Версия для печати темы

Автор: Vlady 4.4.2018, 21:22

Уважаемые форумчане и, конечно же, гуру в области видеографии. Надеюсь стать достойным членом вашего форума. Я с детства увлекался фотографией, хотя с моей профессией она ни чего общего не имеет. Год назад, имея на руках Canon 60D, и любовь к Off-Road, решили с моим младшим другом снять небольшой ролик. Так, изредка, после очередных покатушек, мы выкладывали в сеть коротенький видео обзор путешествия, которое я снимал, а он монтировал. Все это было очень низкопробно, но захватывало тем, что нам хотелось еще и лучше. В свободное время я штудировал различную литературу по правилам съемки, а потом и азбуку монтажа. Пол года назад я приобрел полноценную видеокамеру, и кое какое оснащение. Родилась идея создать сюжетный рекламный ролик для моей жены. После этого, сначала совместно, а потом я самостоятельно, сделал несколько небольших видеороликов. Но удовлетворения от выставления их на Facebook и на YouTube, не получил, потому, как мне не хватало главного, оценки и критики. А без этого нет роста. Вот поэтому я здесь и очень этому рад. Ну уж очень хочется все делать максимально профессионально.
На ваш суд, мой первый ролик, сделанный от начала и до конца три месяца назад:

Автор: Olegan 5.4.2018, 12:36

В этом ролике кадры по ряду стандартных технических параметров, таких, как контрастность, яркость, цветность и т. д., довольно сильно отличаются друг от друга.

Автор: Vlady 5.4.2018, 15:27

Спасибо большое за замечание. Я, действительно уделил этому моменту очень мало времени. Все старался сделать ролик каким то содержательным, интересным для просмотра. Но видимо и с этим не очень то получилось. Все таки, первый раз. Еще раз спасибо. Очень хочется получать все больше и больше анализа.

Автор: Sibiryak 6.4.2018, 13:36

Когда делаете диалог в кадре, то совсем не обязательно показывать реплику каждого героя в кадре. Можно, чтобы один персонаж оставался в кадре, а другой за кадром отвечал ему. Это помогает избежать лишних пауз между репликами и делает диалог на экране более живым.

Автор: Vlady 6.4.2018, 14:45

Спасибо, учту.

Начал недавно работать над одним роликом из очередного семейного отдыха, со своей проработанной сюжетной линией. Но диалог в кадре снимался очень не легко. Шансов на второй дубль не было, так как все приехали отдыхать, а не сниматься, думаю меня поймете. Вот теперь я и воспользуюсь вашим советом, когда не хватает и планов по крупности и реплики лишены актерского мастерства. Вообщем труба. Буду думать. Спасибо.

Автор: An_Semykin 8.4.2018, 13:56

Диалог - это не обязательно попеременный показ участников диалога. Диалог может идти даже на фоне совершенно отвлечённых кадров, например, какого-то красивого пейзажа и т. д.. Главное, в самом начале показать участников диалога, а потом зритель самостоятельно всех их реплики свяжет с этими героями.

Автор: Vlady 8.4.2018, 22:21

An_Semykin,
Спасибо. Усваиваю.

Автор: Экспериментатор 9.4.2018, 12:44

Финальная часть ролика, начиная с 03:45, на мой взгляд, смотрится, как искусственно приставленный фрагмент. Эта тема вечернего отдыха в городе не имеет никакой смысловой привязки к предыдущему сюжету об отдыхе в горах. Да, кадры сами по себе красивые, но, по-моему, лишние в данном конкретном случае.

Автор: laretta777 9.4.2018, 13:05

Первый раз критикую кого-то. До этого меня обсуждали, вернее мои ролики.
Мне не нравится когда люди, непрофессиональные актеры играют на камеру и что-то изображают, какие-либо эмоции, но у них плохо получается.
В этом и вся фишка (ну во всяком случае документального кино) поймать настроение и снять героя без кожи, такой как он есть в жизни.
Опять же из своего опыта, какая бы ни была интересная жизнь у человека, но если герой на камере зажат или не умеет объемно рассказать, то я отказываюсь от идеи съемок.
Реально тяжело найти человека, подходящего по всем критериям. Не публичного в смысле, обычного.

