Примечательно, что в этом году среди победителей 10 женщин видеографов.
___________________________________________
Congratulations To The 2010 EventDV 25 Honorees!...
Day One:
Полный список претендентов:
http://www.eventdv.net/Articles/ReadArticle.aspx?ArticleID=74264
А что означает нумерация по дням - Day One и так далее?
Я думаю не хотели делать обзор в одном ролике. Разбили на пять - легче воспринимается информация. ИМХО.
Если я правильно понял, в роликах рассказывают про Топ? Что и почему там в этом списке, да?
Ролики по ссылке из поста №2 классные. Всем советую посмотреть.
Интересный ТОП, для меня в неём 3/4 новых имён. Интересно было бы узнать, как он составлялся, по каким критериям?
VaSam,
Ничего не выходит. Сначала посмотреть надо их работы, чтобы делать такие выводы. Критерии отбора в ТОП могут быть самые разные, мы про них ничего не знаем.
Какие бы критерии не применялись при создании ТОПа журнала EventDV 25, списку можно доверять. Репутация жкрнала сама за себя говорит.
Когда все первые, то имена по алфавиту пишут. ) А тут какой-то порядок у них имеется именно по местам.
В списке есть самостоятельные женщины, которые сами работают. Не хочу быть пророком, но похоже у нас через год тоже появятся среди лидеров женщины, потому что у нас все те же процессы происходят, но чуть позже.
А никого не смушает тот факт, что из европы никто не предствален? Единственный европеец - Антонио Доминго, который живет на Канарских островах. Канары хоть и часть Испании, географически всеже ближе к Африке, чем к Европе.
А журнал EventDV 25 где издаётся? Если в США, то неудивительно, потому что американцы традиционно в упор не видят европейского кино и наверно это отношение перешло на видеографию.
Я среди европейцев тоже никого не могу назвать. Или это отсутствие информации или в Европе нет никого, кто мог бы с этими именами из ТОПа конкурировать.
Отсутствие информации есть в обоих направлениях, если так можно сказать. Мы не знаем их лидеров за исключением нескольких имён, а они вообще не знают европейских и, тем более, наших лидеров.
Сообщения о взаимодействии с зарубежными форумами видеографов перемещены в http://www.videographer.su/forums/index.php?showtopic=1413.
Во всех ТОПах присутствуют те, кто на виду у составителей ТОПа, если не говорить о других "отношениях". Поэтому в ТОПе нет европейцев, они в Европе на виду.
Про этот ТОП ничего не скажу, потому что не знаю, как туда люди попали, но вообще места в ТОПах отлично продаются и покупаются - это тоже надо помнить.....
В Европе видеография так не развита, как в США. Я смотрел несколько сайтов Франции, там были очень слабые работы.
Несколько сайтов - это не показатель. Надо логично рассуждать, по любому не может не быть сильных видеографов в высокоразвитых странах. Скорее всего разница в том, что они нигде не светятся в интернете так, как американские.
Да, просто это ТОП американского рынка и всё. Такой же ТОП могут составить в Европе и там не будет ни одного американца. Кто составитель - от этого зависит, кто будет в ТОПе.
По именам этот ТОП честный, по крайней мере все, кого я знаю из западных коллег, в нём есть.
Ещё этот ТОП полезный. По новым именам пройдитесь поиском на Vimeo. Много хорошего увидите.
Даниил, уже прошлись... ) Среди них есть очень неординарные работы.
С каких пор появился "европейский" и "американский" интернет? Интернет - он общий и всё, что в нём заслуживает внимания, всем известно - люди, адреса и т. д.. Если бы в Европе были сильные видеографы, то их знали бы все.
Поддерживаю. Сегодня уметь что-то делать и остаться незамеченным в интернете невозможно.
Павел, быть замеченным и попасть в конкретный ТОП - это не одно и то же.
В точку! Не каждого, пускай очень заметного видеографа со стороны просто так пустят в ТОП, где уже весь народ друг на друга завязан.
