эффектно, а, значит, будет эффективна.

Автор: Валерий Максюта 22.9.2012, 18:40

Насчёт эффективности не всё так просто... У многих в браузерах отключены поддержка флеш, поэтому реклама будет действовать только на отдельную часть интернет-аудитории.

Автор: Дмитрий Напольский 22.9.2012, 23:47

Задумка интересная и реализация очень профессиональная. Когда в рекламе есть новизна, то есть и успех, потому что всё новое ошарашивает и сразу врезается в память!

Автор: Yujny 23.9.2012, 23:38

В качестве развлечения для народа клип очень хорош! ))) Ну, а больше-то в нём и нечего оценить..

Автор: Berserk 24.9.2012, 5:44

Реклама цепляет. Более 20-и миллионов просмотров тому доказательство.

Автор: Ростислав 25.9.2012, 0:15

Ролик цепляет, но, как реклама он не очень-то эффективный, потому что я лично на сам товар почти не смсотрел, потому что сюжет ролика и действия героя перебивают товар по значению и интересу.

Автор: Александр Косинов 25.9.2012, 17:28

Чтобы посмотреть и поприкалываться - этот ролик в самый раз! wink.gif Других достоинств в нём я не заметил...

Автор: Maximilian 25.9.2012, 23:58

Саш, ну, у каждого ролика свои задачи и их нужно оценивать в контексте, а не просто относительно каких-то лучших фильмов. Этот ролик отлично решает свою задачу - привлечь внимание народа к рекламируемому товару.

Автор: independent 26.9.2012, 14:39

И сколькео же там можно так "играть" с глаголами? ))) Какой у них там запас роликов, интересно?

Автор: Floyd 27.9.2012, 13:58

Да, по-моему, они там повторяются по какому-то рулеточному принципу. Глагода можно разные писать, а родики одинаковые идут.

Автор: Rustam 28.9.2012, 0:36

Почему повторяются? Когда я смотрел, то все ролики разные были.. Может быть, ты одинаковые глагоды вводил в форму?

Автор: Валерий Максюта 28.9.2012, 16:40

Это очень похоже на какой-то вариант интерактивного телевидения. когда зритель сам выбирает продолжение сюжета фильма. Идея точно оттуда спёрта! ))

Автор: Moviehunter 28.9.2012, 23:57

Валер, так это оно и есть - интерактивное видео с выбором. Только телевидение тут ни причём, потому что с самого начала этот режим фильмов был придуман для DVD, потом для BD и только потом с развитием интернета появились такие сериалы.

Автор: Gorbunov Dmitry 29.9.2012, 16:33

Интерактивный фильмы были только в теории, но, насколько я знаю, ни один из них никогда не был снят и выпущен в продажу. А этот ролик реально воплотил теорию жизнь и это очень интересно смотрится. smile.gif

Автор: Videostudiya N 29.9.2012, 23:48

Дело в том, что снять фильм с интерактивным сюжетом - это то же самое, как снять несколько разных фильмов. Стоимость проекта вырастает в разы и это экономически не выгодно, потому что за эти деньги можно снять несколько разных фильмов и в нескорлько раз больше заработать. Поэтому эти идея не получила развития в кино и на ТВ, а вот такие приколы в интернете - это недорого и прикольно.

Автор: Igor Mihailov 30.9.2012, 15:55

Выбор продолжения сюжета зрителем - это не искусство, а прикол. Никакой кинорежиссёр, который хочет что-то донести до зрителя такой фигнёй заниматься не станет, потому что сразу теряется весь смысл в его работе.

Автор: Kirsanov Maxim 30.9.2012, 23:59

Точно! Режиссура - это авторская последовательность рассказа, а если зритель выбирает продолжение, то режиссуре можно смело сказать - "Досвидос!".

Автор: Nikolaev Alexey 1.10.2012, 18:27

Чтобы такой ролик показывать, нужно сразу целый сайт арендовать, чтобы на нём разместить весь необходимый видеоматериал и сделать взаимодействие. Это накладно...