Мне лично не хватает в вашем ролике естественности и простоты, много эффектов, на мой взгляд дешевых и не нужных здесь вообще.
Вообще не надо. Вот эти снежинки, эффект с открывающей дверью. Нафик.
Затянуто вступление, из двух кадров чередуется, карта и спуск на лыжах. Более двух раз повтора не надо имхо.
Звук жесть.
А в общем неплохая задумка. Крутые кадры со спусками на лыжах. Красиво.
И конечно время потраченное и силы. Респект. У меня сотни видео с путешествий, когда снимала на любительскую камеру, делала ролики тоже,
как только начала заниматься съемками профессионально, всё. Жаль времени тратить. К сожалению.

Автор: Vlady 9.4.2018, 21:58

Спасибо за отзыв. Но в данном случае смею не согласиться, так как все взято из личной жизни. Ничего нет круче, легкого ужина в уютном пабе, да с чашечкой ароматного кофе, после насыщенного дневного катания на лыжах.

Автор: Vlady 9.4.2018, 22:38

Уважаемая laretta777, во первых, спасибо большое за оценку и отзыв. Во вторых, вы все таки, не внимательно читали шапку, если читали вообще. Это мой первый ролик. Я не занимаюсь и не собираюсь заниматься профессиональной съемкой. У меня, на это, нет времени. Хотя то, что я начал делать хочу научиться делать достойно, в связи с чем штудирую мат часть (в свободное время). Принцип. Исходя из этого, я не подбирал и не подбираю актеров для игры, а снимаю свою семью, друзей, где каждый играет, как умеет, при том, максимум со второго дубля, и в этом всем, самая большая ценность и непосредственность. Но у каждого свое видение прекрасного, и здесь я не спорю. Вы раскритиковали ключевые кадры в ролике, на которых зиждется вся смысловая нить, (не за технику, замечу, хотя там промахов хватает) но при этом оценили задумку. Что ж, и на этом спасибо. А кадры с Андорры, кстати, снимались, вообще, просто на смартфон. Посему, спасибо большое за оценку и внимание. Дорогу осилит идущий.

Автор: laretta777 10.4.2018, 0:31

Тогда зачем вам мнение профессионалов? Вам нравится, друзьям, семья в восторге.
Выложили на ютуб, порадовались, посмотрели пару раз, другим показали.
Зачем то вам надо обсудить его.
Зачем? Для любительского видео всё шикарно.

Автор: Vlady 10.4.2018, 15:57

Думаю, что здесь на форуме, достаточно настоящих профессионалов, как и людей, которые просто любят снимать кино, и очень хотят научиться это делать максимально профессионально, при этом находясь в статусе действительно, любителей. Я не думаю, что стоит им отказывать в проф оценке, только потому, что для них это не коммерция и не бизнес, а просто кайф. Ну, а событийную, коммерческую съемку, от игрового семейного ролика, мне кажется, профессионал всегда отличит и сделает соответствующие поправки на ветер в своей критике, а не на "мастерство актеров", хотя и это не лишнее, важна форма подачи.

Автор: Валерий Максюта 11.4.2018, 13:44

Vlady, речь идёт только о том, что, снимая своих близких в условиях их естественного поведения с живыми, сиюминутными эмоциями, вы получите намного более яркие кадры, чем заставляя своих близких играть роли самих себя в постановочных кадрах. В вашем фильме масса живых кадров чередуется с небольшим количеством постановочных игровых кадров, которые на фоне живых кадров выглядят однозначно слабо.

Автор: Vlady 11.4.2018, 19:38

Валерий Максюта,
Очень корректная критика. Спасибо. Отношусь с уважением и вниманием, но согласиться не могу. И вот почему. Я еще раз повторюсь, что это не коммерческий проект с претензией на "Оскар" или, хотя бы "Золотой орел". Это семейный ролик, про настоящий, состоявшийся семейный отдых, с придуманной, постфактум идеей и доснятым материалом, да бы придать ролику некий смысловой сюжет. Со своей завязкой, кульминацией и развязкой. На сколько это получилось, судить конечно, вам. Но критиковать за актерское мастерство, или точнее, его отсутствие, как то не логично. Получается не большой выбор и вы, и милая Iaretta777, мне оставляете. Либо развестись и жениться на актрисе, а самому пойти учиться во ВГИК. Либо не придумывать никаких постановочных сюжетов, связанных с семьей, а снимать простые, банальные ролики из повседневной жизни, коими заполнены сегодня целые архивные папки на сотни ГБ, на компьютере, каждой второй семьи. Но с такой позицией вы оттолкнете большинство, желающих научиться, придя за советом и здоровой критикой на этот форум. Если, только не провозгласить, его как "Форум только для профи". Посыл, в рамках критики "любительского кино", не должен в себе нести тезис, как "отказаться", а должен нести предложение, как исправить и сделать лучше. И тогда, каждый, зашедший сюда за советом, будет уходить с стремлением, учиться и делать жизнь вокруг себя краше. Разве это плохо.
И пример другой, полезной оценки и критики тоже есть.

