IPB

Здравствуйте, гость. Добро пожаловать на Форум событийной видеографии. ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Договор подряда с оператором и материальная ответственность, Из практики. Нештатные сотрудники в составе съёмочной группы, казусы
UranTV
сообщение 7.5.2018, 23:04
Сообщение #1


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 18
Спасибо сказали: 3 раза

Приветствую коллеги!

В двух словах: я выступаю как юридическое лицо, в связи с чем на съёмочной площадке могут работать как штатные сотрудники, так и другие лица, оформленные по договору подряда. В частности, на одну из последних съёмок подобным образом был привлечён оператор. К сожалению, типовые формы договора подряда на подобные услуги, содержат весьма скупые и формальные условия. Когда всё в порядке и без казусов, то и сам договор - чистая формальность. Но иногда случаются неприятности. В конкретном случае - оператор, меняя объектив, уронил его и тот пришёл в негодность. В результате прокатная организация, у которой был взят в аренду этот объектив, составила акт, накатала претензию и выставила штраф, причём, сумма штрафа почти вдвое превышает гонорар оператора, который этот объектив уронил. Всё-таки как-никак, а это был Carl Zeiss CP.2

В типовом договоре подряда не были прописаны параметры материальной ответственности Исполнителя, т.е. физ. лица за порчу имущества и оборудования, и не был зафиксирован порядок передачи такого имущества и оборудования на время проведения съёмок. Всё это затрудняет и досудебное урегулирование, и, полагаю, также затруднит судебное.

Ситуации бывают разные, между прочим, могло быть и наоборот - то есть, повреждено или испорчено имущество Исполнителя на съёмках каким-нибудь другим таким же исполнителем - например, шёл мастер по свету мимо, задел камеру, рухнула, разбилась и т.п. Если на площадке только штатные сотрудники, то подобное регламентируется должностными инструкциями, правилами внутреннего распорядка. Но договор подряда как раз тем и отличается от трудового договора, что все эти правила и инструкции для Исполнителя не являются обязательными. Кроме того, штатные сотрудники на съёмочной площадке - это вообще редкость, поскольку, как правило состав съёмочной группы на каждых проектах разный, штатные - это в основном бухгалтерия и прочая офисная утварь.

Словом, если кто сталкивался с подобным, расскажите, каким образом решалось, либо у кого есть опыт составления правильного и подробного договора - кто за что отвечает.


--------------------
"Креатив – глупое слово, употребляется в ироническом смысле. Так называют результат чудовищных усилий крохотных мозгов..."
/откуда-то из интернета/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
AdSense Bot
сообщение 7.5.2018, 23:04
Сообщение #


Активный участник



Перейти в начало страницы
Вставить ник
Цитировать сообщение
AN Voronin
сообщение 8.5.2018, 13:48
Сообщение #2


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2457
Спасибо сказали: 355 раз

Ну, а что тут рассказывать? Просто внесите в договор подряда пункт о материальной ответственности сторон за порчу оборудования каждой из сторон.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
UranTV
сообщение 9.5.2018, 0:14
Сообщение #3


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 18
Спасибо сказали: 3 раза

Ну вот я так и думал, как вдруг выясняется, что такие договоры можно заключать только в случае, если сотрудник в штате. Юрист и бухгалтер ссылаются на ст. ч. 1 ст. 11 ТК РФ.


--------------------
"Креатив – глупое слово, употребляется в ироническом смысле. Так называют результат чудовищных усилий крохотных мозгов..."
/откуда-то из интернета/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Denis Solodovnik...
сообщение 9.5.2018, 15:21
Сообщение #4


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2334
Спасибо сказали: 415 раз

Может быть, оформлять с нештатными сотрудниками отдельный договор на сдачу им оборудование в аренду? Это не подпадает под действие ТК и в то же время они будут нести материальную ответственность за полученное оборудование..
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
di_REC_tor
сообщение 10.5.2018, 14:42
Сообщение #5


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1666
Спасибо сказали: 284 раза

В такой ситуации нужно строить судебное обвинение не на основе трудовых отношений и договоров, а на основе статьи о порче или уничтожении частной собственности. Один человек уничтожил объектив, который является частной собственностью другого человека и, следовательно, должен возместить причинённый материальный ущерб.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Буланов Влад
сообщение 11.5.2018, 13:38
Сообщение #6


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1071
Спасибо сказали: 282 раза

А нельзя этот вопрос с оператором решить без судебного разбирательства? Человек, как я понимаю, из профессионального сообщества и ему важно, какое реноме у него будет, чтобы продолжать работать в профессии. Он должен сам оплатить стоимость этого объектива и всё!
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Cooper
сообщение 12.5.2018, 12:46
Сообщение #7


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1978
Спасибо сказали: 390 раз

Влад, все эти договорённости на словах яйца выеденного не стоят. Судебное решение намного надёжнее в плане получения денежной компенсации с виноватой стороны.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Uralman
сообщение 13.5.2018, 13:35
Сообщение #8


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 912
Спасибо сказали: 118 раз

Я уверен, что есть официально признанные формы договоров с наёмными работниками, которые предполагают их материальную ответственность за полученное оборудование для работы. Надо только поискать эти варианты договоров.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Maximilian
сообщение 14.5.2018, 15:51
Сообщение #9


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1183
Спасибо сказали: 193 раза