Автор: Bratello 2.10.2012, 11:43

biggrin.gif Мне кажется, этот ролик больше подходит для темы "Юмор", чем для "Видеографии".

Автор: Maratus 2.10.2012, 23:47

А юмористическая видеография - это уже не видеография? wink.gif Оценить, как задумано и как снято, можно сюжет на любую тему.

Автор: Владимир Осух 3.10.2012, 17:08

Полностью поддерживаю. У нас тут оценивается не сама реклама, а то, как она сделана. Чисто технические и творческие приёмы нам интересны, а они одинаковые в работе всех жанров видео.

Автор: Floyd 4.10.2012, 0:00

А что тут по съёмке смотреть? ))) Всё снято со штатива с одной точки. Весь этот ролик держится на игре актёра! )

Автор: Masterovoy 4.10.2012, 17:31

Снято с одной точки, но говорить есть о чём, например, о постановке в кадре, да и многое другое. Если камера статичная, то это не значит, что у видеографа нет съёмочной работы.

Автор: independent 5.10.2012, 17:19

Убери актёров из кадра и замени их на простых людей, с которыми мы работаем и ролик сразу "потухнет". как выключенная лампочка. smile.gif И о чём тогда можно будет говорить, если камера со штатива фигачит весь ролик?

Автор: bigcamera 5.10.2012, 23:45

Весёлые картинки! biggrin.gif
Но смотрятся они с интересом за счёт новизны идеи - это главное!

Автор: Буланов Влад 6.10.2012, 16:38

Как видеоприкол, ролик хорош, а, как реклама, мне он не понравился. Сам товар, который он рекламирует отходит даже не на второй, а на десятый план. А на первом месте тут игра в открытие роликов разного содержания.

Автор: S.E.D.O.I 6.10.2012, 23:59

Я, как начал этот ролик смотреть, то даже забыл про монтаж. Увлекло! )))))

Автор: Berserk 7.10.2012, 8:03

Буланов Влад, а потом вполне вероятно запустят в рекламу следующуу серию где "мужик в буденовке" с медведем будут активно продвигать товар. Типа - дальше будет. Главное - они создали узнаваемые образы.

Автор: Gennady Petrenko 13.12.2012, 13:41

Ролик прикольный, но это только форма, поэтому ролик будет иметь успех у зрителя только один раз. Для рекламы больше и не надо, а для наших работ нужен постоянный интерес, поэтому одной формы будет мало.

Автор: Igor Mihailov 14.12.2012, 14:59

Да, в наших работах этот приём вообще нельзя использовать. У нас фильм с конкретным сюжетом и выбирать там нечего. smile.gif Наоборот, нам нужно чуть ли не за руку вести зрителя от первого кадра до последнего, чтобы он видел только то, что мы хотим ему показать.

Автор: Бельский 16.11.2015, 19:32

Реклама девушек.


Автор: Валентин Перешеев 17.11.2015, 1:06

Снято и смонтировано хорошо. А содержание этого ролика без комментариев...

Автор: Бельский 17.11.2015, 16:38

Содержание в этом ролике основное, всё остальное не так важно.

Автор: Игорь Проскуряков 18.11.2015, 1:36

Ну, а какое тут содержание? Показать вихляющееся перед камерой голое женское мясо, чтобы престарелые импотенты слюни пустили?

Автор: Alex 18.11.2015, 13:13

biggrin.gif полиция нравов... Бельский, не обращай внимание, это они от зависти... rolleyes.gif

Автор: Бельский 18.11.2015, 18:03

Цитата(Игорь Проскуряков @ 18.11.2015, 1:36) *
Ну, а какое тут содержание? Показать вихляющееся перед камерой голое женское мясо, чтобы престарелые импотенты слюни пустили?


Вы увидели МЯСО и пустили слюни? В наши дни каннибализм ещё существует....