Sibiryak: Когда делаете диалог в кадре, то совсем не обязательно показывать реплику каждого героя в кадре. Можно, чтобы один персонаж оставался в кадре, а другой за кадром отвечал ему. Это помогает избежать лишних пауз между репликами и делает диалог на экране более живым.

или

An_Semykin: Диалог - это не обязательно попеременный показ участников диалога. Диалог может идти даже на фоне совершенно отвлечённых кадров, например, какого-то красивого пейзажа и т. д.. Главное, в самом начале показать участников диалога, а потом зритель самостоятельно всех их реплики свяжет с этими героями.

Эти люди, не отбили у меня желание работать над очередным роликом, с очередного семейного отдыха, где опять таки будет присутствовать сюжет и конечно не обойтись без постановочных сцен. Они мне дали возможность посмотреть по другому на процесс монтажа, где лежит реальная подсказка в минимизировании потерь от не профессиональной игры.
А ведь я уже был на грани развода, и детей посимпатичнее подыскивал.

Автор: laretta777 11.4.2018, 23:14

Уберите для себя важность критики вашего ролика незнакомыми вам людьми и не будет обид. Вы увидели в моих сообщениях только негатив, а позитив пропустили.
Очень жаль.

Автор: Cooper 12.4.2018, 12:59

Я думаю, это вопрос времени. Автор должен сам подойти к пониманию важности живых эмоций в кадре, а пока он считает слабые в актёрском отношении игровые эпизоды ролика разнозначными тем эпизодам, в которых зритель видит искренние радость, удовольствие и другие эмоциональные проявления людей.

Автор: Garevg 12.4.2018, 23:58

Уважаемый Vlady, замечательный ролик сделали, с выдумкой, видно, что старались. Но Вы сами себе противоречите:

Конечно, понятно, что в сообщениях «профессионально» имеют разный смысл. Однако , это противоречие исходит из Вашего мощного заблуждения :


Просто семейный ролик был на домашнем телевизоре. Но в тот самый момент, когда Вы воспользовались своим правом выложить своё творение на всеобщий просмотр, у Вас появился зритель непредвзятый и крайне придирчивый. В эту же самую секунду Вы стали обязанным этому зрителю. Теперь это не семейный ролик , это видеопродукт. И не важно получаете ли Вы за это деньги или делаете это безвозмездно , по порыву души. Теперь с Вас спрос другой , строгий и очень часто нелицеприятный.

Относительно представленной работы. Есть вопросы к технической составляющей. Очень бедный видеоряд. Много съёмок со спины Понятно, что так снимать удобнее. А вот снимать движение на камеру долго и неудобно. Ну а зрителю чего до Ваших неудобств? Зрителю надо дать хорошую картинку , значит, лыжник должен ехать на камеру. Мало красивых пейзажей. Практически нет портретов. Зритель абсолютно не видит лиц Ваших героев. Помимо Ваших героев зрителю надо показать и окружающих персонажей , сопутствующую обстановку. Грамотный фильм – это всегда пропорциональное сочетание общих, средних, крупных планов. Каждый план выполняет свою задачу. Один показывает обстановку, другой действие и т.д. В представленной работе явный перекос. Рекомендация: больше и разнообразнее снимать , снимать в самом выгодном ракурсе, как можно более выразительно. И своих, и чужих, и вокруг, и действие , и лица, и детали, и жанровые сценки, и природу в разное время суток , и птичек , и котиков …
Есть вопросы к сюжетной части. Предположим , Вы придумали начало, Вы придумали завершение. А середина , основное? Ну допустим , никакой кульминации у Вас нет. «Состоявшийся семейный отдых» - это не история. В этом нет и не может быть драматургии. Кто главный герой (герои)? К чему стремится? Какая главная идея (про сверхзадачу и не упоминаем)? Как меняется герой? Какие трудности преодолевает? Уважаемый Vlady, вся основная «горнолыжная» часть представляет собой абракадабру из совершенно нестыкуемых планов. Вы всё свалили в одну большую кучу. Рекомендация: «горнолыжный» материал использовать для видеозарисовки . Это максимум, что может получиться. Метод кинематографа от менее интересного к более интересному, от менее красивого к более красивому и т.п. Совершенно чётко видно, что есть планы с хорошей солнечной погодой и планы с плохой погодой. Например, первая часть «плохая погода», дальше «вечер в городке», третья часть «хорошая погода». Вы сразу взялись за постановку , очень сложное задание. Оно у Вас не могло получиться с первого раза. Ни у кого никогда не получается. Надо долго учиться . Для постановочного фильма необходимо придумать сюжет заранее и специально под него снимать материал. Например, молодая барышня приехала в горы научиться кататься на лыжах. Есть героиня, понятна задача, совершенно очевидно какие эмоции вначале и какие будут в финале, ясно от чего стартуем и к чему должны прийти на финише. Барышня начинает неуверенно, часто падает. Но с каждой попыткой она всё ближе к финишной черте. И вот победа. Понятно что снимать , как снимать, для чего снимать, как монтировать. А дальше дело за актёрами.