В "Договоре подряда (общий) - бланк образец 2018" есть пункт "Ответственность сторон", в котором написано буквально следующее:

5.3. Исполнитель несет полную ответственность за порчу и (либо) утерю имущества Заказчика, которая имела место по вине Исполнителя. В случае нанесения ущерба либо утери имущества Заказчика Исполнитель обязуется возместить Заказчику полную стоимость имущества, указанную в товаросопроводительных документах.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Vyacheslav Priho...
сообщение 15.5.2018, 15:56
Сообщение #10


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1303
Спасибо сказали: 142 раза

А этот бланк признаётся судом, как имеющий юридическую силу? В этом же самый главный вопрос, потому что написать можно всё, а какой толк, если суд не признает такой договор?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
PAL Petrovich
сообщение 16.5.2018, 16:45
Сообщение #11


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1068
Спасибо сказали: 111 раз

Слава, если на договоре есть подписи физических лиц и печати юридических лиц, то суд в обязательном порядке принимает эти документы во внимание.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Lugansky
сообщение 17.5.2018, 15:14
Сообщение #12


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1233
Спасибо сказали: 192 раза

PAL Petrovich, это только при условии, что текст договора не противоречит каким-нибудь законам или подзаконным актам. Если есть противоречие, то договор с подписями и печатями сразу станет филькиной грамотой.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
UranTV
сообщение 18.5.2018, 4:36
Сообщение #13


Новичок
Иконка группы
*
Сообщений: 18
Спасибо сказали: 3 раза

Цитата(Maximilian @ 14.5.2018, 15:51) *
В "Договоре подряда (общий) - бланк образец 2018" есть пункт "Ответственность сторон", в котором написано буквально следующее:

5.3. Исполнитель несет полную ответственность за порчу и (либо) утерю имущества Заказчика, которая имела место по вине Исполнителя. В случае нанесения ущерба либо утери имущества Заказчика Исполнитель обязуется возместить Заказчику полную стоимость имущества, указанную в товаросопроводительных документах.

Понимаете, тут ведь в чём дело... Этот пункт есть, да, и, кстати, почти в такой же формулировке. Теперь мы его ещё и расширили в шаблоне договора, добавив, что ответственность касается и имущества третьих лиц.
Вопрос только в том, что помимо этого, к договору надо составлять длиннючий список оборудования и оформлять акт его приёма и возврата - фактически так, как это делается в прокатных сервисах.
Что касается человека, т.е. оператора, который угробил объектив, то... ну а что с него возьмёшь, "Ой, простите, ой извините, но денег нет..."


--------------------
"Креатив – глупое слово, употребляется в ироническом смысле. Так называют результат чудовищных усилий крохотных мозгов..."
/откуда-то из интернета/
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Diman_Co
сообщение 19.5.2018, 15:31
Сообщение #14


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1885
Спасибо сказали: 295 раз

Суду нельзя будет так сказать: "Ой, простите, ой извините, но денег нет...". Если будет решение суда взыскать с человека стоимость объектива, то он заплатит и никуда не денется.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Михаил Параньков
сообщение 20.5.2018, 14:38
Сообщение #15


Активный участник
Иконка группы
***
Сообщений: 459
Спасибо сказали: 93 раза

А что значит денег нет? Выплату за разбитый объектив можно сделать не единовременно, а частями, если нет такой суммы на руках. Денег нет только у детей, которые находятся на родительском обеспечении, а у взрослых людей деньги всегда есть.
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Pavel Sosnovskij
сообщение 21.5.2018, 15:38
Сообщение #16


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1046
Спасибо сказали: 173 раза

На мой взгляд, любой суд примет решение в пользу владельца испорченного оборудования, если в договоре с работником есть строка о том, что "исполнитель несет полную ответственность за порчу и (либо) утерю имущества заказчика". Ничего к этому и добавлять не нужно.


--------------------
Собака бывает кусачей только от жизни собачей...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Kolyan
сообщение 22.5.2018, 14:40
Сообщение #17


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 1468
Спасибо сказали: 250 раз

Цитата(UranTV @ 18.5.2018, 4:36) *
Вопрос только в том, что помимо этого, к договору надо составлять длиннючий список оборудования и оформлять акт его приёма и возврата - фактически так, как это делается в прокатных сервисах.

А разве это очень сложно сделать? Можно заранее распечатать списки оборудования, а потом только ставить подписи внизу листа. Это минутное дело.


--------------------
Желающего судьба ведет, не желающего тащит...
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Daniil Chernyh
сообщение 23.5.2018, 13:54
Сообщение #18


Заслуженный участник
Иконка группы
*****
Сообщений: 2188
Спасибо сказали: 441 раз

Тут всё просто...
Если мы хотим на кого-то "повесить" материальную ответственность, то её нужно оформлять в полном соответствии с принятыми документально-правовыми нормами в этой области. Тут не получится придумать что-то своё - лёгкое и быстрое.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение
Prosto Max
сообщение Вчера, 16:17
Сообщение #19


Продвинутый участник
Иконка группы
****
Сообщений: 801
Спасибо сказали: 66 раз

А у киношников как решается этот вопрос? Например, я работаю по найму осветителем на киностудии и случайно уронил стойку с дорогим светильником. Неужели, с меня будут вычитать его стоимость или это будут производственные расходы киностудии?
Перейти в начало страницы
Вставить ник
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.5.2018, 8:14