Автор: Domino38 18.11.2015, 18:16

Не очень понятно, зачем надо было раздевать этих баб до трусов, да ещё снимать лобки и задницы в режиме макросъёмки (00:17, 00:20 и т. д.). Если это портфолио танцевальной группы, то нужен другой стиль съёмки и совершенно не нужно голое тело. Если это портфолио борделя, тогда эти кадры в тему.

Автор: Alex 18.11.2015, 19:49

Владимир, надо наложить масосчки на "лобки и задницы" и заблюрить. biggrin.gif Где именно человек с секундомером вам уже указал. И в следующий раз будь, пожалуйста, внимательней! yahoo.gif А то придумал здесь народ развращать. smile.gif

Автор: Бельский 18.11.2015, 22:08

Цитата(Domino38 @ 18.11.2015, 18:16) *
Не очень понятно, зачем надо было раздевать этих баб до трусов, да ещё снимать лобки и задницы в режиме макросъёмки


Это же реклама. "Товар" нужно показать в наиболее удачных ракурсах. Вы бы лучше подсказали где ракурсы не работают на продвижение...

Автор: Haritonov Vadim 6.12.2015, 16:33

Цитата(Domino38 @ 18.11.2015, 18:16) *
Если это портфолио танцевальной группы, то нужен другой стиль съёмки и совершенно не нужно голое тело. Если это портфолио борделя, тогда эти кадры в тему.

Есть люди, которые не понимают что такое танец. Для кого-то танец - это Плесецкая на сцене Большого театра, а для кого-то танец - это вихляния шестовых. biggrin.gif

Автор: Gross Alex 7.12.2015, 17:05

Название ролика "Портфолио танцевальной группы", поэтому акцент надо было делать на хореографических, а не эротических особенностях этих заказчиков потому что сейчас они выставлены в роли непотребных баб, а они вряд ли к этому стремились, если они действительно танцевальный коллектив.

Автор: Бельский 7.12.2015, 21:04

А выше написано "РЕКЛАМА ДЕВУШЕК".

Автор: Бельский 7.12.2015, 21:15

Реклама одной девушки.


Автор: Chibis 8.12.2015, 13:44

Осталось непонятным, что конкретно в этом ролике символизирует стилизация видео под "старое кино"... unknw.gif

Автор: Бельский 8.12.2015, 18:50

Стилизация не может быть символом. Эффект старое кино относится к выразительным средствам.

Автор: Обабков Михаил 9.12.2015, 2:14

Эффект "старого кино" является символом архивности видеоматериала и отсылает зрителя в прошлое. Зачем эта символика нужна в ролике про современную танцовщицу и правда не очень понятно. Если бы это был ролик про танцовщицу, изображающую, например, Айседору Дункан, тогда применение этого эффекта могло быть логичным.

Автор: Бельский 9.12.2015, 11:56

Символ это многозначный предметный образ, знак. Символом архива скорее всего были бы предметы того времени. Фильтр Старое кино это не символ, а аллегория. Художественный приём - образ. Создаётся образ архивного материала( как вы правильно определили). То есть ... дело было так: наснимал не совсем удачно по цвету и по ракурсам разных кадров., выбросил их в корзину, потом спустя какое то время достал их от туда, набросал на монтаже и попытался этим фильтром оправдать(скрыть) все косяки. А в конце написал - кино не получилось. ....

Автор: Evseev Sergey 9.12.2015, 17:11

Вот это очень похоже на правду. Я, когда вижу в видеоработах использование фильтра "старое кино", то первым делом возникает мысль о маскировке технического брака.

Автор: DiegoVideo 10.12.2015, 13:54

Мне понравился монтаж в этом ролике. Тут не только хорошая динамика, но и практически идеальное сочетание видеоряда и фонограммы.

Автор: Barantsev Aleksandr 11.12.2015, 12:59

Неплохой ролик. Но, действительно, можно было "покрасить" его более интересно, чтобы содержание картинки соответствовала постобработке по стилю.

Автор: Corentall 12.12.2015, 13:48

Мне понравился ролик. Вот, только финальный титр был явно лишний...