Я думаю, составители ТОПа имеют свои резоны для включения тех или других фамилий. Мы про эти резоны не знаем. А то, что нет европейцев, ну, значит составители ТОПа не хотят их там видет. )
Из наших могли одного кого-то выбрать. У нас есть люди, кто неплохо снимают...
Не скромничай! У нас есть люди, которые получше некоторых ребят из списка снимают. Но их в ТОПе не будет, потому что они не из их тусовки.
У них простой расчёт: если включить в этот ТОП европейца - это автоматом значит, что надо выкинуть американца. Думаю, дальше можно не продолжать, всё итак понятно.....
Что понятно? Журнал ничего не теряет в этом случае, наоборот, новое имя из Европы повысит интерес к ТОПу, типа экзотика и всё такое. )
С американцев можно больше собрать деньжат на продажах того же журнала. Думаю, этот ТОП имеет какую-то коммерческую составляющую, поэтому там эти видеографы, а не другие.
Я думаю, что всё проще. Составители ТОПа не знают видеографов из других регионов мира, кроме тех, кто у них на глазах мелькает на их форумах.
Не знаю, как европейских, а наших они точно не знают, а могли бы вписать в ТОП кого-то у нас есть мастера не хуже их.
У них наверно вообще иностранные работы не обсуждаются. У нас-то очень много их работы обсуждаются, поэтому их лидеров у нас все знают.
Если ты внимательно читал список ТОПа, то далеко не всех их лидеров у нас знают. Есть примерно десятка известных имён, а все остальные нам известны так же, как им европейские лидеры.
На страницах наших лидеров на Vimeo полно иностранцев пишут комментарии к работам, поэтому всё они видят, всё обсуждают и всё знают. А в свой ТОП не берут не от незнания...
Конечно, не от незнания! Не берут, потому что им чужие в их элитном списке не нужны, как говорится, бизнес и ничего личного! )))
Я бы так сказал, что при прочих равных, в ТОПе окажется американец, а не европеец. Если кто-то из европейцев хочет попасть в американские ТОПы, то он должен быть не на их уровне, а на две головы выше.
Вот и ответ, почему в их ТОПе нет европейцев. Самая суть темы!
А быть на две головы выше американских лидеров не очень-то реально, потому что они являются не только американскими, но и мировыми лидерами.
В шоу-бизнесе, сколько есть музыкальных каналов или музыкальных журналов, столько есть разных ТОПов. У каждого свой список лидеров и отстающих. Иногда некоторые позиции совпадают, но всё равно, эти ТОПы отличаются. В видеографии тоже могут быть разные ТОПы, почему нет?
Могут, только чтобы их составлять надо какую-то систему, по которой люди будут в ТОП отбираться. Если бы знать, какой порядок отбора был у журнала EventDV 25, то можно было бы сделать много ТОПов.
Их уже давно делают. Я где-то в сети видел наши ТОПы. Но там такие ТОПы, что лучше бы их вообще не было.
Во-во!
Толку от этих ТОПов? Хотя, наверно тем, кто в них есть - это дополнительная реклама перед заказчиками.
Угу, поэтому за место в ТОПах бъются, как за место под солнцем - не на жизнь, а на смерть.. )))
Сомнительно, что заказчики эти ТОПы читают и, вообще, что-то про них знают. По мне, все эти ТОПы - чисто внутреннее желание профессионалов помериться кое-чем.
Если ТОП опубликовать на форумах невест, то никуда не денутся и всё прочитают. По профессиональным ресурсам заказчики не ходят, а на своих читают всё, что там публикуется. Сделать рекламу на своём месте в ТОПе очень просто.
Насчёт рекламных возможностей ТОПов сомневаюсь. Допустим, невеста посмотрит, что ты в ТОПе №5, но она всё равно потом будет ролики смотреть для выбора, так? Посмотрит и пятого и десятого и первого и тех, кого нет в ТОПе. А выберет того, чьи работы понравятся, а не по месту в ТОПе.
Сергей, для невесты место в ТОПЕ, как знак качества. В этом плане рекламную функцию ТОП хорошо исполняет.
Согласен с Русланом. ТОП - одна из форм рекламы, между прочим не самая последняя.