Уважаемый Vlady , есть третий вариант , самый важный для автора фильма – знать возможности своего актёра , понимать какие именно задачи ему по силам и эксплуатировать актёра на 100 его процентов.

Профессиональная среда не отталкивает. Наоборот , всегда в поиске потенциальных авторов. Выстроена многоступенчатая система селекции новых кадров. Вы даже не представляете какое большинство самоотталкивается от профессиональной деятельности, когда начинает понимать, что кинематограф – это сложная , скучная , многогранная , жёстко конкурентная, ну очень долгоизучаемая деятельность. Подавляющее большинство отступивших сдаются сразу как только понимают во что вляпались , когда до них доходит, что здесь нет ни кнопки "шедевр", ни фильтра "шедевр" , ни программы "шедевр" , а есть большой - большой труд.

Автор: Vlady 13.4.2018, 0:11

Garevg,
Спасибо. Будем работать.

Автор: An_Semykin 14.4.2018, 12:39

Про разную погоду в кадрах уже упоминали. Я только добавлю, что в каждом следующем кадре зрителя нельзя перебрасывать из одних погодных условий в другие. Он не понимает, почему герой только что спускался на лыжах при солнце, а в следующем кадре упал уже без солнца, ну и т. п..

Автор: Vlady 14.4.2018, 15:42

Я уже признавался, что с каждым кадром в отдельности, цветокоррекцией не занимался, и в этом, безусловно проблема. Согласен. И спасибо.

Автор: Maratus 15.4.2018, 13:09

Цветокоррекция - это другое. Любой видеоряд, в котором показывается одна сцена и одна последовательность действий героя, должна сниматься при одинаковом свете, ну и, соответственно, при одной погоде.

Автор: Format R 16.4.2018, 16:22

На стоп-кадры с титрами, как на 00:53 не нужно тратить более 2-х секунд. Если они более продолжительные, то это нарушает динамику видеоряда.

Автор: Ильдар Бекметов 17.4.2018, 14:40

Начиная с 00:24 и по 00:42 идут повторы двух одинаковых кадров. Зритель при смене кадров не видит ничего нового, а это ведёт к потере внимания и интереса.

Автор: city man 18.4.2018, 16:22

Для вступительных титров розовый цвет, по-моему, совсем не годится. Во первых, это не контрастный цвет относительно фона, а, во-вторых, это не нейтральный цвет.

Автор: Вадим Трегубов 19.4.2018, 12:53

Кстати, на графической заставке ролика на ресурсе YouTube титр с названием фильма сделан намного более удачно.

Автор: Barantsev Aleksandr 20.4.2018, 13:35

Авторская задумка мне лично понравилась. Не всё реализовано идеально, но это связано с неопытностью в производстве такого рода фильмов. Со временем всё придёт!

Автор: Vlady 21.4.2018, 14:23

Спасибо большое всем, за оценку.и критику. Все замечания очень полезны и все больше открывают глаза на недостатки, повышая мотивацию для дальнейшей работы.
Единственное отмечу, что условия съемки в горах, действительно были не идеальные. И кто бывал, на вершине, знает, что на одном месте, снимаешь настоящую метель, а поворачиваешься на 180 гр, и в кадре солнце, как будто за спиной ничего и не метёт. Я старался подбирать кадры по температурному фактору, но не сильно преуспел в этом.
Будем работать.

Автор: AN Voronin 22.4.2018, 13:27

Интересное видео. Если это видео чисто для семейного просмотра, то оно сделано на высшем уровне. Если автор предполагает получить более широкую зрительскую аудиторию, то есть к чему придраться и что исправить. В общем, всё зависит от целеполагания.