Автор: Bragin Gennady 13.12.2015, 12:59

А что конкретно в этом ролике рекламируется? unknw.gif

Автор: Бельский 13.12.2015, 22:05

Рекламируется пластика девушки.... задача вызвать у зрителя симпатию к модели.

Автор: Николай Коломиец 14.12.2015, 2:12

Разве, пластика - это товар? Это свойство танцовщицы, а рекламировать можно только способ применения этого свойства, например, танцевальные номера и т. д..

Автор: Бельский 14.12.2015, 12:29

Пластика это упаковка товара. Зритель реагирует на упаковку, не вникая в основные свойства товара. Упаковку без содержимого ни кто покупать не будет и содержимое без упаковки сложно продать. Так что пластика играет решающую роль в продаже девушки.

Автор: Дмитрий Напольский 15.12.2015, 2:33

Симпатичный по картинке ролик, хотя и совершенно бессмысленный.

Автор: varyag 16.12.2015, 15:49

Да, смысл этой работы уловить сложно. Кстати, во вступительном титре используется слово "режиссёр", но, как раз, режиссуры в этом ролике что-то не видать.

Автор: Бельский 16.12.2015, 18:54

Режиссуру не возможно увидеть. Режиссура это же мысль, решение, ход, замысел..... Если вы не получили режиссёрского образования то Вы вряд ли сможете определить ты самую режиссуру(решение, ход, замысел,) в этом ролике.

Автор: varyag 17.12.2015, 16:38

Режиссуру возможно увидеть, если она в видеоработе есть, а, если её там нет, то начинаются разговоры про "режиссёрское образование", которое заключается в наличии бумажки с печатью, но никак себя не проявляет в видеоработе.

Автор: Diman_Co 18.12.2015, 13:32

Сейчас "режиссёрское образование" в каждой подворотне дают, поэтому его значение ничтожно. Это в старые времена, когда в стране был только один ВУЗ, дававший образование в этой сфере, к таким определениям можно было относиться более или менее серьёзно, а в наше время, это просто смешно слышать.

Автор: Nickvecher 12.3.2016, 23:21

Я бы просто не ассоциировал режиссерское образование с высшим режиссерским образованиям по гос стандартам. Ведь должно быть, по идее, что на выходе: режиссер со знаниями, опытом, видением и пониманием как это всё применить. Ну очень условно и общо говорю, понятно думаю о чём я. Просто не всегда ВУЗ это даёт, и не всегда люди это берут после выпуска. А некоторые и без ВУЗа берут. Так ведь? smile.gif

Автор: Анатолий Лукин 13.3.2016, 0:54

Ну, если посмотреть на наших известных киношных режиссёров, то лишь незначительное меньшинство из них учились во ВГИКе по этой специальности, а все остальные пришли в режиссуру совсем из других областей и образование они получали в ВУЗах другого профиля.

Автор: Format R 13.3.2016, 14:10

Если уж вспомнили про ВГИК, то просто сопоставьте количество успешно снимающих режиссёров и количество ежегодно выпускаемых из этого учебного заведения режиссёров. В первом случае речь идёт о десятках, а во втором о десятках тысяч. Я думаю, что эти цифры сами по себе предельно красноречивы.

Автор: Gorbunov Dmitry 14.3.2016, 16:01

Профессиональное образование и профессиональные способности - это не одно и то же, поэтому у нас так много тех, у кого в дипломе написано "режиссёр", и так мало тех, кто умеет снимать кинофильмы.

Автор: Garevg 15.3.2016, 1:05

Цитата(Анатолий Лукин @ 13.3.2016, 1:54) *
... на наших известных киношных режиссёров, то лишь незначительное меньшинство из них учились во ВГИКе по этой специальности, ...

Уважаемый Анатолий , очень прошу Вас перечислить хотя бы пару десятков наших известных , с Вашей точки зрения, кинорежиссёров.



Цитата(Format R @ 13.3.2016, 15:10) *
... В первом случае речь идёт о десятках, а во втором о десятках тысяч. ...