А реклама, как известно, продаётся и покупается. Можно предположить, что "рекламное место" в ТОПе - тоже.
В музыкальных ТОПах фиксируется объём продаж дисков, а как, по какому принципу составлялся ТОП журнала EventDV 25, мне не понятно. Когда не понятно, то сразу возникают сомнения в правдивости, ИМХО. Хотя, я уже писал, что ТОП интересный и в нём для меня много новых имён.
Правдивый ТОП или нет, могут судить только американцы. Они свой рынок знают и знают, кто на каком месте там находится.
Топ 25 журнала EventDV 25 мне много новой информации дал по именам и по роликам, а больше мне от него ничего не нужно. Кто какие места в Топе занимает, мне в принципе без разницы.
Понятно, что без разницы, потому что этот рынок за океаном. Но не хотел бы увидеть в ТОПе европейцев, может быть, даже русских видеографов? Тогда наверно был бы интерес, кто на каком месте, да?
Прикольно было бы посмотреть, как на западе наших бы оценили, на какое место наши бы потянули по их мнению.
Так смотри ТОП!
Наши потянули, максимум на 26-е место из 25-и. )) То, что европейцев нет в ТОПе - это и есть оценка.
Не надо ёрничать, не всё так у нас плохо. Наших среди 25-и нет, не потому что их низко оценили, а потому что их НЕ оценивали! Их просто не рассматривали для этого ТОПа.
Уже, можно сказать, оценили, если результаты "Золотого объектива" посмотреть. Kevin Shahinian и Adam Forgione из этого ТОПа стоят выше наших лидеров.
Я думаю, ТОП EventDV 25 не по одной работе составлялся, а по какой-то совокупности. Может даже не только работ, а ещё чего-то, поэтому нам трудно судить, кто и почему в этот список попал. Фестиваль - это другая тема, у нас сравнивали конкретные работы, причём, по одной, поэтому это было сравнение работ, а не авторов.
А по мне, ТОП лучше делать национальный, а не международный. В своих странах люди все друг друга знают и могут расставить по местам всех в ТОПе более или менее точно. А когда в американском ТОПЕ будут европейцы, а в нашем американцы, то инфа будет в основнеом наугад.
Нет, сейчас всех лидеров в мире по их роликам в интернете знают. В доинтернетные времена информации о том, что делается в других странах в видеографии не было, а сейчас уже все всех знают, где бы кто ни работал. Поэтому международный ТОП будет не наугад, а по реальному знанию.
Да не всех знают! Сергей, неужели ты всех знал, кто в Топ 25 журнала EventDV 25 входит? Сильно сомневаюсь.
Всех не знал, конечно, но многих знал. Но я этих знал, а кто-то другой знал другие имена, третий - третьи и т. д.. Так получится, что в общем все всех знают, хотя по отдельности знают только часть имён в списке.
Ребята, знают в основном самую раскрученную пятёрку лидеров, а среднее звено обычно никто не знает. Это у нас так, а в Америке из других стран не знают никого - у них такое отношение к остальному миру, что всё лучшее у них, а другими нет смысла интересоваться.
Рано или поздно какое-то объединение инфы с разных стран о топах в профессии, всё равно будет, не смотря на американскую зацикленность на себе. Просто весь мир сближается и наша профессия тоже сблизится во всех странах.
Топ журнала EventDV 25 составляли люди, а сколько людей, столько мнений. Но польза от этого топа заключается в его информации про западных видеографов. Об этом уже писали, я тоже хочу сказать, что узнал много мне лично неизвестных имён.
Инфы у каждого из нас маловато, чтобы ТОПы составлять. Чтобы такой список их 25 имён написать, надо всех в профессии знать и, главное, знать, кто на каком уровне работает. Журнал такой инфой обладает, а частное лицо - ни фига!
Журнал - это кто, живой организм? Там у них сидит такой же человек, как все, и ведёт тему ТОПа, поэтому не вижу разницы между журналом и частным лицом. Другое дело, что он этим занимается по полной программе, а мы все интересуемся от случая к случаю, но всё равно ТОП журнала - это чъё-то частное мнение. Rusakoff прав.