Автор: Vlady 28.4.2018, 23:46

AN Voronin,
Спасибо за оценку. Если честно, то сначала задача ставилась только одна, (так как это был мой первый ролик), сделать что то интересное со смысловой линией. Ну, а теперь хочется ещё и расти.

Автор: Сергей Авакянц 29.4.2018, 15:34

Хорошо подобрано музыкальное сопровождение фильма. Музыка одновременно и очень динамичная и не отвлекающая от основного действия на экране.

Автор: DiegoVideo 30.4.2018, 13:43

Я бы тоже всю фонограмму фильма оценил на "пятёрку", но звук в отдельных репортажных кадрах не позволяет разобрать слова людей, а это не есть хорошо.

Автор: Bragin Gennady 1.5.2018, 12:47

DiegoVideo, какая же это "пятёрка"? Это технический брак. Понятно, что это чисто репортажные кадры, но зрителям-то хочется слышать все слова героев без того, чтобы напряжённо пытаться их разобрать.

Автор: DiegoVideo 2.5.2018, 14:49

Гена, речь шла про музыкальное оформление фильма, о котором было сообщение выше и я его поддержал.

Автор: Big Sasha 3.5.2018, 13:43

Коллеги, если такие кадры во время катания на лыжах в горах писать с петличными микрофонами, то это будет уже не отдых, а самая натуральная постановочная съёмка, то есть, работа. Люди же приехали отдыхать, а не работать, а видеосъёмка - это лишь дополнение к отдыху.

Автор: bigcamera 4.5.2018, 12:55

Как вариант, можно было потом записать эти несколько фраз дома и наложить их на оригинальную фонограмму, чтобы все эти неразборчивые фразы были хорошо слышны зрителям.

Автор: Lavrov Anatoly 5.5.2018, 13:32

Некоторые высказанные претензии коллег носят сугубо профессиональный характер, что довольно странно видеть при оценке любительского ролика. Всё-таки, оценка коммерческой и любительской видеоработы должна быть разная.

Автор: Eroha 7.5.2018, 16:20

Если обсуждается техническая сторона работы, то какая может быть разная оценка? Технические огрехи - это всегда технические огрехи.

Автор: Lavrov Anatoly 8.5.2018, 14:59

Eroha, почитай комментарии к ролику. Половина из них относится к чисто творческим вопросам, а вовсе не к технике работы.

Автор: Fyodorov Yuri 9.5.2018, 16:28

Мне кажется, что всегда надо оценивать любую видеоработу по гамбургскому счёту, только такая объективная оценка помогает всем авторам расти и делать следующие видеоработы всё лучше и лучше.

Автор: Виталий Серенький 11.5.2018, 13:51

Юрий, а, может быть, у профессионалов и любителей есть свои отдельные "гамбургские счета"?

Автор: Fyodorov Yuri 12.5.2018, 12:30

Нет, это уже будет не гамбургский счёт, если он будет разный для отдельных категорий людей.

Автор: VeterAn 13.5.2018, 13:23

Юр, если для всех есть только один гамбургский счёт, то, получается, что и требования к видеопродукции, бюджет которой измеряется десятками миллионов, и к видеопродукции, которая делается на энтузиазме, будут одинаковые? Это же смешно!

Автор: Fyodorov Yuri 14.5.2018, 12:30

VeterAn, а зрители на что смотрят на экране? На смету и бухгалтерские балансы или на видеоряд? Им без разницы, сколько стоил тот или иной фильм в производстве.

Автор: Floyd 15.5.2018, 16:24

Нормальный зритель, даже если он совсем неискушённый в видеопроизводстве, хорошо понимает, что за три копейки "Титаник" не снимешь.

Автор: Sashko 16.5.2018, 16:15

Самый стандартный зритель высоко оценивает видеоработу в том случае, если она его трогает эмоционально, а для этого в кадрах должны быть искренние эмоции других людей. Техника работы - это не тема для простых зрителей.

Автор: Artyom 17.5.2018, 14:41

Зрители не обсуждают техническую сторону работы, но, тем не менее, она тоже влияет на их впечатление от видеоролика. Это происходит опосредованно и неосознанно.

Автор: Виктор Чекан 18.5.2018, 13:45

Технически совершенная работа - она же максимально смотрибельная и красивая. Это действительно полностью взаимосвязанные вещи.

Автор: Oleg Proskurin 19.5.2018, 15:58

Техническое совершенство ещё не гарантирует высокую смотрибельность фильма. Сюжет должен быть увлекательным для зрителей, тогда они с интересом будут смотреть фильм.