Уважаемый Format R, настоятельно рекомендую Вам быть внимательнее с нулями , когда Вы пытаетесь публиковать информацию , о которой совершенно ничего не знаете.

Автор: Dmitry Horoschevsky 25.4.2016, 14:30

Garevg, будто вас не учили в школе математике. smile.gif Умножьте ежегодные выпуски киношных ВУЗов на количество лет их существования и получите удивительную для вас цифру киношной братии.

Автор: DiegoVideo 26.4.2016, 13:59

Да, этот спор ни о чём уже сто раз был на нашем форуме и сто раз перечислялись имена известных киношников, которые ни в каких ВГИКах не учились. Нет тут прямой связи между успехом в кинематографии и обучением в кинематографическом ВУЗе.

Автор: Garevg 26.4.2016, 23:54

Уважаемый Дмитрий, а сами чего ж стесняетесь. К сожалению, я не знаю сколько у нас киновузов. Не в курсе сколько лет они все существуют. И понятия не имею какие у них ежегодные выпуски. Не сомневаюсь, что в отличие от меня Вы прекрасно осведомлены обо всех цифрах, и Вам не составит ни малейшего труда произвести все необходимые математические действия. Уважаемый Дмитрий, будьте любезны, доведите до всех форумчан эту "удивительную цифру киношной братии". Очень интересно.

Уважаемый DiegoVideo, между обучением и успехом связь наипрямейшая. И споры на данном форуме (а равно и на других) это неоднократно доказывали. Именно поэтому несколько выше товарищ на мою просьбу (в ответ на его неверное утверждение) так никого и не перечислил. Неужто Вы хотите всё начать по новой?

Автор: Тарас Омельянюк 27.4.2016, 0:31

Уже 100 лет существуют киношные школы, курсы, ВУЗы и т. д.. За это время не десятки, а сотни тысяч киношников выпустили из этих заведений.

Автор: DiegoVideo 27.4.2016, 14:47

Цитата(Garevg @ 26.4.2016, 23:54) *
Уважаемый DiegoVideo, между обучением и успехом связь наипрямейшая. И споры на данном форуме (а равно и на других) это неоднократно доказывали. Именно поэтому несколько выше товарищ на мою просьбу (в ответ на его неверное утверждение) так никого и не перечислил. Неужто Вы хотите всё начать по новой?

Вам уже неоднократно перечисляли имена известных киношников без киношного образования, а так же приводили цифровые данные о тысячах киношников с киношным образованием, которые в своей профессии являются совершенно недееспособными. Если вы не в состоянии усвоить эту объективную информацию и постоянно задаёте один и тот же вопрос в разных темах, то это только ваши сложности и вам уже никто не поможет. Попробуйте записывать те факты, которые вам озвучивают.

Автор: Nickvecher 28.4.2016, 1:57

А я вот согласен с Garevg. Но согласен и с DiegoVideo, просто по моему глубокому убеждению, убеждению человека, получавшего высшее образование в самом рейтинговом ВУЗе страны на тот момент по версии Минобр в моем профиле, но получавшего это образование в 21 веке (не знаю как было в 20м, особенно до 85го, все говорят иначе, но про "секса не было" тоже говорят...так что), обучение, или же образование, не очень то уж и связано с "академическим" образованием, высшим или нет. Поэтому я не провожу линию: есть "академическое" образование - образован (я Вас умоляю, прекращайте верить в это, как работодатель скажу, что это совсем не так), нет "академического" образования - не образован. Очень и очень часто всё наоборот.

Знаете как порой трудно выпускникам - отличникам моего ВУЗа слышать "Красный диплом? До свидания, проплатил". И хоть ты жил в библиотеке - можешь такое услышать. И это были нулевые...

Так что да, образование - ключевое, по моему мнению, в успехе. Практическое - для получения результата. Теоретическое - для общения с коллегами, осознанного развития практического, передачи знаний. Но где и как человек его получил, это образование...случай разный. Диплом о высшем - давно уже не гарант.