У журнала всё таки больше возможностей по сбору информации о разных видеографах, чем у частного лица. И мнение журнала - это обычно коллективное мнение редакции или каких-нибудь приглашённых специалистов, но не одного человека.
Чтобы понять насколько объективный ТОП, надо сравнить несколько ТОПов и если там одни и те же имена и на примерно одних и тех же местах, то тогда всё объективно. А если списки отличаются, то сразу понятно, что они показывают только коллег, друзей, партнёров и т. д.. составителя ТОПа.
Дело за малым - найти ещё несколько западных ТОПов для сравнения. ))) Только где их искать?
На западных сайтах, где же ещё? Только всё снова упирается в то же самое - в английский язык. Если языка не знаешь, то ничего в их интернете не найдёшь.
А в этом ТОПе журнала EventDV 25 прямо все до единого американцы?
А кто их разберёт? По именам азиатов много - это походу филлипинцы, у которых классно развита видеография. Хотя, работают они наверно тоже в Америке, где платёдеспособный заказчик обитает.
Канадцы в ТОПе, кажется, есть. Но это тоже, считай, Америка...
Любой ТОП-лист очерчивает круг лидеров какого-то конкретного рынка. ТОП журнала EventDV 25 очерчивает круг лидеров американского рынка, поэтому в нём нет и, главное, не будет европейцев. Не потому что они не могут посоперничать с американцами своими работами, а потому что они не работают на американском рынке.
Вот и ответ!
Михаил самую точную причину назвал, почему в этом ТОПе нет европейцев. Тут ни добавить, ни убавить.
Это у нас принято всех объединять, а у них с этим строго! Своя песочница и никто к нам не суйся, только мы тут работаем. )))
Про песочницу очень точно!
Короче, ТОП - это песочница для своих, кто работает на конкретном рынке, а не список лидеров видеографии всего мира. В каждой песочнице свой ТОП!
Ха, лидеров новых не найдёшь, они все в этом ТОПе EventDV 25 есть, а если новые имена будут, то каких- нить местных середнячков.
Лидеры все на Vimeo есть, если что, и их все знают без ТОПов.
Рустам, может быть, ты такой начитанный и насмотренный насчёт лидеров, а для большинства в этом ТОПе было много новых имён. В начале темы ссылка была на работы видеографов из ТОПа, посмотри их, если не смотрел. Наверно, чему-то удивишься...
А на Vimeo нет своего ТОПа для своих, чтобы не перелопачивать миллион аккаунтов, а открыть нужную страницу и все лидеры там?
На Vimeo кажется по количеству просмотров можно поиск сделать - это и будет что-то вроде ТОПа самых популярных работ. По моему справедливый механизм, уж лучше, чем, когда кто-то кого-то в список ТОПа вносит.
Нет, по количеству просмотров работы - это не ТОП. В список ТОПа заносят по совокупности работ, а количество просмотров работы - это оценка всего ОДНОЙ работы. Короче говоря, это сильно разные вещи.
Или можно просмотры просто накрутить, есть даже специальные программы для этого. Я согласен, что большое количество просмотров не всегда говорит о качестве работы.
На Vimeo должны следить за автоматическими накрутками, поэтому программы отпадают. А в ручную - это не реально, потому что там у роликов-лидеров десятки тысяч просмотров. Надо будет месяцы напролёт тыкать в свой ролик, чтобы искусственно накрутить более или менее приличное количество просмотров.
Нет, Лёнь, ты просто не в курсе. Есть проги, которые накликают столько просмотров любому ролику, сколько будет задано. У них сложный алгоритм со сменой IP, так что их трудно вычислить.
Вадим, на сайтах не IP смотрят а логику поступления голосов. Есть статистика, по которой они ориентируются. Если они видят, что за один час было накликано 1000 просмотров, а за следующий 1, то понятно, что в первый час были искусственные клики.
На Vimeo ТОПы рисовать не будут. Зачем? Это видеогалерея, которая никому оценок не даёт. Если они станут что-то такое делать, кого-то поднимать, кого-то опускать, то могут потерять аудиторию.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)