Версия для печати темы

Автор: Golubok 8.3.2017, 9:10

Когда в кадре имеются мелкие детали, например кофточка в мелкую клеточку или полоски, то они на видео как бы сливаются постоянно при движении.
Антифликер в премьере не убирает это, но он как бы для этого и не предназначен.

Есть способ избавиться от этого эффекта? Или минимизировать его?
Съёмка в прогрессиве - 25 кадров в секунду, 1980 на 1080.
Почему это вообще происходит - высокое разрешение? Камера не может мелкие детали правильно прорабатывать? Может скорости 25 кадров недостаточно?
Выдержка может влиять? У меня 1\60 стояла. Какую надо оптимально для 25р?
В DV формате гораздо меньше эффект проявляется.

Ещё раз подчеркну - это не фликер, когда от ламп появляется мерцание по всему кадру, а только где в кадре совсем мелкие детали - одежда в мелкую полоску или клетку, много тонких линий на мебели и т.п.

Автор: Mirrorfax 8.3.2017, 19:27

Чем снимаем то? Фотоаппаратом?
Тогда это муар и алиазинг.в инете много про него написано, поэтому перепост делать не буду. Выход есть. Выкинуть фотик и перейти на камеру. У марка 3 правда есть системв, которая борется с этим, но убивает резкость наглухо, мылит. Толку от нее не много.

Автор: Kuzma77 8.3.2017, 22:16

обязательно используйте карты памяти с высокой скоростью записи и чтения

Автор: Виктор Чекан 9.3.2017, 2:48

Golubok, покажите кадр с этой проблемой на YouTube, чтобы не нужно было гадать о каком дефекте картинки вы говорите.

Автор: svs 9.3.2017, 8:31

Цитата(Kuzma77 @ 9.3.2017, 0:16)

Автор: Kuzma77 9.3.2017, 10:58

Часто бывает, что при съёмке мелких деталей или воды, капель и тд не хватает именно скорости флеш памяти. Бывает, мерцание из-за цветокора, или различий частоты кадров исходника и секвенции. Лучше смотреть на примере.

Автор: Alex 9.3.2017, 11:03

Так вот примера-то и нет. О чем речь? Но, я вот больше согласен с Михаилом, что исходя из описания это наши старые знакомые "муар и алиасинг"! Но, да, лучше пусть Golubok покажет, что он имеет ввиду.

Автор: svs 9.3.2017, 15:26

Что он имеет виду так это например мелкая полоска на одежде.

Автор: Golubok 9.3.2017, 20:44

На ютуб не могу выложить.
Кому интересно вот кусочек на яндекс диске _https://yadi.sk/i/gmntRN5R3FNmCc

Кофта у воспитателя. Она не мерцает а как бы переливается немного - мелкие детали сливаются как бы при движении.
Может придираюсь конечно, после вывода с премьера - не так заметно. В премьере наверно ещё проигрыватель фиговый.

Снято sony ex1r 1980 на 1080 прогрессив 25 кадров. Выведено с битрейтом 15.

Автор: Роман Благолепов 10.3.2017, 3:03

Это муар. Такие проблемы картинки не являются техническим браком камеры, поэтому все вопросы заказчики пусть адресуют своему гардеробу, а не видеографу.

Автор: Mirrorfax 10.3.2017, 23:07

А что с форматом то у sony ex1, я не понял? Первый раз слышу, что бы камера снимала в формате 1980х1080. Откуда лишние 60 пикселей по горизонтали взялись? Может от этого и муар полез? ))

Автор: Валентин Перешеев 11.3.2017, 1:12

Как я понял, это не исходник, а уже какое-то перекодированное видео, поэтому камера тут точно ни причём, если говорить о параметрах формата кадра.

Автор: Golubok 11.3.2017, 2:59

Нет, это просто моя ошибка в тексте. 1920 на 1080.

Автор: Garevg 11.3.2017, 17:52

Виновата система сканирования и строение матрицы. В таких случаях оператору необходимо как можно быстрее изменить крупность плана. Например, наехать зумом. Мелкий рисунок на одежде станет как бы крупнее , и будет сканироваться без артефактов.

Автор: Weliyaminov Anton 12.3.2017, 1:33

Golubok, это ролик о том, что такое муар и как с ним бороться.

Автор: Voljanin 13.3.2017, 13:59

Хороший урок, но только нужно подчеркнуть, что эффективность перечисленных способов борьбы с муаром носит относительный характер, поэтому на чудо рассчитывать не нужно.

Автор: Игорь Проскуряков 14.3.2017, 14:50

Voljanin, муар тоже носит относительный характер и в разных съёмочных ситуациях муар может быть более или менее выраженным. Если муар не очень сильный, то некоторые способы борьбы с ним могут полностью убрать его из кадров.

Автор: Mirrorfax 14.3.2017, 20:22

Аппаратный шарпинг на постпродакшен с муаром друзья-товарищи, ходят вместе, в обнимку... Чем больше шарпа, тем больше муара. ))

Автор: Well 15.3.2017, 1:38

Ну, мылить картинку тоже нельзя, потому что это ухудшение картинки намного хуже, чем сам муар.

Автор: Mirrorfax 15.3.2017, 10:08

Вот и пытаемся сидеть на двух стульях. )

Автор: Бобрецов Игорь 16.3.2017, 1:50

Если снимается постановка, то героев можно переодеть и место съёмки изменить во избежание проблемы муара в кадре. А, если это репортажка, то муар - это неизбежное зло.

Автор: Big Sasha 17.3.2017, 13:33

Если кадров с муаровым браком немного и в них нет большой движухи и динамики, то можно что-то попытаться сделать с помощью масок, но это, конечно, большой гемор и в стандартных текущих работах этим никто заниматься не станет.

Автор: di_REC_tor 18.3.2017, 14:07

По маске блюрить часть картинки, где есть муар? Нет, это надо сильно не ценить своё рабочее время, чтобы начинать заниматься такими вещами. Парни, муар даже на ТВ никто не удаляет, а вы хотите в наших событийных фильмах с этой технической проблемой камер бороться.

Автор: AN Voronin 20.3.2017, 12:41

Кстати, на ТВ даже в репортажах из Кремля или Государственной Думы такие кадры с муаром периодически проскальзывают и никого из технического контроля на ТВ это не волнует. А мы хотим быть святее Римского папы?

Автор: Dmitry Horoschevsky 21.3.2017, 13:58

Это факт. Иногда смотришь репортажи на ТВ и удивляешься, а где вообще был технический контроль этого канала, если они такие кадры с явным браком пропускает в эфир. Или они вообще не считают муар браком?

Автор: Uralman 22.3.2017, 14:59

Они считают муар браком, но в новостных репортажах часто оперативность информации важнее качества картинки, поэтому в новостях они могут пропустить в эфир кадры с муаром, когда у них просто нет времени править этот видеоматериал.

Автор: Artyom 23.3.2017, 12:52

А, если есть время, то они могут удалить муар из кадров? Нет, конечно... Я так думаю, что они проблемную одежду или объекты в кадре, которые формируют муар в кадрах, просто воспринимают, как особенность места или объекта. Эти особенности могут быть разные, в том числе, негативные.