Я повторяюсь, я знаю. Просто был не услышан, решил подробнее описать. wink.gif

Автор: Garevg 28.4.2016, 14:01

Уважаемый DiegoVideo, правы Вы , задаю подобный вопрос неоднократно. А ответа то нет. Одни общие слова. Вот и от Вас никакой конкретики, только невнятные рассуждения о "необразованных киношниках". Сами не можете ответить , так ссылку дайте , где конкретная информация :

Цитата(DiegoVideo @ 27.4.2016, 15:47) *
... имена известных киношников без киношного образования, а так же приводили цифровые данные о тысячах киношников с киношным образованием, которые в своей профессии являются совершенно недееспособными. ....

Что же Вы прячетесь за кого-то неизвестного, кто якобы что-то где-то сообщал. Да, было обсуждение "успешных необразованных". И заканчивается обычно такое обсуждение как только приводятся факты из биографий "необразованных" о прохождении ими учёбы в известных вузах. Причём на этом форуме обсуждались заграничные товарищи. Про наших вообще молчок.
Обращаю Ваше внимание , что здесь конкретно в этой ветке разговор зашёл про наших известных режиссёрах , большинство которых не учились во ВГИКе.
Ваш брат, липовый кинокритик, любит порицать пользу кинообразования и всегда общерасплывчатыми формулировками о мифических киношниках заводит дискуссию в тупик. Лично Вы тоже не назвали ни одной фамилии , ни одной цифры, ни одного факта, ни одной ссылки, ни одной статьи, ни одной биографии , ни одной профессии... Чтобы говорить о тысячах надо знать количество выпускников в группе. Или самому учиться в этом вузе . Или знать кого-то из друзей, которые учились в этом вузе. Или знать преподавателей. Или знать статистику вуза. Или знать исследования в данной области. Или знать книгу , в которой это написано. Главное слово - знать. Ну хоть что-то знать. А Вы и Вам подобные ничего не знаете. Не знаете. Ничего. Абсолютно.

Автор: DiegoVideo 29.4.2016, 13:47

Цитата(Garevg @ 28.4.2016, 14:01) *
Уважаемый DiegoVideo, правы Вы , задаю подобный вопрос неоднократно. А ответа то нет. Одни общие слова.

Хорошо, специально для вас я потрачу своё личное время и найду темы и сообщения, в которых вас неоднократно тыкали носом в факты о том, что известные киношники не заканчивали никаких киношных ВУЗов, но я не буду тратить своё время бесплатно. Предлагаю такой вариант: я нахожу на этом форуме и публикую здесь ссылки на сообщения, в которых вам много раз приводили конкретные данные о необразованных и одновременно с этим успешных киношниках с именами, фамилиями, званиями, и т. д., а вы переводите на мой счёт 10 000 рублей. Надеюсь, эта копеечная, почти символическая сумма вас не испугает? rolleyes.gif Причём, там будут перечислены и иностранные и русские киношники.

Автор: Garevg 29.4.2016, 21:17

Вот не надо только мне делать одолжение. А вообще, таких жуков ещё поискать - мне пытается втюхать мои же дискуссии с другими форумчанами. Брат, ты с дуба рухнул?

Автор: DiegoVideo 30.4.2016, 16:50

Слив засчитан...
Я надеюсь, что на этом ваши голословные заявления закончатся и вы научитесь отвечать за свои слова, потому что это даже уже не смешно.

Автор: Garevg 4.5.2016, 16:04

Уважаемый DiegoVideo, да Вы мастер перекладывать с больной головы на здоровую. Сказали "А" , так уж и говорите "Б". Назвали огульно "необразованными" многих специалистов, так уж будте любезны назовите конкретные фамилии, о чём я лично Вас и попросил. Увиливать от вполне определённого ответа пытаясь ссылаться на других , требовать денег, грозиться ещё чего там сказать: как я много всего знаю. Это и можно назвать голословным , что и наблюдается с Вашей стороны. Вы ничего не знаете. Знаешь - выкладывай факты. Не знаешь - продолжай отмазываться.

Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)